Ojej jak to dobrze, ze zamowiono ich duzo a nie bardzo duzo bo wowczas pewnie nigdy by sie nie ukazal. Jakos tak w ostatnim czasie firmy foto zwykly traktowac klientow jak idiotow a to tlumaczenie jest jednym z najbardziej ordynarnych klamstw. A moze spieszyli sie, wcisneli duza matryce do niewielkiego korpusu i teraz maja kompromitacje a nie produkt ? Dla bezlusterkowcow idealna matryca to u43 , maksymalnie APS-C. Wyzej zaczynaja sie problemy, chyba ze zrezygnowac ze zbyt malego korpusu.

Szczególnie w porównaniu z Pentax 645 ;)
link

Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie - czy wielkość Pentaxa 645 to kaprys producenta czy też efekt dobrej pracy inżynierów i właściwej kalkulacji warunków pracy matrycy. Istnieją prawa fizyki takie jak oddawanie ciepła czy kąt łapania światła przez piksele matrycy, których nie da się przeskoczyć bez całkowicie nowej technologii jej produkcji. Pentax 645 to świetnie dopracowany aparat niezwykle doświadczonej firmy, skierowany do określonej grupy, bardzo wymagających klientów, gotowych zapłacić dużo i zdających sobie sprawę z tego, że tych praw fizyki ominąć się nie da. Hasselblad X1D to efekt marketingowego miotania się zdychającej marki stworzony po to by szukać jeleni gotowych finansować przedłużenie jej agonii.

@Rotpil
Rozumiem, że Fuji, to też zdychająca marka, nie znająca praw fizyki i dlatego stworzyli bezlustro MF?

Rotpil
Należy sobie zadać pytanie - czy wielkość Pentaxa 645 to efekt dobrej pracy inżynierów czy oszczędności zdychającej marki i czy cyfrowe Pentaksy 645 zostały stworzone po to by szukać jeleni gotowych finansować przedłużenie jej agonii.

Matryca Pentax 645Z (44 × 33 mm) jest znacznie mniejsza od wielkości klatki w analogowych Pentax 645 (56 x 41.5mm) jednak przyduży mirror box i pryzmat w cyfrowych Pentax 645 pozostały z poprzednika.

Po prostu Pentax swoje średnioformatowe cyfrówki ubiera w przyduże ubranka po starszym bracie.

Rotpil

Dla bezlusterkowcow idealna matryca to u43 , maksymalnie APS-C.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

znowu jakies brednie wypisujesz.
rodzaj celownika nie ma specjalnie wiele wspolnego z wielkosci matrycy.
Nie ma najmniejszych podstaw by przyjac , ze celownik elektroniczny jest najbardziej odpowiedni dla m43 ( dla kompaktow mniej odpowiedni ?)

wlasnie dla duzych matryc , gdzie wielkosc i ciezar podzespolow mechanicznych jest duza , zastosowanie celownika elektronicznego przynosi wyrazny zysk ( jest on porownywalnej wiekosci jak w aparatach malych ) Jego wielkosc wynika z woli konstruktora.

Jakie to niby problemy zaczynaja sie jesli pobierac sygnal do celownika z wiekszej matrycy ? Wrecz przeciwnie - wieksza matryca to wieksze pixele , mniejsze szumy , jakosc obrazu jest lepsza.

Piekny jest dzwiek klapiacego Lustra w MF , ale robic sie tym zdjecia robi dosyc paskudnie.

...
Lustrzanka ze średnioformatową matrycą może być dużo mniejsza.
link

@Pokoradlasztuki
"wlasnie dla duzych matryc , gdzie wielkosc i ciezar podzespolow mechanicznych jest duza , zastosowanie celownika elektronicznego przynosi wyrazny zysk"

Zarówno dla duzych jak i dla małych, tylko ten zysk jest nieco inny. W przypadku małych matryc wizjer może mieć wielkość nieosiągalną dla celownika optycznego ze względu na ograniczenia rozmiaru matówki. W przypadku aparatów z większą matrycą EVF wymaga znacznie mniej miejsca przy zachowaniu tego samego (bądź większego) rozmiaru obrazu w wizjerze.

Bez sensu - kto kupi tego Hasska, jak taniej będzie zestaw MF Fuji? :D

@Rotpil Nie wpadłeś na to że skoro to przedsprzedaż i ktoś za to płaci to oczekuje dostać swój towar w tym samym czasie co inni?.

@piXelRider - Ci, którzy potrzebują migawki centralnej? Czemu ludzie mają tak ograniczone horyzonty? Zawsze kasa tylko się liczy?

@PDamian - tak, Leica S jest mniejsza. Tylko dodaj do tego szkło i już takiej różnicy nie ma.

@PDamian,
To jednak trochę inna bajka jak mamy system z lat 70., który ewoluował w cyfrowy, a system, który został stworzony już jako cyfrowy.
Przede wszystkim Leica S nie jest spadkobiercą szklarni z czasów analogowych. Gdyby Pentax chciał się zupełnie odciąć od tych szkieł, pewnie mógłby zrobić średnioformatowca rozmiaru podobnego do Leici S.

Czy ktos na tym portalu fotografuje? Czy tylko systemowe klutnie i przepychanki,, sprzetowych onanistow, popierajacych komercyjna dzialalnosc portalu?

Wiem, że to inna bajka.
odnosiłem się do tego: "czy wielkość Pentaxa 645 to kaprys producenta czy też efekt dobrej pracy inżynierów i właściwej kalkulacji warunków pracy matrycy."
-No faktycznie;) w konstrukcji analogowych Pentax 645 brali pod uwagę warunki pracy matrycy którą tam wepchnęli 26 lat później. ;)

Otóż według Rotpil: "Pentax 645 to świetnie dopracowany aparat niezwykle doświadczonej firmy, skierowany do określonej grupy, bardzo wymagających klientów, gotowych zapłacić dużo i zdających sobie sprawę z tego, że tych praw fizyki ominąć się nie da."
a "Hasselblad X1D to efekt marketingowego miotania się zdychającej marki stworzony po to by szukać jeleni gotowych finansować przedłużenie jej agonii."
-Matko boska!

@sloma_p
Tylko nie bardzo jest co z czym porównywać co do obiektywów.
Prawie wszystkie obiektywy Pentax 645 były skonstruowane do analaga lub na nich bazują, a obiektywy Leica S były konstruowane pod cyfrę i często są dużo jaśniejsze.
link
link
link


smc PENTAX DA645 25mm F4:
Waga 1040g (37.7 oz.)
Wymiary 90mm x 148,5mm

LEICA Super-Elmar-S 24 mm f/3.5 ASPH.:
Length to bayonet mount approx. 112 / 138 mm (without / with lens hood)
Largest diameter approx. 101 / 150 mm (without / with lens hood)
Weight approx. 1260 g

@Nissin :D
obawiam sie, ze to troche niezreczne, badz niestosowne pytanie tutaj... ;)

Musi być efektem niezwykle ascetycznej pracy mózgu porównanie potencjału technologicznego dwóch firm, z których jedna produkuje świetne aparaty fotograficzne wraz z matrycami i całym systemem do nich a druga próbowała zbić majątek na struganiu drewnianych gripów wątpliwej urody i ich sprzedaży w cenie czterokrotnie wyższej niż aparaty do których były śrubami z Castoramy przykręcane. Wystarczy pomyśleć jak kabaretowo w 2012 roku brzmiałoby porównywanie Saaba do Mazdy. Ten Hasselblad to taki fotograficzny odpowiednik Saaba 9-5 ostatniej generacji - desperacka, niedopracowana, niedofinansowana próba utrzymania się na rynku. Moim zdaniem obecnie w firmie kombinują czy nie wprowadzić go na rynek i ogłosić bankructwo, czy wprowadzić produkt całkowicie niedopracowany, skompromitować się do reszty i dopiero wtedy ogłosić bankructwo.

@ Nissin: "Czy tylko systemowe klutnie i przepychanki..."

Nie tylko.
Jest jeszcze zasadne wytykanie ortograficznych "byków".

@PDamina - zdaję sobie z tego sprawę, tym niemniej, jak wrzucisz w porównanie Leice S + 70 i Pentaxa 645Z + 75/2.8 to różnice nie będą duże. Kwestia wyboru - Leica nie musi kryć pełnej klatki 645, ma inny rejestr (kwestia koncepcji i założeń) - historycznie wszystkie systemy 645 to były klocki i Pentax chcąc zachować wsteczną kompatybilność niestety na wielkości nie poszaleje. Jak napisał qqrq - jakby robili system od zera, pewnie wyglądałby inaczej.

@Z_photo - widze ze jestes nie tylko onanista sprzetowym ale rowniez policjantem ortograficznym...

"jak wrzucisz w porównanie Leice S + 70 i Pentaxa 645Z + 75/2.8 to różnice nie będą duże"
-ale w jakości będą duże.
Dlaczego np. nowa Sigma A 50/1.4, to taka krowa w porównaniu do swojej poprzedniczki o tych samych parametrach?
-nie powiększają tych obiektywów dla samego ich powiększania -żeby poważniej wyglądały ; ) tylko żeby dać lepszą jakość optyczną.

W Pentax 645 większość to bardzo stare konstrukcje optyczne pochodzące często z początków systemu czyli roku 1984.
link

Nissin - pisz jak w szkole uczyli, to nie będę musiał występować w roli "ortograficznego policjanta".

mate
20 grudnia 2016, 13:27 



Zarówno dla duzych jak i dla małych, tylko ten zysk jest nieco inny
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

jest nieco inny - zgoda .
oszczednosc w MF na wadze i wymiarach Lustra , pryzmatu , matowki to dobry kg i znacznie mniejsza calosc .

w m43 mozna dzieki temu powiekszyc wyraznie maly obraz matrycy ( co teoretycznie byloby mozliwe rowniez przy uzyciu Lustra , matowki i okularu powiekszajacego , ale kosztem jasnosci obrazu ),lecz to dotyczy wszelakich aparatow z mala matryca.

dlaczegoz to mialby byc EVF zdaniem rotmostrza optymalny wlasnie tylko dla m43? - bzdura .

Dla m43 ma takl sam sens jak dla kazdego innego niekoniecznie malego formatu , z tym ze na duzych formatach przynosi dodatkowo wyrazna korzysc na masie i wymiarach.
Chocby na FF mozliwosc ostrzenia na MF . W oparciu o klasyczna matowke jest to loteria , dzieki EVF skutecznosc ostrzenia duzo wyzsza.

Nie ma zadnych podstaw by twierdzic ze jest optymalny tylko dla m43 , powiedzialbym im mniejsza matryca tym bardziej nie do zastapienia.
im wieksza matryca , tym wieksza oszczednosc na wadze i rozmiarach.
slowem dla kazdego formatu WVF to optymalizacja.

Nie wiem czy Pentax będzie wchodził w mniejszy gabarytowo średni format czy zostanie przy takim 645. Ma do tego systemu dużo bardzo dobrych szkieł. Zresztą ma teraz bardzo dobrze obrazujący K-1 który jest mały i zgrabny do tego Obiektywy FA 31, 43, 77 Limited mają co prawda swoje lata ale obrazują wspaniale i mają świetną plastykę jeżeli chodzi o fotografię twarzy. Do tego na brzegach też jest super, nie ma nieostrości, jest tak jak powinno być.
W 2017 r.ma być zaprezentowane nowych 6 obiektywów to robi się naprawdę świetnie.
Ja osobiście na swoim K-1 korzystam z w/w trzech Limitedów i jest rewelacja. W dodatku matryca 36MP w zupełności wystarcza. Pewnie niektórzy potrzebują więcej. Czekam na jakiś Limited w przedziale 18-24 mm i nic mi więcej nie będzie potrzeba :-)

@dcs - nowy Pentax 55/2.8 nie jest jakiś gigantyczny ;) Przypominam, że to kryje klatkę 645, a nie tylko 44x33 jak Leica. Zresztą, jak Pentax będzie chciał zrobi bezlutro, to zapewne pójdzie drogą Sony - nowy bagnet, z krótszym rejestrem, plus ew. przejściówka do starych szkieł. Choć patrząc na taki jeden ich eksperyment bez lusterka, to może jednak nie...

Dynamika do 14 EV i upakowanie 50 Mpix na powierzchni 43.8 x 32.9 mm. Rekord świata owczego pędu.
Pewnie warsztat Zeiss wypuści do tego wynalazku specjalną wersję gruposoczewek HasselOtussi bazującą na schemacie HasseloTessaro.
Jaki kolor będzie miała kropka na gruposoczewkach? Typuję pomarańcz.

Nadal najlepszymi cyfrowymi aparatami fotograficznymi jakie stworzono pozostają Nikon D2H i Olympus E1 cała reszta to fluktuacje i błądzenie.

Raczysz żartować? LBCAST choć fajny w założeniach w realu wyszedł, hmm, przeciętnie...

Sprzedają Hasselblad'a a Pentaxowi się oberwało. Wydawało się, ze jak będzie miał FF, to większe przykrości go nie spotkają, a tu proszę - ZA DUŻY. Czekamy na średni format w iPhone.

90s
"@Rotpil Nie wpadłeś na to że skoro to przedsprzedaż i ktoś za to płaci to oczekuje dostać swój towar w tym samym czasie co inni?."
Czyli idąc tropem Twojego myślenia, jakby złożono z 6 milionów zamówień to wszyscy czekaliby z 5 lat na dostawę?
Nie czujesz, że głupoty prawisz?

@r2mdi Proponuje poczytać co to jest pre-order, jak się szacuje sprzedaż oraz przestać fantazjować.

oczywiście leice też się musiało dostać ;)

Najładniejszy i najzgrabniejszy aparat średnioformatowy. Klasa.

ciekawe natomiast, co z tym projektem...
link
?

Nissin 20 grudnia 2016, 15:20 Czy ktos na tym portalu fotografuje?


Nie! Costy . Aparat by sie zniszczyl. My tylko tak gadamy sobie o aparatach ktiorych nigdy nie uzywamy.

Rotpil 20 grudnia 2016, 16:24 Musi być efektem niezwykle ascetycznej pracy mózgu .....a druga próbowała zbić majątek na struganiu drewnianych gripów wątpliwej urody


Trzeba miec "niezwykle ascetycznej pracy mózgu" albo moze bardziej mozg nie ma co obrabiac jak nie ma wiedzy o historii fotografii i tego na czym zbila majatek "druga" firma.

r2mdi 20 grudnia 2016, 22:50.....Czyli idąc tropem Twojego myślenia, jakby złożono z 6 milionów zamówień to wszyscy czekaliby z 5 lat na dostawę?


Nie !!,
Ale wiesz co by sie dzialao na przyklad pod stoiskami Appla gdyby zaczęto iPhony 8 sprzedawac juz w lipcu (wg twojej koncepcji) zaraz kiedy pierwsze egzemplarze opuszcza fabryki a docelowe zapotrzebownie zrealizuja dopiero we grudniu?
Mysle ze te lipcowe moznaby sprzedawac z przebitka 5 czy 6 razy do wrzesnia.

***s***

Nissin 20 grudnia 2016, 15:20 Czy ktos na tym portalu fotografuje?


Nie! Costy . Aparat by sie zniszczyl. My tylko tak gadamy sobie o aparatach ktiorych nigdy nie uzywamy.

Tylko Nissin na tym portalu fotografuje. A jak się kłóci to przez u otwarte, taki odmieniec.

Może lepiej by się ktoś na tym forum wypowiedział kto używał tego "Hassella" niż toczyć pianę zupełnie bez sensu.

bo akurat to coś zmieni, dla większości tu dyskutujących to i tak niestety abstrakcja z zakresu sf

Kochani - ze smartphonami nikt nie wygra. wiec przyszlosc lezy w srednim i DUZYM formacie - i takiego w rozsadnych cenach zycze wszystkim. :-)

Alez banialuki od przedsprzedazy tworzycie.

Przeciez to ze wszyscy zrobili zamowienia przed premiera to nie znaczy ze wszyscy maja dostac towar jednoczesnie.

Mozna wysylac w kolejnosci zamowien.

mozna realizowac zamowienia w transzach.

Wazne, zeby apart nie pojawil sie w sklepach przed realizacja wczesniejszych zamowien. Tworie ze wszystkie aparaty trzeba wyslac jednego dnia jest zabawna. Ale zeby wyslac, trzeba aparat miec i tu pojawia sie problem, bo najwyrazniej Hasselblad go nie ma i kto wie, moze wczesniej zbankrutuje.