Czemu ten preorder nie jest zakazany, skoro wywołuje takie przykre perturbacje? Nie byłoby zamówień - nie byłoby opóźnień. Elementarne.

Idźmy dalej - nie byłoby obiektywu, nie byłoby zamówień, nie byłoby opóźnień i rozczarowań. Sony - popraw się.

To ja w takim razie skladam pre-pre-order na 400/4 lub 5.6 pod FE :-)

Ciekawe czy optycznie jest o 50% lepszy od Nikkora i 30% Canona bo droższy o tyle jest niewątpliwie

od Tamrona to nawet powinien być lepszy o 300% :P

...od Granita do Zenita to musi być lepszy pewnie z 3000% :D

Porównam, gdy dojdzie :D

@ focjusz - no popatrz, a i tak brakuje tych obiektywów:D Ale gupie ludzie, no...
Swoją drogą odkąd to różnica ceny jest równo proporcjonalna do wzrostu jakości optyki?;)

@focjusz - nie rozumiesz, że system FE to jest nisza? Czy Leica jest dziesiątki razy lepsza od innych aparatów? Czy Koenigsegg One jest 2x lepszy/szybszy od LaFerrari?

W grupie aparatów FF już nie jest niszą.

Definicja niszy wg. szabli - 3% to juz nie nisza.

Dużo więcej, jak wynika z danych GfK.

A czy 1d canona jest lepszy 2,5 raza od 5d?

Szabla! podrzuć linka do tych statystyk

GfK chętnie sprzedaje te dane.

Bialy to dobry, pewnie jak Canon...

Można to podpiąć pod Pętaksa?

Szabla - dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

No jakże to:
niszowy bagnet, jeszcze bardziej niszowego producenta a tu kolejka na niewyprodukowane jeszcze obiektywy za dużą kasę.
Oj, co poniektórym przegrzeją się zwoje mózgowe ;)

@ikit - przecież wiem że NIE jest proporcjonalna.
Ale obiektyw 70-200 dowolnej firmy to NIE będzie rewolucja tylko niewielki postęp.
Na pewno mniejszy niż ostatni postęp w rozdzielczościach matryc. Dlatego zakup A7RmkII + to będzie prawie w każdym wariancie zastosowań gorszym niż to samo w systemach CiN

No i dziwić się, że ceny wysokie? Są dokładnie takie, jakie mogą być.

buahaha ale co niektorym gul skoczyl, a tak sie mialo nie oplacac. :-)

@Vendeur - Gdyby tak było to bym rozumiał - ale sam Szabla udowadnia tu że mają znacznie powyżej 3% :P i nie są marginesem - więc traktuję to jak normalną premierę a nie gwiazdkową Leice
:)

Nie udowadnia, lecz twierdzi. :D

Rozpatrywanie tego jako "gul skacze" jest śmieszne. To coś kosztuje tyle co używany 10 letni samochód a właścicieli takich jest w Polsce z 5 mln
( domy w Monaco to jest 100 000 x więcej i tak wtedy gul może skakać - choćby z powodu tego że ich nabywcy płacą niższe podatki niż my wszyscy tutaj )

To rozpatruje jako normalną premierę foto obiektywu o bardzo STANDARDOWYCH parametrach.
Tylko cena jest niestandardowa - to że kupców jest tak dużo ( zakładając że to prawda a nie applowskie kreowanie kolejek ) znaczy prawdopodobnie tyle że producent wcisnął nadspodziewanie dużo korpusów a potem kazał czekać naiwnym klientom na możliwośc podłączenia sensownego obiektywu do nich.

Baaaardzo drogi, ale jeśli nie będzie wpadki z ostrością to może być wart swojej ceny. Parametry wyglądają imponująco a minimalny dystans ostrzenia wprost niesamowicie jak na tego typu obiektyw. Owe 0.5 m w stosunku do produktów Nikona i Canona pozwala na ogromne zwiększenie użyteczności.

focjusz@
Na siłę dobierasz jakieś pokrętne argumenty. Kto kupi to jego problem.

focjusz
tak naprawdę śmieszne są jęki na temat cen. A oczekiwanie od światowego koncernu żeby projektował swoje ceny w zależności od cen 10 letnich samochodów w Polsce to już kompletny odlot.

I jeszcze jedno:
" to że kupców jest tak dużo ( zakładając że to prawda a nie applowskie kreowanie kolejek ) znaczy prawdopodobnie tyle że producent wcisnął nadspodziewanie dużo korpusów a potem kazał czekać naiwnym klientom na możliwośc podłączenia sensownego obiektywu do nich. "

A/
no ale jeżeli wcisnął tyle korpusów to jak to się ma do tezy, że "tego nikt nie kupuje"?

B/
sony tworzy listy kolejkowe - to jest dobre i to warto zapamiętać.

focjusz
tak naprawdę śmieszne są jęki na temat cen. A oczekiwanie od światowego koncernu żeby projektował swoje ceny w zależności od cen 10 letnich samochodów w Polsce to już kompletny odlot.

I jeszcze jedno:
" to że kupców jest tak dużo ( zakładając że to prawda a nie applowskie kreowanie kolejek ) znaczy prawdopodobnie tyle że producent wcisnął nadspodziewanie dużo korpusów a potem kazał czekać naiwnym klientom na możliwośc podłączenia sensownego obiektywu do nich. "

A/
no ale jeżeli wcisnął tyle korpusów to jak to się ma do tezy, że "tego nikt nie kupuje"?

B/
sony tworzy listy kolejkowe - to jest dobre i to warto zapamiętać.

trzęsienia sie skonczyly, a tu jak nie urok to sraczka

albo komentarze na optycznych :P

@wojtek - czym innym jest narzekanie a czym INNYM jest porównanie cen do BEZPOŚREDNIEJ i prawdopodobnie bardzo zblizonej jakościowo konkurencji.
Ja bardzo kibicowałem wejściu Sony w rynek FF ( bezlusterkowych ) ale od tego czasu każda kolejna premiera oznacza wyższa cene i to nie tylko w PLN ale także w $.
Dlatego wydaje mi się obrana przez Sony droga przestaje mi się podobać bo zwyczajnie nosi znamiona skubania klientów na marketingowe tricki.

@focjusz
A co powiesz na Nikona aps-c za prawie 10 tys. zł albo na Canona 5D MkIV za 17 tys. zł analityku rynkowy od siedmiu boleści?

focjusz@
Jeżeli chcesz porównywać ceny obiektywów to zestawiaj szkła wyprodukowane w tym samym czasie. Niestety sprzęt fotograficzny bardzo podróżał w ostatnich latach. Myślę że gdyby Canon "wypuścił" by podobny obiektyw do Sony to cena była by bardzo zbliżona.

Focjusz
"Ja bardzo kibicowałem wejściu Sony w rynek FF"

W imieniu użytkowników sprzętu Sony uprzejmie Ci dziękujemy za takie kibicowanie.
Radze Ci zajmij się chłopie swoim system, jaki by on nie był.
Nawet nie ma sensu używać jakiś racjonalnych argumentów bo spływa to po Tobie, niestety. jak woda po kaczce.

"Dlatego wydaje mi się obrana przez Sony droga przestaje mi się podobać bo zwyczajnie nosi znamiona skubania klientów na marketingowe tricki. "

przykro mi to mówić ale zarówno Sony jak i użytkownicy Twoje poglądy mają tam gdzie można Pana Majstra pocałować,

Znaczy się: Sony szturmem bierze rynek profesjonalnych bezlusterkowców FF. Bo obiektyw 70-200/2,8G raczej do typowo amatorskich użytkowników nie jest kierowany, a że i zasobniejsi amatorzy się na niego skuszą - to ich sprawa.

@w1963 - na takie dictum pozostaje mi powiedzieć że twoje poglądy mam równie głęboko - w poważaniu :)

@mate - D500 jest bardzo drogi ale ma kilka dosyć unikalnych parametrów (AF o poziomie bliższym D5 niż innym APS-C ) . O 5DmkIII pisałem podobnie ( tam jest jeszcze śmieszniej bo Canon ma duzo lepszy i TAŃSZY 5D S/R )
Różnica jest też taka że cena korpusu to w pewnym sensie wycena aktualnej technologi przez producenta i są one trudniej porównywalne.
Jednak reporterskie zoomy 70-200 /2.8 to dosyć ustandaryzowana półka. I nieprzypadkowo ceny kolejnych generacji Nikona i Canona są dosyć zbliżone. Tu mamy różnicę w cenie ponad 40% - to jest różnica tak duża że mogę w ciemno zakładać że nie jest ona isprawiedliwiona jakością optyczną.
Ergo - jest to oczywiste windowanie ceny przez producenta.

@Soniak10

To akurat nie wina Sony, że Canona z Nikonem nie mogą się do dzisiaj obudzić.

@focjusz
" D500 jest bardzo drogi ale ma kilka dosyć unikalnych parametrów"

Na czym polega unikalność AF w D500? Jakie jeszcze, skoro piszesz, że jest ich więcej niż AF?

" I nieprzypadkowo ceny kolejnych generacji Nikona i Canona są dosyć zbliżone."

Dawaj wyliczenia, jak porównujesz cenę premiery EF 70-200/2.8 IS z 2001 r. (jaka była?) z 70-200/2.8 IS II z 2010 r. Oczywiście różnicę siły nabywczej pieniądza, w którym porównujesz ceny również uwzględniłeś?

pamiętam, że jak wchodziły pierwsze Batisy 25mm i 85mm do sprzedaży, to pewien wrocławski sklep miał je w ofercie, ale nie dało się zobaczyć sztuki bez specjalnych wtyków, bo cały asortyment był już wykupiony jeszcze zanim przyjechała dostawa...

mam te dane z wiarygodnego źródła, wydaje mi się, że tutaj może być podobnie. na wielu grupach na FB jest multum ludzi z CAN/US/UK, którzy przesiedli się na A7, stać ich na szklarnię i kupują ją praktycznie w ciemno... rozumiem, że Sony nie ma takiej linii produkcyjnej jak Canon/Nikon, więc rozumiem też, że to może nie być w 100% zagranie marketingowe, a faktyczny stan rzeczy.

@mate - udajesz czy naprawdę masz trudności rozumienia słowa pisanego ???
Nie pamietam cen z 2001 i nie mają one znaczenia ( zupełnie inna sytuacja rynkowa przed cyfrą ) bo miałem - oczywiście - na myśli sytuację na rynku po rewolucji cyfrowej czyli jakieś 10 lat i w tym czasie ceny tych szkieł (w $) rosły powoli i były na podobnych poziomach.
Teraz Sony wyjeżdza z co prawda nowym ale droższym o prawie 50% obiektywem. Może i on jest wybitny ( to się okaże - mało prawdopodobne aby był duzo wybitniejszy od świetnego Canona ) ale zakładanie tego w ciemno i obrona "prawa" ( oczywiste żę ma prawo wycenić to i 3 razy wyżej ) firmy do dyktowania dowolnych cen jest - fanbojstwem po prostu.

@wojtek1963
Widzę, że Twoja ciężka obsesja fanboyowska na punkcie Sony daje o sobie znać. Naprawdę, nie ma sensu utożsamiać się z marką sprzętu jaki się posiada, a tym bardziej czuć się personalnie obrażonym gdy ktoś tą markę gani ;)

......problem w tym, że 7 000 000 000 ludzi kocha S O N Y ... S O N Y mam nadzieję, że wiemY o co chodzi... wspaniała Firma, niesamowita Historia, czasami myślę, że sobie odpuszczę love/hate to SONY...
...ale nie: są niesamowici i mogą zmienić świat foto na lepsze/prawie_to_zrobili....
...ale nie: są beznadziejni i mogą zmienić świat foto na gorsze/prawie_to_zrobili....

...każdy nowy aparat/obiektyw to postęp.....

.... a pieniądze.... polecam stary/dobry "Margin Call" z Demi Moor, Kevin Spacey, Jeremy Irons, Simon Baker, Stanley Tucci, wspaniały głos i gra Zachary Quinto i wspaniała foto/videografia : Frank G. DeMarco... z brudną matrycą na samym początku filmu i kultowym ujęciem...Wall Streat..

...pieniądze... jeb.....ć to....

@focjusz
"Nie pamietam cen z 2001 i nie mają one znaczenia"

Jak nie mają znaczenia, skoro piszesz o kolejnych generacjach tego samego obiektywu, co w przypadku Canona 70-200/2.8 daje właśnie lata 2001 i 2010.

"Teraz Sony wyjeżdza z co prawda nowym ale droższym o prawie 50% obiektywem."

Jakie prawie 50% ? Tak na rynku amerykańskim jak i u nas różnica w cenie to ok. 25% ceny Canona, a mówimy o obiektywie będącym prawie 7 lat na rynku. Canon debiutował z ceną 2500$ w 2010 r., Sony z ceną 2600$ w 2016 r., więc skończ pieprzyć te bzdety o cenie 50% wyższej, bo nie masz bladego pojęcia o czym piszesz.

focjusz@
Zebyś się nie zdziwił jaka będzie cena następcy Canona 70-200/2,8

Polityka cenowa firm ( i tu Sony nie jest wyjątkiem) jest dziwna i trudno doszukać się tu logiki. Bo gdy np. Canon wprowadza 4 wersję 5d to kosmiczną cenę w Polsce tłumaczy się podatkami, kursami i wieloma innymi elementami (bo cena np w US jest taka sama jak podczas premiery wersji 3), ale to tłumaczenie nie wyjaśnia np. takiego zjawiska:
5d MK4 - Cena US 3499$ w Polsce 17549zł
5d SR - Cena US 3699$ w Polsce 15499zł
hmm.. inne podatki? inny Vat?

@deel77
Warto rozróżniać sugerowaną cenę producenta od ceny ukształtowanej przez rynek po jakimś czasie obecności produktu na nim. Po prostu na obu rynkach może się inaczej kształtować spadek cen.

@mate
ogólnie racja, ale w US ani 5dsr, ani 5dmk4 jakoś nie taniały i utrzymują podobną cenę (5dsr jest droższy), a u nas mk4 od początku jest sporo droższy niż dsr

@deel77
5DS R wchodził z ceną 3900$, cena w PL była zbliżona do obecnej MkIV, gdyż dolar był wtedy tańszy, ponadto w US mogą się lepiej sprzedawać, więc i cena maleje wolniej.

Akurat w tym przypadku cena startowa w Stanach jest rozsądna - 2600 $ to przecież niecałe 10000 zł. Pytanie co się z nią robi u nas ? Moim zdaniem rynek jest zwyczajnie chory. Wciąż słyszymy : cła, podatki, a każdy handlarz z jakim się rozmawia twierdzi, że od lat dokłada do interesu. Tymczasem to handlarze (cały łańcuch) zarabiają kokosy a z nas robią idiotów. I to nie tylko w fotografii. U nas jak marża miałby być niższa niż kilkadziesiąt procent to się handlarzowi nie opłaca. Weźcie też pod uwagę, że oni twierdzą, że owe cła i podatki doliczają do ceny sklepowej z innego miejsca na świecie. Sklepowej ! A niby tam to ktoś podatku nie płaci i nie ma marży na sprzęt? Problem w tym, że płacąc utrzymujemy cały łańcuszek handlarzy, pośredników i dystrybutorów - stworzony wyłącznie po to by wyciągać z ludzi pieniądze. W wielu przypadkach trudno mieć pretensje do producentów. Mafia prędzej zniszczy rynek niż pozwoli na normalne ceny. I to w każdej dziedzinie - kiedyś czytałem, że cena tony węgla w kopalni to 160 zł, zaś u sprzedawcy końcowego ponad 700. Tak więc w sumie to się cieszcie bo mogłoby być jeszcze drożej.

@mate - kto tu jest kretynem właśnie udowodniłeś. Jak przerobisz tabliczkę mnożenia to możemy wrócić do dyskusji.

@focjusz
Podałem ci ceny w preorderach, Canon - 2500$, Sony 2600$, gdzie tu masz 50% jełopie?

@mate
Przepraszam za intruzje, ale czy takie inwektywy jak "kretyn" i "jełop" sa Ci potrzebne?
No chyba, ze znasz focjusza od piaskownicy i tak ze soba rozmawiacie na privie ;-)

Sczepili się chłopaki :). Niech ich ktoś poleje woda zanim zrobią sobie krzywdę :)

Usuwajcie komentarze małych ludzi z dużymi kompleksami. Peace and love...

3xN
Nie nie są i można przejść obok jak ktoś palnie głupotę, ale jak ktoś od lat wypisuje brednie w postaci pseudo analiz rynkowych i mający problemy z oczywistymi faktami to ile można?

@focjusz, @mate

"Canon - 2500$, Sony 2600$, gdzie tu masz 50%"

No Panowie, czas zachować się jak mężczyźni, kobyłka u płotu :))
Kto mija się z prawdą, a kto nie zna tabliczki?

Arek łapie zorze, a tutaj chyba Onet wykupił Optyczne i wprowadza swoje porządki. Sporo tych "debili" i kretynów" pojawia się. Wyluzujcie.

Ponownie zaapeluję do Redakcji o - jeśli to możliwe - zmianę "silnika" dla komentarzy pod artykułami.

Przydałoby się móc odpowiadać na konkretne posty i blokować wybranych użytkowników.

Czasem aż czytać hadko...


PS
Wpisujcie miasta za! ;)

Mate i tak długo wytrzymał jak na swoje standardy. Uważam prywatnie, że mieszka (albo mieszkał) w Opolu i jest pierwowzorem Wilq'a...

druid

@wojtek1963
"Widzę, że Twoja ciężka obsesja fanboyowska na punkcie Sony daje o sobie znać. Naprawdę, nie ma sensu utożsamiać się z marką sprzętu jaki się posiada, a tym bardziej czuć się personalnie obrażonym gdy ktoś tą markę gani ;)"

Zastanawiam się co ze mną jest nie tak.
Wychodzi na to że właściwą postawą konsumencką byłoby np przy kupnie tostera, samochodu, telewizora psioczenie że do kitu, że beznadziejny, że za drogi.
ja decyzję o wejściu w bagnet A i teraz w FE podejmowałem świadomie . Starannie odsiałem informacje nic nie warte od istotnych i dokonałem wyboru.
W obu tych przypadkach , w przypadku bagnetu A - po prawie 10 latach i po kilku realizacjach w przypadku FE stwierdzam, że decyzje które podjąłem były słuszne, racjonalne i odpowiedzialne. Jestem zadowolony z jakości, funkcjonalności tego sprzętu .
Jestem jego właścicielem, w każdej chwili niezależnie od kretynizmów wypisywanych na forach mogę wziąć aparat i zweryfikować jego cechy.
Większość hejterów sprzęt, o którym pisze najczęściej jedynie lizała na monitorze.
I wcale nie uważam żeby takie podejście nazywać ciężką obsesją fanbojowską na punkcie Sony.

Mate ma wechikul czasu. W tym samym porownaniu mamy rok 2001 dla canon dla 2016 dla sony. Zawsze myslalem, ze fajnie byloby miec taki wechikul, ale widze ze to stwarza problemy, glownie z logicznym mysleniem.

Chlopie - kupujesz tu i teraz, wiec porownuj ceny jakie sa w momencie decyzji o zakupie a nie tworzysz jakies dziwnaczne porownania i teorie. Wiesz ile kiedys kosztowal TV? A komputer? I tez robisz takie glupie zestawienia?

@komisarz_ryba
To przeczytaj co pisał focjusz, że premiery kolejnych wersji obiektywów Canona (a więc z różnych okresów czasu) nie różnią się wiele od siebie, a Sony wyskoczyło z premierową ceną wyższą 50%.
Po pierwsze te 50% to zwykłe kłamstwo, po drugie nie trzeba być Einsteinem, żeby wiedzieć, że ceny w preorderach są zawsze wyższe i za jakiś czas cena się stabilizuje na niższym poziomie. Tak jest w przypadku każdego producenta.

To pomysl w ten sposob - Canon wypuszczal obiektyw w innych warunkach rynkowych. Sony wypuszcza gdy Canon juz jest i jest znacznie tanszy. inne czasy, inna sytuacja, inne ceny. Sta nie ma co podnosic argumentow historycznych, tylko praktyczne.

@komisarz_ryba
To pomysl w ten sposob - Canon wypuszczal obiektyw gdy na rynku był już Nikkor 70-200/2.8 VR II, który już w czasie premiery pół roku wcześniej był tańszy o 100$ (czyli taka sama różnica cenowa jek premiery Canona i Sony), a w czasie debiutu Canona róznica jeszcze rosła. To jest normalna kolej rzeczy, że nowe produkty w przedsprzedaży są droższe niż ich odpowiedniki cenowo-jakościowe od konkurencji będące już jakiś czas na rynku.

mysle i tego nie wymyslilem:
link

"The company displays prices of 330,000 yen (approx $3300) for the lens"


Canon:
link

Canon w momencie premiery - 2500usd.


Skad amsz informacje o 100usd?

Dziwne. Ludzie, którzy nie kupią towaru, kłócą się o jego cenę. :P

kłócą się o cenę osiągi wyposażenie

mentalność nastolatków sprzed 40 lat oglądających zachodnie auta pod hotelem

Dlaczego? Można wyobrazić sobie taką sytuację:
1. S rośnie w siłę.
2. C ma znaczącą przewagę.
3. N znajduje się pomiędzy C i S (jak w alfabecie).

Wszyscy są (racjonalnie!) zainteresowani jak najniższą ceną sprzętu S:
1. Ci od S ze zrozumiałych powodów.
2. Pozostali, bo - ze wzrostem S - wymusi ona niższe ceny dla nich.

Brakuje jeszcze elaboratu barona13 :P

też się nie mogę doczekać ;)

"brakuje elaboratu"

Zdradliwa wena, raz jest, raz jej nie ma.
Choć pot stępuje na czoło jak morena ... link

Szabla - pomysl czy kupisz obiektyw zanim zablysniesz kolejnym komentarzem pod koeljna recenzja lub newsem. Po co w ogole piszesz takie idiotyczne posty?

A czy Ty jesteś w systemie Sony?

i zapadło niezręczne milczenie....

Na Ebayu sobie widnieje i pisza, ze przysla z Francji za tydzien.
Sprzedawca wyglada na normalnego, zadna tam firma kogucik.

@mate - nie wiem jak ci ( jeło... ) wytłumaczyć a nawet przestało mi sie chcieć
wiec tylko dla porzadku wg ceneo
link

link

Różnica na dzień dzisiejszy to cena wyższa o ... 55 %

Kto jest jełopem i kretynem widać wyraźnie.
Z umiarkowanymi pozdrowieniami - ciał :)

PS. Jak umiesz to na sonyalpharumors możemy podyskutować o cenach bhphotovideo

@Szabla "Dziwne. Ludzie, którzy nie kupią towaru, kłócą się o jego cenę. :P" . Nie, ludzie kłócą się o to czy ten obiektyw jest bardzo drogi czy jeszcze droższy. I co w tym dziwnego, że piszą o tym osoby nie siedzące w systemie Sony? Zdaje się, że Ty sam także nie powstrzymujesz się od komentarzy pod wiadomościami dotyczącymi sprzętu innych niż Sony firm. A sam obiektyw pewnie mógłby być tańszy, ale skoro fanatycy systemu tak uwielbiają przepłacać to zarówno ze strony samej firmy jak i sprzedawców byłoby głupotą tak wytresowanych klientów nie skroić.

Za Sigme 70-200 HSM OS zaplacilem (nowy egzemplarz) 800€.
Nie jest to najlepszy obiektyw na swiecie (Sony tez nie jest), ale sprzet - ze tak to okresle - zero sciemy, naprawde porzadny, solidny i dajacy wiele frajdy.
Jesli chodzi o komplikcje konstrukcji to ma jedna soczewke mniej.

To cudo ma kosztowac 2600 - 3000 €.
Powariowali.

@Szabla - a Ty to szkło kupisz ? :)

@Rotpil: zarzucanie zawyżonej ceny bez znajomości jakości obiektywu jest mało mądre, delikatnie mówiąc. Jeżeli ktoś nie zna systemu, to nie zna jego możliwości, więc krytykowanie innych i nazywanie ich fanatykami jest intelektualnie słabiutkie.

@Rotpil
28 września 2016, 20:05
"@Szabla "Dziwne. Ludzie, którzy nie kupią towaru, kłócą się o jego cenę. :P" . Nie, ludzie kłócą się o to czy ten obiektyw jest bardzo drogi czy jeszcze droższy. I co w tym dziwnego, że piszą o tym osoby nie siedzące w systemie Sony? Zdaje się, że Ty sam także nie powstrzymujesz się od komentarzy pod wiadomościami dotyczącymi sprzętu innych niż Sony firm. "

Tak ich uczą "tresują" na przeróżnych szkoleniach. Sami tego nie wymyślili. Już wiele razy takie argumenty widziałem jak dyskusja dotyczyła zbyt wielkich cen. Powtarzają to jak mantrę by "zamknąć usta" tym mniej szczodrym. Ja na takie teksty kładę...wiadomo co :). Ale fajnie się czyta jak jedni wytykają to i owo, a drudzy starają się odwrócić kota ogonem. Jest to świetna lektura na trochę wolnego czasu.

seboc
Sigme 70-200 HSM OS
Na maksymalnym otworze względnym, dla żadnej ogniskowej nie osiągamy poziomu przyzwoitości. Nieciekawie prezentuje się tutaj szczególnie ogniskowa 70 mm, dla której obiektyw musimy domykać o ponad 2 EV, żeby cieszyć się w miarę ostrym obrazem w całym polu widzenia.

podziękuję jednak

powyżej fragment testu Optycznych ;)

Perła logiki:
1. Obiektyw A firmy X kosztuje 3000.
2. Obiektyw A firmy Y kosztuje 10000.
Wniosek:
Obiektyw firmy Y ma cenę zawyżoną ponad 3-krotnie.
:D

@karp1225: ja kupuję tylko stare aparaty i obiektywy :)

Szabla
tu wszystko jest bardzo dziwne.

Dla każdego średnio ogarniętego człowieka jest czymś oczywistym że nie ocenia się produktu przed jego premierą

Dla każdego średnio ogarniętego człowieka, jest oczywiste że jest coś takiego jak cena w momencie premiery, a potem sprzęt tanieje. Jeżeli np obiektyw jest w sprzedaży np. 10 lat to nakłady na niego poczynione już się zamortyzowały i można w sporym zakresie regulować jego cenę.
To są rzeczy tak oczywiste a jednak nie znajdują kompletnie żadnego zrozumienia u tutejszych aktywistów,

Jest coś bardzo dziwnego w tym hejcie na Optycznych.
Prawie 10 lat spotykam się z ludzi żyjącymi z fotografii. 90 % tych fotografów używa N lub C. I jeszcze nigdy nie zdarzyło żeby spotkała mnie jakakolwiek nieprzyjemność, złośliwość czy ostracyzm z tego powody że używam Sony. Wręcz przeciwnie spotkałem się tylko z życzliwym zainteresowaniem.
Powiem więcej, także na innych forach nie ma tej bezinteresownej ślepej niechęci do ludzi którzy dokonali takiego a nie innego wyboru.

o co tu chodzi?
Może o tym podyskutujemy?

Ludzie ..sony napisało wyraźnie ze trzeba czekać 3 miesiące
mate ..zaś wyjaśnił sprawę ze dlatego trzeba czekać bo jest dość tanio ;
Co jeszcze dodać ? Nie widzicie ze mate w swych pogladach ewoluuje jednak ? Wczesniej twierdził ze interesuje go tylko to co jest w sklepie na półce ..widzę POPRAWĘ!

Tak dokładnie, to napisali, że niektórzy będą czekać nawet 3 miesiące. Większość otrzyma zamówione obiektywy wcześniej.

Ludzie, zróbcie sobie dzień przytulania i wpadnijcie sobie w ramiona. Ja wiem że nie wszyscy moga sobie pozwolić na sprzęt Sony i ten wspaniały obiektyw 70-200/2,8 G Master. Nie załamujcie jednak rąk, można niewiele gorsze zdjęcia zrobić Canonem lub Nikonem. Wiem że to marna pociecha, w końcu nie każdego stać na świetne aparaty i obiektywy Sony. Nie jest to jednak powód do obrzucania błotem tej firmy tylko z tego powodu że nas nie stać na jego zakup.
focjusz@
Przyrzeknij że nigdy nie kupisz tego obiektywu, po co masz się z tego powodu stresować i męczyć niemiłosiernie. Weż sobie Canona albo Nikona i wrzuć sobie na luz. Myślę że będzie to z obustronną korzyścią dla wszystkich zainteresowanych stron sporu na tym forum.

Ja tam nie czekam na ten obiektyw ale chcialbym wiedziec czy faktycznie wyzsza cena ma tu jakies uzasadnienie no i ciekawe sa te konwertery 2x

@komisarz_ryba
>>
nie ma co podnosic argumentow historycznych, tylko praktyczne.
----
Tak, tak. Najbardziej praktyczny argument to cena z Dpreview. Ja jestem prosty chłop że wsi, ale nawet u mnie na wsi nikt nie słyszał, żeby Dpreview handlowało obiektywami. W przeciwieństwie np. do b&h, gdzie można go sobie kupić za 2598$. A canona za 1949.
Ps. Te inne warunki, w których startował canon to co to takiego? Bo chyba nie masz na myśli dużo większego rynku foto? Co pozwalało osiągnąć ten sam zysk przy mniejszej marzy?

@wojtek1963 28 września 2016, 20:36
"Sigme 70-200 HSM OS
Na maksymalnym otworze względnym, dla żadnej ogniskowej nie osiągamy poziomu przyzwoitości."

Tak, ale na BRZEGU matrycy pełnoklatkowej. Zrobilem nim wiele zdjec na 70/2.8 i nie ma tragedii.
Natomiast Tamron 70-200 VC ma na 70/2.8 lepsze brzegi, ale gorsze centrum od Sigmy.
Tutaj napisalem male porównanie z Canonem 70-200/2.8 II
link

Kogo stac, i tak kupi SONY, a kogo nie stac, ten ma na szczescie inne opcje.

@komisarz_ryba
"Skad amsz informacje o 100usd?"

Z cen w preorderze:
link

3xN

bardzo rzetelne porównanie

Soniak pozdrawia Canoniera :)

@zentaurus - jeśli sprzęt sony jest tak świetny i wspaniały to jakie polecisz mi szkło powyżej 500mm ? :)

karp1225@
Chyba nie wyczułeś w moim poście nutki ironii, no ale tutaj tylko na poważnie. To tylko sprzęt i nie ma co się napinać z byle powodu.

No nie wyczułem :)

A tak na poważnie, jeśli chodzi o osiągi to 70-200 będzie pewnie na poziomie N/C odpowiedników - co do ceny...kto bogatemu zabroni :)

No nie, będzie lepszy :)

@wojtek1963
28 września 2016, 20:36 

seboc
Sigme 70-200 HSM OS
Na maksymalnym otworze względnym, dla żadnej ogniskowej nie osiągamy poziomu przyzwoitości.

---------------------------------------------------------

z tego testu wynika ze na brzegach, na dluzszym boku daje ta Sigma rozdzielczosc calkowita:

aps: 624 lp
FF: 684 lp

im blizej Centrum tym roznica na korzysc FF coraz wieksza.

tak ze Termin " ponizej poziomu przyzwoitosci" jest kwestia moralnosci , a te mozna jak wiadomo definiowac wedle wlasnego uznania.

@Szabla - trudno aby nie był lepszy jak jest wydany po 6 latach opóźnienia ( wiem że nie było EF - ale plany już były :) od konkurencji
Pytanie czy jest wyraźnie lepszy
a drugie pytanie - istotniejsze - to czy Sony próbując podbijać półkę profesjonalną wybrało do produkcji tego tak małą fabryczkę czy też może faktycznie popyt na to szkło jest tak gigantyczny jak wskazuje news.
A jesli ta to czemu Sony nie chwali się tą liczbą zamówień - Apple w fazie wzrosu ( jeszcze do niedawna ) podawało wyniki pierwszego weekendu ...

A swoją drogą ciekawe czy teraz CiN pokażą - i kiedy - gotowe nowe wersje następców. No i ile będą kosztować :)

@Pokoradlasztuki
>>
tak ze Termin " ponizej poziomu przyzwoitosci" jest kwestia moralnosci , a te mozna jak wiadomo definiowac wedle wlasnego uznania.
---
To może porónajmy tę sigmę z canonem?

link
Moja moralność mówi, że cena sigmy jest jaka jest nie bez powodu. A Twoja?

@focjusz
>>
a drugie pytanie - istotniejsze - to czy Sony próbując podbijać półkę profesjonalną wybrało do produkcji tego tak małą fabryczkę czy też może faktycznie popyt na to szkło jest tak gigantyczny jak wskazuje news.
---
To proste, Watsonie. Do zarządu biorą tylko Japończyków, nie zwracając uwagi na ich kompetencje.. I pominęli grniuszy biznesu z optycznych.

johndoe
29 września 2016, 10:47 


To może porónajmy tę sigmę z canonem?

----------------------------------------------------------------

a sam nie mozesz sobie porownac ?
Potrzebujesz mojej pomocy ?

Można tez tak link
Ciemny zoom sigmy ostrzejszy na przesłonie F4 od sony 35 1,4 ?

link

@focjusz: ten obiektyw skrojony jest na matryce minimum 42 mega, kóre pojawiły się całkiem niedawno.

Jako użytkownik Canona jakiś czas temu zastanawiałem się nad kupnem bezlusterkowca - to miała być przyszłość (i może nawet będzie:). Właściwie było tylko jedno rozwiązanie FF (Leica M odpadła, bo mi się cena w kalkulatorze nie mieściła) - SONY. Ładny model A7R (pierwsza wersja) - cena i możliwości mi odpowiadały - brakowało szkieł. Mówili, że to nie jest problem bo są przejściówki z innych systemów i mówili że za chwilę będzie kupa szkieł od Sony - ogólnie małych, dobrych optycznie i tanich (drogich też, bo wiadomo Karol Cajs:). Postanowiłem zaczekać i odłożyć. Szkieł (takich które mnie interesowały) jak nie było, tak nie było (interesowały mnie 16-35, 24-70, 70-200, najlepiej 2.8). Pojawił się za to A7R2 - jeszcze fajniejszy, ale i droższy - zaktualizowałem excela. W końcu, ale nie tak szybko jak się spodziewałem, zaczęły pojawiać się szkła które mnie interesują, ale okazuje się, że:
- są ale ich nie ma (mogę zrozumieć opóźnienia)
- nie są małe (okazuje się że fizyka jest podobna w DSLR i bezlusterkowcach) i lekkie (czasem wręcz odwrotnie)
- może są dobre (może nawet lepsze niż od C lub N, ale na razie tylko może)
- na pewno są DROGIE (zestaw Sony jest zdecydowanie droższy niż C lub N)

Według mnie to nie jest zbyt dobra droga. Na początku wydawało mi się, że Sony ma dobry sposób na zagarnięcie większego kawałka tortu jakim jest rynek foto, ale chyba ten system zmienili i już nie jest taki fajny (nie bardzo widzę argumenty abym miał kupować drugi system, albo się przenosić).

dell77
sony ma sporo zwolenników ale na takiej samej zasadzie jak pentax to znaczy obrazek z tych obiektywów i m się podoba ..nie ma sensu bezpośrednio porównywać systemów bo wychodzą dziwne sprawy , weź np taką kwestię MTF canon może m ieć lepsze mTF tylko dlatego ze ma gorszy zakres EV swoich matryc ( bardziej kontrastowe matryce )

@Pokoradlasztuki
>>>
Potrzebujesz mojej pomocy ?
---
Jedyne czego potrzebuję, to człowieka, któy rozumie proste zdania. Nie wymagam nawet rozumienia zdań złożonych. Ty tych potrzeb, jak widzę, nie jesteś wstanie zaspokoić.

@SKkamil
>>>
Można tez tak
---
No mozna. Tylk co to wnosi o dyskucji na temat 70-200 róznych producentów?

Szabla
29 września 2016, 11:28
@focjusz: ten obiektyw skrojony jest na matryce minimum 42 mega, kóre pojawiły się całkiem niedawno.

Szabla możesz rozwinąć temat?
bo z tego co mówisz wynika, że obiektyw z 2008 roku powstał na matryce minimum 42 mega. Sony A99 ma 24 mega.

johndoe
To był tylko przykład ; chodzi o to ze zawsze w każdym systemie pozostaje wersja ze swiatłem 4 która dla miłośników wysokich MTF może być lepsza ;

... ale dyskusja

U mnie to samo ...
też mam excela
też chciałbym mieć coś z serii A7x
też mnie nie stać
i jestem pewien, że gdyby tylko mógł mieć taki sprzęt, to moja fotografia wzniosłaby się nie wyżyny nieosiągalne dla innych

Jak to było?
"Wsadź patyk. Może wyskoczą króliki."
:P

@wojtek1963: obiektyw, który jest tu komentowany, jest nową konstrukcją, która dopiero niedawno weszła do sprzedaży.

@Zorr
Dla mnie to nie jest kwestia kasy - stać mnie. Stać mnie też na kalkulator i wychodzi mi, że to jest skok na kasę (podobnie jak z ceną 5dmk4 od Canona).

@SKkamil
Chciałbym bardzo aby kwestia wyboru systemu ograniczała się do podobania obrazka bo kwestie gustu innych mnie nie interesują, albo precyzyjniej każdy ma swój i innym nic do tego. W tym wypadku mi nie odpowiada polityka cenowa.

Zaglądam z ciekawości o co chodzi tyle komentarzy pod inf o obiektywie.... i co? goście się wspierają a nie wiedzą o jaki obiektyw chodzi... dobre :) A co do ceny to chyba nie tylko sony pnie się do góry porównywać będzie można jak wyjdzie Canon 70-200 2.8 III Czemu ? Cena 16-35 III czy nowej 35 1.4 nie odbiegają skalą od szkieł Sony FE o ile nie są droższe... innych producentów nie przytaczam bo się nie orientuję...

Szabla
"ten obiektyw skrojony jest na matryce minimum 42 mega, kóre pojawiły się całkiem niedawno."

gdzie znajdę informacje że ten obiektyw jest dedykowany do matryc minimum 42 mega ?

Nie za dużo byś chciał? Szabla nie będzie ujawniał swoich źródeł :).

Poza tym sens tej wypowiedzi jest raczej taki, że obiektyw potrafi pokazać możliwości takich matryc, a nie że na mniej upakowanych będzie dawał gorsze efekty zarówno sam, jak i jego poprzednicy.

ok

@wojtek1963: czytaj ze zrozumieniem. Chodzi o to, że obiektyw ma dać radę po założeniu do ponad 42-megowych matryc, a nie, że nie nadaje się do matryc np. 24-megowych :D

OK

Ogólnie rzecz biorąc,nikt go w łapkach nie miał,a opinii tyle ile ludzi.

No nie. W Polsce pierwsza - niewielka - dostawa zniknęła błyskawicznie.

dell77
Co byś nie wymyślił to i tak ( z mojego punktu widzenia ) trzeba posiadac zapasowy korpus analogowy , nie jest tajemnicą że najbardziej zawodna jest we wszystkim jednak elektronika , praktycznie każdy system może się zawiesić ;
Odbieglem od tematu ;
Po prostu to jest tak ze jedni traktują zakup sprzętu racjonalnie a inni snobistycznie ..po za tym zauważ że profesionalne obiektywy zawsze mają tak dużo przycisków na obudowie ; Obrazek to jedno ale ludzie lubią sprawiać dobre wrażenie ;

A film można źle wywołać. 1:1 ;)

Albo urwać ;

@SKkamil
.... dobre. Ja oprócz zapasowego korpusu cyfrowego, mam też aparat analogowy, ale tajemnicą nie jest że oprócz elektroniki może też uszkodzić się mechanika! Więc dla świętego spokoju mam też ołówek - obrazek co prawda tylko w skali szarości (i nie trzeba wywoływać:)

Można też wziąc zapasową modelkę gdyby się gdzieś zgubiła. ..

...i zapasowe słońce... gdyby zaszło...
:)

Słońce w studio to lampa Bowensa! :D

Ołowiek odpada bo się tępi czyli dochodzi jeszcze strugaczka zajmująca miejsce w plecaku ;
Swiat się zmienia ; Czesci ruchome w aparatach tez będą coraz to lepsze skoro Ford opracował silnik który wytrzymał w testach 5 mln kilometrów a mercedesy beczki wytrzymywały tylko milon dwa ?
Samo lustro też moze być praktycznie niezniszczalne ( patrz filtry Hoya ) ...
Za kilka lat wejdziesz na stronę mojego ulubionego Pentaxa i oprócz modeli fabrycznie produkowanych będziesz miał do wyboru modele które będą drukowane bezpośrednio w punktach serwisowych na całym swiecie ..
Wybierzesz sobie takiego Niezniszczalnego LX a do którego podepniesz wszystko nawet stary kominek z wersji analogowej ;
Wybierzesz elektronikę np wrzucisz tam dwa procesory zamiast jednego i pamięc wbudowaną zamiast kart w gripie ; Matryce będziesz mogł wybierac od Sony , Samsunga i może jeszcze jakieś ;