Coś mało tych plotek.

Nawet nie ma o czym dyskusji rozpętać :)

Te nowości z Sigmy zapierają mi dech w piersiach. DG oznacza szkła na FF, czyli taka 14-ka ze światłem 1.8 to coś niespotykanego!

mgkiler: nie ma o czym ? 135mm F1.8 na FF to nie powód ? 14mm F1.8 na FF też nie ? :-)

Ciekawe jaka cena A9... pewnie taka sama jak grawerunku na Leice M10 :)

I z przystępności średniego formatu na razie nici. Jeżeli do cen doliczą Vat, inne podatki i cła to Fuji pozostanie tam gdzie reszta producentów MF (co nie oznacza braku sukcesu finansowego, a jedynie pozostanie w niszy).

Z drugiej strony opinie o innym bezlusterkowcu MF (Hasselblad) nie są rewelacyjne (raczej bardzo powolny sprzęt)

@mgkiler
No jak to nie ma? Jest przecież plotka cenowa dot. szkieł do m4/3. Pod testem 12-100 masz pokaz jak bardzo ważny jest to temat dla niektórych osobników. Szczególnie takich co w ręku nie trzymali takich sprzętów. Na pewno któryś się tu pofatyguje przestrzec nieświadome duszyczki :-)

Swoją drogą ta akurat plotka ma wiarygodność menela spod budki z piwem.

Ja czekam wyłącznie na Canona 6M mark II. Żadne inne plotki mnie nie obchodzą.

@gustawkaz
spójrz na cenę A99 II oraz A7RII
do A9 z pewnością będziesz musiał dorzucić jeszcze kilka tysiaków

Panaleiki spoko,
ale dobrego standardowego power zooma do filmowania m43 jak nie bylo tak nie ma.

Canon. a jednak. najpierw rzucono sie na fajna nowa 50tke a teraz bedzie starszy brat. ciekawe jak z przyrostem jakosci obrazowania i cena.

A9 ponad 20 000...pewnie koło 25 000zł :D

Sigma C 100-400 mm to dobry kierunek, ale czy nie ciupinkę za ciemny? Nie byłoby lepiej 4,5-5,6? Mam Sony 70-400/4-5,6 i wcale na nadmiar światła nie narzekam.

Ciekaw jestem tego A9 - a jeszcze bardziej tego kiedy ktoś wreszcie zrobi 3go bezlusterkowca FF. Bo na razie to Sony niebezpiecznie zbliża się do Leica ( cenowo)

Natomiast z newsów dla ludzi - to zapowiadane nowości Sigmy rozwalają. Niedługo kundelkami trzeba bedzie nazywać szkła systemowe ...

Nie trzeba będzie - jak się spojrzy na to, co ludzie zrobili przez ostatnie 100 lat rasowym psom, to jeszcze trochę i kundel stanie się synonimem zdrowego i wesołego psiaka.

@focjusz: Teoria kundla jest dla kolekcjonera. Jak chodzi o zdjęcia, to warto rozumieć co oznaczają parametry, warto umieć rozróżniać sytuację, gdy sprzęt spełnia nasze wymagania, albo nie spełnia :-) Obawiam się, że poprzez zdjęcia rozróżniamy lepsze lub gorsze obiektywy, nie rozróżniamy kundli. Jak dla mnie jest zupełnie oczywiste, że Canon nie dorasta do pięt Sigmie skoro nie ma czegoś takiego jak 18-35 jakie oferuje Sigma.

@Soniak10 - no ciemno,nie wiem po co Sigma pcha się w ten zoom...chyba że będzie kosztowała 3-4 tysiące to może znajdzie nabywców.

A9 prawdopodobnie będzie kosztował tyle co D5/1dx II. Teoretycznie Sony ma szansę przebić te puszki, w praktyce wszystko rozbije się o to jak będzie działał AF i o brak szkieł, ale za kilka lat mogą dołączyć do N/C.

gdybając dalej to gdyby sigma poszła w 400 f 5.6 to byłby ciekawy kierunek ale te częstotliwości są raczej niemożliwe:)

Czyli nowa matryca od sony?

Trzeba poczekać czy ten zoom Sigmy się pojawi, a potem obadać, jakie ma parametry. Wtedy ewentualnie można będzie próbować zrozumieć do czego to.

Pytanie tylko jaka będzie żywotność baterii A9, bo jeśli na kiepskim poziomie A7, to sukcesu dużego w segmencie D5/1dx II nie odniesie.

@Poslaniec
Akurat D5 to łatwo będzie przebić. Wystarczy, ze będzie miał lepsze wideo. Bo D5 to bez PDAF-u i z tym durnym kropem 4K to niczego sobą nie prezentuje.
Sony ma komplet potrzebnych do filmowania obiektywów. Wystarczy 😀

@Doc1965
To ktokolwiek tym sprzętem filmuje?

Nie wiem. Nikon jest kiepski. Zawsze był kiepski. Są lepsze sprzęty do filmowania. Pewnie ten nowy Sony będzie. 😉

xenon - A co, nie można sobie podpiąć do body gripa z dla dodatkowych baterii? I tak będzie pewnie dalej mniejsze od 1DX...
Zresztą nie wiadomo czy nie wrócą do starszego typu baterii o większej pojemności, kto wie...
No i nowe soniaki oferują możliwość zasilania z powerbanków;) Nie mówiąc o możliwości ładowania baterii w aparacie (np.) z powerbanku.
No i na jednej baterii można jednak spokojnie pociągnąć te 350zdjęć, w seriach to i pod kilkaset więcej... Naprawdę potrzeba aż tyle więcej zdjęć natrzaskać? ładujecie te smartfony po kilka razy dziennie ale ogarnąć zmianę baterii w aparacie to już niesamowity problem...

w repo u mnie jeden aparat robi 2-2,5K zdjęć przez cały dzień - zużywa jeden accu do body i 2 komplety do flasha. 6-7 baterii do A7 to byłoby kiepsko ;)

@Doc1965
Moja wiedza o filmowaniu jest zerowa, ale z tego co obiło mi się o uszy to D750 zbiera dobre opinie jako kamera. Ale tu o dziwo pierwszy raz się zgodzimy, bo wszystko wskazuje na to, że kupno D5 do poważniejszego kręcenia filmów ma podobny sens jak kupno m4/3 do robienia poważniejszych zdjęć: bliski zeru.

"To ktokolwiek tym sprzętem filmuje?"

link

link

@PDamian
Konkretnie chodziło mi o fakt zakupu D5 w celu kręcenia filmów ;)
Ludzi filmujących D800 nawet znam osobiście.

^^^ "Nikon jest kiepski. Zawsze był kiepski. Są lepsze sprzęty do filmowania."

14mm f/1.8. Albo literówka i miało być 2.8, albo Sigma znowu pokaże co potrafi. Podejrzewam to drugie.

@dcs
A to 4K było? Bo jak tak, to z rekorderem chyba 😉
Rydzyk tez nakręcił film. Ciekawe, czy tez Nikonem? 😂😂😂😂

Sigmy pozamiataja.... 14mm i 135 mm coś pięknego

Jestem ciekaw mocno tej 135-ki, za ile to będzie. Można domniemać lepszej transmisji niż w 135-ce Canona i tego, że jeśli chodzi o światło , to będzie wyraźnie lepiej niż 1/2 EV do przodu. Co oznacza, że szkło może być obowiązkowe przy wszelkiej fotografii imprezowej. Sigma mnie i tak już finansowo zruinowała.

Ciekawe, ze tutejszych czytelników Marcin Dombas jest w stanie przekonać, że Olympusy m4/3 to narzędzia profesjonalisty,
a dwukrotny laureat Oscara w kategorii najlepsze zdjęcia -już nie.

link

mokipera18 lutego 2017, 17:36Ja czekam wyłącznie na Canona 6M mark II. Żadne inne plotki mnie nie obchodzą.


To w tym roku ta rubryke mozesz odpuscic.

Z tymi Sigmami to wszystko zajebiście, rewelacyjna rozdzielczość, ostrość etc. tylko te szkła to potwornie wielkie i ciężkie kloce.

Kiedyś trzy stałki 30, 50, 85 mm to był mały poręczny zestaw. Dzisiaj taki zestaw obiektywów to prawie 2,5 kg! Dorzuć my do tego UWA i teleobiektyw a mamy plecak ważący 5 kg. Podziwiam ludzi, którzy mają ochotę takie chomąto taszczyć.

A jak ta Sigma 14mm f/1.8 to nie jest jakiś błąd to ten słoik będzie ważył ze 2 kg!

Borat,
link

@dcs
Tak. Nikon produkuje najjjjjjlepsze aparaty do kręcenia wideo. Lepiej Ci? Bo Kamiński nakręcił jeden film. Ciekawe, jak długo ci z Nikona za nim chodzili? A ile kasy musiał za to dostać? I teraz wszyscy wiemy, skąd się wzięły obecne kłopoty Nikona 😉

Albo jeszcze lepiej. Forum Optyczne.pl czytał i Zelber go natchnął 😂😂😂😂😂

Sugerujesz, że to Donbas chodził za Olympusem?
Kto komu płaci w tym przypadku -nie podlega dyskusji. ;)

@PDamian

Nie bardzo rozumiem co ma ten link z obiektywami Nikona ma do Sigmy Art?

"Kiedyś trzy stałki 30, 50, 85 mm to był mały poręczny zestaw. Dzisiaj taki zestaw obiektywów to prawie 2,5 kg! Dorzuć my do tego UWA i teleobiektyw a mamy plecak ważący 5 kg. Podziwiam ludzi, którzy mają ochotę takie chomąto taszczyć."

PDamian@
U mnie (jak kupię FE 85 1,8) zestaw Sony A7, FE 28/2, FE 55/1,8 i (potencjalny) 85/1,8 waży nie więcej niż 1,5 kg i wszystko to się zmieści do malutkiej torby fotograficznej.

Zapowiedzi cudow za ciezka kase a szaremu pstrykaczowi caly ten przemysl nic ciekawego nie oferuje . Albo kosmicznie drogo albo badziew i tez niezbyt tani.
Wyglada na to ze moje Samsungi musza wystarczyc na kilka kolejnych lat.
Kupilbym cos uniwersalnego w stylu Sony RX10 m3 tylko z lepszym AF.
Ktos wie kiedy m4 sie pojawi?
Na Nikona i Canona nawet w takiej kwestii nie mozna liczyc.

@Chris62: mam podobne odczucia od jakiegoś czasu - albo zmiany na poziomie kosmetycznym, albo ceny na kosmicznym. A skutki będą takie, że będziemy rzadziej wymieniać sprzęt lub poszukamy racjonalniej wycenianego hobby.

Nie dziwię się niezarobkującym na fotografii.
Dochodzi jeszcze ta beznadziejna polityka cenowa czyli sprzedaż schodzących modeli po dużo niższej cenie (np. nowy E-M1 z 12-40/2.8 za 1300$ gdy sam aparat na początku kosztował 1400$).
To radykalnie obniża wartość naszego używanego sprzętu jak chcemy go wymienić na nowszy model.

135 mm Sigmy ma lepsze światło od Samyanga bez AF, a ważyć będzie zapewne prawie 2 kg :)

lcf,
ale to raczej zrozumiałe - nie da się (moim zdaniem) tanim kosztem znacząco obecnie podnieść parametry. Technologie wydają się mocno wyżyłowane i tylko duzi gracze mają środki, żeby się utrzymać i dyktować trendy.

Gdyby tak nie było, to chińskie kopie nie ograniczałyby się tylko do starszych i względnie prostych konstrukcji typu EF 85/1.8, ale mielibyśmy też Yongnuo 200/f1.8... za tyle złotych, po ile chodzi w €€.

PS
Jest jakieś hobby racjonalnie wyceniane? Chyba tylko "na wejściu"! ;)

@Behard - celna uwaga. Zawsze uważałem że kundle są najmądrzejsze ale słysząc teraz co dzieje się w hodowlach to skłaniam się do mysli że wszyskie ( większość ) rasowców to po prostu degeneracja.

"135mm F1.8 na FF to nie powód ? "

"135 mm Sigmy ma lepsze światło od Samyanga bez AF, a ważyć będzie zapewne prawie 2 kg :)"

Nie przesadzajmy z gorączkowaniem się tą nowością. W Sony od dawna jest Zeiss o takich parametrach. Rozumiem, że nie jest taki medialny jak nowości od Sony, stąd pewnie nie macie o nim pojęcia 😉

@Behard - zależy o jakich parametrach mowa. NiC od dawna prowadzą politykę sprzedawania tych samych matryc w kilku modelach różniących się radykalnie cenami w zależność od "wyposażenia".
Teraz nagle Canon wypuszcza serie EL z full wypas AF a całkiem niedawno dodali łączność. Jeszcze chwila i będzie stabilizacja ....

@PDamian

Porównanie trzech szkieł 35/1.4, 50/1.4, 85/1.4

Nikkor - 1,485 kg link

Sigma Art - 2,610 kg link

Zestaw trzech szkieł sigmy waży ponad kilogram więcej. Dołóżmy do tego zooma 70-200, UWA, body i jesteśmy objuczeni jak wielbłądy. Po kilku godzinach noszenia tego sprzętu całkowicie przeszłaby mi ochota na fotografowanie.

No tak,
ale poza absolutem Sigm Art i przeciętnymi lecz drogimi Nikkorami f/1.4
jest jeszcze linia Nikkor f/1.8. Dobrze optycznie, 2/3 EV ciemniej, dużo lżej i o mniejszych gabarytach, sporo taniej.
I każdy z nich (poza lżejszym 50/1.8G) o wadze od 300 do 350 gramów. link
Brakuje jeszcze obiektywu 135mm. Mam nadzieję, ze będzie miał światło f/2.4-2.5,
bo f/2.0 to musi być kloc.

@Borat - wyłącz z tego 50 1.4 gdzie Nikkor jest szkłem poza parametrami matematycznymi zupełnie nieporównywalnym z Sigmą i zastąp je np. 24/1.4 i różnica będzie jednak sporo mniejsza...

link


Natomiast 14 mm f/1.8 może być szkłem dedykowanym do lustrzanek z matrycą APS-C, w innym wypadku może bezpośrednio konkurować z zaprezentowanym niedawno 12–24 mm f/4.


czyli co ,14mm na apsc ?

@Borat
Chciałem podziękować za to że mnie podziwiasz, jednak podliczyłem ile waży to co noszę i obawiam się, że wpis jednak nie dotyczy mnie ;)

Zestaw pełny dzienny:
D4 1340g
D750 840g
14-24 2.8 1000g
S 35 1.4 660g
70-200 2.8 1500g
400 2.8 4600g
Laptop 2800g
Suma 12740g

Zestaw nocny:
D4 1340g
D750 840g
14-24 2.8 1000g
S 35 1.4 660g
85 1.8G 350g
Laptop 2800g
Suma 7000g

Zestaw lekko-wakacyjny:
D750 840g
14-24 2.8 1000g
S 35 1.4 660g
70-200 2.8 1500g
Laptop 2800g
Suma 6800g

Każdy z tych zestawów przekracza 5kg, a bezproblemowo z każdym z nim można spokojnie robić kilkanaście kilometrów dziennie, a z 2 i 3 nawet biegać. Więc nie do końca rozumiem narzekania na wagę 5 kg.

@Posłaniec - jak ja widzę, w jakiej "formie" ludzie przychodzą na treningi, to mnie to przestaje dziwić. Połowa nie potrafi poprawnie zrobić przysiadu..

Sigma :) ślinka cieknie

Posłaniecprawdy,
nie rozumiesz,
ale nie odbieraj prawa do istnienia nowoczesnym metroseksualnym
"menszczyznom".

@sloma_p
Dla mnie w tym wszystkim najbardziej przerażające jest to, że ludzie zamiast robić coś dla ratowania swojego zdrowia wolą ten czas poświęcać na bronienie w internecie sprzętu 100g lżejszego, a droższego i gorszego.
Bez żadnej refleksji, że to nie w tych 100g różnicy leży problem.

No cóż, taka choroba cywilizacyjna, wdupieprzewrotyzm...

Z przyjemniejszych rzeczy są zdjątka tyuch nowych Sigm:
link

ani 135 ani 14 nie wyglają na monstra - są duże, ale w takich parametrach to ciężko było oczekiwać czegoś innego. 24-70 wydaje się mała jak na szkło z OS. Ten długi mnie nei interesuje, ale wygląda na kompaktowy.

135 ma focus limiter, hmm....

Aha, no i potwierdziło się, że 14 jednak FF. Ciekawe jaka będzie winieta...sądząc po soczewce może być nieźle, ale też parametry ekstremalne więc nie wiadomo. Flary też będzie przyciągać jak magnes :)

"zdjątka"
Nie , no 14/1.8 będzie na FF,
24-70/2.8 wygląda na krótki,
135/1.8 -też jakiś niedługi.

baron13@- szkoda tylko, że Sigma ma wciąż problemy ze współpracą z innymi markami jak np. Canon.

@PDamian
Według tego co było napisane w patencie od 24-70 ART to na maksymalnym wysunięciu ma mieć 20 cm, czyli rozmiary większe od obecnych 24-70.

135 wygląda na podobnej wielkości jak 85A, może nawet ciut mniejszy. 24-70 jak będzie dobry optycznie i w miarę dobrze wyceniony, to przy tej wielkości może być hitem. Pytanie jak z masą...

@Posłaniec - może, ale to ma np. dla mnie mniejsze znaczenie niż jaka jest wielkość przy pakowaniu, czy noszeniu. Widać, że Sigma konsekwentnie idzie tu inną drogą, długość Nikkora czy eLki zmienia się znacznie mniej, no ale są większe w pozycji nazwijmy to spoczynkowej...

Ja porównuję w stanie "skręconym".
Nikkora VR nie przebije długością ;) link

@sloma_p
@PDamian
link
Z tego wynika, że będzie miała 15(@24mm) -18 cm(@70mm).

Z patentami to różnie bywa - niekoniecznie to co wypływa dotyczy produkcyjnych egzemplarzy - mogły być inne patenty, zazwyczaj na każdy projekt producenci robią kilka-kilkanaście patentów.

Myślę sobie tylko, że Sigma 24-70 OS może kosztować z 1800$
(bo link )
i się zacznie narzekanie.

...no i z tego powodu link

Szczerze nie sądzę, żeby tak ja wycenili Wg. mnie będą celować w poziom Tamiego, chyba, że będzie absolutnie genialna optycznie, to może $1600. 12-24/4 to zupełnie inna, trudniejsza do zrobienia bestia, która dodatkowo sprzeda się w znacznie mniejszej ilości.

Od 2010 roku, gdy Sigma prezentowała 70-200 OS wiele się zmieniło,
a ten kosztował 1700$ link
link

No owszem, sporo się zmieniło.

W 2010 roku $1700 to było Y155,000 (około, zależy w jakim miesiącu). Dziś Y155,000 to $1350 ;)

@Posłaniecprawdy

Lekki zestaw wakacyjny prawie 7 kg :)

To chyba inaczej rozumiemy wakacje bo dla mnie wakacje to odpoczynek a nie robinie za muła. Mój zestaw wakacyjny to A7, voigtlander 15 i pięćdziesiątka. Całość nie waży nawet kilograma.

Nowa 50-ka Canona, jak widać nikogo nie rusza...

Jakis czas temu byla tu dyskusja nt wielkosci lustrzanek.

Kilka dni temu w rece wpadly mi 2 canony: 300 (analog na film) i 350D (apsc).

wiec analog jest o 1cm szerszy, na wysokosc wizjery obu byly na identycznej wysokosci, ale samo body nizsze w analogu.
analog byl tez chudszy o jakis 1 cm; film byl plaski, teraz za matryca musi sie jeszcze zmiesic wyswietlac, nierzadko ruchomy

no i wizjer analoga byl wiekszy pewnie na dlugosc po boku miedzy 1/3 a 1/2 wiekszy.

baron13, bo:
1. nikt już nie wierzy, że się pojawi,
2. znowu coś chachmęcą z silnikiem,
3. na rynku jest prawie kilogram Sigmy.

Posłaniec
robisz zdjęcia za pieniądz, to targaj ile ci się podoba. Możesz nawet 100kg jak klient za to płaci.

Na wakacje powiadasz, że biegasz z 3kg laptopem w plecaku? Ten szpiej cały na plażę też nosisz? Widziałem już takich magików na plaży.

A jak dzieciak chce na wesołe miasteczko na karuzelę to wsiadasz z nim z tym szpejem? Albo jak masz zwiedzać jakieś fajne miasteczka przez 8-12 godzin w 35 stopniowym upale to mówisz, że wygodnie takim bagażem?

Ja zdrowia ratować nie muszę, ale zdjęcia robię amatosko. Dla siebie. Nikt mi za to nie płaci. I torba z aparatem jest dla mnie na drugim, trzecim albo dziesiątym miejscu.

I według ciebie jedynym słusznym wyborem dla mnie ma być D4 z 400/2.8?
Kompakt już miałem. Fajny, wydodny ale czasami używam ekw. 90-300, czasami sobię podepnę fiszkę - tego kompakt mi nie zapewni.

PDamian
A może ja jestem wg ciebie metroseksualnym "menszczyznom", że na wycieczkę wolę zamiast kilogramowego szkła zabrać do plecaka dodatkowe picie albo ubranie dla dziecka?

Spokojnie, wiadomo, że w takiej sytuacji targanie 7 kg sprzętu nie ma sensu. Raz popełniłem błąd zabrani na zwiedzanie D3 + 28/1.8 i 85/1.8 i nigdy więcej, mimo, że z ciężarami nie mam problemu. Bardziej chodzi o ludzi, którym przeszkadza 100g w jedną czy drugą stronę. Wiadomo, dla dziewczyn czy ludzi z problemami zdrowotnymi to się liczy - i mają na rynku sporo opcji, żeby pójść "lżej". Natomiast jak widzę normalnych facetów, którzy narzekają na 200 g w tą czy tamtą, to sorry, ale to jakaś masakra. Lżejszy plecak albo buty i już tyle oszczędzisz...

@Posłaniecprawdy
"Każdy z tych zestawów przekracza 5kg, a bezproblemowo z każdym z nim można spokojnie robić kilkanaście kilometrów dziennie, a z 2 i 3 nawet biegać. Więc nie do końca rozumiem narzekania na wagę 5 kg"
Dobrze, że na razie zdrowie Ci dopisuje, ale ci co biegają z 7 kg na plecach kończą jak Schwarzenegger. Kiedyś przewracał samochody, a po 50-ce już ledwo kończynami przebierał.

5kg zestaw wakacyjny - bez torby :-D
Rozbrajają mnie tacy wakacyjni tragarze z 70-200/2.8 na szyi i wielkim plecakiem robiący zdjęcia na mieście czy innej wycieczce.... ale to ich sprawa :)

No tak, a Arnoldzik to trenował dźwigając 7 kg na plecach i się nie wspomagał medykamentami.

Twierdzi, że tylko dla spalania tłuszczu brał zastrzyki :D

Mam prawie 58 lat, ważę pod 100 kg i łażę codziennie z plecaczkiem, prawie zawsze z aparatem z dwoma obiektywami. Ciąży mi aparat na szyi, plecak już o wiele mniej. Staram się codziennie przespacerować najmniej 6 kilometrów. Jak mi się zdaje, dla zdrowia powinienem sobie do tego plecaczka wrzucić kilka cegieł, a nie martwić o to, że obiektyw za ciężki. Prawdziwie kłopotliwy jest np Sinar, potrzebuję do jego noszenia jakiegoś specjalnego plecaka i asystenta, który mnie będzie pilnował, natomiast sprzęt od MF w dół z wielkością naprawdę nie stanowi problemu. Jeśli wiem, do czego jest mi sprzęt potrzebny, to wymyślę sposób jak go przetransportować. Jest tylko jeden warunek: nadzieja, że zdjęcia będą warte tego wysiłku. Jak się nie ma nadziei na zdjęcia, szkoda brać nawet telefonu komórczanego.

@ Posłaniecprawdy:

"Zestaw lekko-wakacyjny:
D750 840g
14-24 2.8 1000g
S 35 1.4 660g
70-200 2.8 1500g
Laptop 2800g
Suma 6800g
(...)
Więc nie do końca rozumiem narzekania na wagę 5 kg. "


Nie rozumiesz, bo Ci wyobraźni nie staje.

Jaki limit dla masy i gabarytów sprzętu fotograficznego przewidujesz, przygotowując ekwipunek na kilkunastodniowy trekking z noclegami pod namiotem i samodzielnym przygotowywaniem posiłków, wyprawę w góry, rajd rowerowy, spływ kajakowy itp?
Z samym sprzętem fotograficznym się wybierzesz, mając tym samym do noszenia jedynie 6800 g?

@ PDamian: "... nie odbieraj prawa do istnienia nowoczesnym metroseksualnym "menszczyznom". "

Tego człowieka z "Magnum" link też uznajesz za "metroseksualnego menszczyznę", bo obecnie - wykonując swój zawód - posługuje się Olympusami?

Próbuję oszacować ile przeciętnie ważył mój plecak jak wracałem z Czech.
Jedna butelka piwa waży z 0,8 kg?
-Nieważne. Trenowało się za młodu.

@ Posłaniecprawdy

Wyłącznie z ręki focisz?
Najcięższym bagażem i tak zawsze jest woda =]

Z_photo,
jeden na tylu? link

Zawsze w takiej dyskusji pojawiają się argumenty o kilkunastodniowych trekkingach na odludziu, gdzie każdy gram się liczy. Spoko, to jest zrozumiałe - jeździsz na takie regularnie, bierz najlżejszy sprzęt, który da Ci pożądaną jakość. Tyle, że nie o tym jest dyskusja - raczej o tym, że niektórym się wydaje, że szkło czy pucha ważące 200g więcej robią realną różnicę przy zwykłym łażeniu po mieście, bo na kilkunastodniowe trekkingi pod namiot to jeździ może z 0,01% społeczeństwa...

Różnie z tym kilogramami jest, bo - jak to zwykle bywa - "to zależy".
Jechałem kiedyś do Indii, w miejsce nie całkiem turystyczne. Z jednej strony strach trochę było nosić duży aparat i biały zoom, a z drugiej miałem świadomość, że być może już nie będę miał więcej okazji tam pojechać...

PDamian , sigma raczej logicznie wycenia swoje zabawki
link
link
link

Nawet z uszczelnieniami ( których chyba nie ma, seria A nie S) 1800 to byłoby za dużo aby przekonać nikoniarzy ;)
max 5k na stracie nawet jak będzie genialny

Z_photo - link
każdy ma swojej priorytety

co do biegania , to ja lubię robić imprezy biegowe , tylko nie stojąc w miejscu , ale przelecieć sobie taki półmaraton z 2 puchami i dokowymi szkłami plus plecak , woda itd. nie robiło mi też problemu z puchą i szklarnia statywem filtrami itd. i całym górskim szpejem dymać po 30-50 km po górach ..dziennie . Czy bym to zamienił na pudełko zapałek które by robiło takie same foty ? oczywiście , ale cudów ..... nie ma :D

Ze stabilizacją -jak Sigma link

@ sloma_p: "... niektórym się wydaje, że szkło czy pucha ważące 200g więcej robią realną różnicę przy zwykłym łażeniu po mieście..."

Kto konkretnie deklarował, że "przy zwykłym łażeniu po mieście" tak istotne znaczenie ma różnica 200g?
Komu konkretnie tak "się wydaje"?

Bo jak na razie, to ja dostrzegam, że tego rodzaju opinie są "wkładane w usta" użytkowników m43 przez tych, którym ten system stoi ością w gardle.

@ Pdamian: "jeden na tylu?"

Nie wiem czy on jeden. O nim przeczytałem.
A nawet gdyby, to nie jest wykluczone, że w ślad za nim pójdą inni.

Z_photo,
jeden z ok. 90 fotografów Magnum fotografuje Olympusem?
A ilu z nich kompaktami?

@ kris@79: "każdy ma swojej priorytety "

Mnie tego nie musisz tłumaczyć.
Spróbuj wytłumaczyć Posłańcowi. :)))

albo smartfonem np. link

@ PDmian: "jeden z ok. 90 fotografów Magnum fotografuje Olympusem?

Ośle jeden :)
Jak już linkujesz, to sprawdź czy linkujesz z sensem - biorąc pod uwagę treść wypowiedzi, do której ten link ma się odnosić.

Niektórzy z tej 90-tki nie mieli szansy fotografować cyfrowymi Olympusami, np. link

Magnum Photograher Matt Black using RX100M2 link

No to z jeden z 63 link używa Olympusa?

^^^poprawka -jeden z 65-ciu?

A ilu z nich jest lewoocznych? Bo to znacznie istotniejsze :P

Z_photo,
następny aparatem kompaktowym link

PDamian - no popatrz!

Fotoreporterzy spod szyldu "Magnum" używają m.in. kompaktów, smartfonów,
a Posłaniec"prawdy" stwierdził kiedyś autorytatywnie o jednym z topowych obiektywów Olympusa, że "do poważniejszych zdjęć się nie nada". :)))

@Borat
To chyba inaczej rozumiemy wakacje bo dla mnie wakacje to odpoczynek a nie robinie za muła.
Z hotelu też się nie ruszasz bo wakacje to odpoczynek, a nie robienie za chodziarza? :D

@szafir51
"robisz zdjęcia za pieniądz, to targaj ile ci się podoba. Możesz nawet 100kg jak klient za to płaci."
3 zestaw to zestaw pod zdjęcia typowo dla siebie.

"Na wakacje powiadasz, że biegasz z 3kg laptopem w plecaku?"
Tak.

"Ten szpiej cały na plażę też nosisz? Widziałem już takich magików na plaży. "
Szczerze mówiąc to nie pamiętam kiedy ostatni raz byłem na plaży :D

A jak dzieciak chce na wesołe miasteczko na karuzelę to wsiadasz z nim z tym szpejem? Albo jak masz zwiedzać jakieś fajne miasteczka przez 8-12 godzin w 35 stopniowym upale to mówisz, że wygodnie takim bagażem?
Większym problemem będzie skąd skombinować dziecko niż co robić ze sprzętem w takim wypadku :D

@śwacław
Nie pomyliłeś przypadkiem Arnolda z Colemanem?
Nie bardzo też wiem jak przyjmowanie końskich dawek sterydów i kilkudziesięcioletni trening ponad możliwości ludzkiego ciała ma się do ponoszenia kilku kg.

@Z_photo
"Jaki limit dla masy i gabarytów sprzętu fotograficznego przewidujesz, przygotowując ekwipunek na kilkunastodniowy trekking z noclegami pod namiotem i samodzielnym przygotowywaniem posiłków, wyprawę w góry, rajd rowerowy, spływ kajakowy itp? "
Pomiędzy 0 a 6800g. Wszystko zależy od tego z kim, gdzie i jakim tempem.
Ale szczerze mówiąc nie lubię robić zdjęć będąc w dużej grupie.

@BeautySensitive
No statyw jeszcze w przypadku zestawu turystycznego. 70-200 i 400 robię zdjęcia z ręki(z wyjątkiem sportów pokroju nożnej/siatki gdzie spędzam dużo czasu w jednym miejscu, często w pozycji siedzącej)

@Szabla
"A ilu z nich jest lewoocznych? Bo to znacznie istotniejsze :P"
Jest to dosyć istotne, bo będąc lewoocznym nie jestem w stanie korzystać z ekranu dotykowego np w D5500 :D

@Z_photo
Fotoreporterzy spod szyldu "Magnum" używają m.in. kompaktów, smartfonów,
a Posłaniec"prawdy" stwierdził kiedyś autorytatywnie o jednym z topowych obiektywów Olympusa, że "do poważniejszych zdjęć się nie nada". :)))
I twierdzę, że w przypadku naszych Polskich warunków(z gatunku tych cięższych) oraz wydarzeń zrobiłbym lepsze zdjęcia niż członkowie Magnum Olympusami. Jestem nawet w stanie postawić na siebie pieniądze ;)

Nie ośmieszaj się Posłaniec.
Który z twoich obiektywów ma "Pro" w nazwie?
Może 400/2.8?
:p

@ Posłaniecprawdy: "... w przypadku naszych Polskich warunków(z gatunku tych cięższych) oraz wydarzeń zrobiłbym lepsze zdjęcia..."

I dlatego wiążące dla innych miałyby być oceny sprzętu fotograficznego z perspektywy Twojego zawodowego grajdołka. :)))

@Posłaniecprawdy

Parę lat temu zabrałem na wakacje lustrzankę z dwoma obiektywami ważącymi po kilogramie i była to totalna głupota. Naprawdę to nie jest nic przyjemnego spacerować kilka kilometrów w czterdziestostopniowym upale z dwoma cegłami w plecaku.

Po tym wyjeździe sprzedałem to w pizdu i kupiłem sobie A7. Jakoś zdjęć mam taką samą a komfort spacerowanie z małym i lekkim aratem bezcenna.

Dlatego śmieszą mnie cie tragarze z kilogramami obiektywów w plecaku i wielkim D800 uwieszonym na szyi.

@PDamian
Musi być w nazwie? :(
W opisie na stronie producenta nie może być? :D

@Z_photo
Jeżeli tak podpierasz się fotografami Magnum z Olympusami to załatw jakiegoś, jak pisałem mogę podjąć wyzwanie ;)

@Borat
"Naprawdę to nie jest nic przyjemnego spacerować kilka kilometrów w czterdziestostopniowym upale z dwoma cegłami w plecaku."
Pełna zgoda, plecak fotograficzny to nieporozumienie ;)

" Jakoś zdjęć mam taką samą a komfort spacerowanie z małym i lekkim aratem bezcenna."
Tylko teraz pojawia się pytanie ile tego zysku wynika ze zmiany lustro->bezlustro, a ile z obcięcia ogniskowych/światła. Bo podobno zestaw "lustrzankowy" z Samyangiem 14 2.8 zamiast Wojtka 15 4.5 to 1.6kg vs 0.9kg w Sony(licząc jedną sztukę zapasowej baterii), z czego za 400 gram różnicy odpowiada różnica światła w UWA.
50 1.8 ważą tyle samo, na puszce jest 300g zysku.
Dodatkowo dla mnie dziura między 15 a 50 jest zbyt duża, z własnej praktyki to między 14 a 35 także była zbyt duża.

@ Posłaniecprawdy: Jeżeli tak podpierasz się fotografami Magnum z Olympusami to załatw jakiegoś, jak pisałem mogę podjąć wyzwanie ;)

I co - zaproponujesz któremuś fotografowanie piłkarzy, czy pajaców z ONR? :)))

@Posłaniecprawdy

Duże dziury są po to, żeby nie żonglować obiektywami: np z 35 na 50 i z powrotem co ujęcie. W tym wypadku 50tka pewnie jest non stop, a 15 od wielkiego dzwonu, jak się trafi odpowiedni kadr.

Zapewne pochodzę z innych czasów, ale kompletowanie sprzętu wedle wagi, to jakieś szaleństwo. Oczywiście istnieją ograniczenia. Np, mogą wywalić z samolotu. Rozumiem, że ktoś stwierdził, że niosąc 10 dkg więcej dostanie zadyszki i gdzieś nie dojdzie. Tak, jeśli jest wybór zazwyczaj lepiej mieć sprzęt lżejszy niż cięższy. Ale, jak dla mnie pierwszym kryterium są fotograficzne parametry, które pozwalają na zrobienie jakiegoś zdjęcia. Jeśli gdzieś jest ciemno i potrzebowałbym jasnego obiektywu o wadze 2 kg, to kombinuje, jak go dostarczyć i pewnie wykombinuję. Na sesje fotograficzne wozi się czasem po kilkaset kg sprzętu, płaci się wielu ludziom za noszenie, bo zdjęcia są tego warte. Bywa, że wynajmuje się pomieszczenia, buduje się scenografię, ustawia się softboksy o średnicy 3 metrów. Jeśli jakiegoś sprzętu nie mam, to znaczy, że zaplanowałem, że jakiś zdjęć nie będzie. A jeśli chcę mieć te zdjęcia, trzeba mieć sprzęt. Nie ma zmiłuj. A jeśli z jakiś powodów gdzieś trzeba mieć minimum sprzętu, np na spacer z żoną, to np zabieram jeden aparat z jednym obiektywem 18-55 plastyk, można nie brać wcale :-) Na rodzinny wyjazd nie biorę Sigmy 18-35, bo to klocek, biorę za to 10-18mm bo wiem , że na zdjęciu mają być "wszyscy". Biorę lampę błyskową, bo nie ma wymogu fotografowania w świetle zastanym, zwyczajnie przygotowuję się do warunków jakie narzuca wyjazd. Mam sprzęt na różne okoliczności, ale nie zrezygnuję z jakiegoś obiektywu bo w jakiejś sytuacji okaże się za ciężki. Podobnie jak nie zrezygnuję z posiadania lampy błyskowej studyjnej, bo w polu nie ma kontaktu. Nie ma, to na taką okazję mamy inną lampę i będziemy kombinować, ale przyjdzie czas i na tę studyjną. Zwyczajnie mamy sprzęt na różne okazje. A jak trzeba to się do transportu użyje samochodu, jest taki wynalazek :-)

@Borat
mnie nie śmieszy jak widzę w małym turystycznym miasteczku na zadupiu gościa z dużym DSLR + biała lufa, a przy pasie wisi drugie takie lustro z podobnym obiektywem.
Ok, chce - niech mu będzie. Ma potrzebę najwyższej jakości zdjęć w każdej styuacji - spoko.

Tak samo nie śmieszy mnie Posłaniec ze swoim kilkunastokilogramowym szpejem robiący zdjęcia nudnemu jak flaki z olejem WKS-owi, baron13 ze swoimi wronami czy ktokolwiek inny, kto robi co chce i lubi. I czym chce i lubi.

Śmieszy mnie takie traktowanie wszystkiego na 100% serio, ze śmiertelną powagą. Śmieszy mnie betonowanie własnych poglądów, narzucanie ich innym i szydzenie z czyiś wyborów i preferencji.

"I szukam druhów niedoli, czyli tych chorych na brak uprzedzeń
Rzadko kogoś uda się wyłowić;
Wśród obcych łatwiej. Swoi wszyscy zdrowi"

@Posłaniec
jak widzisz niektórzy mają dzieci, nawet chodzą z nimi na plażę i tam robią zdjęcia. I wyświetlają te zdjęcia na monitorze 2MP albo robią odbitki na 18x13.

i co do tych 100 gram różnicy. Oczywiście, że to żadna różnica. Ale na wakację zapakowałem 2 aparaty, 4 obiektywy, ładowarkę, mini statyw jakieś filtry i baterię do małej torby, do której nie weszłaby nawet większa lustrzanka bez obiektywu.
Dla mnie nie waga jest problemem tylko gabaryt. I to nie problemem noszenia, jak już ze sobą zabiorę tylko tego, czy w ogóle brać czy nie.
DSLR miałem i częściej zostawał w domu niż go brałem. A teraz aparat zabieram i robę nim zdjęcia.

Byłem w sobotę na wystawie "Gateway to Space". Cała wystawa w półmroku, trudne warunki do fotografowania. Ludzi sporo.
I zauważyłem tam tyko dwa aparaty fotograficzne (w tradycyjnym tego słowa znaczeniu i o tradycyjnym wyglądzie), w tym jeden do mój. Reszta zwiedzających fociła telefonami - i nie wyglądała na nieszczęśliwą z tego powodu.
Moja córka fociła na zmiaję felfonem i moim aparatem. W domu zgraliśmy wszystko na jej laptop - wniosek: telefon daje radę.

zmianę
telefonem

@Posłaniecprawdy
"Dla mnie w tym wszystkim najbardziej przerażające jest to, że ludzie zamiast robić coś dla ratowania swojego zdrowia wolą ten czas poświęcać na bronienie w internecie sprzętu 100g lżejszego, a droższego i gorszego.
Bez żadnej refleksji, że to nie w tych 100g różnicy leży problem."

Twój klakier podobnie:
"nie rozumiesz, ale nie odbieraj prawa do istnienia nowoczesnym metroseksualnym "menszczyznom"."

Po pierwsze: Którzy ludzie bronią w kontekście _zestawów_, do których się wyżej odnosisz (aparat + 3-5 obiektywów), sprzętów o _100g_ lżejszych? To przy takiej ilości sprzętu różnica zaniedbywalna - bijesz chochoła.
Po drugie: Często powołujesz się tutaj na sytuacje z twojego życia zawodowego, gdzie - co jest przecież dla wszystkich jasne - komfort i przyjemność fotografującego jest gdzieś na końcu listy wymagań. Ogromna większość ludzi tutaj nie zarabia na fotografii i zdjęcia robi dla przyjemności (uwaga, słowo klucz).
Teraz do rzeczy: Mam 35 lat, 181 cm, 86kg przy 16% tłuszczu (trenującym coś to już powie). Regularnie narty (zły sezon 15-20 dni w roku/dobry sezon - 30 dni w roku), rower (dłuższe wyjazdy po 150-200km/dziennie, na co dzień 50km), bieganie i siłownia. I tak przez całe życie praktycznie. Nie jestem w formie wybitnej, ale zaryzykuję stwierdzenie, że jestem w formie lepszej niż 90% 20-latków.
W moim przypadku ponad kilogramowa różnica w wadze oraz spora różnica w wielkości na korzyść zestawu Oly EM-1 + 12-40 2.8 + 45 1.8 (vs analogiczna część mojego zestawu FF: d750 + 12-40 2.8 + 85 1.8) przemawia za tym, żeby na wyjazdy wakacyjne zabierać ten pierwszy.

I wy mi chcecie koledzy powiedzieć, że to dlatego, że jestem ułomkiem/chuchrem/słabiakiem i że powinienem "ratować swoje zdrowie"?
:-DDDD

Myślę że większość osób wybierających świadomie lżejsze zestawy w sytuacjach niezawodowych (żebyście znowu nie wracali do argumentów typu "ale jak trzeba sfotografować stado galopujących narodowców na wrocławskiem rynku w nocy") robi to dla wygody a nie z konieczności (bo "hue hue, metroseksualiści w rurkach, cykliści i lewagi, hue hue, nie umiom podnieść 6kg plecaka").
I tak, zaprawdę powiadam wam: to że ktoś jest w stanie chodzić cały dzień z 5-kilowym plecakiem nie oznacza, że nie odczuje realnej poprawy komfortu chodząc z plecakiem 2-3 razy lżejszym, albo wręcz całkowicie rezygnując z plecaka, bo nie jest potrzebny.

@Sloma
"Zawsze w takiej dyskusji pojawiają się argumenty o kilkunastodniowych trekkingach na odludziu, gdzie każdy gram się liczy."

No nie wiem czy ZAWSZE. A takie przyziemne scenariusze?
- wyjazd na narty
- zwiedzanie jakiegoś miasta w wariancie na zwykłęgo średnioklasowego turystę, a nie "na studenta" (plecak, polar, sandał), np. wyjazd z żoną/mężem do Rzymu/Paryża/Wiednia gdzie fajnie jest pójść do jakiejś fajnej restauracji i nie być mylonym z hydraulikiem który przyszedł naprawić cieknący kran
Ja właśnie w tak mało niszowy sposób spędzam zwykle wakacje i w takich kontekstach mój subiektywny zysk na wygodzie jest bardzo duży. Jednocześnie nijak nie oznacza to, że jestem człowiekiem chorym nie potrafiącym podnieść plecaka. Byłoby głupotą zakładać, że mój przypadek jest odoosobniony.

@ Posłaniecprawdy
''Tylko teraz pojawia się pytanie ile tego zysku wynika ze zmiany lustro->bezlustro, a ile z obcięcia ogniskowych/światła. Bo podobno zestaw "lustrzankowy" z Samyangiem 14 2.8 zamiast Wojtka 15 4.5 to 1.6kg vs 0.9kg w Sony(licząc jedną sztukę zapasowej baterii), z czego za 400 gram różnicy odpowiada różnica światła w UWA.
50 1.8 ważą tyle samo, na puszce jest 300g zysku.
Dodatkowo dla mnie dziura między 15 a 50 jest zbyt duża, z własnej praktyki to między 14 a 35 także była zbyt duża.''

Co z tego że światło obcięte? Możesz mieć aparat ze stabilizowaną matrycą i odrobić te 3-4ev światła przy UWA. Albo możesz mieć aparat z bardzo wysokim używalnym ISO. Albo 2w1. Przy UWA GO nie jest taka istotna. A w sumie można by pewnie mieć nawet i apsc...
Większy i cięższy ekwipunek wymaga też większych, cięższych i mocniejszych toreb, mocniejszych i wygodniejszych pasków do torby i aparatu więc sprzęt waży te 700g więcej ale kolejne kilkaset gramów różnicy dochodzi na noszenie tego.
Ale jak się wychodzi na najwyżej kilkugodzinne wycieczki czy nawet nie rusza z miejsca to waga i wielkość sprzętu rzeczywiście nie mają znaczenia. Jak się ma ograniczony budżet to też się nie wybrzydza.
Ja wiem po sobie że się pozbyłem wszystkich samyangów (które całkiem lubiłem) bo nie chciało mi się ich zabierać nawet na krótkie wypady przez gabaryty.

To teraz ja powiem co sądzę o wadzę.
Bo ja nie popadam w żadną skrajność :)

Nie jestem z tych co biją się o każdy gram by kupić małe bezlustro m43 i 2 naleśniki.
Ale też nie jestem z tych co Posłaniecprawdy - co 5kg waży mu sprzęt.

Mam całkiem lekką lustrzankę: Canon 760D - 565g. No nie jest najlżejsza jak 100D (407g), ale też jest lepsza niż 100D.

W góry biorę 1 obiektyw: Canon 10-22 (385g)

A na wycieczkę nie w góry, no to biorę 2-3 obiektywy.
UWA 10-22 (385g)
Canon 55-250 (390g)
i czasem Tamrona 17-50 (430g)

Do tego parę filtrów (polar, dwie szare połówki, itp).

Jak nie wezme Tamrona to trochę szkoda, bo dziurą od 22 do 55, i do tego ciemność na 22, więc Tami się przydaje.


Także w góry mój zestaw waży ok 1kg.
A w inne wyprawy nie przekracza 2kg.

Gdybym miał bezlustro to zyskałbym 200-300g.
Uznałem, że nie ma sensu wydawać kilka tysięcy na aparat i obiektywy by zyskać te 200-300g.

I tak w plecaku inne rzeczy ważą jeszcze z 2kg.

Więc plecak podróżny i lustrzanka z 3ma obiektywami o wadzę 4kg, a to samo tylko bezlustro o wadzę 3,7kg... to nie duża różnica

"Jeżeli tak podpierasz się fotografami Magnum z Olympusami to załatw jakiegoś, jak pisałem mogę podjąć wyzwanie ;) "
To tak, jakby Zenek- malarz pokojowy wyzywał malarza Chełmońskiego na pojedynek, który szybciej i dokładniej wymaluje salon. I przy tym Zenek twierdził, że jest najlepszy, bo jemu za robotę płacą, a taki Chełmoński to się nie zna, bo zamiast porządnego pędzla, walka i kuwety używa jakiś śmiesznych pędzelków i malutkiej palety. :-P

kojut trafiłeś w sedno! Ludziom się w głowach przewraca od samouwielbienia.

mgkiler
Zgadzam się w całej rozciągłości, te 300g na sprzęcie to słaba przewaga, to fani bezluster są śmieszni tyle kasy wydawać za sprzęt robiący gorsze zdjęcia, gdyby cena tych aparatów była taka sama to rozumiem, ale na razie to gadżety za grube tysiące.

@mgkiler
"Gdybym miał bezlustro to zyskałbym 200-300g."
No nie do końca.
Przykładowy zestaw Olympus EM10m2 + 9-18 + 12-35 2.8 + 40-150 waży dokładnie 1.050kg. Czyli wagowo bardzo blisko do twojego "małego" zestawu z UWA (100g różnicy). W por. do zestawu z 3 obiektywami mamy już ponad 700g różnicy na korzyść M43. To może być niedużo, ale trzeba zwrócić uwagę, że ten Tamron o którym piszesz, choć nominalnie szybki, jest oceniany najgorzej wśród szkieł o tym zakresie, podczas gdy Panas 12-35 to obiektyw oceniany świetnie: metalowy, uszczelniany i ostrzejszy w całym kadrze. Porównywać do niego należałoby raczej Canona 17-55 2.8, a ten waży kolejne 250g więcej. W sumie robi się więc kilogram różnicy. Czy to dużo? Dla niektórych to mało, bo "hue hue, lewag metroseksualista nie podniesie kilograma hue hue", dla niektórych pewnie wystarczająco dużo, zwłaszcza jeżeli alternatywą jest APS-C Canona, gdzie uzysk na matrycy w por. z M43 jest dyskusyjny.

@MatthiasWro - tylko:

1. Nie wszyscy używają APS-C Canona, ja np. wszedłem w system Nikona.

2. Zapomniałeś doliczyć wagę dodatkowych akumulatorków do Micro 4/3, i być może kolejnej ładowarki. W moim Nikonie D7200 nie jestem w stanie przez cały dzień zwiedzania rozładować baterii (w starym D5100 zdarzało mi się to bardzo rzadko) - więc zabieram ze sobą tylko jeden zapasowy akumulator (na wszelki wypadek). W systemie Micro 4/3 tak różowo nie będzie...

@ Myszowor
Zgadzam się w całej rozciągłości, te 300g na sprzęcie to słaba przewaga, to fani bezluster są śmieszni tyle kasy wydawać za sprzęt robiący gorsze zdjęcia, gdyby cena tych aparatów była taka sama to rozumiem, ale na razie to gadżety za grube tysiące.


Ale bezlustro kosztowało mnie tyle samo co wcześniej pełno klatkowa lustrzanka i ma podobną matryce 24 mpix jak Nikon, którego miałem wcześniej.

Ani nie wydałem więcej ani jakość generowanego przez aparat obrazu nie spadła. Aparat z obiektywem UWA jest o połowę mniejszy i waży tyle co wcześniej samo body.

@MatthiasWro

No dobra. Źle napisałem, że w porównaniu do m43.

W porównaniu APS-C lustro do APS-C bezlustro - to jest 300 gram.

" zwłaszcza jeżeli alternatywą jest APS-C Canona, gdzie uzysk na matrycy w por. z M43 jest dyskusyjny. "

No nie do końca, bo jak m43 przykadrujesz do 3:2 (a takie proporcje wole niż 4:3) to już różnica jest spora.

@Borat

Ale ja bezlustro traktuje jako "drugi" aparat i w tym kontekście wydawanie wiele tysięcy na zysku 300 gram to trochę... słabo.

Ergonomię wolę lustrzanki niż małego bezlustra.

Nawet 760D jest trochę za mały by być wpełni ergonomiczny.

760D jest rozwiązaniem kompromisowym między wagą na ergonomią.

@Z_photo:
"Kto konkretnie deklarował, że "przy zwykłym łażeniu po mieście" tak istotne znaczenie ma różnica 200g?
Komu konkretnie tak "się wydaje"?

Bo jak na razie, to ja dostrzegam, że tego rodzaju opinie są "wkładane w usta" użytkowników m43 przez tych, którym ten system stoi ością w gardle. "

Spokojnie, nie ma się co unosić. Nic mi nie staje w gardle, ten system mi się podoba, zresztą uważam, że dla każdej wielkości matrycy jest miejsce na rynku, włącznie z CXami.

Popatrz na komentarze pod ostatnim testem 12-100 - narzekanie, ze system m43 traci swoje atuty, że szkła staja się ciężkie i wielkie, że kto takie ciemne wielkie szkło kupi. Tak jest ostatnio pod każdym testem szkła PRO od Olka. A to szkło waży...560g za ekwiwalent 24-200, z pro budową, uszczelkami, stabilizacją...toż to jest mniej niż S35A - więc ja pytam, w jaki sposób to przeczy idei systemu? Pod testem 25/1.2 to samo. Miałe okazję robić zdjęcia 12-40 czy 12-35/2.8 - nosz kuźwa, to są miniaturki, naprawdę czy ja wezmę 12-40 czy jakiegoś 14-45 kitowego, nie zrobi mi w miejskim zwiedzaniu istotnej różnicy.

@MatthiasWro
"No nie wiem czy ZAWSZE. A takie przyziemne scenariusze?
- wyjazd na narty
- zwiedzanie jakiegoś miasta w wariancie na zwykłęgo średnioklasowego turystę, a nie "na studenta" (plecak, polar, sandał), np. wyjazd z żoną/mężem do Rzymu/Paryża/Wiednia gdzie fajnie jest pójść do jakiejś fajnej restauracji i nie być mylonym z hydraulikiem który przyszedł naprawić cieknący kran
Ja właśnie w tak mało niszowy sposób spędzam zwykle wakacje i w takich kontekstach mój subiektywny zysk na wygodzie jest bardzo duży. Jednocześnie nijak nie oznacza to, że jestem człowiekiem chorym nie potrafiącym podnieść plecaka. Byłoby głupotą zakładać, że mój przypadek jest odoosobniony."

Zawsze się pojawiają ;) Co do tego co piszesz - naprawdę 200 g różnicy robi Ci ten "bardzo duży zysk na wygodzie"? Bo jeśli tak, to może rzeczywiście ja jestem jakiś nienormalny...

na wycieczki mialem zestaw nie do pobicia:

c 28-105 3,5-4,5
c 70-210 3,5 -4,5
+ c FF

calosc lekka, mala , miesci sie w niewielkiej torbie naramiennej ( bodaj nmajmniejsze jaka mozna dostac ) i jakosc obrazowania taka jak potrzeba - czyli bezkompromisowa.

mialem , gdyz sie pozbylem - i to byl blad zycia. trzeba bedzie ponownie kupic taki zestaw obiektywow - kosztuje aktualnie grosze.. Nie dosc, ze tanio i niezle , to czlowiek nie musi robic za mula lub innego osla..

@Z_photo
Wchodzę na stronę Magnum i co pierwsze znajduje?
Zdjęcia z protestów z inauguracji Trumpa. Teraz powiedz mi czym różnią się takie zdjęcia od zdjęć z marszu ONR'u, protestu KOD'u, czarnego protestu czy też jakiejś miesięcznicy smoleńskiej?

@MatthiasWro
Ale po co kupować plecak, który:
a.) Dla mnie jest zupełnym nieporozumieniem z punktu wygody fotografowania/przepinania obiektywów.
b.) Dobrze sprawdza się właściwie tylko w zapacaniu pleców.
c.) Najczęściej wygląda tak, że rzeczywiście wstyd się z nim gdzieś pokazać

Używam coś takiego:
link
Nic mniejszego szczerze mówiąc i tak bym nie mógł kupić, bo by mi laptop 15' nie wszedł. A tak spokojnie wchodzi sprzęt + 3l wody.
Wagowo różnicę powoli zaczynam odczuwać dopiero po przekroczeniu 10 kg, a czy noszę 3 czy 7 nie robi mi różnicy... dopóki noszę je w czymś wygodnym.

@ikit
Światło nie ma znaczenia dopóki nie będziemy chcieli zrobić czegoś co może się ruszać czy np astrophoto.

@kojut
Tylko, że spora część tematów fotograficznych nam się pokrywa(patrz odniesienie do Z_photo), więc argument zupełnie nietrafiony.

@SBB
Nie tyle nazwał bym to samouwielbieniem co bardziej samoświadomością.
Jakoś nikt nie chciał podjąć rękawicy jak proponowałem ludziom spotkanie się, obfotografowanie danego tematu, a potem publiczne porównanie zdjęć ;)

@Posłaniec - jak z jakością tej Tenby? Ja jestem fanbojem (przyznaję się bez bicia) ThinkTanka, ale te Tenby też robią na pierwszy rzut oka dobre wrażenie, a są tańsze.

Aha, kup sobie 12-13" Ultrabooka czy innego MacBooka, sporo problemów rozwiąże ;)

@sloma_p
Z jakością jest kapitalnie, po 1.5 roku praktycznie ciągłego używania(czy to jako torba foto, czy torba na laptopa) wygląda praktycznie jak nowa.
Jest z nią tylko jeden problem, otwieranie klapy na rzepy powoduje powstawanie dźwięku podobnego do stada marcujących kotów, tak poza tym to 10/10.

Natomiast co do MB/Ultrabooka. W którym MB/Ultrabooku mogę mieć:
-GTX 1070.
-Sensownie rozwiązane oraz w sensownej ilość porty USB.
-Możliwość wymiany dysków/RAM'u we własnym zakresie.
Obawiam się, że żadnym, a w 12/13 calach to już zupełna abstrakcja. Trochę lepszy ekran w MBP tego nie zastąpi ;)

@Posłaniecprawdy, jak nosisz po te 7-10 kilo w torbie na ramieniu, to współczuję Twojemu kręgosłupowi. Może Ci się wydawać, że to nie problem, dla mnie też zresztą nie (110 kg wyciskanie w leżeniu - to oczywiście żaden szał, ale do słabych nie należę), ale regularnie stosowane mocno daje w kręgi i po latach to wychodzi.

@DlaZabawy
"Nie wszyscy używają APS-C Canona, ja np. wszedłem w system Nikona. "
Oczywiście że nie wszyscy, odpowiadałem na konkretny komentarz użytkownika APS-C Caniona

"2. Zapomniałeś doliczyć wagę dodatkowych akumulatorków do Micro 4/3, i być może kolejnej ładowarki. W moim Nikonie D7200 nie jestem w stanie przez cały dzień zwiedzania rozładować baterii"
Zgadza się, słabe baterie to wada korpusów M43 z którymi miałem styczność (teraz EM1, wcześniej EM10m2), intensywny dzień turystycznego focenia to min. 2 baterie, a dla pewności mam jeszcze trzecią w zapasie. Tylko że one są malutkie i ważą 50 gramów. To się w kieszeni odczuwa mniej niż kluczyki do samochodu, bez przesady.

@mgkiller
"No nie do końca, bo jak m43 przykadrujesz do 3:2 (a takie proporcje wole niż 4:3) to już różnica jest spora."
Pisząc uzysk miałem na myśli ew. zalety większej matrycy w kontekście DR i szumów an wysokim ISO. Co do rozdzielczości, bo pewnie o to ci chodzi, to obecnie w M43 jest już w matryca 20Mpix. A co do proporcji to ja w poziomie wolę 3:2, ale w pionie już 3:4, zwłaszcza przy portretach.

@sloma
"Zawsze się pojawiają ;) Co do tego co piszesz - naprawdę 200 g różnicy robi Ci ten "bardzo duży zysk na wygodzie"? Bo jeśli tak, to może rzeczywiście ja jestem jakiś nienormalny..."
Nie 200g, tylko ponad kilogram, przecież wyliczyłem wcześniej do jakiego zestawu porównywałem: d750 + 24-70 2.8 + 85 1.8. Takie combo FF wziąłem sobie na wyjazd turystyczny raz, na długi weekend do Wiednia. Denerwowało mnie noszenie tej cegły strasznie, do tego wyglądałem przy żonie jak paparat.
Oprócz różnicy wagowej jest też niebagatelna różnica gabarytów - EM1 z 12-40 a tym bardziej z 17 1.8 mogę bez problemu nosić cały dzień na cienkim pasku na ramieniu, bez żadnego pokrowca, torby itp. i ten sprzęt nie ciąży, nie przyciąga wzroku, nie obija się itd. a 45 1.8 wrzucam żonie do torebki (jest malutki i waży - uwaga - 115g!).

@Posłaniec
"Używam coś takiego:
link
Nic mniejszego szczerze mówiąc i tak bym nie mógł kupić, bo by mi laptop 15' nie wszedł. A tak spokojnie wchodzi sprzęt + 3l wody.
Wagowo różnicę powoli zaczynam odczuwać dopiero po przekroczeniu 10 kg, a czy noszę 3 czy 7 nie robi mi różnicy... dopóki noszę je w czymś wygodnym."
Ale ty dalej o swojej pracy zawodowego reportera, czy o fotografowaniu dla przyjemności? Ja rozumiem, że jak trzeba, bo taka praca, to się nosi wszędzie laptopa, ba, jak odpowiednio zapłacą, to i komputer stacjonarny można na wózku wozić - "nasz klient nasz per pan". Ale w sytuacjach gdy fotografuje się dla przyjemności - spacer, wyjazd wakacyjny itp. - nosić 15-calowego laptopa (i to jeszcze takiego co waży 2,8kg)... Ekstrawaganckie podejście :-)

@MatthiasWro - sorry, nie czytam całej dyskusji, czasu brak ;) No u Ciebie robotę robił 24-70 - jakby go zastąpić 24-85 to myślę problem byłby mniejszy, zwłaszcza, ze można wtedy podarować sobie 85/1.8 (chyba że do żony torebki - tez jest lekkie ;)). Oczywiście to też więcej niż 200g, ale już bardziej do ogarnięcia. Przy czym nie będę twierdził, że tu m43 nie ma większego sensu - mi generalnie chodziło o np. ludzi narzekających na wagę nowego 12-100 czy 12-40 ;)

Posłaniecprawdy - ok, a co jak NIE potrzebujesz jasnego UWA? Jaki masz wybór małych lekkich acz ciemniejszych UWA na lustrach FF?

Nikon ma 18-35 dla FF i kilka opcji dla DX.

@sloma
"No u Ciebie robotę robił 24-70 (...)"
No ba! I tak do porównania wziąłem Tamrona, jakbym chciał porównywać Nikona 24-70 ze stabilizacją, to różnica sięgnełaby już 1,3kg i to - podkreślam - na bardzo typowym małym zestawie (body + uniwersalny zoom + portretówka).
Sam Nikon 24-70 2.8 VR waży i zamuje tyle miejsca co EM1 + 12-40 2.8 + 45 1.8.
To jest dla mnie bardzo konkretna różnica i powód dla którego na wyjazdy wolę brać M43. I jak widać nie chodzi tu o 100 czy 200 gramów.

@TS
Na razie nie narzekam ;)

@MatthiasWro
Cały czas mam na myśli sprzęt brany pod zdjęcia typowo dla siebie, z jedną puszką. W przeciwnym wypadku pisałbym o dwóch puszkach ;)
Wolę też nosić laptopa 2.8 kg niż męczyć się na tablecie/telefonie, do tego wszystkiego dochodzi fakt, że na komputerze jestem w stanie zrobić wiele rzeczy, których na telefonie/tablecie nie zrobię.

@ Posłaniecprawdy: "Teraz powiedz mi czym różnią się takie zdjęcia od zdjęć z marszu ONR'u, protestu KOD'u, czarnego protestu czy też jakiejś miesięcznicy smoleńskiej?"

Tym, że na jednych zdjęciach uwieczniono ludzi którym myślenie nie sprawia bólu, a na innych tępe, ogolone pały i/lub obłudnych polityków.

Coś tak walnęło, że mi się chałupa zatrzęsła. A to Z_photo walnął, jak łysy o beton.

@Z_photo
Czyli ludzie protestujący przeciwko prawicej władzy w USA to "ludzie którym myślenie nie sprawia bólu", a ludzie protestujący przeciwko prawicowej władzy w PL to tępe, ogolone pały i obłudni politycy?

Jak dla mnie protesty przeciwko Trumpowi w USA i Czarne Protesty w PL to bliźniacze wydarzenia.

No to masz problem :)

@ Posłaniecprawdy: "... przeciwko prawicowej władzy w PL".

Ta władza taka jest prawicowa, jak ja łysy. :)

Co to znaczy "walnąć jak łysy o beton"? Tzn. czym się różni walnięcie o beton łysego od walnięcia gościa w dredach albo obciętego na pazia?

@ sloma_p
''Nikon ma 18-35 dla FF i kilka opcji dla DX.''

No właśnie, ogólnie na FF bida przy voitkach.

Vojtek 20 też jest :D

Ale zgodzę się, że trochę bieda ;)

@sloma_p
To taka przenośnia. Coś w stylu "gołąb na parapet"... ale jak łysy o beton (ewentualnie w dredach albo obcięty na pazia), to domem T.B. może zatrząść. A gołąb to tylko takie pac... 😉

OK :) Nie znałem tej wersji, z moich młodszych lat popularne było "jak łysy warkoczem o kant kuli' :)

@ Posłaniecprawdy: "Na razie nie narzekam ;) "

I obyś jak najdłużej nie musiał narzekać.
Jednak z ostrożności popytaj listonoszy z długoletnią praktyką jak im służy noszenie kilkukilogramowych toreb naramiennych.

@Przemek_ Apropos wakacyjnych pstrykaczy z 70-200/2.8 - pewnie się do nich zaliczam. Mam takie właśnie szkiełko, bo na "nie wakacje" potrzebuję/chcę/lubię go używać. Czy na wakacje muszę dopłacić kolejny min. 1000 zł na np. 70-300 tamrona, żeby nosić 700g mniej? Wakacje są zbyt rzadko (niestety) i po prostu pakuję co mam w szafie. Może to śmieszne, ale lubię myśleć, że jednak dopuszczalne.

Nowe Sigmy wyglądają tak:
link

Ufff, dotarłem!
Dwie godziny zajęło mi wnikliwe przeczytanie całej powyższej dyskusji ;P
Gdzieś w połowie czytania nawet chciałem coś napisać, z racji tego, że codziennie noszę 10 kg plecak, a na ramieniu torbę z lustrzanką i dwoma obiektywami i absolutnie nikt mi za to nie płaci... ale zmęczyło mnie samo czytanie komentarzy pełnych emocji.
Pozdrawiam wszystkich dyskutantów!

Dyskutanci pozdrawiają Wzrokowca 😃😃😃

Jak dla mnie to możecie codziennie nosić i pełen ekwipunek żołnierza piechoty :)

@Doc1965

Dzięki za pozdrowienia :D

@MatthiasWro

"słabe baterie to wada korpusów M43 z którymi miałem styczność (teraz EM1, wcześniej EM10m2), intensywny dzień turystycznego focenia to min. 2 baterie, a dla pewności mam jeszcze trzecią w zapasie. Tylko że one są malutkie i ważą 50 gramów. "

EN-EL15 to 78g, ledwie połowę więcej. I wystarczy mi jedna ładowarka (a i to nie zawsze - na krótsze wyjazdy nie zabieram żadnej), nie potrzebuję dwóch. Poza tym nie tylko sumaryczna masa się liczy - im mniej gratów, tym łatwiej to ogarnąć w bagażu :)

Tak sobie myślę, że niestety nie załapałem się do żadnej partii :-) Bo jak się okazuje, mniej więcej tacy jak liberałowie są za jak najmniejszymi aparatami i przeciw noszenia ze sobą wielu kilogramów sprzętu. Lewicująca prawica popierająca Trumpa, uważa że trzeba nosić. A ja biedny przeciw Trumpowi i przeciw walce z efektem cieplarnianym, oraz przeciw rekomunizacji Polski przez zdeklarownych antykomunistów, uważam, że warto mieć sprzęt przydatny do zrobienia zdjęć, niezależnie od jego wagi. Bo zamiast nosić można wozić :-)
Nową Sigmę 135 sądzę, że będę chciał mieć niezależnie od tego, że na lekką nie wygląda i to pewnie dla pół działki czasu, może trochę więcej, jaki wyciągnie w stosunku do konstrukcji Canona, ale już pewnie nie w stosunku do Samyanga, którego mam. I z tego powodu posiadania Samyanga, pewnie będę przeżywał straszne rozterki, że mianowicie zawsze powinienem sobie poradzić bez AF-a, a te pół działki nadrobić sprytem i talentem. Ale pewnie i tak w końcu kupię, bo ten obiektyw jest po prostu lepszy. Czasami postęp bywa bardzo dyskusyjny, jak choćby poprzez zbudowanie bezlusterkowca, ale w tym wypadku mamy sprawę jasną: większa dziura i zapewne koniec dyskusji.

ale te pół działki? serio? nie lepiej wydać pieniądz na jakiś wyjazd czy coś ładnego dla żony?

@baron13,
Zamiast tej nowej sigmy 135/1.8 kup sobie wreszcie porządny monitor z serii Color Edge 24" a ten lampowy oddaj do ekoportu. Przecież masz talent i umiejętności to Ci wystarczy samyang. Bądź konsekwentny, ale przestrzegam Cię - będziesz musiał przestać nadawać, że każdym sprzętem da się zrobić wystarczająco dobre zdjęcie.

@DlaZabawy
"EN-EL15 to 78g, ledwie połowę więcej. I wystarczy mi jedna ładowarka (a i to nie zawsze - na krótsze wyjazdy nie zabieram żadnej), nie potrzebuję dwóch. Poza tym nie tylko sumaryczna masa się liczy - im mniej gratów, tym łatwiej to ogarnąć w bagażu :)"
Posiadam do EM1 jedną ładowarkę i NIGDY nie okazało się to dla mnie problemem. Podobnie jak ty, czasami - jak jadę gdzieś na weekend - ładowarki nie biorę, wtedy 3 baterie mi wystarczają (chociaż z d750 zmieściłbym się pewnie w jednej, maks. 1.5). Także wciąż, w kontekście różnicy na wadze całego zestawu kwestia baterii to chochoł.

Aj, więc jednak Panasonic przetrzyma nas do jesieni prawie. Warto jednak poczekać, są na fali.

Widać, że Japończycy nałożyli jakąś klątwę na swoje budżetowe 50`tki - wiertarka w 1.8, microUSM w 1.4, a teraz w jego następcy nanoUSM, kolejna wersja standardu od Canona może za 20lat doczeka się ringUSM - jak ten horror ;)