Optyczne.pl

 Zlot Czytelników

Partnerzy




proclub.pl - Profesjonalny Sklep Fotograficzny, Profesjonalny Sklep Foto, Sklep Fotograficzny, Sklep Foto, Sklep wideo, Sklep video, sprzęt Foto, sprzęt Fotograficzny, sprzęt video, sprzęt wideo, produkty fotograficzne, produkty Foto, produkty video, produkty wideo, akcesoria Foto, akcesoria fotograficzne, akcesoria video, akcesoria wideo, kamery video, kamery wideo, Aparaty fotograficzne, aparaty cyfrowe, kamery cyfrowe, Lustrzanki, bezlusterkowce, obiektywy zoom, Macro, Makrofotografia, Monitory, filtry, filtry Foto, filtry fotograficzne, filtry video, filtry wideo, wypożyczalnia sprzętu Foto, CPS, Macro fotografia, warsztaty fotograficzne, szkolenia, studio fotograficzne, wyposażenie studia,  zdjęcia, fotografia, kamera gopro, Hero Black, phantom, phantom 2,  full Frame, Canon, Sony, Panasonic, Olympus, Pentax, Nikon, Leica, Fujifilm, 
Lumix, Alfa, Sandisk, Hoya, Lowepro, Zoom, PowerShot, Ixus, EOS, Cinema, Legria, pełna klatka, Manfrotto, statywy, torby fotograficzne, torby Foto, torby video, torby wideo, futerały fotograficzne, plecaki fotograficzne, oświetlenie studyjne, GoPro, dji, Hero, ilce, Eizo, spiker, tamron, Zeiss, Tokina, gh4, om-d, lumix, dron, qadrotopter,  akcesoria, pen, nex, obiektywy, aparaty, kamery, zdjęcia, LensPen, Canon akcesoria, Sony akcesoria, Panasonic akcesoria, Olympus akcesoria, Leica akcesoria, Fujifilm akcesoria, Pentax akcesoria, Nikon akcesoria, GoPro akcesoria, karty pamięci.


Aktualności

Sony A9

Sony A9
19 kwietnia
2017 19:59

Firma Sony zaprezentowała dzisiaj nowy bezlusterkowiec - model A9, wyposażony m.in. w matrycę 24.2 Mpix, migawkę z krótkim czasem 1/32000 s oraz 693-punktowy autofocus.

Temat Sony A9 już kilkukrotnie przewijał się w naszych plotkach. Firma Sony ostatecznie dopiero dziś zaprezentowała ten model (został oznaczony jako ILCE-9). Aparat wyposażony został w nową, pełnoklatkową matrycę CMOS Exmor RS o rozdzielczości 24.2 Mpix. To tzw. sensor „stacked CMOS”, gdzie elementy światłoczułe i elektronika ułożone są warstwami.

Sony A9

W A9 znajdziemy także procesor BIONZ X. Wydajny układ pozwala m.in. na robienie zdjęć z trybem seryjnym 20 kl./s - z buforem dla 241 obrazów RAW (wsparcie dla nieskompresowanych 14-bitowych plików RAW) lub 362 w formacie JPEG. Obsługiwane są czułości ISO w przedziale 50 - 204800 (w trybie rozszerzonym). Aparat może również nagrywać filmy w 4K (3840 x 2160 px). W przypadku korzystania z formatu Full HD możliwe jest rejestrowanie wideo przy 120 kl./s.

Producent wyposażył A9 w szybką migawkę, która w trybach S lub M może pracować z najkrótszym czasem 1/32000 s (migawka elektroniczna). Hybrydowy układ AF posiada 693-punkty detekcji fazy (układ wykonuje do 60 pomiarów na sekundę). Matryca jest stabilizowana w 5-osiach, a producent określa wydajność stabilizacji na poziomie do 5 EV. Dostępny jest także nowy wizjer Quad-VGA OLED o rozdzielczości 3.686400 punktów.

Sony A9

Do tego dochodzi podwójny slot na karty SD ( UHS-II) oraz co ciekawe - port ethernetowy (LAN) pozwalający na szybką transmisję danych z urządzenia na serwer FTP. Są jeszcze moduły łączności - Wi-Fi 802.11b/g/n z obsługą NFC oraz Bluetooth 4.1. Sony chwali się również nową baterią NP-FZ100, wydajniejszą w stosunku do stosowanych wcześniej modeli (wydajność do 480 zdjęć - z użyciem wizjera).

Sony A9

Sony A9 ma trafić na sklepowe półki w maju. Będzie kosztować ok. 5300 euro (body).

Specyfikacja aparatu jest dostępna w naszej bazie:


Komentarze czytelników (510)
  1. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:03

    Kosztuje 1000$ więcej od Canon 5D Mark IV -który ma 4K na cropie 1.74x, 7fps i bufor na 17/21 RAW.

    Ha ha ha...

  2. Szabla
    Szabla 19 kwietnia 2017, 20:04

    Eeeee tam.... :P

  3. PiotrKrochmal
    PiotrKrochmal 19 kwietnia 2017, 20:06

    mnie rozwaliło prawie siedemset punktów AF siedemset. Po prostu niesamowite.

  4. Arek
    Arek 19 kwietnia 2017, 20:07

    Ładnie...

  5. ero
    ero 19 kwietnia 2017, 20:09

    link

    Tutaj nuz jest preorder :-)

  6. mav
    mav 19 kwietnia 2017, 20:10

    Szkoda ach szkoda, że brak 4k50p.

  7. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 20:11

    Wszystko fajnie, tylko gdzie obiektywy?

  8. Janusz.Z
    Janusz.Z 19 kwietnia 2017, 20:11

    I po co te 700 czy 1000 czy 5000 przy pomocniczej (w sumie zbędnej) funkcji jaką jest AF?

  9. Janusz.Z
    Janusz.Z 19 kwietnia 2017, 20:14

    Cena świadczy o tym, że Sony uwierzyła to to, że potrafi. :)

  10. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:15

    Pełna specka link

  11. LR
    LR 19 kwietnia 2017, 20:15

    Wychodzi na to że SONY to w tej chwili firma która przoduje technologicznie na rynku foto, ale i ma za co. Poniżej zestawienie finansowe z którego wynika, że jest większe niż Canon, Nikon i Ricoh razem wzięte.

    Ricoh: dochody = 2,2 miliardów jenów, aparat / inne = 90 miliardów jenów, aparat / inne = 4% przychodów
    Canon: dochody = 3,7 miliardy jenów, aparat / obrazowanie = 1360 miliardów jenów, aparat / obrazowanie = 36% przychodów
    Nikon: dochody = 0,98 miliardów jenów, aparaty fotograficzne = 680 miliardów jenów, aparaty fotograficzne = 70% przychodów
    Sony: dochody = 7,8 miliardów jenów, aparaty fotograficzne / obrazowanie = 760 miliardów jenów, aparaty fotograficzne / obrazowanie = 9,7% przychodów

  12. Cichy
    Cichy 19 kwietnia 2017, 20:18

    Ponad 5000 euro u nas, niestety potwornie drogo.

  13. mokipera
    mokipera 19 kwietnia 2017, 20:18

    No to już chyba nie kupię żadnego innego aparatu aż do smierci :)

  14. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:21

    Propaganda link

  15. Janusz.Z
    Janusz.Z 19 kwietnia 2017, 20:23

    A ja kupię kolejne wkłady do Instaxa. I niech Sony goni coś czego nigdy nie dogoni. :)

  16. berbeluch
    berbeluch 19 kwietnia 2017, 20:25
  17. FotoVideo
    FotoVideo 19 kwietnia 2017, 20:26

    Czegos tu nie rozumie ? Sony potrafi zrobić mega aparat a nie potrafia zrobic oprogramowania do swoich telewizorów juz od 1,5 roku zmagaja sie z kulejacym systemem operacyjnym Android TV !

  18. vonorlik
    vonorlik 19 kwietnia 2017, 20:27

    @Ciych

    A to tylko "zwykła" A9, ciekawe ile krzykną za S i R

  19. LR
    LR 19 kwietnia 2017, 20:30

    Z tyłu przypomina Pentaxa K-1

  20. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 19 kwietnia 2017, 20:34

    -brak rolling-shutter?

  21. Janusz.Z
    Janusz.Z 19 kwietnia 2017, 20:36

    @LR coś Ci się pomyliły te miliardy z miliardami ale z tego zestawienia wynika jeden wniosek. Tylko Nikon wie co robi. :)

  22. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:40

    LR linkuje to z premedytacją mimo że to dane chyba za rok 2014. link

  23. SKkamil
    SKkamil 19 kwietnia 2017, 20:43

    Foto Video
    A ja dokładnie rozumiem ; sony dalo pierdylion punktów AF ( bo niby kto sprawdzi ile ich jest ) i matrycę 24 mx czyli faktycznie A7 zdrożało ;

  24. RokkorAF
    RokkorAF 19 kwietnia 2017, 20:44

    MaciekKwarciak
    To będzie podstawowa wada w teście Optycznych.

  25. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 19 kwietnia 2017, 20:46

    @RokkorAF
    Skoro inni dają a sony nie?

  26. Cichy
    Cichy 19 kwietnia 2017, 20:46

    @fotovideo
    Dokładnie. android w moim 55W805C to jakaś kpina. Nawet dysku zewnętrznego nie czyta poprawnie.

  27. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:49

    "Zawiedzione oczekiwania:
    trudno zauważalny efekt rolling shutter”

  28. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 20:50

    Jeśli AF-C śmiga jak w A6300/6500 to mają się czym pochwalić. Tylko ta cena zabija... dla mnie to astronomia niestety :D

  29. FotoVideo
    FotoVideo 19 kwietnia 2017, 20:51

    TV i apraty Sony łączy jedno świetna jakość obrazu ale juz nie koniecznie obsługa tych sprzętów :(

  30. druid
    druid 19 kwietnia 2017, 20:53

    Czy to czasem nie jest chwyt marketingowy, co jest takiego super? Przecież to mógłby być następca a7II po prostu. Cena powala, ponad 20 tys. za aparat? Jak na polskie relalia jest to abstrakcja, specyfikacja fajna, ale ciężko mi sobie wyobrazić co w praktycznym zastosowaniu byłoby warte zapłacenia takich pieniędzy ;)

  31. sadrax
    sadrax 19 kwietnia 2017, 20:55

    @Janusz.Z przestań trollować, bo twoje wypowiedzi niczego nie wnoszą tylko tworzą zamęt.
    Co do A9 brawo Sony. Niezły sprzęt, czekam na testy.
    Co do przychodów firm foto - nijak mają się one do przychodów np. Samsunga i Apple, które jakoś rynek semi/pro foto omijają szerokim łukiem. Zastanawiał się ktoś czemu? Może nie widzą w tym perspektyw? Niedługo tak jak auta z silnikami spalinowymi, aparaty fotograficzne znikną z rynku. Taka jest kolej rzeczy. Zostanie tylko kilka promili i Janusz.Z focący bez af ;)

  32. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:56

    Jak to co?
    -Szybkość i 4K.
    link

  33. sloma_p
    sloma_p 19 kwietnia 2017, 20:59

    Dzie je Baron?

  34. Rotpil
    Rotpil 19 kwietnia 2017, 20:59

    Niedawno małpki Sony podniecały się, że w A9 będzie sensor 80 albo 100 MPix, Sony robi aparat z 24 MPix a one bez mrugnięcia okiem, słowa o rozminięciu specyfikacji z rzeczywistością, od razu przechodzą do euforii. Brawo Sony - wielka szacun za wspaniałą tresurę.

  35. RTSC
    RTSC 19 kwietnia 2017, 21:00

    Zastosowanie pamięci dram powoduje że migawka elektroniczna działa jak mechaniczna. To daje użyteczne 1/32000s. Brak zaciemnienia w wizjera przy wykonywaniu zdjęcia. Ciężko określić na ile ważne będą te funkcje dla użytkownika ale nie da się zaprzeczyć że to największa rewolucja ostatnich lat.

  36. Janusz.Z
    Janusz.Z 19 kwietnia 2017, 21:04

    Firma Sony zawsze miała kompleksy. Nigdy nie zrobiła produktu, który miał cechy innowacyjności. Zawsze kopiowali, kupowali, odtwarzali. Próbują dalej. Seria A7 przypomina osła, który chce być koniem wyścigowym.

  37. zelik76
    zelik76 19 kwietnia 2017, 21:04

    Fajny sprzęcik. Jak gdzieś za 5 lat będziecie się tu kłócić że na 200 mpix. matrycy i ISO 25000 Wam kijowe zdjęcia wychodzą, a modelki po obejrzeniu swoich sesji w 300% powiększeniu zaczną się wieszać to ja sobie kupię ten aparacik. Akurat wystarczy na kolejne 5 lat, bo potem gość z aparatem w ręku to dopiero będzie wiocha... :-) Świat pędzi do przodu jak szalony, w 1975 roku gość zrobił pierwszą cyfrówkę zasilaną 16 paluszkami, a zdjęcia zapisywał na kasecie magnetofonowej... dzisiaj to śmiech na sali. Za 10-15 lat młodzi będą mieli bekę z tego czym robimy zdjęcia dzisiaj. Bo jeśli producenci aparatów będą "rozpieszczać" swoich klientów takimi nowościami jak ostatnio to szybko dogonią ich firmy produkujące lodówki, pralki, zegarki czy deski klozetowe. Aparaty będą wszędzie - otwierasz lodówkę - selfie z przodu, podnosisz deskę w klopie - selfie z tyłu. A telefonami będą sesje robić bo na Canona czy Nikona oczywiście liczyć nie można... U nich chyba będą robili w tym czasie denominację bo im się cyferki mieścić nie będą na nowych body ;-)

  38. lukzab
    lukzab 19 kwietnia 2017, 21:04

    @sloma_p

    Na mój wpis i po mojemu wydaje mi się, że go nie ma.

  39. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 21:07

    @druid

    Canon 1D czy nikon D5 kosztują po 25 koła i nikt nie krzyczy, że abstrakcja.

  40. waldi2601
    waldi2601 19 kwietnia 2017, 21:07

    5000euro? .Kurcze dwie lub trzy wypłaty niemca ;)

  41. domek
    domek 19 kwietnia 2017, 21:09

    To będzie najbardziej oczekiwany test na optycznych ........ciekawe czy zdeklasuje 1 dynke canona i jeszcze do tego 100 400

    pewnie Canona to nie ruszy bo cena jest za wysoka ale rynek amatorski może dostać drgawek ......przynajmniej tych bogatych amatorów

  42. FotoVideo
    FotoVideo 19 kwietnia 2017, 21:09

    Niemcy nie beda płakali jak będą wydawali

  43. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 21:10

    Zastawaniem się gdzie jest baron z tymi jego pierdołami jak to przez wizjer elektroniczny nic nie widać i w ogóle to smużenie... :) link :)

  44. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 21:15

    A tak na marginesie dla jakiegoś przyzwoicie zarabiającego Norwega, Holendra czy Niemca to 5 tyś euro nie jest jaką kosmiczna kwota.

  45. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 21:16

    zelik76
    Kobiety nie podnoszą deski więc zdjęcia nie będzie
    ...chyba że facet nie opuści.

  46. Janusz.Z
    Janusz.Z 19 kwietnia 2017, 21:18

    @sadrax lata miną i/a może zrozumiesz, że te wszystkie wysiłki dmuchania w balon cyfrowej techniki rejestracji stracą kiedyś sens.

  47. FotoVideo
    FotoVideo 19 kwietnia 2017, 21:23

    A ja myslę zę cała ta super technologia Sony była juz dawno w kamerach teleizyjnych Sony teraz po prostu przenosi się ją mini puszki dla wiekszej ilosci odbiorców !

  48. SKkamil
    SKkamil 19 kwietnia 2017, 21:30

    Oczywiście migawka 1/ 32000 bardzo potrzebna jest ale przecież ruscy testują rakietę ponaddźwiękową ; dlatego by cuś kolwiek myslec o fotografii obiektów latających Sony już pracuje nad migawką 1 /80000000 ;
    TYlko na razie cicho sza ...może się ruscy opamietaja ..?

  49. galery
    galery 19 kwietnia 2017, 21:30

    693-punktowy autofocus to nic specjalnego ale powierzchnia jaką pokrywa... 93% kadru to klasa sama w sobie i jeszcze 20 kl/s z AFC. Lustrzanki papa :)

  50. handlowiecupc
    handlowiecupc 19 kwietnia 2017, 21:36

    Jeśli dobrze liczę, to włączamy tryb seryjny, naciskamy spust, trzymamy 18 sekund i 80% akumulatora zjedzone...
    Ponieważ domyślam się, że to jednak nie tak, to ciekawi mnie ile fotek w takim trybie można wykonać na jednym aku?

  51. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 19 kwietnia 2017, 21:37

    Jakiś first look:
    link

  52. karp1225
    karp1225 19 kwietnia 2017, 21:39

    Taa...już widzę jak ludziska pozbywają się reporterskich puszek z 400:/2,8 czy 600/4 i kupują Sony +100-400 :)

  53. NicéphoreNiépce
    NicéphoreNiépce 19 kwietnia 2017, 21:39

    Z całą pewnością wkrótce Sony ogłosi, że "nie może nastarczyć" z dostawą - dlatego wprowadzają zapisy na zakup, czy wręcz kartki. :)

  54. qbic
    qbic 19 kwietnia 2017, 21:40

    Breaking news !!!

    Prezesi zarządów Canona oraz Nikona zamówili po trzy paczki pieluch dla dorosłych.

  55. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 21:43

    @qbic
    Posrali się ze śmiechu jak zobaczyli szklarnię Sony? :D

  56. SKkamil
    SKkamil 19 kwietnia 2017, 21:44

    Oczywiście ..masz rację klasa pozyjemy zobaczymy ;

    Sam się dziwie ze bez AF mam tyle zdjęć trafionych ; Własnie zamierzam troszkę podrukować i powiesić na scianie ;

    Ale najpierw mnie czeka malowanie ..no i problem nie ma w Lidlu Automatic Gwóżdź Detektor ; A tych gwoździ troche powbijać trzeba ;

    Szczerze to może się wybiorę na jakąs impezę sportową z manualem ; Lubiłem Tour de Pologne ..i sprawdzę czy da się ręcznie czy nie ;

  57. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 21:45

    @Posłaniecprawdy

    Żeby się za parę lat nie zdziwili..

  58. mig-37
    mig-37 19 kwietnia 2017, 21:45

    @ handlowiecupc, jeden z testerów pisał coś o zrobieniu 1400 zdjęć i wskazaniu stanu naładowania akumulatora 60%
    Zabójcza maszyna kierowana do reporterów. Ciekawe czy ci pobiegną ją kupić... Pokrycie 93% kadru polami AF to rzeczywiście jest coś. I jeśli dobrze doczytałem, ma wbudowane sterowanie dla zewnętrznych lamp. Ciekaw jestem tego nowego wizjera. Choć uważam ten z mojej a55 (1,44mln) za całkiem przyjemny, to "telewizor" a9 musi robić znacznie lepsze wrażenie.

  59. qbic
    qbic 19 kwietnia 2017, 21:47

    Posłaniec, serio :-P ?

    link

    No chyba że martwisz się o brak szklarni na ebay oraz w starych foto - komisach :-P

  60. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 21:48

    @Borat
    Za kilka lat Sony może namieszać, ale na chwilę obecną jest to strzelanie ślepakami.

  61. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 21:49

    @qbic
    A np 400 2.8 do sportu czy 600 4.0 do ptaków gdzie są? ;)

  62. qbic
    qbic 19 kwietnia 2017, 21:49

    Na adapterze :-)


    ░░░░░▄▄▄▄▀▀▀▀▀▀▀▀▄▄▄▄▄▄░░░░░░░
    ░░░░░█░░░░▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒░░▀▀▄░░░░
    ░░░░█░░░▒▒▒▒▒▒░░░░░░░░▒▒▒░░█░░░
    ░░░█░░░░░░▄██▀▄▄░░░░░▄▄▄░░░░█░░
    ░▄▀▒▄▄▄▒░█▀▀▀▀▄▄█░░░██▄▄█░░░░█░
    █░▒█▒▄░▀▄▄▄▀░░░░░░░░█░░░▒▒▒▒▒░█
    █░▒█░█▀▄▄░░░░░█▀░░░░▀▄░░▄▀▀▀▄▒█
    ░█░▀▄░█▄░█▀▄▄░▀░▀▀░▄▄▀░░░░█░░█░
    ░░█░░░▀▄▀█▄▄░█▀▀▀▄▄▄▄▀▀█▀██░█░░
    ░░░█░░░░██░░▀█▄▄▄█▄▄█▄████░█░░░
    ░░░░█░░░░▀▀▄░█░░░█░█▀██████░█░░
    ░░░░░▀▄░░░░░▀▀▄▄▄█▄█▄█▄█▄▀░░█░░
    ░░░░░░░▀▄▄░▒▒▒▒░░░░░░░░░░▒░░░█░
    ░░░░░░░░░░▀▀▄▄░▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒░░░░█░
    ░░░░░░░░░░░░░░▀▄▄▄▄▄░░░░░░░░█░░

  63. krissss
    krissss 19 kwietnia 2017, 21:55

    @karp1225
    zapowiedziano tylko nowe, brakujące i długo wyczekiwane tele w systemie E,
    raczej nikt nie miał zamysłu, że to spowoduje jakąś migrację do S.
    Tele pojawia się w momencie kiedy rośnie np. sprzedaż w USA-dla wielu użytkowników system robi się po prostu ciekawszy

  64. mate
    mate 19 kwietnia 2017, 21:58

    @Zelber
    "Za kilka lat Sony może namieszać, ale na chwilę obecną jest to strzelanie ślepakami."

    Żadnymi ślepakami, po prostu konsekwentnie budują system. Reporterka to nie tylko sport i supertele. Canon i Nikon też nie zbudowały w całości swoich systemów w 3,5 roku.

  65. tadeusz69
    tadeusz69 19 kwietnia 2017, 22:00

    No i gdzie ten średni format z 50 , 80 , 100 milionów ???

    Tylko 24 i pełna klatka ? Czy to ma być konkurencja dla 1dx 2 , D5 ?

  66. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 22:01

    Opierając na tym co widziałem w internecie, to zestaw szkła Canona + przejściówka+Sony nawet nie stały blisko tego co oferują puszki pokroju D750/5Dmk3 z natywnymi szkłami, nie mówiąc już o D5/1DXII. Statyczne sceny da się tym robić, ze sportem może być już bardzo poważny problem.

  67. zentaurus
    zentaurus 19 kwietnia 2017, 22:03

    Cena Sony A9 jak na profesjonalny sprzęt jest umiarkowana, a na pewno nie wyższa od flagowych Canonów i Nikonów. Tak z ręką na sercu, który tu z obecnych amatorów kupuje sobie np. Nikona D5 lub Canona 1D za 20-parę tysięcy złotych?
    Jest to sprzęt w który będą się zaopatrywać między innymi agencje fotograficzne i studia dla których ceny za body około 5 tys euro nie są jakimś wielkim wydatkiem.


  68. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 22:04

    @Posłaniecprawdy

    Tak strzela ślepakami, że w USA wyprzedza Nikona w sprzedaży aparatów pełno klatkowych a system FE ma niespełna 4 lata.

  69. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:05

    @qbic
    to byłoby spełnienie marzeń minolciarzy. niestety Sony nie jest tak szczodre i w LAEA masz moduł AF rodem z A55. Wsparcie dla tego modułu z szerszym pokryciem mają tylko niektóre SSMy :(

  70. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 22:07

    Sony Carl Zeiss Sonnar T* FE 35mm F2.8 ZA 2013-08
    Sony Carl Zeiss Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA 2013-10
    Sony FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS 2013-10
    Sony FE 70-200mm F4 G OSS 201-10
    Sony Carl Zeiss Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS 2014-01
    Sony Zeiss Vario-Tessar T* FE 16-35mm F4 ZA OSS 2014-05
    Sony FE PZ 28-135mm F4 G OSS 2014-09
    Sony FE 28mm F2 2015-03
    Sony FE 90mm F2.8 Macro G OSS 2015-03
    Sony Zeiss Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA 2015-03
    Sony FE 24-240mm F3.5-6.3 OSS 2015-03
    Sony Fisheye Converter 0.57x 2015-03
    Sony Ultra Wide Converter 0.75x 2015-03
    Sony Zeiss Planar T* FE 50mm F1.4 ZA 2016
    Sony FE 85mm F1.4 GM SEL-85F14GM 2016
    Sony FE 70-300mm F4.5-5.6 G OSS 2016
    Sony FE 24-70mm F2.8 GM 2016-02
    Sony FE 70-200mm F2.8 GM OSS 2016-02
    Sony Tele Converter 1.4x 2016-02
    Sony Tele Converter 2x 2016-02
    Sony FE 50mm F1.8 2016-03
    Sony FE 50mm F2.8 Macro 2016-09
    Sony FE 85mm F1.8 2017-02
    Sony FE 100mm F2.8 STF GM OSS 2017-02

    W tym tempie?

  71. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:08

    @zentaurus
    ale w tych systemach masz takie puchy jak D750 dla których próżno szukać odpowiedników w FE i tu już klienteli jest całkiem sporo

  72. zentaurus
    zentaurus 19 kwietnia 2017, 22:10

    Posłaniecprawdy@
    Może warto poczekać na pierwsze testy zanim wydasz werdykt o A9. Ja osobiście mam przeczucie że to teraz C i N gonione przez konkurencję będzie musiało zmienić nawyki. Będą musiały sobie kupić dobre "buty" same zacząć gonić za Sony.

  73. mate
    mate 19 kwietnia 2017, 22:12

    @jausmas
    Przecież A7 II jest takim odpowiednikiem D750.

  74. PeterLeonard
    PeterLeonard 19 kwietnia 2017, 22:14

    po co w ogóle dyskutujecie z posłańcami, januszami i innymi trolami...to nie ma sensu....niech piszą swoje mądrości dalej bo przynajmniej mamy się z czego pośmiać :D

  75. Fennec
    Fennec 19 kwietnia 2017, 22:19

    Za 2 lata Sony pozamiata wszystkie lustra. Bezlustra są przyszłością i nawet barona pier....nie tego nie zmieni.

  76. zentaurus
    zentaurus 19 kwietnia 2017, 22:20

    jausmas@
    Klienteli na D750 jest całkiem sporo ale w USA wolą już bardziej Sony z serii A7. Po wejściu A9 może się jeszcze polepszyć sprzedaż FF z bagnetem FE.

  77. ikit
    ikit 19 kwietnia 2017, 22:20

    @ Rotpil
    ''Niedawno małpki Sony podniecały się, że w A9 będzie sensor 80 albo 100 MPix, Sony robi aparat z 24 MPix a one bez mrugnięcia okiem, słowa o rozminięciu specyfikacji z rzeczywistością, od razu przechodzą do euforii. Brawo Sony - wielka szacun za wspaniałą tresurę.''

    Jak jesteś niedoinformowany to się może nie wypowiadaj i to jeszcze w tak chamskim tonie. Od miesięcy są przecieki właśnie o szybkostrzelnej mało upakowanej matrycy do nowej puszki sonego...

  78. espresso
    espresso 19 kwietnia 2017, 22:27

    Nie pomoże złoty róg...

  79. rc23
    rc23 19 kwietnia 2017, 22:31
  80. kurdeniewiemco
    kurdeniewiemco 19 kwietnia 2017, 22:31

    jako użytkownik canona mówię że canon ssie.
    Z zazdrością spoglądam na puszki Sony. Brak i lustra i wiążące się z tym bonusy są ogromne.
    Jakby AF w moim 400mm chodził sprawnie to kupowałbym takie A9 od ręki...

  81. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:31

    @PDamian

    Canon 24-70 mm f/2.8L II EF USM - 8730 zł (możliwy cashback 1075 zł z aparatem)
    FE 24-70 mm f/2.8 GM - 9740 zł

    Canon 70-200 mm f/2.8L EF IS II USM - 9550 zł (możliwy cashback 1075 zł z aparatem)
    Sony FE 70-200 mm f/2.8 GM OSS - 13000 zł

    Canon 70-200 mm f/4.0L EF IS USM - 5390 zł (możliwy cashback 645 zł z aparatem)
    Sony 70-200 mm f/4 G OSS - 7000 zł

    Canon 50 mm f/1.8 EF STM - 510 zł (możliwy cashback 85 zł z aparatem)
    Sony 50 mm f/1.8 FE - 1100 zł

    Canon 85 mm f/1.8 EF USM - 1650 zł (możliwy cashback 215 zł z aparatem)
    Sony FE 85 mm f/1.8 - 2900 zł

    Canon 100-400 mm f/4.5-5.6L EF IS II USM - 9400 zł (możliwy cashback 1075 zł z aparatem)
    Sony G Master FE 100-400 mm f/4.5-5.6 GM OSS - zmieści się w 12000 zł?

    wymieniać dalej? :-)

  82. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 22:31

    Tak naprawdę w systemie brakuje jedynie typowo profesjonalnych szkieł, głownie teleobiektywów takich jak: 300/2.8, 400/2.8, 500/4, 600/4, jasnego szerokiego kąta 16-35/2.8 i obiektywów Tilt-Shift.

    Pojawienie się większości tych szkieł to kwesta jakichś 2 lat. A jak A9 będzie dobrze przyjęty przez rynek to pewnie szybciej bo skoro pojawia się taki aparat to i nad obiektywami podprowadzi się prace projektowe.

  83. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 22:32

    @Borat
    W Nikonie obecnie wszyscy czekają na D820/D760 ;)

    @PeterLeonard
    Obawiam się, że na temat fotografii sportowej mam największe pojęcie z wypowiadających się tutaj osób, w związku z czym absolutnie nie rozumiem zarzutów o trolowanie.

    @zentaurus
    Będę bardzo, ale to bardzo zaskoczony gdybym się pomylił. Samo działanie AF w Sony to jedno, używanie obiektywów projektowanych pod inny system i typ AF to drugie i właśnie to może być nie do przeskoczenia.

    @mate
    D750 jest body, którym można zrobić wszystko na przyzwoitym poziomie, wątpię natomiast czy A7II sprawdzi się w fotografii sportowej/przyrodniczej.

  84. SKkamil
    SKkamil 19 kwietnia 2017, 22:36

    Ferenc
    Dokładnie , problem w tym ze są przyszłoscią bo producentom tak łatwiej zbijac kase ;
    Pytanie czy ludzi myslacych inaczej czeka zejście do podziemia analogowego ?
    Można się ponabijać ale tak poważnie to jeśli by Sony miało wykosić i Nikona i Pentaxa to dla tradycjonalistów pozostanie Canon na placu boju ;
    Własciwie w dzisiejszych czasach przy dużych środkach wypromować można wszystko !
    A za kilka lat tradycyjny aparat będzie sporo wart na rynku wtórnym ; Wspomnicie moje słowa ;
    Ale nie czas krytykować Sony to zwykły produkt ;

  85. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:36

    @mate
    "Przecież A7 II jest takim odpowiednikiem D750"
    jeśli dla kogoś wyznacznikiem osiągów puszki są jakieś marginalne różnice w szumach czy dynamice to można przyjąć takie odniesienie ale moduł AF, który gra tu pierwszoplanową rolę to jednak dwie bajki

  86. thorgal
    thorgal 19 kwietnia 2017, 22:36

    Śmiać mi się chce z tekstów o bogatych Niemcach czy Norwegach. Ci bogaci Niemcy i Norwegowie mają w ch*j kredytów do spłacenia (no bo przecież bogaty nie będzie mieszkał w bloku albo w dzielnicy do której Merkelowa zaprosiła "imigrantów") i kupno aparatu za +/- 4500 ojro będą mieli na ostatnim miejscu.

    Ci którzy piszą o mitycznych zarobkach na tzw. Zachodzie to chyba nigdy tam nie byli.

  87. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:41

    @zentarus
    "Klienteli na D750 jest całkiem sporo ale w USA wolą już bardziej Sony z serii A7. Po wejściu A9 może się jeszcze polepszyć sprzedaż FF z bagnetem FE. "
    Nie twierdzę, że nie. Ma marketingową przewagę bo bezlustra są modne i postrzegane jako nowoczesne. Do tego aspekt wagi i gabarytów (choć bywa dyskusyjny) przekonuje wiele osób dla których nie ma większego znaczenia sprawność AF, byle działał. Dlatego też jestem zdania, że będzie więcej chętnych. Poza tym tam relacje zarobków do sprzętu są korzystniejsze. Niesamowite jest to, że Sony śrubuje mocno ceny i osiąga lepsze wyniki.

  88. wojtek1963
    wojtek1963 19 kwietnia 2017, 22:44

    Optyczne i jego forumowicze dzielili się na dwie grupy. Optyczne i część grupy przez lata robiła sobie podsmiechujki z systemu . Druga część domagała się uczciwych reguł np w testach.
    A teraz :
    a)trzeba będzie wejść pod stół i odszczekać
    b) zjeść tę żabę
    zna ktoś jeszcze jakieś ciekawe synonimy ?

  89. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:44

    @thorgal
    błąd w dedukcji polega na tym, że tam oszczędności gromadzą się o kilka pokoleń dłużej niż u nas i to jest bardzo efektywne źródło zamożności społeczeństw

  90. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 22:45

    @kurdeniewiemco
    jeśli zależy Ci na pełnej funkcjonalności to dolicz sobie natywną szklarnię

  91. Soniak10
    Soniak10 19 kwietnia 2017, 22:46

    No to może puszek na razie (na jakieś 2 lata) wystarczy i teraz Sony powinno zrozumieć, że skoro są to puszki "SYSTEMOWE" (lub raczej "SYSTEM puszkowy"), to warto by się zastanowić co oznacza słowo "SYSTEM" i jak zapchać dziury w owym systemie.
    @PDamian: z tego co pokazałeś wynika, że na 20 obiektywów systemu "E" aż 18 to szkła z zakresu do 200 mm a tylko 2 (słownie: DWA!) powyżej tej granicy, w dodatku są to zoomy raczej ciemne. W tej sytuacji pojawienie się zooma 100-400 4,5-5,6 było krokiem tyleż właściwym, co trochę spóźnionym. Pełny system (podkreślam słowo: SYSTEM) powinien oferować jeszcze jakieś choćby średnio jasne tele, coś a'la minoltowska 4,5/400 lub sigmowska 5,6/500, nie wspominając już, rzecz jasna, o sztandarowych 300/2,8 albo 400/4. Dopiero wtedy można mówić o SYSTEMIE, który mógłby zainteresować segment PRO i powalczyć o zmianę przyzwyczajeń profesjonalistów do C i N.
    Poza tym w XXI wieku powinno być standardem, zwłaszcza w systemach PRO, wbudowane w lampach błyskowych radiowe sterowanie błyskiem, bez pośrednictwa dodatkowych transmiterów itp. Bo jak tak dalej pójdzie, to producenci smartfonów zaczną oferować swoje produkty z taką funkcją.

  92. tripper
    tripper 19 kwietnia 2017, 22:48

    LOL, 5 kl/s a ludzie się podniecają jakby jakaś rewolucja nadeszła.

    12 kl/s z elektroniczną migawką jak chce się mieć maksymalną jakość.

    20 fps to ze stratną kompresją.

    Ciekawe, czy obniżają odczyt z 14 na 12 bit przy tych 20 fpsach. Bym się nie zdziwił.

    Przy takich osiągach ta elektroniczna migawka lepiej żeby była rewolucyjnie dobra. Bo inaczej to to jest jakiś żart.

  93. kurdeniewiemco
    kurdeniewiemco 19 kwietnia 2017, 22:56

    jausmas - o ile w kasie nie problem to problem skąd wziąć 400/2.8 od sony :P

  94. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 19 kwietnia 2017, 22:58

    @tripper
    W przypadku fotografii sportowej 12 bit ze stratną kompresją nie jest problemem. z 70-90% ludzi korzysta z jpgów, reszcie 12 bit stratnie skompresowane spokojnie wystarczy.

  95. mate
    mate 19 kwietnia 2017, 23:00

    @jausmas
    "wymieniać dalej? :-)"

    Tylko konstrukcje Canona, które wymieniłeś, są już trochę na rynku, natomiast szkła Sony to 1-2 letnie konstrukcje. Jak weźmiemy coś nowszego od Canona, to mamy np:
    EF 35/1.4 L II - 8400 zł
    Distagon FE 35/1.4 ZA - 6800 zł

    5D MkIV - 14400 zł
    A7r II - 13000

    Więc jak widać nowe wypusty Canona wcale nie chcą być tańsze.

  96. PDamian
    PDamian 19 kwietnia 2017, 23:02

    Chyba jednak 14-bit nieskompresowany link

  97. JdG
    JdG 19 kwietnia 2017, 23:03

    Poza tym, jak zacznie się dobrze sprzedawać, to Sony i firmy zewnętrzne szybko uzupełnią ofertę obiektywów i innego sprzętu. A aparat ma potencjał, co tu dużo mówić. Sama "puszka" w każdym razie dużo lżejsza niż u C i N, zawsze to jakiś zysk. A osiągi pewnie lepsze.

  98. focjusz
    focjusz 19 kwietnia 2017, 23:10

    Cena może wysoka ale skoro ma ( jak twierdzi Sony ) konkurować z 1D/D5 to nie ma sie co dziwić.
    Jeśli - co prawdopodobne - już ten model spełni część tych oczekiwań to póżniej będzie efekt kuli śniegowej.
    A dla mnie to potwierdzenie trędu - jak już wielokrotnie pisałem w 2020 lustra zostaną ( jeśli w ogóle ) to w segmencie FuFu i to raczej konserwatystów których i tu pełno.

  99. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 23:13

    @mate

    w zestawieniu uwzględniłem odpowiednie czyli nowsze wersje obiektywów.
    bawi mnie trochę argument, że system jest nowy więc z automatu musi być kilka tysięcy droższy. dla kupującego liczy się to co ma w danym budżecie w konkretnym systemie, a nie daty premiery. szkła to nie pieczywo aby tak tłumaczyć sobie ceny.

    A7RII poza rozdzielczością i innymi osiągami matrycy to mocno amatorski korpus w stosunku do woła roboczego jakim jest 5Dmk4. jeśli będzie postęp w sprawności AF i zasilaniu to można robić takie zestawienia dla kolejnych wariantów A7 (jeśli takowe są w planach). na tym etapie te bezlustra konkurują z najniższym segmentem FF.



  100. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 23:20

    @kurdeniewiemco
    pewnie przyjdzie jeszcze poczekać ale ta premiera mówi, że niekoniecznie długo.

    odświeżyli 300/2.8G SSM2 więc póki co można tym zatkać ;-)

  101. mate
    mate 19 kwietnia 2017, 23:32

    @jausmas
    "bawi mnie trochę argument, że system jest nowy więc z automatu musi być kilka tysięcy droższy. "

    Ale to nie chodzi o to, że system E jest nowy, tylko, że produkty wszystkich producentów wypuszczone w przeciągu ostatnich 2 lat swoje kosztują, bo taka jest po prostu tendencja, nowe produkty Canona czy Nikona tanie nie są.

    "A7RII poza rozdzielczością i innymi osiągami matrycy to mocno amatorski korpus w stosunku do woła roboczego jakim jest 5Dmk4. "

    Bez jaj, o ile o A7 II można jeszcze powiedzieć, że to amatorski korpus, o tyle A7r II bije 5D MkIV praktycznie pod każdym względem, zresztą A99 MkII też, a kosztuje tyle samo co nowa 5-ka.

  102. Janek Kanonier
    Janek Kanonier 19 kwietnia 2017, 23:38

    Tak czytam wpisy i mnie ten entuzjazm technologiczny zastanawia.
    Piszę tylko o zawodowej fotografii.
    Nagrodzone w World Press Photo 2016 zdjęcia, były wykonywane różnymi aparatami, ale na 45 nagrodzonych fotografii, 28 fotografii było wykonane canonami, nikonami 12 fotografii, a tylko 1 fotografia aparatem sony. Przecież firma sony posiadała już zaawansowane swoje produkty.
    Jest to jakiś przekrój zastosowanych aparatów w fotografii zawodowej, może subiektywny, ale daje do myślenia.

  103. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 23:38

    @jausmas

    Ja pierdolę przecież to logiczne, że jak na rynku wtórnym masz trzy wersje tego samego szkła to musisz zachęcić klienta żeby wymienił na nowszy model. A tego który jeszcze nie ma danego obiektywu trzeba też czymś skusić bo zamiast kupić nowe wybierze używaną starsza wersję na rynku wtórnym.

    Jak masz tylko jedną wersje i na rynku wtórnym "plażę" to logiczne, że musisz zabulić więcej bo producent nie obniży ceny widząc, że klient nie ma alternatywy w systemie.

  104. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 23:42

    @Janek Kanonier

    Bo ponad 90% zdjęć World Press Photo to fotografie fotoreporterów agencyjnych a agencje od lat maja głownie na wyposażeniu sprzęt Canona. Ot i cała tajemnica.

  105. jausmas
    jausmas 19 kwietnia 2017, 23:48

    @mate

    A99mk2 jak najbardziej może konkurować ze wspomnianym Canonem, choć bagnet A nie ma takiego potencjału. stawianie obok siebie A99mk2 i A7R2 jest karkołomne bo funkcjonalnie bliżej mu właśnie do A7mk2, tyle że wzrosła rozdzielczość i moduł AF jest ponoć trochę lepszy. jednak z tego co czytam daleko mu do uniwersalności takich puszek jak D750 czy 5Dmk4. dla wielu osób to może nie mieć znaczenia ale obiektywnie patrząc jeśli ma to być adekwatny sprzęt to musi być równie uniwersalny w temacie różnych zleceń.

    @Borat
    pięknie wydedukowałeś :) na pytanie czy warto się ogolić z Sony każdy odpowie sobie sam

  106. Janek Kanonier
    Janek Kanonier 19 kwietnia 2017, 23:48

    @ Borat
    "Bo ponad 90% zdjęć World Press Photo to fotografie fotoreporterów agencyjnych a agencje od lat maja głownie na wyposażeniu sprzęt Canona. Ot i cała tajemnica".

    To tak nie działa, połowa to freelancerzy, a z agencji, to tylko się wypożycza, te najdroższe obiektywy, które nie są w codziennym użytku fotografów. Fotografowie z reguły mają swoje puszki.

  107. Borat
    Borat 19 kwietnia 2017, 23:56

    @Janek Kanonier

    Ale żeby wypożyczać te obiektyw to muszą mieć puszkę z nimi zgodną czyli najlepiej kupić Canona bo później ułatwia to wypożyczanie czy w razie jakiegoś problemu podcięcie obiektywu kolegi z ekipy.

  108. PDamian
    PDamian 20 kwietnia 2017, 00:15


    Jak dotąd w profesjonalnych lustrzankach reporterskich w nowych modelach dodawano z 2 klatki na sekundę w porównaniu z poprzednikiem (modeli przejściowych "s" Nikona nie licząc) link

    A tutaj dzięki nowym technologiom (i braku lustra) mamy przełom.

  109. Josef Maas
    Josef Maas 20 kwietnia 2017, 00:24

    Ale cenę przywalili! Zaporową!

  110. kris@79
    kris@79 20 kwietnia 2017, 01:32

    jak kupię sobie ładny garnitur to mnie wpuszczą na rozdanie oscarów ...
    mnie więcej na tym poziomie odczytuję opowieści o tym jak agencje pozbywają się Nikonów i Canonów i o tym że osoby które zakupiły D5 i Canony 1 będą się ich pozbywać :) Wydaje mi się ze takie mądrości padają z ust ludzi którzy nie pracują na takim sprzęcie albo jeżeli juz posiadają to tylko dlatego że ich stać ale nie jest dla nich być albo nie w zawodzie.
    Sony robi dobra robotę i przejmuje spora cześć rynku ale nie tego segmentu do którego teoretycznie jest adresowany ten sprzęt. Moim zdaniem moga mieć problem z tym aparatem i coś mi mówi że cena spadnie tak samo szybko jak Nikona D500 .
    Co do ilości klatek , są aparaty co robią i po 60 żaden PRO na nie sie nie rzuca . To naprawdę nie sa najistotniejsze kwestie ! 12 kl/s to jest liczba wystarczająca pewnie w 99,99 przypadkach , a AF w puchach N i C zawodowcy sobie chwalą . Optyka to jest to co sprawia że np na stadionach są głównie dwaj producenci .

    A poza tym to tv kupuje sie od Pansa borowiki :)

  111. PDamian
    PDamian 20 kwietnia 2017, 01:47

    Ty kris@79 nic nie kumasz.

    Dzięki szybszemu sczytywaniu z matrycy jest możliwa szybsza i płynniejsza analiza obrazu dla systemu autofokus. W bezlusterkowcach może się ona obywać w sposób ciągły -nieprzerywany na czas podniesienia lustra i powrotu lusterka pomocniczego na swoje miejsce -jak się dzieje w lustrzankach (np. 12 razy w ciągu sekundy). Czujniki detekcji fazowej w lustrzankach przez spory czas nie widzą co się dzieje ze śledzonym ostrością obiektem.
    Sony A9 do 60 razy w ciągu sekundy przelicza ekspozycję i ostrość link

  112. zentaurus
    zentaurus 20 kwietnia 2017, 06:09

    kris@79
    To że użytkownicy chwalą sobie osiągi AF Canonów i Nikonów nie znaczy wcale że nie nie będą bardziej chwalić osiągów Sony A9. Poczekajmy na pierwsze testy.
    To samo dotyczy szybkości serii zdjęć na sekundę.

  113. karp1225
    karp1225 20 kwietnia 2017, 06:53

    Niech mi ktoś wyjaśni do czego jest potrzebny czas 1/32000 ?

  114. mancebo
    mancebo 20 kwietnia 2017, 07:17

    Abyś zdążył zrobić dużo fotek bo bateria tylko 400 wytrzyma ;)
    Żenada.... lustrzanki robią teraz po 1200 na jednym aku.
    Chwyt marketingowy po prostu....

  115. waldi72
    waldi72 20 kwietnia 2017, 07:34

    Czytałem to, co piszą w specyfikacji tego aparatu w broszurze do ściągnięcia ze strony Sony. Co jest niezbyt ciekawe w tym aparacie to to, że:

    1. Z lampami błyskowymi jest możliwa szybkość tylko 5 klatek na sekundę - przy mechanicznej migawce. A elektroniczna migawka dająca właśnie te 20 klatek na sekundę nie może współpracować z lampami błyskowymi.

    2. Ten nigdy nie ciemniejący wizjer funkcjonuje tylko przy elektronicznej migawce, czyli używanie nieciemniejącego wizjera i lampy błyskowej nie w chodzi w rachubę.

    3.Przy przysłonie wyższej niż f/11 automatyczne śledzenie obrazu przez AF się wyłącza i zostaje tylko ustawiona ostrość z pierwszej klatki.

    4. 20 klatek na sekundę to oczywiście skompresowane RAW. Gdy chce się mieć RAW nieskompresowane, to maksymalna ilość klatek na sekundę wynosi 12.

    5.Gdy jest włączona elektroniczna migawka odświeżanie wizjera to tylko 60Fps przy ciągłym autofokusie - może nie wystarczyć w sporcie do wygodnego kadrowania.

    Oczywiście aparat jest bardzo ciekawy i jest widoczny duży postęp, ale warto mieć powyższe na uwadze.


  116. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 07:40

    nazywana w tej chwili wysoka cena powoduje , ze aparat jest nieinteresujacy do zastosowan domowych. Skoro jest nieinteresujacy , wiec nie warto sobie nim zaprzatac glowe.

    dopiero jesli sony obnizy cene do poziomu ok 3000 eu . bedzie mozna bic peany na jego czesc.

    temat ze wzgledu na cene ad acta.

  117. matzll
    matzll 20 kwietnia 2017, 07:56

    @jausmas
    "A99mk2 jak najbardziej może konkurować ze wspomnianym Canonem, choć bagnet A nie ma takiego potencjału. stawianie obok siebie A99mk2 i A7R2 jest karkołomne bo funkcjonalnie bliżej mu właśnie do A7mk2, tyle że wzrosła rozdzielczość i moduł AF jest ponoć trochę lepszy. jednak z tego co czytam daleko mu do uniwersalności takich puszek jak D750 czy 5Dmk4
    "
    Nie wiem co i gdzie czytałeś, ale ja mam zupełnie inne DOŚWIADCZENIA. miałem D750 przez 1,5 roku, potem przez chwilę zarówno D750 jak i A7RII, teraz został sam sony. AF jest na takim samym poziomie. Ten w Sony to nie jest lekko polepszony moduł z A7, jak piszesz, to pełnoprawny AF fazowy. Działa równie dobrze jak w Nikonie, a do tego ma większe pokrycie kadry, możliwość ostrzenia na oczy (działa świetnie) oraz nawet szybszy AF-S.


    @PDamian

    Podziwiam Twoją determinację w walce z betonem. Nie zrażasz się tym, że na Twoje rzeczowe argumenty odpowiadają czym im się podoba, byle by się nie zgodzić... Naprawdę uznania godne :)

  118. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 20 kwietnia 2017, 08:07

    @waldi72

    1. 5 klatek na sekundę z lampami. Życzę powodzenia w znalezieniu szybszej lampy.

    2. Przecież mechaniczna migawka musi zasłonić w którymś momencie matrycę

    3. Bo przy takiej prędkość domykanie i otwieranie przysłony nie nadąży, więc przysłona jest na stałe domknięta, a przy f11 są problemy z fazowym AF (w lustrzankach większość krzyżowych przestaje działać powyżej f2,8)

    4. Różnica pomiędzy 12 a 14 bit raw jest głównie przy wyciąganiu z cieni lub silnym rozjaśnianiu.

    5. Niezborność oka to 24 kl/s.

  119. matzll
    matzll 20 kwietnia 2017, 08:09

    Właśnie doczytałem, że nie będzie s-loga w video.... Przynajmniej nie ma już wątpliwości co do przeznaczenia puszki.

  120. oz
    oz 20 kwietnia 2017, 08:11

    Te 480 zdjęć na super najlepsiejszym akumulatorze to jest jakiś żart, czy mający ołtarzyki Sony już kompletnie oczadzieli?

    I to wyłącznie przy EVF- a jak chcemy wykorzystać najlepsiejszy wyświetlacz to co wtedy? Na ile wystarczy- na 100? Na 50?

    Lata temu aku w 550D spokojnie wystarczał na 600 zdjęć... I lcd też był używany. Czekam aż Sony zaproponuje puszkę z akumulatorem na 36 albo jeszcze lepiej 24 zdjęcia. Prawdziwa klasyka, piękne retro i powrót do korzeni...

  121. Fennec
    Fennec 20 kwietnia 2017, 08:30

    Co wy z tymi bateriami? Ile zajmuje wymiana baterii? Godzinę? Jak się nie ma nic konstruktywnego to zawsze wystrzały o bateriach albo szklarni. Janusze z wąsem i 10 letnim korpusem chuchanym i dmuchanym jak auto na niedziele. Co za tragedia;]

  122. karp1225
    karp1225 20 kwietnia 2017, 08:36

    Do zimowej czatowni w sam raz,na cały dzień trzeba zabrać wiadro akumulatorów :)

  123. Cichy
    Cichy 20 kwietnia 2017, 08:44

    Właśnie to chodzi o wymianę baterii. W Canonie robię 2 śluby na jednym ładowaniu na jednym aparacie bez gripa (łącznie ok. 1500 zdjęć wychodzi). Sony zabrałem z 2 razy, po 200 zdjęciach bateria dead (A7II) i wymiana. Tutaj ma być 2 razy lepiej, więc też nie rewelacyjnie, piszą o 450 zdjęciach w normalnych warunkach (nie seria). Moim zdaniem to wciąż słabo.

    Sprzedałem ostatnio A7II, głównie ze względu na baterię właśnie, ale też liczyłem na trochę większe gabaryty nowej puszki. Generalnie większość z innowacji, które są z A9 są mi zupełnie niepotrzebne, więc mam nadzieję, że wypuszczą coś tańszego lub po prostu A7III, bo takie były przecieki o 2 puszkach właśnie.

    Powiedzcie mi, jaki PRO kupi A9 do sportu, no jaki ? Na dodatek nieporęczne, nieuszczelnione body. Bo mając zapięte profesjonalne tele trudno mówić o zaletach kompaktowości A9, bo wtedy w obliczy wagi i gabarytów całości zestawu to już nie jest żadna zaleta.

  124. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 08:48

    @oz
    "Te 480 zdjęć na super najlepsiejszym akumulatorze to jest jakiś żart, czy mający ołtarzyki Sony już kompletnie oczadzieli?"

    Te 480 zdjęć to jest dość syntetyczny parametr wg. standardu CIPA, w praktyce wyniki są o ok. 50% wyższe.

    "I to wyłącznie przy EVF- a jak chcemy wykorzystać najlepsiejszy wyświetlacz to co wtedy? Na ile wystarczy- na 100? Na 50?"

    Akurat tylny LCD jest mniej prądożerny.

  125. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 20 kwietnia 2017, 08:53

    @Fennec
    W sporcie/przyrodzie szklarnia to podstawa.

    @Cichy
    W kwestii wagi i gabarytów mi osobiście 400 2.8 dużo wygodniej robi się zdjęcia z podpiętym D4 niż D750, z cięższą puszką zestaw zaczyna być dobrze wyważony, z lżejszą leci do przodu. Waga jest bronią obusieczną, szczególnie przy dużych tele.

  126. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 08:56

    @karp1225
    "Do zimowej czatowni w sam raz,na cały dzień trzeba zabrać wiadro akumulatorów :)"

    Wystarczy grip i taki zestaw wciąż będzie rozmiarów "gołego" lustra ff typu 5D czy D810. Zresztą A7-ki (i A9 też) mają specjalny wypust w pokrywie akumulatora do wyprowadzenia kabla na zewnętrzne zasilanie, więc nie wiem o co tyle krzyku.

  127. tadeusz69
    tadeusz69 20 kwietnia 2017, 09:10

    Porównanie z 1dx2 i D5

    link



  128. tadeusz69
    tadeusz69 20 kwietnia 2017, 09:12

    First look Video



    link

  129. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 09:14

    O ..jesteście ;
    Tak poważnie to pop prostu podniecacie się tym ze Sony dało iles tam punktów AF ale jeśli by dało lepszy procesor to AF byłby nie potrzebny ;
    Kumpel mi opowiadał dawno temu ze fotografowie ślubni często używają kamer o dobrej rozdzielczości , filmują jak leci i wybierają konkretne klatki ;

    Wstarczy zatem miec tryb seryjny np 30 kl /sek pracujący w pełnej rozdzielczości i wtedy nie zaleznie czy to lustrzanka czy nie ; pracujemy z LV bo tak jest większy podgląd i na tym podglądzie wybieramy punkt lub obszar gdzie chcemy żeby było ostro ;
    Ustawiamy wstępnie ostrość i rejestrujemy apotem aparat porównuje ostrość z wybranym przez nas obszarem i zapisuje tylko ostre klatki ; Po co zaśmiecać kartę ;
    Ale nie marketing robi swoje 666 punktów Af ? Ciekaw jestem dlaczego nie na przykład 612 i PÓŁ ; AF dooooobry robi bzyk bzyk ;

    Samochód dobooobry ..robi wrrr, wrrr ; Wystarczy mocny procesor !

  130. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 20 kwietnia 2017, 09:16

    10kl/s z adapterem do szkieł Canona, można się rozejsc panowie.

  131. waldi72
    waldi72 20 kwietnia 2017, 09:19

    @MaciekKwarciak

    1. Kto powiedział, że trzeba lampą ładować na pełnej mocy? często robię latającym zwierzaczkom zdjęcia z metra-dwóch odległości serią i wybieram te z najlepszym ułożeniem skrzydełek. A przy 1/4-1/16 mocy mam całkowicie osiągalne od 6 do 9 klatek na sekundę.

    2 Pisałem o równoczesnym używaniu używanie nieciemniejącego wizjera i lampy błyskowej.

    3.. Ten śledzący autofokus nie działa powyżej f/11 niezależnie od tego czy robisz 4 klatki na sekundę czy 5 czy 10. Tak to odczytałem z tego co pisze Sony.

    4. Ale jednak jest strata i kiedyś może być potrzeba wyciągania z cieni, a tu ....klapa.

    5. Samo Sony oferuje w tym aparacie 120FPS ale nie wtedy, gdy jest elektroniczna migawka. Tak tylko by te 120 włożyli czy jednak w jakimś celu?Obejrzyj sobie kiedyś szybki sport na telewizorze który ma odświeżanie 100-200 klatek na sekundę a później na tym co ma 50. W tym o mniejszej szybkości odświeżania obraz będzie mniej wyraźny, będzie zamazany. Wielu ludzi nie dostrzega może nawet różnicy, ale potem dziwi się, że przy dłuższym oglądaniu obrazu o mniejszej częstotliwości odświeżania boli ich głowa, nie może się w równym stopniu skoncentrować na tym co ogląda.

    Aha jeszcze jedno. Niezborność oka to astygmatyzm. Czy o to Ci chodziło, czy raczej o bezwładność wzroku?

  132. staytuned
    staytuned 20 kwietnia 2017, 09:31

    Jak się Sony udało uniknąć ewidentnych irytujących baboli ,a te wszystkie wyśrubowane parametry i nowinki mają realne przełożenie to będzie zabawnie. Rynku pro oczywiście nie zwojują póki co, ale nawet wśród betonu userów dslr ziarno zwątpienia w posiadane przestarzałe zabawki zostanie zasiane:)
    Dochodzi do tego deklaracja zachowania dla produktów rodzimych najnowszych technologii sensorów ( w tym tego 24mpx stacked BSI )i można założyć, że Sony zacznie odjeżdżać.
    @ karp1225
    Na plaży, śniegu przy f 1.4 czasy krótsze niż 1/20000 są jak najbardziej możliwe:)

  133. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 09:34

    @SKkamil
    "Ale nie marketing robi swoje 666 punktów Af ? Ciekaw jestem dlaczego nie na przykład 612 i PÓŁ ; AF dooooobry robi bzyk bzyk ;

    Samochód dobooobry ..robi wrrr, wrrr ; Wystarczy mocny procesor !"

    Nie pij więcej przed dodawaniem komentarzy.

  134. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 09:46

    " sloma_p
    19 kwietnia 2017, 20:59
    Dzie je Baron?"
    Nad Odrą :-) Tak pstrykoliłem. Robię też takie dziwne rzeczy oprócz siedzenia na liście Optycznych :-) A co do A9... Cóż, Soby już wiele razy z wielkim hukiem wprowadzała przełomowe konstrukcje i... jak każdy widzi. Miło by było, zeby się zrobił jakiś ruch na rynku. Ale jestem gotów postawić paczkę herbaty, że będzie jak zwykle. Po pierwsze, bardzo wątpię, by aparat w cenie u nas 20 kzł zrobił rewolucję na rynku. Zasadniczy sprzęt nie tylko naszych ślubniaków, różnych quasi-profi fotopstryków, to jest okolica c5dm3 -m2. Wąska grupa ma jedynki. Wyjaśniam dlaczego. Ponieważ te aparaty są skalkulowane do ciężkiej pracy. To nie jest sprzęt który po pierwsze ma zapewnić przewagę sprzętową posiadacza. Przy okazji. Po pierwsze taki sprzęt jest adresowany do fotoziutka, który wali na nim setki tysięcy zdjęć w stosunkowo krótkim czasie. Musi on mieć automatykę, która to umożliwia, ale po pierwsze, nie rozlecieć się. Podobnie jest z elkami Canona. Wbrew dość często powtarzanym opiniom, np Sigma Art i linia elek canona nie konkurują ze sobą przynajmniej w założeniu, bo to sprzęt do czegoś innego. Elka ma wypracować dzisiątki tysięcy godzin, po czym dać się naprawić. Wysoka jakość, przy okazji, ale głownie chodzi o to, by obiektyw trzymał tę jakość po kilkudzisięciu ślubach.
    Otóż nie ma sensu ładować się w jednocyfrową wersję Canona jak się nie wali seriami zdjęć. Bo po stosunkowo krótkim czasie może my się spotkać z aparatem typu c6dm2 który będzie miał lepsze parametry od naszej jedynki i kosztował 1/4 co wywaliliśmy na nasze cudo. Podobnie myślą ślubniacy: jest okres, gdy aparat ma porównywalne do innych parametry,ale mija kilka lat i staje się obiektem muzealnym. Kumpel co ma nowszy model, pstrykoli, ja już nie mogę bo nie mam jakiegoś bajeru. Dlatego ludzie się nie pchają w wysokie modele, ktore zresztą są rzadziej odnawiane, o ile taki zakup nie jest dobrze uzasadniony. Na moje oczy i krótką kwerendę po różnych statystykach, reporterka wisi na "średnim profi", półce c5d, a nie na najwyższych modelach. W c1dm2 jest tak naprawdę jeden parametr odskakujący wyraźnie od reszty modeli, to migawka z gwarantowanym przebiegiem 400 tysi klapnięć.
    Rewolucji nie będzie, bo nie zrobi rewolucji w transporcie ciężarowym wprowadzenie modelu formuły 1. Podejrzewam przy okazji, że lwia część jednocyfrowych modeli i Canona i Nikona pracuje przy główkach, gdzie prawdopodobnie przerób jest największy, a nie w reporterce, gdzie można stracić sprzęt.
    Niestety, jak to z Sony, sprawa taka, że rewolucja miała być już kilka razy no i jak widać. Oczywiście prądożerność własciwie dyskwalifikuje aparat do imprez typu ślub. Aby mi "zaliczono" grzecznościowe obstrykanie imprezy, powinienem przedstawić jakieś 2000 zdjęć. Nie wiem ile aktualnie trzeba zrobić za kasę, ale z pewnością nie mniej. No to ile aku szykujemy? Ile na zapas, jakby się okazało, że mamy już podniszczone egzemplarze które mają 1/2 pojemności?
    Zasadnicze parametry A9 także nie są mordercze: C1dm2 ma maksymalne iso 409600. Zaś autofokusy i serie to nie jest to, co decyduje o wartości aparatu.
    Oczywiście szklarnia. Kilka razy już pisałem. Zapewne o popularności Canona w jakimś stopniu decyduje jakość, parametry, że to lustrzanki, ale całkiem niedawno zwróciłem uwagę na dość banalny powód. Jest szklarnia, lepsza i tańsza niż u innych firm. Wystarczy pomysleć o kilku tele, a za róznice w cenie, zwłaszcza używek mamy korpus. Poczekajmy do testów, ale moim zdaniem będzie, jak zwykle z Sony.

  135. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 09:46

    mate
    A czy jest cos nie zrozumiałego w tym co mówie ..?
    Jeśli zarejestrujesz obraz z prędkoscią np 30 /kl i będą to powiedzmy szybko jadące samochody i wyzwolisz migawkę w odpowiednim momecie to możesz chyba przy pomocy oprogramowania stwiedzić czy jakas klatka jest ostra ; Wystarczy ze zaznaczysz obszar który ma być porównywany przez program i on wybierze kilka klatek z najlepszymi MTF z tego obszaru ;
    Szybki procesor nic więcej ;

  136. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 09:48

    ps . no i mniej prądu czerpie manual;

  137. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 09:58

    @SKkamil
    "Jeśli zarejestrujesz obraz z prędkoscią np 30 /kl i będą to powiedzmy szybko jadące samochody i wyzwolisz migawkę w odpowiednim momecie to możesz chyba przy pomocy oprogramowania stwiedzić czy jakas klatka jest ostra"

    Przecież do tego jest od dawna tak krytykowany przez ciebie focus peaking, który podświetla obszary o największym kontraście.

  138. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 10:03

    @baron13
    "Zasadnicze parametry A9 także nie są mordercze: C1dm2 ma maksymalne iso 409600."

    A Nikon D5 ISO 3 276 800 i co?
    Pokaż przykłady realnego wykorzystania w reporterce czułości większych od 25600 czy 51200.

    "Zaś autofokusy i serie to nie jest to, co decyduje o wartości aparatu."

    Taa...

  139. mkol
    mkol 20 kwietnia 2017, 10:08

    Brawo Jasiu, tj. brawo Sony
    Choć trzeba przyznać, że z ceną grubo pojechali. Nie wiem czy to dobra strategia, bo po pierwsze jakoś nie wyobrażam sobie użytkowników D5 czy 1D masowo porzucających swoje cacka i szklarnie, a po drugie cenowa przewaga Sony topnieje praktycznie do zera. Dotychczas mieli FF w atrakcyjnej jak na ten segment cenie.
    Pozostaje liczyć że Sony wypuści A9-, mniej slotów, mniej pól AF, mniej czegoś tam, w atrakcyjniejszej cenie.

  140. noob
    noob 20 kwietnia 2017, 10:20

    Największym sukcesem Sony jest reakcja na ich sprzęt.

  141. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 10:21

    Mate
    dlaczego krytykowany przeież jest również w lustrzankach ..?
    Jeśli chcesz zaznaczyć jakiś obszar to zrobisz to w wizjerze elektronicznym ..?
    Prawde powiedziawszy to Af chyba dają z tak zwanego przyzwyczajenia ;
    Technologicznie śa już takie funkcje jak wykrywanie oczu itp. ;
    Chcąc np zrobić ostre zdjecie modelki robisz serię zdjęc z 30 /kl sek przesuwając ostrość od jakiegoś zakresu tuż przed nosem aż do końca uszu i aparat wykryje najlepsze oko i zapisze to najlepsze zdjęcie;

    Tylko szczerze powiedziawszy to dla mnie takie miałkie bo człowiek nie czuje ze to on sfotografował ;
    Technologicznie AF staje się przeżytkiem jeśli wejdą szybkie procesory ;

  142. kleofas
    kleofas 20 kwietnia 2017, 10:22

    @matzll
    "Właśnie doczytałem, że nie będzie s-loga w video.... Przynajmniej nie ma już wątpliwości co do przeznaczenia puszki."
    Gdzieś mi ostatnio mignęła informacja (chyba w plotkach na tym portalu), że zbliża się premiera A7s mIII. Jeśli rozwiążą problem rolling shuttera tak jak w tym aparacie, to to będzie puszka do filmowania. Gdyby jeszcze dali 10 bit 4:2:2 w XAVC L (bo w XAVC S w ogóle nie ma opcji 10 bit, ani 4:2:2) to już w ogóle byłoby cudownie... ale cudów nie ma :)

  143. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 10:23

    @baron

    heh jakby chciałbym przeczytać Twój komentarz gdyby na tej A9 było logo Canona :D
    przyjmij na klatę, że ta pucha to kolejny i to spory krok do przodu.
    mnie najbardziej cieszy, że jest progres w najważniejszych kwestiach - AF i prądożerność

  144. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 10:24

    noob
    Najwiekszym sukcesm był oby gdyby ci ci krytykują kupili ;

  145. vulkanwawa
    vulkanwawa 20 kwietnia 2017, 10:33

    Dla kogo A9/A7 i cały ten "system"?
    A9/A7 jest lżejszy i mniejszy z takimi szkłami jak np. 28-70 (i to tez niewiele) z natywnymi i jasnymi zoomami są to te takie same/bardzo zbliżone i gabaryty i waga, więc gdzie ta przewaga A7/A7 nad DSLR NiC ?
    Zasilanie , wybór szkieł, CENA !, ergonomia, AF itp cały czas po stronie DSLR.

    Do reportażu, przyrody, sportu, mody itp. profesjonalista, półprofesjonalista, "rzemieślnik" imprez wybierze pewny system Canona lub Nikona.
    Do statycznych zdjęć nadaje się każdy obecnie sprzedawany aparat czy... smartfon
    Jak na razie FE Sony zounktu widzenia zawodowców to sprzęt.... amatorski a wydanie przez amatora na niego kilkanaście lub kilkadziesiąt tysięcy zł jest ... (nie skomentuje tego).

    mate
    20 kwietnia 2017, 08:56
    " Zresztą A7-ki (i A9 też) mają specjalny wypust w pokrywie akumulatora do wyprowadzenia kabla na zewnętrzne zasilanie, więc nie wiem o co tyle krzyku"

    Chciałbym zobaczyć fotografa z takim "wynalazkiem" np. podczas ślubu :)

  146. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 10:35

    jaumas
    progres oczywiście jest ;
    Może nawet duży ale logika sterowania taka sobie , chcą ogarnąć tak wielki obszar AF musisz wejść w ekran LV ; no chyba ze używasz tylko jakiegoś fabrycznego ustawienia ;

  147. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 10:37

    @SKkamil
    "Technologicznie śa już takie funkcje jak wykrywanie oczu itp."

    Tylko, żeby działały, to potrzebny jest AF.

    "Chcąc np zrobić ostre zdjecie modelki robisz serię zdjęc z 30 /kl sek przesuwając ostrość od jakiegoś zakresu tuż przed nosem aż do końca uszu i aparat wykryje najlepsze oko i zapisze to najlepsze zdjęcie"

    Znowu wymyślasz koło na nowo, automatyczny czy ręczny bracketing ostrości też jest od dawna wykorzystywany, Panasonic poszedł dalej i dał właśnie taki automat o nazwie post focus, ale do jego działania również wymagany jest AF:
    link

  148. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 10:39
  149. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 10:41

    vulkanawawa
    Aż tak krytyczny bym nie był ; Kwestia ergonomii dla każdej dłoni może być inna ...fotografuję starym Ricohem czasem i to lustrzanka ale dość płaska i nie jest tragicznie ;
    Z mojej strony , gratulacje ze jest postęp .

  150. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 10:42


    SKkamil
    20 kwietnia 2017, 09:14


    Wstarczy zatem miec tryb seryjny np 30 kl /sek pracujący w pełnej rozdzielczości i wtedy nie zaleznie czy to lustrzanka czy nie ; pracujemy z LV bo tak jest większy podgląd i na tym podglądzie wybieramy punkt lub obszar gdzie chcemy żeby było ostro ;
    Ustawiamy wstępnie ostrość i rejestrujemy apotem aparat porównuje ostrość z wybranym przez nas obszarem i zapisuje tylko ostre klatki
    -------------------------------------------------------------------------------

    utopia - nie za bardzo wiesz jak dziala AF.

    zaden aparat nie zapisuje zdjec uznanych jako nieostre , tzn wyzwolenie migawki nastepuje po wczesniejszym ustawieniu przez aparat na ostro , a wiec teoretycznie nie powinno byc w ogole zdjec nieostych.

    caly problem polega na tym , za aparat uznaje, ze nastawa jest prawidlowa na ostro , gdy w rzeczywistosci tak nie jest. Gdyby uznawal za ostre jedynie taka nastawe , ktora rzeczywiscie jest bezblednie ostra , wowczas nie byloby zadnych problemow z AF.

    Co najwyzej mozna probowac po zapisaniu analizowac programeowo zdjecia i usuwac te , ktore wedlug jakiegos tam algorytmu nie sa wystarczajaco ostre - czyli nastawiac ostrosc na zasadzie " slepej kury , ktorej trafia sie ziarno". Ale sa lepsze wynalazki - aparat z obiektywem fix - focus ( druh , ami itp - dla tych ktorzy nie maja zbyt wygorowanych wymagan w sam raz ). Zero probemu z AF , albo inne - nastawa odleglosci wedlug symboli - kwiatek , czlowiek , krajobraz.



    Po co AF w ogole ?

    widac jest jakis powod , dla ktorego najwieksze koncerny od lat inwestuja w ten system i ciagle go ulepszaja .
    jak myslisz jaki to moze byc powod ?

  151. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 10:43

    @SKkamil
    używałeś kiedyś Sony? akurat strefowy i inne opcje związane z zarządzaniem AF mają fajnie rozwiązane

  152. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 10:48

    @Posłaniecprawdy
    "Obawiam się, że na temat fotografii sportowej mam największe pojęcie z wypowiadających się tutaj osób, w związku z czym absolutnie nie rozumiem zarzutów o trolowanie."

    możesz to uzasadnić jakąś galerią? tak z ciekawości

  153. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 10:59

    Pooradlasztuki
    A widzisz jakiś powód kupowania np sigmy której sample widziałem w porównaniu z canonem i patrzę a tam ptaszek w powiększeniu mniej ostry niż robiony manualem 300 mm gdzie go jest mniejsza ; ?
    Rozumiem ze teraz przy tak małych punktach AF będzie lepiej ;

    To jest dokładnie taka sama teoria jak ta ze system AF jest 100 % skuteczny ;
    Oczywiście nie chce was tu dręczyć ale porównuję zdjęcia i sam nie wiem ale trochę tych błedów AF dostrzegam a nawet nie wiem czy nie sporo ;

    Mate
    Faktycznie panasonik uruchomił do tego AF ;

  154. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 11:05

    @SKkamil
    "i patrzę a tam ptaszek w powiększeniu mniej ostry niż robiony manualem 300 mm gdzie go jest mniejsza ; ?"

    A konkretnie to co z czym porównujesz?

    "To jest dokładnie taka sama teoria jak ta ze system AF jest 100 % skuteczny"

    A kto tak twierdzi? Skuteczność zbliżoną praktycznie do 100% daje właściwie kontrastowy AF, ale to kosztem słabej sprawności w trybie śledzenia, natomiast w trybie pojedynczym jest praktycznie bezbłędny.

  155. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 11:10

    @noob
    " Największym sukcesem Sony jest reakcja na ich sprzęt."
    Obawiam się, że podstawowa reakcja jest taka jak zwykle: ostrożność i niedowierzanie. Sony nie prowadzi stabilnej polityki produktowej takiej jak canon czy nawet Nikon. Mnogość linii produktów, pogłoski o porzuceniu bagnetów, brak szklarni, wreszcie egzotyczne pomysły konstrukcyjne, wszystko to zmusza do bardzo ostroznego podejścia do nowych wytworów. Jak Sigma wypuszcza nowe szkło A, jak widać w specyfikacji Sigmy 135 mm f/1,8 to jest tam NiC i Sigma. Sony bedzie albo nie będzie. Jak mi piszą w specyfikacji jakieś wysokie iso to mam w pamięci półprzepuszczalne lustro i wiem że na skrajnych zakresach będzie widać te 20% światła mniej. Sony tradycyjnie ma gorsze współczynniki szumów niż NiC, więc człek drapie się po głowie, co te ich czułości naprawdę znaczą? No i sprawa najważniejsza: a jeśli jak w Samsungu, który także, jak Sony robi mydło i powidło, jakiś menago zdecyduje, że ten kramik zwijamy? Dziś mówią że jak Boga kocham będziemy robić aparaty, a jutro zastanę zamkniętą budę i co wówczas z kasą władowaną w sprzęt?

  156. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 11:22

    @baron13
    "Sony nie prowadzi stabilnej polityki produktowej takiej jak canon czy nawet Nikon"

    Pamiętasz taki bagnet jak FD? Do jakiego współczesnego Canona podepniesz te szkła? Czy może przypomnieć wyciepanie śrubokręta z bagnetu F?
    Póki co wszystkie szkła z bagnetem A (od 1985 r.) działają i są kompatybilne z korpusami Sony, a przez adaptery również z bagnetem E z zachowaniem pełnej automatyki.

    "A, jak widać w specyfikacji Sigmy 135 mm f/1,8 to jest tam NiC i Sigma."

    I firmowy adapter MC-11, którym Sigma dała mocowanie E wszystkim swoim szkłom z linii Art, Sport i Contemporary.

    "Jak mi piszą w specyfikacji jakieś wysokie iso to mam w pamięci półprzepuszczalne lustro i wiem że na skrajnych zakresach będzie widać te 20% światła mniej"

    Taa, zwłaszcza w aparatach z bagnetem E.

  157. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 11:25

    mate
    wydaje mnie się ze masz manię porównywania ;
    Jak ktoś tu napisał " że chodzi o to kto ma większego "
    Oczywiście w duuużym cudzysłowie ;
    Co innego porównywanie a co innego stwierdzenie faktu .
    Jeśli ktoś wrzuca na stronę zdjęcia to o n porównuje nie ja i jeśli wrzuca to wrzuca najlepsze ;
    Ja z tego wyciągam wniosek taki a nie inny , skoro TY wyciągasz wniosek odwrotny oznaczało by to ze Twoje zdjęcia są na podobnym poziomie i wystarcza ci to ;
    Oczywiście to żart bo nie wnikam w to jakie robisz zdjęcia ;
    Jeśli miałbym porównywać to praktycznie pozostaje mi obiektyw broniki 200m 4,5 na formacie 4,5 x6 - odpowiada zdaje się obiektywowi 125 F 2,4 ;

    Różnica jest praktycznie na poziomie 1 cm przy odległości 2m czyli o ten jeden centymetr mam łatwiej od takiej sigmy 1,8 135 aczkolwiek niby troszkę ciemniej w wizjerze ;

    Naprawdę nie chce mi się porównywac ale często wychodzi na remis ;

  158. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 11:26

    @baron13
    "Jak mi piszą w specyfikacji jakieś wysokie iso to mam w pamięci półprzepuszczalne lustro i wiem że na skrajnych zakresach będzie widać te 20% światła mniej. Sony tradycyjnie ma gorsze współczynniki szumów niż NiC, więc człek drapie się po głowie, co te ich czułości naprawdę znaczą"

    tu masz chyba pierwsze SLT vs Canon mający premierę w tym samym okresie
    link

    wskaż mi proszę te zakresy w których gorsze współczynniki i lustro będą Cię ograniczać. w temacie AF-C ten Canon nawet nie miał startu do zupełnie turystycznego soniaka. jaki jest sens wprowadzania ludzi w błąd? robisz to tutaj od lat. po co?

  159. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 11:30

    @SKkamil
    "wydaje mnie się ze masz manię porównywania "

    Ja? Przecież sam napisałeś, że porównywałeś z jakimś manualem 300 mm, więc pytam, co z czym porównujesz?

  160. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 20 kwietnia 2017, 11:33

    @Cichy
    Ludzie wymieniają dziesiątki razy obiektywy w czasie ślubu, a baterię raz wymienić to już problem?

  161. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 11:44

    mate
    Z manualem 300 mm sonar ale z DDR podpiętym do K20 czyli powiedzmy na obecne standardy nie taka znów ostra matryca ;
    Szczerze ...to każdy sobie na tym portalu ;
    Także troszkę się cieszę ze mam to za sobą Bronica już nie produkowana i można olac wojenki systemowe ;
    Trochę kibicuję Pentaxowi ale bez przesady ;
    No nic powodzenia z AF i bez ;

  162. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 11:45

    @baron13

    tu porównanie tego nieszczęsnego półlustra z Canonem z wypuszczonym trzy lata później link

  163. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 11:48

    @jausmas: Cytat z testu A55 na Optycznych " Spoglądając jednak na wyniki 550D w tej kategorii łatwo się przekonać, że nie ma powodów do zachwytu." I jak spojrzeć na wykresy, to nie ma. To w kwestii wprowadzania w błąd ludzi. No chyba, że Optyczne to wraży portal :-)

  164. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 11:53

    No i dodam, że chodzi o poziom szumów.

  165. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 11:54

    @baron13
    i spojrzałeś na podlinkowane wykresy?
    550D 700D 60D 70D możesz sobie wybrać i wskazać mi te traumatyczne zakresy w których tak Tobą trzęsie mistrzu manipulacji

  166. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 11:56

    SKkamil
    20 kwietnia 2017, 10:59

    Pooradlasztuki
    A widzisz jakiś powód kupowania np sigmy której sample widziałem w porównaniu z canonem i patrzę a tam ptaszek w powiększeniu mniej ostry niż robiony manualem 300 mm gdzie go jest mniejsza ; ?
    Rozumiem ze teraz przy tak małych punktach AF będzie lepiej ;

    To jest dokładnie taka sama teoria jak ta ze system AF jest 100 % skuteczny ;
    -------------------------------------------------------------------------------------

    nie wiem skad czerpiesz teorie , ze istnieje teoria, iz system af jest 100% skuteczny.
    systemy AF nie sa w 100% skuteczne i to jest jedyna teoria oraz praktyka jaka znam.

    AF dziala w ten sposob, iz jesli obrazy na porownawczych sensorach sa do siebie wystarczajaco podobne ( czyli roznia sie o pewien zalozony i dopuszczalny blad) to uznaje , ze ostrzenie jest prawidlowe - ale to wcale nie znaczy ze w 100 % idealne.
    Skutecznosc ostrzenia w praktyce potrafi wynosic czesto ponizej 60-70 % mozliwej ostrosci - przy statycznych motywach..

    tzn system AF nie jest w stanie sam siebie zdiagnozowac , nie pogtrafi stwierdzic czy wyostrzyl na 100 % czy gorzej. Gdyby taka diagnoza w trakcie fotografowania byla mozliwa , to zostalaby wykorzystana od razu do prawidlowej nastawy.

    to nie ma nic wspolnego z sigma ani innym obiektywem - tak dziala detekcja fazy.

  167. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 11:58

    @baron13
    "No i dodam, że chodzi o poziom szumów."

    oczywiście, że wykres SNR 18% link
    bo o 1EV gorsza dynamika w Canonach to już nie jest według Ciebie warte uwagi ograniczenie prawda?

  168. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 12:07

    @Pokoradlasztuki
    "tzn system AF nie jest w stanie sam siebie zdiagnozowac , nie pogtrafi stwierdzic czy wyostrzyl "

    Sam fazowy nie, ale hybryda fazowego i kontrastowego, albo sam kontrastowy jak najbardziej jest w stanie sam siebie zweryfikować i w praktyce niektóre konstrukcje są praktycznie bezbłędne w zakresie AF.

  169. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 12:32

    @jausmas
    Warto jeszcze przypomnieć osiągi Canona w zakresie wyciągania cieni i jak strasznie to półprzepuszczalne lustro przeszkadza w Sony:
    link

  170. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 12:35

    @jausmas: Odmawiam wdawania w kolejną jałową bijatykę :-) Ktoś chce kupić lepszy aparat i szuka wiarygodnej informacji, ktoś inny argumentów na poparcie swoich tez. Pomiary Optycznych mi się zgadzają z fizyką, potwierdzają je zdjęcia testowe i to co sam napstrykałem. jak komu nie pasuje, bogi z nim. Mówię tyle, że żadnych cudów ani dziwów nie ma. Sony wypuszcza nieco słabszy nić NiC sprzęt i średnio przędzie w branży foto. Ten aparat nawet z deklarowanych parametrów nie zapowiada się na rewelację.

  171. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 12:42

    @baron13
    "Pomiary Optycznych mi się zgadzają z fizyką, potwierdzają je zdjęcia testowe"

    To jeszcze raz "elastyczność" rawa:
    link
    Skomentujesz?

  172. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 12:45

    @baron13
    "Ten aparat nawet z deklarowanych parametrów nie zapowiada się na rewelację."

    ROTFL. A wnosisz po czym?

  173. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 12:50

    Dk dziala w ten sposob ze uklad " pompuje"
    przebega przez szeroki lub caly zakres odleglosci i szuka maksimum kontrastu. to trwa dluzej niz DF
    DF porownujac roznice obrazowania na sensorach AF wylicza przyszle prawidlowe polozenie soczewek ostrzacych - to jest szybsze , ale mniej dokladne.

    AF hybrydowy dziala tak, ze DF ogranicza obszar przeszukiwania pola ostrosci przez DK. Wstepnie zostaje nastawiona odleglosc przez DF , nastepnie juz w bardzo waskim zakresie zostaje przez DK znalezione jej maksimum.

    to ma dzialac szybciej niz DK i dokladniej niz DF.

    ale to nie zmienia faktu , ze i takie uklady maja ograniczona precyzje , tzn wyzwolenie migawki nastepuje po uznaniu przez system , ze jest ostro.
    A skoro ostro nie jest zawsze , co znamy z autopsji, tzn uklad nie byl w stanie stwierdzic ze nie bylo ostro , to tym samym AF ( takze hybrydowy) nie jest w stanie takiego zdjecia wyliminowac przed wyzwoleniem migawki.

    tzn postulat zeby walic na slepo seria i af wylapywal zdjecia nieostre i nie zostaly one zapisane , nie jest z definicji dzialania af mozliwy do spelnienia, gdyz on to juz robi , uznajac niektore zdjecia nieostre jako ostre- gdyz taka jest jego precyzja...

    cos takiego byloby mozliwe , gdyby zapisywac wszystkie zdjecia i pozniej miec taki algorytm , ktory wylapie zdjecia nieostre w zaznaczonym obszarze i je automatycznie usunie.

    inaczej mowiac - przed zrobieniem zdjecia tego sie nie da -gdyby sie dalo, AF i tak nie dopuscilby do wyzwolenia spustu migawki.

    nic sie nie zmienia - hybrydowy AF daje lepsza precyzje i dokladnosc . Gdyby byla ona wystarczajaca , wowczas w.w. postulat w ogole nie bylby potrzebny, gdyz zawsze byloby ostro.

    co do tego ze wspolczesne uklady hybrydowe maja lepsza sprawnosc watpliwosci nie ma.

  174. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 20 kwietnia 2017, 12:59

    baron13
    "Pomiary Optycznych mi się zgadzają z fizyką"

    Słowo "fizyka" zamień na "światopogląd" i zdanie stanie się prawdziwe.

  175. druid
    druid 20 kwietnia 2017, 13:07

    A ja mam pytanie do zawodowych fotoreporterów (pewnie retoryczne bo tutaj takich nie ma :D ). Jeśli fotografujemy jakiś mecz, imprezę sportową itp. która trwa przypuśćmy te 1,5h i cały czas coś się dzieje, trzeba być przygotowanym na szybką reakację. Czyli w takiej sytuacji posiadając A9 muszę go mieć praktycznie non-stop włączonego, czyli matryca cały czas pracuje, grzeje się, pożera baterię. Ciekaw jestem ile wymian baterii w tym czasie musiałbym wykonać i jak nagrzana matryca będzie sobie radziła z szumem.
    To jest również pytanie do licznych sonotroli obecnych w tym wątku. Czy faktycznie aparat który musi cały czas pracować i grzać matrycę faktycznie wykosi z reporterki Canona i Nikona?

  176. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 13:15

    @mat:

    ciag dalszy.

    to nie jest niestety tak , ze DK daje 100% ostrosci.

    jak ja zmierzyc ? - na oko ?- wydaje sie ostre lub nie?

    kiedys robilem sporo takich pomiarow . Wyznaczalem skutecznosc ostrzenia przez pomiar rozdzielczosci odwzorowania , tak jak sie mierzy rozdzielczosc optyki - np jak przez optyczne.

    ciekawe wyniki , wprawdzie nie sa nowe , ale w zakresie DK aktualne:

    link



    os pozioma to % najwyzszej mozliwej do osiagniecia pomierzonej rozdzielczosci obrazowania.
    os pinowa to prawdopodobienstwo osiagniecia takiego wyniku.
    linie ciegle , lacza punkty nalezace do tego samego pomiaru , nie jest to funkcja ciagla.

    np linia zielona:
    pomiar na MF w LV i lupa 10* uzyskano 74% mozliwego idealu w tych probach .
    linia turkusowa - AF w det kontrastu uzyskano 73% idealu.
    wszystkie zdjecia z reki na kontrastowa tablice pomiarowa.

    wynik jest tak do interpretowania:

    np linia niebieska af det. fazy
    prawdopodobienstow uzyskania rozdzielczosci 70% mozliwej wartosci wynosi 40% ( w tej probie pomiarowej taki wynik uzyskano) , ogolnie poslugiwanie sie DF dalo srednio ok 55% idealu.

    w ten sposob mozna porownywac sprawnosc roznych ukladow - jeden z mozliwych sposobow.

    DK nie jest na 100% idealna.
    Juz przy 80% rozdzielczosci nie jestesmy w stanie zauwazyc ze nie jest idealnie, dlatego moze sie wydawac , ze DK pracuje doskonale , ale tak nie jest.

  177. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 13:45


    druid
    20 kwietnia 2017, 13:07
    . Czy faktycznie aparat który musi cały czas pracować i grzać matrycę faktycznie wykosi z reporterki Canona i Nikona?

    -------------

    to jest idiotyczne pytanie , jedno z glupszych jakie tutaj zadano w ostatnim czasie.



    Sony jest na drodze by w ciagu kilku lat stac sie numer 1 w zakresie liczby sprzedawanych aparatow FF. Ma najlepsze matryce , najwiecej zainwestowal w zwiazku z czym bedzie rozdawal karty. Przeznacza tez najwieksze srodki na rozwoj i badania.

    Jesli ten aparat wyeliminuje z boisk nikony i canony nie bedzie tym samym ani lepszy , ani gorszy niz jest. Jesli nie wejdzie w ogole na stadiony , tez nie bedzie ani o jote lepszy ani gorszy niz jest.
    To jest tak beznadziejne pytanie , ze odpowiedz na nie moze zadowolic kogos kto kompletnie nie ma pojecia czemu sluza aparaty fotograficzne i jak sie je obsluguje.

    obecnosc na stadionach nie jest miara jakosci apartu. Ja widze w przewazajacej liczbie aps-c, jak obserwuje w rekach amatorow tzw pol-profi majacych akurat zezwolenie na wejscie na stadion. Stadiny to nie tylko mecze w ramach MS , ale to tysiace spotkan na poziomie regionalnno-lokalnym.

    Zdziwisz sie czym fotografuja profi.
    To jest typowy aparat amatorski , tak dobrej klasy , ze aby drozej sie sprzedawal nazwano go "pro". Z kazdym wspolczesnie produkowanym aparatem aps-c , FF mozna wejsc na boisko , a wynik nie bedzie zalezal od aparati lecz od fotografa.

    masz problemy - czy wykosi C i N na boiskach ?
    co za durne pytanie.

    to czlowiek decyduje jakie narzedzie bierze do reki.
    Tym odroznisz swiadomego goscia wiedzacego co robi , ze bierze do reki taki sprzet , ktory najpewniej zaprowadzi go do zamierzonego celu , od duraka , ktory uzywa czegos , gdyz inni tego tez uzywaja.

    co za durne pytanie - dawno takiego nie bylo.

  178. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 14:01

    @baron13

    "Ktoś chce kupić lepszy aparat i szuka wiarygodnej informacji, ktoś inny argumentów na poparcie swoich tez."
    Pomiary DXO są niewiarygodne?

    "Pomiary Optycznych mi się zgadzają z fizyką, potwierdzają je zdjęcia testowe i to co sam napstrykałem. jak komu nie pasuje, bogi z nim."
    Hola hola, wolnego kolego bo to Ty tutaj snujesz teorie bez oparcia w faktach. Ja tylko sprawdzam jaki w tym stosunek kłamstwa do głupoty.
    Skoro napstrykałeś tym nieszczęsnym lustrem porównanie na poparcie swoich kontrowersyjnych tez to po prostu podlinkuj i obal pomiary DXO.

    "Mówię tyle, że żadnych cudów ani dziwów nie ma. Sony wypuszcza nieco słabszy nić NiC sprzęt i średnio przędzie w branży foto."
    Siała baba mak, nie wiedziała jak... baron wiedział ;)

    "Ten aparat nawet z deklarowanych parametrów nie zapowiada się na rewelację."
    Racjonalizujesz sobie przy okazji dając popis :)))

  179. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 14:09

    POkoradlasztuki
    No własnie nie próbuję udowodnić ze tak jest czyli ze system jest 100 % skuteczny tylko odwrotnie ;
    Ale jak wspomiałem uznaje wyższość AF w przypadku wykonywania dużej ilości zdjęc bo oko traci jednak na precyzji z czasem ;

  180. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 14:12

    @druid: Nie widziałem reporterów z takim sprzętem, ale mogę opowiedzieć, co się dzieje, jak się używa bezlusterkowców na plenerze. Zmilczę kto i z jakim sprzętem organizował, ale zauważyłem (na własnej skórze odczułem) że gdzie po dwóch godzinach zaczęły się problemy z bateryjkami i trwały przez całą imprezę. Jeśli nie bylo katastrofy, to dzięki temu, że każdy miał swój aparat. Ale samo ładowanie już okazało się problemem. Przydało by się po dwie trzy ładowarki na aparat. Bo trzeba ładować dwa trzy, cztery akumulatory na jedno body. Moim zdaniem, katastrofa. To jest sprzęt spacerowy. Nie wyobrażam sobie np obskakiwania imprezy typu Polcon, gdzie mimo że miałem prelekcje zrobiłem jednego dnia ok 3000 zdjęć. Dodam jeszcze, że w sytuacjach imprezowych jest tak, że bezlustra robią ilość zdjęć zdecydowanie poniżej normy. Wynika to prawdopodobnie ze stałej pracy wizjerów.

    @Pokoradlasztuki:
    "Z kazdym wspolczesnie produkowanym aparatem aps-c , FF mozna wejsc na boisko , a wynik nie bedzie zalezal od aparati lecz od fotografa. "
    Gdybyś robił zdjęcia, to byś wiedział dlaczego apsc sprawdzają jedynie wyjątkowo. Zelber wiele razy tłumaczył, lecz jak widać, dla niektórych za trudne :-)

  181. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 14:20

    @druid
    "A ja mam pytanie (...) Jeśli fotografujemy jakiś mecz"

    Masz taki parametr jak usypianie i tak go dobierasz aby nie przeszkadzał w pracy. W praktyce ten mały akumulator jak w A7 i w zapasie drugi powinien wystarczyć na takie strzelanie seriami w trakcie meczu. Jak masz trzeci to raczej nie ma obaw. Gorzej jest kiedy robi się chłodniej bo wtedy żonglerka po kieszeniach aby je dogrzać. Niestety ale zasilanie to realny problem wszystkich bezluster. Sony wcale nie wypada na tym tle jakoś źle. Dodam, że lustrzanki też stały się odczuwalnie bardziej łakome w tym względzie niż przed laty. Kwestia gripów czy powerbanków była już poruszana.

    A teraz temat grzania się matrycy przy pracy w trybie LV :-)
    Z tego co pamiętam miał z tym problem Canon 7D w którym faktycznie były z tym spore problemy. W Soniakach nigdy ten problem nie występował. Optyczni sprawdzali to zjawisko chyba przy okazji testu A580 (porównywali szumy względem rozgrzanej matrycy w A55) i wniosek był taki, że wpływu nie stwierdzono. Przez te kilka lat od premiery pierwszych SLT nie było użytkowników informujących o takim zjawisku czy jakiejś innej degradacji związanej z ciągłą pracą matrycy. To wystarczy?

  182. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 14:25

    @baron13
    "Nie wyobrażam sobie np obskakiwania imprezy typu Polcon, gdzie mimo że miałem prelekcje zrobiłem jednego dnia ok 3000 zdjęć. Dodam jeszcze, że w sytuacjach imprezowych jest tak, że bezlustra robią ilość zdjęć zdecydowanie poniżej normy. Wynika to prawdopodobnie ze stałej pracy wizjerów. "

    Wynika to głównie z użytkowania podrabianych akumulatorów.

  183. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 14:40

    jausmas
    20 kwietnia 2017, 14:20


    A teraz temat grzania się matrycy przy pracy w trybie LV :-)
    Z tego co pamiętam miał z tym problem Canon 7D w którym faktycznie były z tym spore problemy. W Soniakach nigdy ten problem nie występował. Optyczni sprawdzali to zjawisko chyba przy okazji testu A580 (porównywali szumy względem rozgrzanej matrycy w A55) i wniosek był taki, że wpływu nie stwierdzono
    ------------------------------------------------

    matryce w LV sie nagrzewaja
    w ciagu kilku minut nastepuje wzrost o kilkanascie stopni C , potem sie temperatura stabilizuje.

    oczywiscie powinen nastapic wzrost szumu zgodnie z prawm johnsona i na pewno nastepuje, ale jednoczesnie dziala odszumianie.
    w kazdym razie wzrost szumu z tego powodu nie jest mierzalny na zdjeciach aktuanymi metodami.

    w praktyce nie ma wiec z tego powodu niebezpieczenstwa.

  184. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 14:44

    baron13
    20 kwietnia 2017, 14:12


    @Pokoradlasztuki:
    "Z kazdym wspolczesnie produkowanym aparatem aps-c , FF mozna wejsc na boisko , a wynik nie bedzie zalezal od aparati lecz od fotografa. "
    Gdybyś robił zdjęcia, to byś wiedział dlaczego apsc sprawdzają jedynie wyjątkowo. Zelber wiele razy tłumaczył, lecz jak widać, dla niektórych za trudne :-)
    ----------------------

    nie powinienes udzielac porad , czy zabierac glosu na konkretne tematy. Wzbudzasz powszechna wesolosc.
    jestes przypadkiem bolu chronicznego.
    bol chroniczny polega na tym , ze nawet jesli nie ma powodu zeby bolalo , gdyz przyczyna ustapila , to nerwy tak sie przyzwyczaily do tego stanu , ze przekazuja sygnal do mozgu , taki sam jak gdyby bolalo.

    Napisales tyle glupot , ze gdybys nawet potrafil napisac cos madrego to na zasadzei bolu chronicznego i tak nikt nie uwierzylby.

    moze skoncentruj sie na EVF vs OVF a takze przewaga canona nad reszta swiata - tu jest jeszcze wiele do wymyslenia.
    a moze tak by do komisji smolenskiej ? - tam fantasci sa mile widziani.
    niezbedy tytul profesora dostaniesz jesli zaczniesz nauczac w liceum/gimnazjum chocby wuefu,.

  185. baron13
    baron13 20 kwietnia 2017, 15:01

    @jausmas: "Wynika to głównie z użytkowania podrabianych akumulatorów." Akurat temu mogę zdecydowanie zaprzeczyć. Obserwowałem to na jak najbardziej firmowych.

  186. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 15:02

    @baron13
    "Gdybyś robił zdjęcia, to byś wiedział dlaczego apsc sprawdzają jedynie wyjątkowo. Zelber wiele razy tłumaczył, lecz jak widać, dla niektórych za trudne :-)"

    Też poproszę o repetę bo mnie jakoś umknęło :) póki co na żadnym stadionie czy hali nie widziałem tabliczek z ostrzeżeniem. Zaskoczę Cię bo widziałem całkiem śmiałe kadry z bezluster Olka :P

  187. Betelgeuse
    Betelgeuse 20 kwietnia 2017, 15:21

    @Baron13 Hehe Facepalm :)
    Dostajesz link gdzie Sony wyraźnie miażdzy Canona przy podbijaniu na +6EV...
    Odpowiedź?:
    A mi się tam zgadza z moją fizyką :D
    Może już czas przejść na emeryturę? Bo wiesz, ty coś tam niby mierzysz, a my nie chcemy kolejnej wystawy gołębi w Katowicach :S

  188. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 15:30

    @baron13
    no to jak z tym apsc? wyjaśnij proszę bo może ludzie z Canona podchwycą i nie będą się kompromitować prezentacją takich puszek jak 7Dmk2 i promować go z pomocą Atysa na piłkarskim poligonie link

  189. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 15:32

    @druid
    "Ciekaw jestem ile wymian baterii w tym czasie musiałbym wykonać i jak nagrzana matryca będzie sobie radziła z szumem."

    Przedmiotowy A9 ma żywotność podaną na 480 zdjęć w trybie EVF (nie wiadomo jakim standardem określone) i 650 zdjęć w standardzie CIPA, a o tym standardzie wiadomo już całkiem sporo, m.in. to, że zdjęcia wykonuje się ze stale świecącym LCD, zdjęcia wykonuje się co 30 s, aparat wyłącza się po każdych 10 zdjęciach, włącza ponownie i znowu 10 zdjęć co 30 s, większość ustawień powinna być domyślna producenta. Przy tak wykonywanym teście zrobisz te 650 zdjęć i wykończysz baterię po ponad 5,5 godziny. Zakładając, że żywotność w trybie wizjera była określana wg. zbliżonych standardów, to aku powinien wystarczyć na ok. 4 godziny. Przy gripie wszystkie wartości pomnożyć x2.
    To są oczywiście dość syntetyczne wartości, praktyka pokazuje (co testy Optycznych potwierdzają), że realna liczba zdjęć często jest o kilkadziesiąt procent wyższa, a jakby chcieć strzelać tylko seriami, to spokojnie na jednym aku robi się kilka tysięcy zdjęć (piszę o A7, który ma o połowę mniejszy akumulator). Tyle tylko, że sam parametr liczby zdjęć jest niewiele mówiący, bo można wyładować akumulator i bez jednego zdjęcia.

  190. dARTi
    dARTi 20 kwietnia 2017, 15:45

    Najwieksza rewolucja wg mnie: warstwowa matryca z pamięcią. To już praktycznie globalna migawka. Problemy z rollig shutter ponoć rozwiązane. Stąd krok do HDR na poziomie sprzętowym prosto z matrycy w pojedynczym raw. Wystarczy każdą komórkę oprogramować tak, żeby naświetlała tak długo jak przewiduje ustawiony czas naświetlania pod warunkiem, że nie nastąpiło zbliżenie do wartości przepalenia. To rewolucja a ta matryca zapewne już dziś potrafi to uzyskać. Ktoś pytał po cholerę 1/30000? Właśnie po to. Robisz portret pod słońce na otwartej przysłonie. Jaki czas naświetlania będzie potrzebny, żeby nie było pustą białą plamą? A reszta pikseli rejestruje dalej.. Czy takie uproszczenie mi się podoba to inna sprawa...

  191. wzrokowiec
    wzrokowiec 20 kwietnia 2017, 15:56

    Jeszcze jedna opinia o A9:
    link

  192. Janek Kanonier
    Janek Kanonier 20 kwietnia 2017, 16:23

    @ wzrokowiec
    "Dzięki uprzejmości Sony Polska miałem szansę przez kilkadziesiąt minut fotografować Sony A9..."
    Ble, ble, ble...Czyli kto???.
    Kolego jak się podaje stronę, to i trzeba podać kto testował ten aparat. Jak nie ma autora podanego, to i się tak beztrosko nie wrzuca linków. Jakoś nie ma imienia ani nazwiska, czyli ktuścik. Zakładając, że jest naprawdę fotografem, to i "jedna jaskółka wiosny nie czyni".
    Niech ten kto chce kupi Sony A9, popracuje nim kilka miesięcy, zrobi reporterkę w różnych sytuacjach i...się wypowie.

  193. dARTi
    dARTi 20 kwietnia 2017, 16:25

    @Janek Kanonier hahahahaha

    Janek Ty tak serio? Chyba za bardzo się przejąłeś tą premierą :P nie bierz sobie tego aż tak do serca ;) To, że pojawiło się jakieś sony nie zepsuje Twojego Canona i nie odbierze Ci chleba :P

  194. wojtek1963
    wojtek1963 20 kwietnia 2017, 16:42

    Baron
    Nie wyobrażam sobie np obskakiwania imprezy typu Polcon, gdzie mimo że miałem prelekcje zrobiłem jednego dnia ok 3000 zdjęć.

    Baron, miałeś prelekcję? Opwiadaj! Jak było? Nie ukamieniowali Cię? Przecież Ciebie nie da się czytać a co dopiero słuchać i oglądać. Brrr, to musiał byc koszmar.

  195. druid
    druid 20 kwietnia 2017, 16:44

    Ok, dzięki za odpowiedź. Pewnie jak to jest naprawdę poznamy dopiero po solidnej recenzji przez jakiegoś fotografa sportowego itp.

    @Pokoradlasztuki
    Szkoda, że nie masz świadomości tego co piszesz. Naprawdę przez Twój nielogiczny bełkot dyslektyka nie warto się przebijać i odpowiadać.

  196. staytuned
    staytuned 20 kwietnia 2017, 16:46

    @dARTI
    No nie wiem, Janek się sfrustrował niebezpodstawnie. Po premierze A9 Pentaxom af zgłupieje do reszty, Nikonom poodklejają się gumy, Canonom wylezie banding przy iso 100 bez ruszania suwakami, a m43 dyfrakcja zeżre detal iuż od f2. Fuji X trans straci wsparcie adobe☺

  197. Janek Kanonier
    Janek Kanonier 20 kwietnia 2017, 16:47

    @ dART
    Hym, już się boję, że z braku pieniędzy będę musiał stać na ulicy i śpiewać, a tego to już nikt nie wytrzyma..
    Jak, jakieś tam sony, może rywalizować z moim ukochanym canonikiem, to okropne i nie na miejscu ;)

  198. JdG
    JdG 20 kwietnia 2017, 16:54

    >> To są oczywiście dość syntetyczne wartości, praktyka pokazuje (co testy Optycznych potwierdzają), że realna liczba zdjęć często jest o kilkadziesiąt procent wyższa, (by *mate*):

    tu pies pogrzebany; skoro aparat uruchamia się w czasie krótszym niż 1", to wystarczy go wyłączyć po zrobieniu zdjęcia i bateria starczy na dużo więcej niż przewiduje specyfikacja.
    Ja używam obecnie starego Olympusa E-M5 i Nikona P7800 (dziwne urządzenie, nb.), których baterie są "wyspecyfikowane" na mniej niż 400 fotek (nb. są małe, ca 1200 mAh) i oba osiągają w praktyce wyniki ok. 1000 zdjęć, spadku wydajności baterii, mimo paru lat, nie zauważyłem, więc tym mniej grozi to nowemu w końcu a9 (propaganda *barona*).
    W E-M5 AF jest błyskawiczny, więc aparat pracuje tylko tyle ile trzeba na skadrowanie zdjęcia a że ma taką świetną wasserwagę i jest ergonomiczny, to sprawa odbywa się bardzo szybko. W Nikonie fotografuję seriami (krótkimi, do 3 fotek, więcej się nie da), więc w nim dochodzę czasem nawet do 1,5 tys zdjęć.

    Te superlustrzanki NiC D1,5 też ma przecież matrycę i bateryjkę i bez niej nic nie zrobią, więc te teorie nt. prądożerności to po prostu czarna propaganda. Nowy produkt Sony samym pojawieniem się zabił ćwieka konkurencji, stąd nawet u nas wzbudził tak gwałtowne emocje. Ale sądzę, że los lustrzanek przesądziły nowe kamery Fujifilm i Hasselblad - średni format w gabarytach mniejszych niż superlustrzanki NiC, to musiał być szok.

    Ale optyka do tych urządzeń wagomiaru, póki co nie zmieniła, niestety, to są ciężkie rzeczy, bez wątpienia świetne optycznie, ale jednak tylko dla wytrwałych i w dodatku zamożnych. Osobiście obstawiałbym mniejsze formaty - APS-C i m4/3, nawet CX - jako przyszłość fotografii. Smartfony wymuszają w końcu rozwój technologii i małe matryce będą coraz lepsze a przecież dobre już są.

  199. zbytek3
    zbytek3 20 kwietnia 2017, 16:56

    Sony idzie do przodu bo ma technologie wlasne a inni musze je kupowac, tak trzymac - no moze tylko cene obnizyc...

  200. JdG
    JdG 20 kwietnia 2017, 17:05

    @druid (@Pokoradlasztuki Szkoda, że nie masz świadomości tego co piszesz. Naprawdę przez Twój nielogiczny bełkot dyslektyka nie warto się przebijać i odpowiadać.):

    ostatnia wypowiedź *Pokoradlasztuki* była zadziwiająco trzeźwa, chyba zacznę jego długie elaboraty uważniej studiować.

  201. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 17:13

    Ale też nie jest różowo w temacie zasilania i dlatego zmienili akumulator. Co z tego wyjdzie, czas pokaże. Sęk w tym, że problem prądożerności dotyczy całego rynku foto. W lustrzankach jest może mniej odczuwalny ale ta relacja będzie się zacierać.

  202. lukzab
    lukzab 20 kwietnia 2017, 17:19

    Cena 5300 euro za aparat, to jednak przesada. Następny model a10 chyba przekroczy barierę 10 tys. euro.

  203. janek_wu
    janek_wu 20 kwietnia 2017, 17:42

    @baron13 "zrobiłem jednego dnia ok 3000 zdjęć"
    Jest wśród nich ze 20, które warto innym pokazać?

  204. Borat
    Borat 20 kwietnia 2017, 17:56

    @janek_wu

    Żeby ze 2 były... :)

  205. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 18:53

    @JdG
    "tu pies pogrzebany; skoro aparat uruchamia się w czasie krótszym niż 1", to wystarczy go wyłączyć po zrobieniu zdjęcia i bateria starczy na dużo więcej niż przewiduje specyfikacja."

    Nawet nie trzeba wyłączać, bo twardy start też trochę bierze prądu (w każdym aparacie). Praktycznie każdy współczesny aparat z EVF ma czujnik zbliżeniowy (w dodatku konfigurowalny) i po odstawieniu aparatu od oka po prostu się hibernuje (jest to szybsze niż wyłączanie/włączanie), a zużycie energii jest wtedy pomijalne.

  206. r2mdi
    r2mdi 20 kwietnia 2017, 19:09

    vulkanwawa
    "mate:
    " Zresztą A7-ki (i A9 też) mają specjalny wypust w pokrywie akumulatora do wyprowadzenia kabla na zewnętrzne zasilanie, więc nie wiem o co tyle krzyku"

    Chciałbym zobaczyć fotografa z takim "wynalazkiem" np. podczas ślubu :) ""

    Tia. Kabelek do stosownego akumulatora np. od Malucha, akumulator na plecy i w plener ślubny. Mamy nieograniczoną liczbę zdjęć do zrobienia, a przy okazji jest trochę siłowni. Cudowny świat "by Sony". :)

  207. wojtek1963
    wojtek1963 20 kwietnia 2017, 19:15

    r2mdi

    Nawet nie wiesz , że kpisz z własnej niewiedzy

    link

  208. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 19:16

    druid
    20 kwietnia 2017, 16:44


    @Pokoradlasztuki
    Szkoda, że nie masz świadomości tego co piszesz. Naprawdę przez Twój nielogiczny bełkot dyslektyka nie warto się przebijać i odpowiadać.

    ------------------------------------------------

    cokolwiek napiszesz , piszesz glupoty

    tutaj masz wyjasnienie co to jest dyslekcja:

    link

    jesli nie mozesz przeczytac moich tekstow z wlasciwym zrozumieniem to albo jestes dyslektykiem , albo slabszy umyslowo i zwyczajnie nie nadazasz.

    nawet post na ktory odpisuje jest jak zwwykle od ciebie d.d. - czylil niedorzecznie napisany.

  209. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 19:22

    @r2mdi
    Zamiast bez sensu klepać pomyśl trochę. Mowa była o długich nasiadówach na czatowni, gdzie często aparat masz na statywie. Jest specjalny holder na akumulatory z dodatkowym zaczepem do statywu czy rigu (dla filmowców) i adapterem w miejsce akumulatora w aparacie:
    link

    Są również tańsze adaptery i można użyć zwykłego powerbanka.
    A na śluby to wystarczy zwykły battery grip i masz 4 Ah w puszce i spokojnie przynajmniej 1,5 tys zdjęć (plus trochę do wizerunku za słusznych rozmiarów korpus a nie jakiś mały wypierdek).

  210. wojtek1963
    wojtek1963 20 kwietnia 2017, 19:23

    r2mdi

    Nawet nie wiesz , że kpisz z własnej niewiedzy

    link

  211. szuu
    szuu 20 kwietnia 2017, 19:23

    "A ja mam pytanie (...) Jeśli fotografujemy jakiś mecz"

    tweet z dpreview: "Wrapped hockey and figure skating - 1705 shots on the Sony a9, 68% battery left. 90 minute event, powering cam off occasionally."

  212. JdG
    JdG 20 kwietnia 2017, 19:39

    @r2mdi (Tia. Kabelek do stosownego akumulatora np. od Malucha):

    akumulator z malucha (są jeszcze? apropos) niekoniecznie, ale wyobraź sobie, ze czasem nie ma wyjścia i trzeba użyć własnie zewnętrznego zasilania, np. w plenerach śmieżnych z temperaturą -20 i niższą; niektórzy tak fotografują, np. w wysokich górach albo na jakiej Syberii - wtedy takie gniazdo i kabelek jak znalazł, ze zwykła bateryjką się nie da po prostu (przynajmniej niezbyt długo się da).

  213. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 20:15

    SKkamil
    20 kwietnia 2017, 14:09

    POkoradlasztuki
    No własnie nie próbuję udowodnić ze tak jest czyli ze system jest 100 % skuteczny tylko odwrotnie ;
    Ale jak wspomiałem uznaje wyższość AF w przypadku wykonywania dużej ilości zdjęc bo oko traci jednak na precyzji z czasem ;
    --------------------------------------------------------------------

    to co postulujesz czyli aby zostaly zapisane tylko ostre zdjecia jak do tej pory nie jest mozliwe do zrealizowania , dlatego ze najskuteczniejszymi metodami analizy ostrosci obrazu w tej chwili sa stosowane detekcja fazy i detekcja kontrastu.
    gdyby za bledy ostrzenia byl odpowiedzialny tylko mechanizm wykonawczy , zas uklad pomiarowy analizowal nieostrosc bezblednie , wowczas taka ocena po zrobieniu zdjecia bylaby mozliwa. Ale problem w tym, ze uklad pomiarowy analizuje " najlepiej jak moze " i za ostre uznaje zdjecia , ktore w rzeczywistosci okazuja sie nieostrymi. Zalezy to nawet od szumu. Jako, ze szum jest przypadkowy , takze wynik jest w duzym stopniu przypadkowy. Wynik ostrzenia spelnia warunki rozkladu normalnego . kiedys to pomierzyem wiec moge bez problemu pokazac - dla AF w detekcji fazy.


    najwieksze prawdopodobienstwo wystepuje dla takiej nastawy odleglosci , ktora pozwala na uzyskanie ok 65% maksymalnej rozdzielczosci - os pozioma to % maks rozdzilczosci danego obiektywu i matrycy ( to dla przyslony 2)

    zolta kolumna to wyniki pomierzonej rozdzielczosci w LW dla 36mm

    link


    widac jak potezna potrafi byc rozpietosc wynikow ostrzenia.

    troche inny wykres majacy wieksze znaczenie dla fotografow:

    link

    czarna linia to linia trendu. na osi poziomej % uzyskanej rozdzielczosci " nie nizszy niz" . np prawdopodobienstwo uzyskania rozdzielczosci wiekszej niz 90 % wynosi 10%. na 10 strzalow statystycznie jednym trafimy powyzej 90% - czyli w praktyce idealnie.

    Widac z powyzszego , ze problem lezy takze w mozliwosciach analizy obrazu - nie za bardzo zalezy to li tylko od wydajnosci procesora aparatu, czyli szybkosci obliczen..

  214. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 kwietnia 2017, 20:26

    dla AF w detekcji fazy.

    upss... winno byc

    w detekcji kontrastu.

  215. qbic
    qbic 20 kwietnia 2017, 21:37

    Mozna pisac rózne brednie ale fakty sa takie - ta puszka po prostu kopie d*pe - jest techologicznym demem tego jak niebawem będzie wyglądać cały sprzęt fotograficzny.

  216. ***s***
    ***s*** 20 kwietnia 2017, 21:53

    Soniak10 19 kwietnia 2017, 22:46....., to warto by się zastanowić co oznacza słowo "SYSTEM" i jak zapchać dziury w owym systemie......


    Masz calkowita racje. Sonyżynierowie tego nie rozumieja.
    Technologie przeciez maja. Bezprzewodowe lampy wkladali do aparatow juz 10 lat temu w pierwszej A100. A teraz powycinali
    GPS wkladali do A500 juz tyle lat temu a teraz w najbardziej turystycznych aparatach A6xxx i RX100 GPS nie ma.

    Wspolpraca wifi - to jakis zart Sonyżynierow. Niech sobie wlacza apke DJI i zobacza jak powinna wygladac wspolpraca urzadzen filmujacych i fotografujacych z najbardziej popularnym sprzetem XXI wieku czyli smartfonami.

  217. JdG
    JdG 20 kwietnia 2017, 21:58

    @qbic (jest techologicznym demem tego jak niebawem będzie wyglądać cały sprzęt fotograficzny):

    aparat rzeczywiście świetny, taki nieco lepszy i pełnoklatkowy Olympus E-M1 Mk II, natomiast ten obraz przyszłości to przecież już wcześniejsze wersje zarysowały dość wyraźnie - A7; Panasonica i Fujifilm też trzeba tu doliczyć (zwłaszcza wersja MF będzie ważna). To był zbiorowy trud najwyraźniej, ale mały Olympus odegrał niebagatelną rolę w wykreowaniu tego fajnego trendu.

  218. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 22:12

    No właśnie tylko efektem końcowym jak dla mnie są wydruki zdjęć na wydruku zdjęcia jest tylko gdzieś na dole twoje Imie i Nazwisko ; Czyli nikogo nie obchodzi to jakim sprzętem ktoś pracował ;
    Sony kopie w du..pę ale co z tego wnika skoro jest to sprzęt bezpośrednio konkurujący z Canonami serii 1 i Nikonami w wersji reporterskiej , nawet producent tego nie ukrywa ;
    Zwykłego zjadacza chleba ani to ziębi ani grzeje i taki zwykły zjadacz chleba może sobie pozwolić na fanaberie typu wizjer optyczny i tp ;
    Czyli z niecierpliwością będziemy patrzyli jak Sony konkuruje w tym segmencie ;

    I nie jest prawdą ze wizjer optyczny cokolwiek ułatwia tylko dlatego ze widać w nim to co niby ma być na zdjęciu ;
    Po pierwsze musi być idealnie skalibrowany jak każdy wyświetlacz ;
    Po drugie łatwiej oglądać zdjecie po zrobieniu na LV ;
    Po trzecie rezygnując z wizjera optycznego rezygnujemy z kilku etapów spoglądania na obraz ;

    W klasycznej fotografii szczególnie analogowej i na slajdach tych etapów jest cztery :
    Wizjer optyczny ; slajd po wywołaniu ; slajd poddany digitalizacji i wydruk ;
    A tu praktycznie mamy etapy ; dwa ; digitalizacja od razu w wizjerze i wydruk ;
    Pierwszy z t yc h etapów to praktycznie dzieło Sony czy innego producenta ;

    Czyli klasyczna fotografii działą na zasadzie takiej wyobraźnia fotografa w czasie patrzenia w wizjer aparatu ; ocena materiału po wywołaniu ; korekty w czasie digitalizowania i po ; Koncowy wydruk ;

    W cyfrowym świecie z wizjerem elektronicznym wyobraźnia fotografa zastąpiona jest wyobraźnią grafika bo korekt dokonujemy w ostatnim etapie ;

    Rola fotografa jest coraz mniejsza ;

    Nie jest to żaden hejt tylko moja opinia na ten temat

    Jeśli pracujesz sam to pół biedy bo wtedy z fotografa staniesz się bardziej grafikiem ;
    Ale pracując w dużym zespole możesz być zastąpiony przez człowieka z mniejszą wyobraźnią
    Jak widze baronowi nawet nie chce się odpowiadać ;


  219. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 20 kwietnia 2017, 22:19

    @jausmas
    ""Obawiam sie, ze na temat fotografii sportowej mam najwieksze pojecie z wypowiadajacych sie tutaj osób, w zwiazku z czym absolutnie nie rozumiem zarzutów o trolowanie."

    mozesz to uzasadnic jakas galeria? tak z ciekawosci "

    Łap 20 sztuk z ostatniej piłki kopanej: link

    @druid
    "A ja mam pytanie do zawodowych fotoreporterów (pewnie retoryczne bo tutaj takich nie ma :D )."
    Jestem, witam, pozdrawiam ;)

  220. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 22:19

    ps .oczywiście " I nie jest prawdą ze wizjer optyczny cokolwiek ułatwia tylko dlatego ze widać w nim to co niby ma być na zdjęciu " ..miało być wizjer elektroniczny

  221. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 22:26

    @SKkamil
    "W cyfrowym świecie z wizjerem elektronicznym wyobraźnia fotografa zastąpiona jest wyobraźnią grafika bo korekt dokonujemy w ostatnim etapie"

    Bzdura. Oko do kadrów (tzw. talent) jak było potrzebne kiedyś tak jest potrzebne nadal. EVF pokazując obraz bliższy temu, jakim widzi go materiał światłoczuły właśnie na etapie fotografowania ułatwia dokonywania korekt i pozwala bardziej skupić się na kadrze.
    Zresztą, w czasach analogowych użytkownik aparatu dalmierzowego też widział co innego w wizjerze niż użytkownik lustrzanki jednoobiektywowej, jeszcze co innego widział użytkownik lustrzanki dwuobiektywowej, nie wspominając o tym, co widział fotograf parząc bezpośrednio na matówkę bez pośrednictwa pryzmatu. Więc który z tych rodzajów obserwacji kadru był najwłaściwszy?

  222. szafir51
    szafir51 20 kwietnia 2017, 22:32

    druid
    odnośnie pracy na baterii - E-M10 pracuje prawie równe 3h na baterii non-stop włączony (timelapse). Ilość zdjęć praktycznie nie ma tu znaczenia o ile nie używamy lampy błyskowej. Wydaje mi się, że 1,5-2h wydarzenie da się obskoczyć 1 baterią bez najmniejszego problemu z takim A9.

    Chociaż przy tym aparacie mam wątpliwości dla kogo on jest adresowany. Specyfikacja imponująca, ale przeznaczenie dla mnie nieznane.
    Z drugiej strony jeżeli Sony ma aspirację rozwoju aparatów w segmencie Pro to od czegoś musieli zacząć. I to jest cholernie dobry początek.
    MZ mogli zwiększyć gabaryty na bardziej "lustrzankowe" i dać jeszcze większy akumulator.

  223. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 22:36

    mate
    bzdura co innego ? Dalmierz fałszował oddanie kolorów ..? A wizje elektoroniczny może pokazywać jedno a na monitorze będzie co innego ;

  224. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 22:41

    mate
    człowieku ; oglądanie slajdów ma sens właśnie po to by moc sprawdzić jak nasza wyobrźnia działa ;
    W czasach cyfrowych to ogladnie slajdów zostało zastąpione wyświetlaczem LV ;
    Robiac zdjecie apratem Sony nie sprawdzasz go na większym wyświetlaczu ..?

  225. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 22:42

    Oko do kadrów ; dupa jasiu jak mawiają górale ;

  226. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 22:42

    @Poslaniecprawdy
    link to jakaś Sigma?

  227. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 20 kwietnia 2017, 22:50

    @jausmas
    D7000+70-200 2.8 VR II

  228. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 22:56

    @Posłaniecprawdy
    przybabrał detale w tle normalnie jak jakaś Sigma.
    obecnie dalej Nikon? D700?

  229. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 23:13

    @SKkamil
    "A wizje elektoroniczny może pokazywać jedno a na monitorze będzie co innego"

    A wizjer optyczny pokazywał to, co zarejestrował film albo matryca?

    "W czasach cyfrowych to ogladnie slajdów zostało zastąpione wyświetlaczem LV "

    W czasach cyfrowych wciąż się drukuje zdjęcia, ogląda się je z projektorów, ba nawet naświetla się slajdy na rzutnik z plików cyfrowych.

    Utalentowani artyści tak jak robili dobry materiał na filmie tak robią dobry materiał na krzemie.

  230. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 20 kwietnia 2017, 23:19

    Obecnie używam D4+D750 i 400 2.8 G VR, 70-200 2.8, 85 1.8G, S35 A i 14-24 2.8 więc narzekanie na brak supertele czy jasnych UWA w Sony nie wynika z hejterstwa, a z tego, że w N używam tego typu obiektywów.
    Z jeszcze jakiś innych zdjęć wrzuconych w ogólnodostępny internet:
    link
    link

  231. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 23:29

    przejrzałem, EastNews.
    więc to Ty jesteś autorem tezy, że apsc nie nadaje się do piłki nożnej?

  232. SKkamil
    SKkamil 20 kwietnia 2017, 23:30

    mate
    dokładnie artyści czyli osoby mające swobodny wybór techniki ;

    Z okiem do kadrów to troszkę przegiąłeś bo na pewnym etapie ad tak zwanym okiem do kadrów się nie dyskutuje , oko do kadrów to pewna zdolność którą się ma np przed rozpoczęciem nauki w szkole filmowej ;

    Różnica miedzy cyfrą a analogiem jest coraz wieksza ; Wczesniej mowiło się ze takie korpusy jak Canon 5 d w pierwszej wersji były bardzo analogowe ;

    Czyli teraz własnie jeśli różnice miedzy tymi sposobami obrazowania są większe to tym bardziej ma sens ( oczywiście to sprawa gustu ) ;

    Ja np nie lubie techniki HDR ( może za mało widziałem dobrych HDR ów ) ;

  233. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 23:36

    @Zelber
    I z tych szkieł nie ma obecnie tylko 400/2.8, 70-200/2.8 jest, 85/1.8 jest, wszystkie Sigmy serii A, C i S są poprzez MC-11 (w tym np. 500/4), 16-35/2.8 w drodze, a zostają jeszcze szkła z mocowaniem A, gdzie SSM-y z LA-EA3 pracują bardzo sprawnie.

  234. jausmas
    jausmas 20 kwietnia 2017, 23:49

    @mate
    wierz mi, że jeśli ktoś ponosi D4 to nie trzeba mu tłumaczyć kluczowych korzyści z takiego bezlustra ;-)

  235. mate
    mate 20 kwietnia 2017, 23:58

    @jausmas
    Ale ja nie próbuję tłumaczyć jakichkolwiek korzyści, bo Zelber wie co robi, tylko śmieszy mnie to narzekanie, że Sony w 3,5 roku nie zbudował czegoś, co Canon i nikon budowały długimi latami.

  236. Betelgeuse
    Betelgeuse 21 kwietnia 2017, 00:02

    Jedyna sensowna rzeczą jaka Nikon może teraz zrobić to wypuścić jakieś topowe bezlustro, ale z tym samym bagnetem F jak w dslr. Duża puszka ze wszystkimi bajerami na jakie stać te firmę.
    Canona nawet nie będę próbował przewidzieć...
    Chociaż - hmmm... chyba jednak mogę - oni wypuszcza jakias kolejna iteracje skundlonego pstrykadla dla amatorów, za 3 lata jakiegoś kolejnego 5D mark costam z dwoma nowymi funkcjami i...i chyba to wszystko

  237. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 00:06

    @mate
    ludzie muszą jakoś racjonalizować swoje wybory ;-)
    z innej strony wiele osób czuje, że choć to nie jest system idealny to bardzo innowacyjny i ciągle o dużej dynamice rozwoju.
    pewne zalety trudno będzie przenieść na grunt bardzo tradycjonalnej wielkiej dwójki więc ulewa się żółci co niemiara.

    mnie najbardziej bolą te ceny ale widocznie tak musi być

  238. druid
    druid 21 kwietnia 2017, 00:32

    Podsumowując to fajny i innowacyjny sprzęt, jednak w tej półce cenowej nie będzie czarnym koniem sprzedaży. Sprzedaż napędzają przede wszystkim amatorzy i pasjonaci. Mimo, że krajach lepiej rozwiniętych skłonni są przeznaczyć trochę więcej, to nie sądzę by pokusili się na taki wydatek. Nie bez powodu najpopularniejszym FF od C był dawniej 5DII a potem 6D, który był w zbliżonej acz nieco niższej cenie.
    Mnóstwo funkcjonalności, ale ostatecznie zdjęcie będzie takie samo jak z najtańszego FF :)
    Sony pokazało moc innowacyjności i nowych rozwiązań, myślę, że jeśli zastosują je w nowych A7 to dopiero wtedy CiN mogą czuć się zagrożeni.

  239. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 00:32

    @jausmas
    "mnie najbardziej bolą te ceny ale widocznie tak musi być"

    Sprzęt profi nigdy nie był tani, tak już było w czasach analogowych. Z drugiej strony możliwości A9 oparte na elektronice szybko spłyną do niższych serii bezluster za jedną-dwie generacje i wtedy dopiero producenci lustrzanek będa mieli zagwozdkę, bo taki 6D Mk II czy III będzie wyglądać naprawdę jak ubogi krewny.

  240. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 00:41

    @druid
    "Sony pokazało moc innowacyjności i nowych rozwiązań, myślę, że jeśli zastosują je w nowych A7 to dopiero wtedy CiN mogą czuć się zagrożeni. "

    Ale to już się dzieje. Bestsellery ff wg. B&H Photo:
    link
    Pierwsze dwa miejsca Sony i to nie najtańsze A7, zresztą trzeci Canon to też nie 6D.

  241. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 00:46

    @mate
    mam podobne przeczucia. z drugiej strony wydaje mi się, że Sony nie tak prędko odświeży serię A7 do mk3.

    @druid
    jest w tej premierze sporo konsekwencji. pokazują, że zależy im na segmencie pro i mają również tam sporo to zaoferowania. to może trochę zmienić układ sił

  242. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 07:38

    mate
    No przecież nikt nie przeczy ze parametry techniczne robią wrażenie ;

    Ale współczesny sprzet jeśli chodzi o rejestrację sportu np już dawno zbłizył się do profesjonalnego ;

    Postaw dwóch lub trzech fotografów np do fotografowania rajdu samochodowego ;

    Jeden niech ma Sony A9 z tą najnowszą 400 stką

    Drugi np pentaxa K3 z 60 -250 mm

    A trzeci nikona 500

    Zapewniam Cię ze jak wydrukujesz zdjęcia to nie będzie realnej różnicy ;

    Takie śa fakty już dawno sprzet i to 1/3 ceny pozwala realizować dość wymagające zadania z dziedziny reportażu sportowego ;

    Różnice w obrazie z aparatów cyfrowych są coraz to mniejsze ;

    Więć producenci będą się prześcigali w tak zwanej funkcjonalności ale za to odbiorca końcowy musi zapłacić '

    Więc mate kupowanie tak drogiego sprzętu ma sens w dwóch przypadkach :

    a ) śpimy na kasie i nie wiemy co z nia zrobić
    b) redakcja kupuje sprzęt a my na nim pracujemy np redakcja przechodzi z Canonów na Sony ;

    Pozostaje pytanie czy dla osoby hobbystycznie podchodzącej do tematu lub sporadycznie zarabiającej taka inwestycja miała by sens ;

  243. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 08:28

    SKkamil
    Pentax K-3II ma kiepskie śledzenie ostrością w porównaniu nawet z D7100, a co dopiero z D500.
    Zapowiada się, że w A9 śledzenie będzie świetne. (już nawet w A6000 jest bardzo dobre)
    Słabo to porównywalne aparaty do sportu -a szczególnie rajdów.

  244. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 08:35

    @SKkamil
    "Zapewniam Cię ze jak wydrukujesz zdjęcia to nie będzie realnej różnicy"

    Jak jedno będzie na 1/8000 s i rozmazane a drugie na 1/32000s i ostre, to zapewniam cię, że zauważysz. Pomijasz też fakt, że wolniejszym sprzętem niektórych ujęć po prostu nie zdążysz zrobić.
    W tym sprzęcie nie płaci się za jakość obrazka per se, tylko za możliwości i komfort użytkowania. Stały podgląd w wizjerze przy szybkiej serii to jest coś nieocenionego.
    W czasach analogowych było dokładnie tak samo (jak nie jeszcze bardziej widoczne). Różnice między najtańszymi a najdroższymi puszkami w systemie dochodziły do 5-7 krotności, a przecież mogłeś założyć do nich ten sam film, więc już kompletnie nie było różnicy w jakości obrazka, a jednak ludzie kupowali te topowe puszki.

    "Pozostaje pytanie czy dla osoby hobbystycznie podchodzącej do tematu lub sporadycznie zarabiającej taka inwestycja miała by sens"

    Ale to nie jest sprzęt dla sporadycznego hobbysty, więc po co w ogóle takie argumenty.

  245. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 21 kwietnia 2017, 08:42

    Posłaniecprawdy
    Zdaje mi się (bo to w końcu miniaturki) ale chyba AF najczęściej łapie ci ostrość na podkoszulek?

  246. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 08:47

    mate
    link
    Sa zwolennicy i przeciwnicy ;
    Samsung maiał naprawdę porównywalna matrycę do najlepszych ;
    Af podobny do Canona 7 II i cos poszło nie tak ;

    No i 15 / kl na sek

  247. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 08:54

    @SKkamil
    "Samsung maiał naprawdę porównywalna matrycę do najlepszych"

    Tę 28 mpix BSI - zgadza się, była bardzo dobra.

    "Af podobny do Canona 7 II i cos poszło nie tak"

    U Samsunga niemal od początku coś szło nie tak i nie chodzi o sam sprzęt a o podejście producenta. Problemy z dostępnością sprzętu z oficjalnej dystrybucji, handel szkłami nie przeznaczonymi na rynek detaliczny (serwisówki) itd. Nie porównywałbym ich do Sony, które jakby nie patrzeć ma dużo większe doświadczenie w branży foto/wideo.

  248. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 21 kwietnia 2017, 09:00

    @jausmas
    "więc to Ty jesteś autorem tezy, że apsc nie nadaje się do piłki nożnej? "
    Jest to drobne uproszczenie, ale tak. Oczywiście są wyjątki, bo mając budżet na poziomie np 5000 zł sensowniejszy zestaw złoży się na APS-C.

    @mate
    "z MC-11... a zostają jeszcze szkła z mocowaniem A, gdzie SSM-y z LA-EA3 pracują bardzo sprawnie."
    link
    "A-mount Lens Support up to 10 FPS using LA-EA3"
    link
    Wygląda to znacznie gorzej niż natywne szkła N/C na przyzwoitych puszkach.

    Do czasu pojawiania się długich, natywnych szkieł nie będzie to dobry wybór do sportu, bo obecnie używany D4/1DX będzie i lepszy i tańszy.

    @druid
    "Mnóstwo funkcjonalności, ale ostatecznie zdjęcie będzie takie samo jak z najtańszego FF :) "
    To może być kolejny drobny problem, jeżeli jest to matryca z D750/610/600/A7/II. Na wysokim ISO(>10000) D5 sprawuje się o jakieś 1.5 EV lepiej.

    @mate
    "Jak jedno będzie na 1/8000 s i rozmazane a drugie na 1/32000s i ostre, to zapewniam cię, że zauważysz."
    Że co? 1/8000 to czas znacznie więcej niż wystarczający zamrożenia ruchu.

    @MaciekKwarciak
    "Zdaje mi się (bo to w końcu miniaturki) ale chyba AF najczęściej łapie ci ostrość na podkoszulek? "
    Nawet łapiąc ostrość na podkoszulek twarz łapie się w GO. Podkoszulek natomiast lepiej wyostrza/odszumia/ mniej rusza się od twarzy i z tego powodu może sprawiać wrażenie ostrzejszego.

  249. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 09:07

    SKkamil


    Takie śa fakty już dawno sprzet i to 1/3 ceny pozwala realizować dość wymagające zadania z dziedziny reportażu sportowego ;

    ---------------------------------------------

    przede wszystkim te drogie aparaty flagowe jakie nazywali producenci " PRO" ( co znaczy profesjonalny - to oddzielna histora) - byly drozsze nie wylacznie ze wzgledu na lepsza jakosc obrazowania , ale ze wzgledu na zdecydowanie wieksza niezawodnosc. Te aparaty mialy byc praktycznie bezawaryjne , odporne na silne wstrzasy itd itp. to podrazalo ich produkcje, stosowano inne materialy , inne rozwiazania.

    na razie brak informacji czy a9 tez ma sie charakteryzowac podwyzszona odpornoscia i niezawodnoscia - to rzeczywiscie spowodowaloby podniesianie kosztow produkcji , a tym samym i cene sprzedazy.

    wydanie 5000 eu za zabawke jaka jest aparat ( czyli hobbystycznie ), ma prawo byc traktowane jako zbrodnia przeciwko rodzinie .Co innego jesli to
    mialoby byc narzedzie pracy z jakiej fotograf utrzymuje siebie i rodzine.
    Jesli ma wytrzymac 10 lat ( jak np c1 , d3) , czy tez milion wyzwolen bezawaryjnie to nie jest to rozwiazanie drogie.

    Pytanie , czy zmieniac czesciej tansze aparaty , czy kupowac rzadziej za to drozsze nie da sie uniwersalnie odpowiedziec.

    Ogolnie postep dzisiaj w rozwoju aparatow nie jest tak szybki jak przed 10-ciu , 15-tu laty , nie ma potrzeby tak czestej zmiany aparatow ze wzgeldu na jakosc obrazowania jak wowczas.

  250. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 09:12

    mate
    Nie wiem czy tak dokładnie jest ;
    Po za tym jak sprawdzić czy Sony praktycznie nie sprzedaje serwisowanych sprzętów ?
    Przecież Samsungi do pewnego mometu się sprzedawały ?
    Troche dziwne ze np kupujesz pralke Samsunga z 10 letnią gwarancją na silnik łożyska itp. i serwis masz dobry ;
    Kupujesz laptopa serwis masz dobry ;
    Kupujesz aparat i jest złe ;


  251. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 09:19

    Pokoradlasztuki
    NO własnie o tym mowa, że na razie brak INFORMACJI

    Niektóre informacje będziemy mieli po 10 latach użytkowania ;

    ale ktoś na podstawie specyfikacji wziął róg bawoli i trąbi :SUKCES ,SUKCES:

    dobrze wiemy z historii jak to się skończyło ;

  252. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 09:19

    @Zelber
    "To może być kolejny drobny problem, jeżeli jest to matryca z D750/610/600/A7/II. Na wysokim ISO(>10000) D5 sprawuje się o jakieś 1.5 EV lepiej."

    Jaka matryca z D750? O czym ty piszesz? To jest kompletnie nowy sensor w technologii BSI i ze zintegrowaną w module matrycy szybką pamięcią.

    "Wygląda to znacznie gorzej niż natywne szkła N/C na przyzwoitych puszkach."

    Przecież te 10 fps to jest niewiele mniej niż maksymalna prędkość D5, a w trybie cichym to już w ogóle przepaść, bo tu Nikon daje 3 fps.

  253. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 09:27

    @SKkamil
    "Po za tym jak sprawdzić czy Sony praktycznie nie sprzedaje serwisowanych sprzętów ?"

    Czytaj ze zrozumieniem, to nie Samsung sprzedawał i nie serwisowany, tylko niezależne serwisy sprzedawały sprzęt serwisowy. Mechanizm wyglądał tak, że w przypadku prostych obiektywów stałoogniskowych (jak np. 30/2) Samsungowi nie opłacało się wysyłać do serwisów pojedynczych części, tylko wysyłał całe obiektywy jako dawcy części. Te obiektywy nie były przewidziane przez Samsunga do obrotu na rynku detalicznym i Samsung nie dawał na nie gwarancji (to po prostu była część serwisowa), natomiast kilka serwisów w Polsce zrobiło sobie z tego biznes i sprzedawało je na rynku detalicznym. Było to w pewien sposób okradanie producenta.

  254. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 09:39

    SKkamil
    21 kwietnia 2017, 09:19

    Pokoradlasztuki
    NO własnie o tym mowa, że na razie brak INFORMACJI
    -------------------------------------------------------------------
    konkretniejsze informacje ukazaly sie dopiero wczoraj.
    a wiec nie ma powodu do paniki.
    na razie nie ma zadnych podstaw zeby narzekac na jakosc wykonania i trwalosc tego aparatu.
    dokladniejsze informacje sie pojawia.
    to sa dopiero pierwsze newsy na ten temat , jeszcze niezbyt szczegolowe.

    specjalnie ten aparat mnie nie kreci , jako ze nie mam potrzeby zakupu , ale tez nie widze powodow , zeby byc jakos szczegolnie sceptycznie nastawionym.


    jesli bedzie mial jak wynika z opisow bardziej sprawny AF , to z nawiazka skompensuje to w ogolnym bilansie uzywalnosci aparatu slabsza wydajnosc baterii.
    mniej zdjec bedzie trafiac do kosza , a tym samym mniej pradu bedzie zuzywane nieproduktywnie. Wystarczy w scenie statycznej jeden pstryk , by miec pewnosc ostrosci a nie jak aktulnie w dslr-ach potrzebne sa czesto 3 wyzwolenia.

  255. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 09:47

    Pokoradlasztuki
    No ja tez specjalnie nie widzę powodów do skrajnych reakcji ;
    Miałem na mysli to ze pewne informacje wychodzą w tak zwanym praniu ;
    np. mój kumpel kupił terenową Toyotę i po kilku miesiącach wizyta w serwisie i wymiana łożysk ( tak przynajmniej mówił )

    Czyli na podstawie samej solidności wykonania jeszcze nie można wyciagac wniosków .

  256. wzrokowiec
    wzrokowiec 21 kwietnia 2017, 09:49

    Kolejny komentarz:
    link

  257. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 09:58

    niewatpliwie C i N maja powazny atut w postacie doswiadczenia w uzywalnosc ich aparatow w najtrudnijszych warunkach przez dziesiatki lat.

    Jesli ktos wybiera sie na twardy reportaz np w obszary wojenne nie moze sobie pozwolic na to by sprzet zawiodl. wartosc takiej wyprawy jest wyzsza wielokrotnie od roznicy w cenie sprzetu. Kazdy chce miec mozliwie wysoka pewnosc , ze sprzet podobnie jak do tej pory sie sprawdzi.

    sony ma zbyt malo doswiadczen w tym zakresie , w kazdym razie nie tkwia one jeszcze w swiadomosci fotografow.

    Mysle ze jesli pojawia sie reportaze robione tym sprzetem w trudnych ekstremalnych warukach , to zostalaby przelamana bariera niepewnosci.

    Sony to minolta - ta doswiadczenie ma , ale nigdy nie miala opini takiej niezawodnosci jak flagowe C i N.

    moim zdaniem jest to wspanialy sprzet takze amatorski , a moze glownie bedzie kupowany przez amatorow. Ludzie sa w stanie wydac wielokrotnie wiecej na realizacje swojego hobby , tak ze problemem raczej nie jest brak pieniadza , tylko czy jest to hobby na tyle atrakcyjne by wydac nan az taka kwote ?
    Do zastosowan typowo domowo - dokumentalnych bardziej sprawdza mi sie zwykla hybryda z zoomem i lampa blyskowa - nie ma potrzeby siegania glebiej do torby po powazniejszy aparat.

  258. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 10:16

    "niewatpliwie C i N maja powazny atut w postacie doswiadczenia w uzywalnosc ich aparatow w najtrudnijszych warunkach przez dziesiatki lat.
    Jesli ktos wybiera sie na twardy reportaz np w obszary wojenne nie moze sobie pozwolic na to by sprzet zawiodl. /.../
    sony ma zbyt malo doswiadczen w tym zakresie"

    Ile lat doświadczenia ma Canon czy Nikon w robieniu cyfrowego sprzętu reporterskiego
    a ile Sony (patrz kamery)?

    Chyba że uważasz, że doświadczenia zdobyte przy produkcji aparatów całkowicie pozbawionych elektroniki -jak Nikon F, F2... coś dzisiaj dają.
    No i chyba wypierasz, ze pierwszym z dużą ilością elektroniki sprzętem były kamery (VHS, Beta) a nie aparaty fotograficzne -bo te wtedy były analogowe.
    Tych kamer już wtedy używano do m.in. reportażu wojennego.

    Co ty pokora chrzanisz?

  259. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 10:23

    Canon 1DXII versus Sony A9 autofocus comparison video link

  260. nikos
    nikos 21 kwietnia 2017, 10:26

    Test AF w trybie seryjnym:
    link
    Współczynnik ostrych zdjęć:

    Flagowy DSLR C/N(?): 80/124= 0.645
    A9: 132/150=0,880

    Trwałość migawki A9: 500 000 cykli.

  261. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 10:32

    new Samyang 35mm f/2.8 FE link

  262. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 10:36

    PDamian
    Akurat najbardziej niezawodnymi kamerami były Panasonici i podbno w foto tez Panasonic jest na pierwszym miejscu

  263. baron13
    baron13 21 kwietnia 2017, 10:37

    Podziwiam samozaparcie komentujących :-) Ja, niestety, strawiłem czas wczoraj na włóczenie się z aparatem nad Odrą po ćmaku ;-) Sprawa zasadnicza w sprawie A9 jest taka, że to nie jest aparat z jakimiś nadzwyczajnymi cechami. Jak kto foci, to mniej więcej wie. Jest tylko jeden parametr nie do przeskoczenia, to szumy na wysokim iso. Dlatego fufu ma przewagę w foceniu sportu, że potrzebne są krótkie czasy, a światła bywa mało. migawka prz 1/2000 zazwyczaj wystarcza, bywa potrzebna 1/4000, ale rzadko. Autofocus fajnie mieć jak najlepszy, ale od przez jakieś 150 lat radzono sobie bez niego. Seria sprawnemu fotografowi daje tyle, że może z jednej sytuacji wydusić kilka kadrów, ale zastępuje ją refleks i doświadczenie. Sprzęt czyni nieszumiąca matryca i mozliwie najlepsze szkło. Reszta jest do obejścia i kto fotografuje, ten wie.
    A do czego jest ten aparat? A żeby Sony miało jakąś wisienkę na torcie. Nie sądzę, aby liczyli na zyski ze sprzedaży. Prędzej , że podbije wartość akcji, uzupełni wizerunek firmy, czy jak tam mawiają menago, moim zdaniem mało tu chodzi o trafienie do klienta. Będzie do czego wzdychać, w sieci będą krążyć zdjęcia wykonane tym aparatem dla tworzenia wrażenia, że jak byś sobie kupił... Jestem pewien, że polscy ślubniacy statystycznie wzruszą ramionami, sądzę, że reporterzy tak samo. Nawet gdyby był jakiś zysk, a moim zdaniem raczej strata, bo przynajmniej 1 EV w stosunku do C1dm2 na dostępnej czułości, to poza jakimiś egzotycznymi wypadkami, nie oplaci się za wymianę sprzętu. Kupić mogą jedynie ci, co już mają szklarnię pod Sony. Trzeba poczekać do testów. Mnie zainteresowała 7as, ale tylko do testów :-)

  264. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 10:47

    PDamian
    21 kwietnia 2017, 10:16



    Co ty pokora chrzanisz?
    -----------------------------

    nikogo nie chce obazac ale czesto mam wrazenie , ze to forum czytaja idioci.

    canon i N sprzedaja swoje aparaty fotograficzne tzw flagowe o szczegolnej wytrzymalosci i odpornosci na czynniki zewnetrzne od dziesiatek lat - dobre 50-siat lat. Sprzedaja tez do nich odpowiednio trwale obiektywy od dziesiatek lat.
    ( W tym migawki mechaniczne stosowane w aparatch elektronicznych - informuje , ze takowe sa nadal stosowane, a takze mechanizm lustra)

    dla sony bylby to pierwszy aparat o ktorym mowia swiadomie pro ,( moze jeszcze wczesniej aspirowal do " pro" A 900 o ile pamietam , moze jeszcze a99 II , ale tam nie bylo mowy o wyjatkowej wytrzymalosc konstrukcji na czynniki zewnetrzne.)

    w przypadku c i n wieloletnie doswiadczenia sa , w przypadku a9 nie ma zadnych - dopiero wchodzi na rynek sprzedazy.


    co sie nie zgadza w tym co napisalem wczesniej i teraz ?
    konkretnie co sie nie zgadza ?

  265. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 11:02

    Jak dobrze uszczelnić to nie jest rocket science.
    Można dziś obliczyć wytrzymałość na uderzenia skomplikowanego kształtu korpusu bez konieczności testów laboratoryjnych. -I tak najszybciej uszkodzeniu ulegną ruchome części mechaniczne czyli migawka albo MECHANIZM LUSTRA (...lusterka pomocniczego dla AF ;)

  266. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 11:15

    obliczyc mozna wszystko. prof B. obliczyl nawet, ze drzewo nie ma prawa sciac skrzydla samolotu , chociaz scielo.

    krotko

    brak jest dlugoletnich doswiadczen na temat odpornosci najwyzszch modeli S . A7 sa raczej delikatne od strony mechanicznej . ( rowniez istnieje poglad z przeszlosci , ze sprzet audio sony mechanicznie raczej lubil byc slabszy) .
    Nie bardzo mozna extrapolowac doswiadczenia z przeszlosci sony na aktualny model a9, gdyz sa one zbyt krotkie. W C i N raczej mozna przyjac w ciemno, ze najnowsze modele sa rownie niezwodne jak poprzednie tej klasy.
    Tego doswiadczenia fotografow w przypadku marki sony jeszcze brak, a jest ono wazne decydujac sie na zakup drogiego aparatu z droga optyka

    Nie pisze , ze sony jest slabsze pod tym wzgledem , tylko ze nie ma doswiadczenia , a ono przy wyborze sprzetu reporterskiego odgrywa wazna role. Niezawodnosc jest pewnie wazniejsza niz pare pixeli wiecej , lub 1 ev wiecej w rozpietosci tonalnej.
    Nie ma czasu ani mozliwosci pielegnacji sprzetu , tak jak sie to robi w domu.

    problem nie w tym jaki on jest , tylko w tym , ze brak doswiadczen i pewnej wiedzy na razie na ten temat.

  267. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 11:32

    PDamian
    Dokładnie ; tylko brak czegoś nie powoduje ,że np coś innego się nie zepsuje ;
    na zasadzie obliczen można by dojść do wniosku ze szybszy AF wpływa na większe zużycie materiału w obiektywie

    Ja tam chwaliłem sobie mojego Pentaxa za niezawodność ale po 8 latach padł ;
    Czuję przez skórę ,że było to spowodowane tym ,żę używałem obiektywy bez uszczelek ;
    Ten kurz gdzieś się gromadzi i po prostu zrobi swoje po kilku latach albo zablokuje lustro albo przegrzeje matrycę

    U mnie w domu jest piec ze sterownikiem ciepła i ten sterownik ciepła jest to część elektroniczna,żadnej mechaniki ;

    W tym roku troszkę szwankował , wystarczyło porządne odkurzenie i działa dalej ale to kwestia przypadku ..bo jeśli przegrzałby się to czeka nas droga wymiana ;

  268. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 21 kwietnia 2017, 11:37

    Pokoradlasztuki
    Niezawodną opinię to miał zawsze mercedes.

  269. Jacek_Z
    Jacek_Z 21 kwietnia 2017, 11:40

    @PDamian - aparaty analogowe posiadały elektronikę. Automatyki i AF to nie jest wymysł cyfry.

  270. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 11:52

    @baron13
    "migawka prz 1/2000 zazwyczaj wystarcza, bywa potrzebna 1/4000, ale rzadko"

    przynajmniej od razu widać, że nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz.

    "Seria sprawnemu fotografowi daje tyle, że może z jednej sytuacji wydusić kilka kadrów, ale zastępuje ją refleks i doświadczenie."

    kolejny dowód na to, że teoretyzujesz. jeśli kiedyś spróbujesz to zrozumiesz w którym momencie akcji dociska się spust

    "Sprzęt czyni nieszumiąca matryca i mozliwie najlepsze szkło."
    ale co to jest? manifest onanisty? najlepszy sprzęt to taki który masz akurat przy sobie. reszta zależy od inwencji, konsekwencji i doświadczenia

    "Jestem pewien, że polscy ślubniacy statystycznie wzruszą ramionami, sądzę, że reporterzy tak samo. Nawet gdyby był jakiś zysk, a moim zdaniem raczej strata, bo przynajmniej 1 EV w stosunku do C1dm2 na dostępnej czułości, to poza jakimiś egzotycznymi wypadkami, nie oplaci się za wymianę sprzętu."

    problem polega na tym, że nie potrafisz wyjść poza własną rzeczywistość. naprawdę nie wszyscy mają takie dylematy jak Ty. zauważ, że identyczne argumenty przywoływałeś gdy pojawiły się pierwsze bezlusterkowce FF. wbrew Twojej logice ten sprzęt znalazł tylu nabywców, że nawet tutaj kilku bywalców chwali sobie taką przesiadkę.

    @Posłaniecprawdy
    "Jest to drobne uproszczenie, ale tak. Oczywiście są wyjątki, bo mając budżet na poziomie np 5000 zł sensowniejszy zestaw złoży się na APS-C."

    otóż to, sensowniejszy i lżejszy. nierzadko bardziej uniwersalny bo nie wszędzie można gramolić ze sobą walizkę z ciężkim sprzętem.

  271. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 12:02

    @Pokoradlasztuki
    " A7 sa raczej delikatne od strony mechanicznej . ( rowniez istnieje poglad z przeszlosci , ze sprzet audio sony mechanicznie raczej lubil byc slabszy) .
    Nie bardzo mozna extrapolowac doswiadczenia z przeszlosci sony na aktualny model a9, gdyz sa one zbyt krotkie. W C i N raczej mozna przyjac w ciemno, ze najnowsze modele sa rownie niezwodne jak poprzednie tej klasy.
    Tego doswiadczenia fotografow w przypadku marki sony jeszcze brak, a jest ono wazne decydujac sie na zakup drogiego aparatu z droga optyka

    Nie pisze , ze sony jest slabsze pod tym wzgledem , tylko ze nie ma doswiadczenia , a ono przy wyborze sprzetu reporterskiego odgrywa wazna role."

    ale to są teorie wyssane z palca osoby, która nie interesowała się nigdy sprzętem Sony. gdybyś chociaż raz wziął w łapy A700, a później przesiadł się na takie D90 to zrozumiałbyś co mam na myśli. miałeś chociaż raz w dłoniach A900? ale może bliżej współczesności, porównaj sobie serię A77 w temacie uszczelnień, trwałości migawki i solidności z ofertą Canona albo nawet Nikona, który od dobrych paru lat daje popis w temacie kontroli jakości, że o żółtym serwisie nie wspomnę. masz chociaż pojęcie, że dopiero pod realną groźbą pozwu zbiorowego za oceanem pojawiły się jakieś prokonsumenckie ruchy z ich strony? faktycznie wzór solidności :DDD uszczelniane solidne puszki od Sony to nie jest pomysł z ubiegłego roku, po prostu tak Ci się tylko wydaje

  272. baron13
    baron13 21 kwietnia 2017, 12:03

    @jausmas: A może jakieś argumenty? Bo, do tego, co napisałeś, mozna by dodać "jak bozię kocham, mam rację". Np o ile brak AF nagminnie się obchodzi uzywając manualne obiektywy, to słucham pomysłów, jak pozbyć się szumów na wysokim iso?

  273. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 12:03

    jausmas
    ale ta dyskusja raczej jest na temat co lepsze ;
    Sądzisz ze jakiś producent który daje np dwukrotnie lepsze predkosci AF zastosuje w obiektywach dwukrotnie lepsze materiały ..?

    PO prostu nc nie wiemy w tym temacie ..
    Jest to rzeczywistość wirtualna .

    Czy obiektywy z napedem Usm

  274. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 12:04

    MaciekKwarciak
    21 kwietnia 2017, 11:37

    Pokoradlasztuki
    Niezawodną opinię to miał zawsze mercedes.
    -----------------------------------------------------------

    i nadal ma , tylko wychodzi to , jesli jezdzisz duzo z duza szybkoscia.
    tam gdzie niezawodne japonczyki zaczynaja sie sypac , mercedes & co ( czyli bmw) dopiero zaczynaja oddychac pelna piersia.

    to nie sa optymalne samochody do jazdy miejskiej - w tym sie specjalizuja azjaci.
    Z mojego doswiadczenia najmniej zawodne byly amerykanskie.

    niezawodna byla kiedys leica , choc wolalem robic zdjecia ..... praktica.

  275. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 12:06

    sa lepsze od Sony ; nie widomo ..jest jakiś profesionalista który pracował z obiektywem sony 70 - 200 ( który mnie się troszkę podobał za te 11 listków ) ...przy tak dużych prędkościach i co najmniej te 8 lat ..?

  276. mate
    mate 21 kwietnia 2017, 12:28

    @baron13
    "A może jakieś argumenty?"

    Może sam byś najpierw podał jakieś argumenty (a najlepiej rawy) świadczące o tym, że sensor w A9 odstaje o co najmniej 1 EV od jednocyfrowych C i N?

  277. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 12:31

    @SKkamil
    ludzie robią zdjęcia tym sprzętem od przeszło dekady. znam osoby, które nie chcą się rozstać z taką A900. podobnie jest w temacie A77 tzn. użytkownicy zawsze podkreślają wygodę i bardzo solidne wykonanie. w temacie serwisu Sony ma znacznie lepszą opinię niż większa konkurencja. w tym kontekście stawianie tezy, że ten sprzęt nie ma jeszcze odpowiednio mocnej marki jest po prostu kompromitujące.

    @baron13
    jakich szumów chciałbyś się pozbyć na wysokim iso? tych w 60D aby dorównać do aparatu SLT na wskazanych wykresach? :P
    widzisz wystarczy spojrzeć na czasy które podajesz aby wiedzieć, że nie masz żadnego doświadczenia w reportażu sportowym. nie masz też pojęcia jak bardzo przydaje się szybka seria, ani o tym że z doświadczenia spust dociskasz chwilę przed akcją bo inaczej umkną Ci najlepsze kadry. im szybsza seria tym ciekawsze ujęcia będziesz później miał do wyboru. o szerokim pokryciu AF nie będę się rozwodził bo o takim czymś marzy każdy pasjonat reportażu. ogólnie piszesz jakieś farmazony

  278. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 21 kwietnia 2017, 12:35

    baron13
    "...jak pozbyć się szumów na wysokim iso?"

    Wymienić matrycę na BSI.

  279. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 kwietnia 2017, 12:48


    jausmas
    21 kwietnia 2017, 12:02



    ale to są teorie wyssane z palca osoby, która nie interesowała się nigdy sprzętem Sony. gdybyś chociaż raz wziął w łapy A700, a później przesiadł się na takie D90 to zrozumiałbyś co mam na myśli. miałeś chociaż raz w dłoniach A900? ale może bliżej współczesności, porównaj sobie serię A77 w temacie uszczelnień, trwałości migawki i solidności z ofertą Canona albo nawet Nikona, który od dobrych paru lat daje popis w temacie kontroli jakości, że o żółtym serwisie nie wspomnę. masz chociaż pojęcie, że dopiero pod realną groźbą pozwu zbiorowego za oceanem pojawiły się jakieś prokonsumenckie ruchy z ich strony? faktycznie wzór solidności :DDD uszczelniane solidne puszki od Sony to nie jest pomysł z ubiegłego roku, po prostu tak Ci się tylko wydaje
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    ale czemu odpowiadasz na moj post nie na temat?

    ja o flagowych c,n,s a ty o d90.

    powtorze jeszez raz co napisalem , bo chyba zle odczytales.

    nie ma do tej pory wieloletnich doswiadczen uzytkownikow sony w zakresie trwalosci reporterskich aparatow , takich jakie maja uzytkownicy C i N .

    pamietam kiedy pojawil sie eos 1.
    design to bylo dzielo colaniego.
    podkreslano koniecznosc odejscia od kol nastawczych i zastapienia ich przyciskami , aby zmniejszyc prawdopodobienstwo uszkodzenia.
    kolka sie zrywaly , np niechcacy w pospiechu i stresie zahaczajac aparatem chocby o pasek torby .
    a9 ma barokowa budowe , pojawily sie kola nastawcze .
    czy okaza sie one trwale? Czy aparat okaze sie rownie malo awaryjny w trudnych warunkach jak C1 lub n D3,4,5 ?
    Nie wiemy - brak doswiadczen.
    a moze S opanowal tak produkcje , ze takiego niebezpieczenstwa nie ma ?

    Nie wiemy - brak doswiadczen.

    Moze bedzie jeszcze mniej zawodny ? - brak doswiadczen , nie wiemy.

    To jest moje zdanie i mam prawo je miec.
    Przy wyborze drogich aparatow do twardej reporterki kolosalna role odgrywa ich sprawdzona w rzeczywistosci niezawodnosc praktyczna.
    W tym zakresie uzytkownicy sony nie maja takich doswiadczen , minolta nie miala opini aparatu tak niezawodnego jak C i N.

    Przypuszczam, ze brak takich doswiadczen bardzo opozni wejscie a9 do twardej reporterki. Wiele osob zaczeka z decyzja przejscia na S na jakies doswiadczenia , a to wymaga czasu.

    O tym , ze aparat mozna stosowac w " normalnej " fotografii to nawet nie ma potrzeby dyskutowac. Nikt tez nie oczekuje takich wad jak chlapiaca migawka ( upss , w sony wpadala w rezonans, ale tego nie powinno wiecej byc) , czy jakis wad montazowych.
    Mowa o uzywaniu sprawnego aparatu w bardzo trudnych warunkach.

    konkretnie - co jest oderwane od rzeczywistosci w tym co napisalem?
    konkretnie prosze.

    bo o tym ze zle pisze , to kazdy wie , ale jesli zapytac konkretnie co , to okazuje sie , ze nie wiadomo.

  280. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 13:05

    jaumas
    Mówimy o tym ze sony chce konkurować z NIC w jakims segmencie ;
    Ten segment rynku rozwija się w skali świata w postępie jednego promila pewnie ..no bo na logikę ile osób w ciągu roku staje się zawodowcami ..?
    Promil ..?
    Ile osób w ciągu roku potrzebuje nowej komórki ..? Połowa małolatów ;
    Oznacza to ze poruszamy się w zamkniętym kręgu zawodowców i jeśli ktoś nie musi zmieniać obiektywu do alfy to tak samo nie musi do Canona ;



  281. szafir51
    szafir51 21 kwietnia 2017, 13:48

    Praktyka jest taka, że sprzęt trafi najpierw do ambasadorów marki. Za darmola. Oni zrobią nim różne zdjęcia w różnych warunkach i będą się rozpływać w pochwałach.
    Potem znów za darmola trafi do zawodowców, żeby ich zaciekawić. Jeżeli pucha będzie dobra to część z nich może porzuci dawne klamoty i zmieni.
    I tak rok za rokiem stopniowo Sony będzie się wgryzać w rynek. Ilość dostępnych obiektywów, serwis i pieniądze wydane na promocję zrobią swoje. Ale to pewnie nie wcześniej niż za kilka lat.

  282. wzrokowiec
    wzrokowiec 21 kwietnia 2017, 14:07

    @szafir51

    Zgadzam się!

  283. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 15:15

    @Pokoradlasztuki
    no jaja sobie robisz. popytaj ludzi o trwałość i ergonomie takich puszek jak A900. popytaj użytkowników jak oceniają solidność A77 bo ludzie robią tym reportaże i chodzą z tym regularnie do lasu. podnoszenie argumentu, że zastosowane rozwiązania nie są sprawdzone to jawna manipulacja. może skoro w Nikonach notorycznie odklejają się gumy też jest podstawą do twierdzenia, że ta marka przez lata nie potrafiła wypracować profesjonalnych rozwiązań? ta polemika jest bez sensu. po prostu macie blade pojęcie o sprzęcie Sony. niektórym chyba wydaje się, że ta firma zadebiutowała pionierską konstrukcją A7

  284. karp1225
    karp1225 21 kwietnia 2017, 15:26

    @jausmas - baron ma rację,w 99 % migawka 1/2000 - 1/4000s spokojnie wystarczy.

  285. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 21 kwietnia 2017, 16:10

    @jausmas
    Zdjęcia, które wrzuciłem jako pierwsze to 1/2000s. Różnica między 1/800 a 1/2000 jest dosyć wyraźna i to na matrycy 16mpix. Później mogę się szerzej rozpisać na ten temat

  286. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 21 kwietnia 2017, 16:11

    karp1225
    @jausmas - baron ma rację,w 99 % migawka 1/2000 - 1/4000s spokojnie wystarczy.

    Miałby też rację pisząc że w 99% przypadków iso 3200 spokojnie wystarczy.

  287. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 16:39

    @Posłaniecprawdy
    rozpisz różnicę pomiędzy 1/1250 vs 1/2000
    przywoływanie tutaj zakresu 1/2000-1/4000 to abstrakcja.
    w trosce o dynamikę i jakość obrazka nie forsuje się takich czasów bez potrzeby.
    dlatego wiem, że ktoś teoretyzuje i troluje próbując pchnąć dyskusję w abstrakcyjnym kierunku gdzie będziemy udowadniać, że w jego 6D 1/4000 do wszystkiego wystarczy więc ta migawka w A9 nie jest żadną innowacją.
    nikt tutaj nie podkreślał, że ekstremalnie krótkie czasy to kluczowy atut tej puchy.
    jeśli się uprzemy to też możemy pofantazjować bo jak będę chciał fotografować Leopardy na podkalibrowym to pewnie możliwie najkrótszy czas będzie zaletą.
    to idiotyczna polemika oparta na fantazjach znanego trola Canonowego, która ma go połechtać, tyle

  288. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 17:12

    Dajcie spokój z tymi gadkami o tym czy potrzebna migawka taka a siaka ;
    odnośnie jakości sony ( wykonanie ) to sami twierdzicie ,że większość osób teoretyzuje ;
    Czyli Canon mająć większą grupę użytkowników po prostu ma darmowych testerów

  289. jausmas
    jausmas 21 kwietnia 2017, 17:20

    ale teza jest taka, że Sony urwało się z choinki i nikt jeszcze nie wie czy do wakacji się nie rozleci

  290. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 17:33


    Porównanie wielkości z A7R / II link
    link

  291. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 17:37

    jausmas
    Wybacz ale tez absurdalnych sporo ;
    Tak samo to ze braknie baterii bo Sony nie potrafi zrobić dobrego gripa ;
    Nawet dal osoby która woli wizjer optyczny ta teza jest naciągana ;
    Pozostaje jak zawsze tylko kwestia kosztów bo jakiś bardzo wydajny akumulator byłby pewnie drogi ;
    Tylko wiesz każdy na to patrzy inaczej porżadny grip to pewnie tez dodatkowa waga ;
    Dlatego jest penie kilku użytkowników którzy wolą wymieniac baterie i jeśli bateria szybciej siada to im to przeszkadza , zrozum też innych

  292. baron13
    baron13 21 kwietnia 2017, 18:22

    Dalsza kwestia czy granica użytecznych czasów to 1/4000 czy 1/1250. Istotne jest to, że nie pada krótszy czas. Czyli jest zgoda, że 1/32000 sekundy to jest marketingowy ficzer .

  293. ***s***
    ***s*** 21 kwietnia 2017, 18:29

    PDamian 19 kwietnia 2017, 20:03 Kosztuje 1000$ więcej od Canon 5D Mark IV

    Ale jak dolozysz platny w canonie C-Log (ktory Sony daje gratis) to ceny sie zrownuja.

  294. ***s***
    ***s*** 21 kwietnia 2017, 18:33

    Mysle ze ta bezglosna migawka moze byc gwozdziem do trumny Nikonow i canonow PRO. Jak tylko dotrze do ludzi ze MOZNA robic zdjecia bez lamp oraz z bezglosna migawka , to w krotce moga pojawic sie loga zakazujace uzywania na roznego rodzaju konferencjach sprzetu klapiacego lustrami. I to bedzie koniec bo tego nigdy nie bedzie sie dalo tak wygluszyc jak zrobila to Sony.

  295. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 21 kwietnia 2017, 19:07

    baron13
    "Czyli jest zgoda, że 1/32000 sekundy to jest marketingowy ficzer ."

    Tak jak iso 25600. A jednak dają.

  296. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 19:35

    Mówią, że "dobry stosunek ceny do jakości" link

  297. pary
    pary 21 kwietnia 2017, 19:40

    O co tyle hałasu pzecież wszystko napisane ,może prawie wszystko.

    - W A9 znajdziemy także procesor BIONZ X. Wydajny układ pozwala m.in. na robienie zdjęć z trybem seryjnym 20 kl./s - z buforem dla 241 obrazów RAW (wsparcie dla nieskompresowanych 14-bitowych plików RAW) lub 362 w formacie JPEG. Obsługiwane są czułości ISO w przedziale 50 - 204800 (w trybie rozszerzonym). Aparat może również nagrywać filmy w 4K (3840 x 2160 px). W przypadku korzystania z formatu Full HD możliwe jest rejestrowanie wideo przy 120 kl./s.

    Producent wyposażył A9 w szybką migawkę, która w trybach S lub M może pracować z najkrótszym czasem 1/32000 s (migawka elektroniczna). Hybrydowy układ AF posiada 693-punkty detekcji fazy (układ wykonuje do 60 pomiarów na sekundę). Matryca jest stabilizowana w 5-osiach, a producent określa wydajność stabilizacji na poziomie do 5 EV. ect...

    Żywotność migawki to 500 000 cykli niech mi ktoś powie czy to nie jest już sprzęt z -bardzo bardzo wysokiej pułki, cena w Stanach to 4500$ .

    Tu nikt nikogo do niczego nie zmusza powoli będziemy musieli się przyzwyczaić ,że jest to sprzęt dosłownie profesjonalny o tym świadczy specyfikacja tego aparatu.

  298. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 19:43

    ... i że to aparat dla ślubniaków

  299. pary
    pary 21 kwietnia 2017, 19:58

    z tym bym się nie zgodził aparat jest dla człowieka a nie na odwrót ,
    No i oczywiście bez podziałów nie lubię tego określenia .....
    Jeśli kogoś stać czemu nie

  300. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 20:21

    No, że to jest dobry aparat dla ślubniaków. :p

  301. matzll
    matzll 21 kwietnia 2017, 20:25

    link

    wstępna recenzja od M. Yuryev

    W niej m.in.
    -kto raz spróbuje EVF bez blackout, ten nie będzie chciał wracać do OVF
    -nawet 4000 zdjęć na baterii

    kij w mrowisko :B

  302. baron13
    baron13 21 kwietnia 2017, 20:42

    @matzll: Na targowisku jaj u wszystkich przekupek były największe i najżółtsze :-) Dobrze jest wiedzieć, co to jest reklama :-)

  303. szafir51
    szafir51 21 kwietnia 2017, 20:46

    najlepiej znosić samemu :)

  304. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 20:52

    Kura, która dużo gdacze, mało jajek znosi. -baron13

  305. SKkamil
    SKkamil 21 kwietnia 2017, 22:48

    zgadzam się z baronem i maćkiem ;

    wysokie iso i migawka superszybka to ficzery ;

    Nawet nie chodzi o to czy kogoś śtac czy nie ale o to ze 24 mpx to przy bardzo dobrych układach format A3 w wydruku
    to mniej więcej tak jakby w czasach analogów jak pisał mate kupic super puszkę tak zwany tooop ; i włożyć film o sredniej rozdziełczosci ;

    Po prostu śa osoby które wolą coś innego ;

    Ale przecież mamy super znawców internetowych z ameryki którzy co trochę wrzucają jakieś porównania sprzętów , aczkolwiek jakoś nie widziałem żeby pokazywali wydruki ;

  306. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 23:13


    "ze 24 mpx to przy bardzo dobrych układach format A3 w wydruku"

    -to z matrycy 36mpix można raptem 22% więcej po długości

  307. PDamian
    PDamian 21 kwietnia 2017, 23:22

    Przy tym założeniu 300dpi
    z 24mpix otrzymasz wydruk 34 x 51cm
    a z matrycy 36mpix 41 x 62cm.
    Wielka różnica. ;)

  308. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 00:08

    ale co to znaczy marketingowy ficzer?
    z reguły im wyższy zakres iso tym szerszy zakres użytecznych wartości, inaczej mówiąc lepsza charakterystyka dla niższych czułości - i to jest ficzer?

    poza tym zarówno Canon jak i Nikon dla linii swoich najbardziej zaawansowanych produktów rezerwują 1/8000 i jakoś nie czytałem aby @baron13 dezawuował je z tego powodu. w momencie kiedy Sony wprowadza rozwiązania dla których czasem trudniej wyobrazić sobie zastosowanie to podnosi się larum. z tym mechanizmem wchodzimy na grunt fotografii labolatoryjno-naukowej, efektowej, technicznej itp. dlatego nikt nie twierdzi, że to niezbędne ale skoro topowy produkt konsumencki daje nam nowe możliwości to źle? aby zatrzymać w kadrze skrzydła kolibra do tej pory trzeba było posiłkować się błyskiem bo czas potrzebny w zastanym to na oko 1/10000. a może ktoś chce praktykować ultra jasne portretówki w ujęciach pod słońce, a może chce eksplodujące balony, a może pociski przeszywające różne elementy? im więcej możliwości tym w przyszłości więcej zastosowań, a tu zaczyna się lament - to jest normalne? gdyby to Canon wypuścił sprzęt o podobnych parametrach to właśnie czytałbym elaborat @barona13 nt. femtofotografii i peany o tym, że od dziś Canon dał użytkownikom możliwość zestrzelenia muchy srającej w locie, hipokryzja do potęgi ech

  309. nikos
    nikos 22 kwietnia 2017, 00:44

    Przykładowe zdjęcie z A9 + FE 100-400
    (ISO6400, przeskalowane do 6MPX, 400mm)
    link

  310. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 00:48

    1/250 to trochę długi czas dla tej ogniskowej więc detal do oceny wątpliwy.

  311. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 09:16

    PDamian
    NIe chodzi oto czy duża ale oto ze jeśli prioryterem jest wydruk to lepiej bardziej przeskalować w dół ;
    już nawet nie wspominam ze kupując aparat bez ficzerów aż tylu np takiego K1 to starczy nam na podróż wokół świata ;
    No tak ;
    Dobrze że w KP też dali taką migawkę ; hihih
    Pociski mnie przekonały ;

  312. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 09:38

    Ja mam pytanie do znawców tematu z zakresu migawek , teraz tak całkiem serio ;

    W klasycznej migawce szczelinowej im krótszy czas tym mniejsza szczelina , czy nie powoduje to dodatkowych efektów negatywnych w obrazie ?

    Zauważcie ze fotografując klasycznie z błyskiem naświetlamy całą klatkę ;

    Jeśli synchronizacja błysku mechaniczna jest np 1/250 to do tego poziomu fotografujemy naświetlając całą klatkę od razu a po przejściu tego poziomu światło przechodzi przez mniejsza lub wieksża szczelinę ;

    Jeśli jest tak ze zjawisko dyfrakcji zachodzi przy zmniejszaniu otworu przesłony to przy zmniejszaniu szczeliny chyba też ; Bo mimo ze taka migawka jest szybka to światło przecież szybsze .. ; ?

    Tak tylko teoretyzuję głośno z ciekawości jak to jest z migawkami elektronicznymi ;

  313. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 22 kwietnia 2017, 09:39

    jausmas
    21 kwietnia 2017, 15:15

    @Pokoradlasztuki
    no jaja sobie robisz. popytaj ludzi o trwałość i ergonomie takich puszek jak A900. popytaj użytkowników jak oceniają solidność A77 bo ludzie robią tym reportaże i chodzą z tym regularnie do lasu. podnoszenie argumentu, że zastosowane rozwiązania nie są sprawdzone to jawna manipulacja.
    ---------------------------------------------------------------------

    moze tak mniej demagogii a wiecej faktow?

    qmpel mi nie powie na temat popularnosci marki sonny w twardej fotografii prasowej wiecej niz mozna znalezc np tutaj:

    link

    jest to jakasc miara uzywylnosci aparatow w twardym reportazu przez fotografow zawodowych.

    wedlug producentow
    2016 : c 28 , n 12 , gopro 1 , S 1, P 1 , F1

    2015 c 23 n7 o 2 apple 1 hs 1 L1 M1

    widac sony nie nalezy do marek popularnych w tym rodzaju fotografii - co nie znaczy , ze jest zly. ( ani dobry , to tylko oznacza ze jest zadko uzywany - wszystkie wspolczesne aparaty sa dobre)

    a wiec i brak w swiadomosci fotografow przeswiadczenia , ze S jest marka do tego odpowiednia , w przeciwnym wypadku bylby czesciej stosowany.

    I aby te swiadomosc odmienic potrzebny jest czas aby potwierdzic czy stosowane w a9 rozwiazania sie w tym zakresie fotografii sprawdzaja.

    Zobaczymy po wpp 2018,19 czy pojawia sie a9 w twardej fotografii prasowej - na razie dominuje tutaj tradycyjnie C .
    Moze uda sie sony te tradycje odmienic?
    zobaczymy .


    a900 , na ktory sie powolujesz to bardziej mionolta niz sony.
    prawdziwa rewolucja , ktora zapoczatkowal sony w konstrukcji aparatow cyfrowych zaczela sie od lini a7 i jest na poczatku drogi rozwoju , w przeciwienstwie do dslr , ktore juz szczyt mozliwosci rozwojowych w zasadzie osiagnely.

    zreszta temat jest tak wodnisty i niekonkretny , ze nie chce mi sie dalej go ciagnac , kazdy moze pisac co mu slina na jezyk przyniesie.

  314. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 10:33

    @SKkamil
    "już nawet nie wspominam ze kupując aparat bez ficzerów aż tylu np takiego K1 to starczy nam na podróż wokół świata ; "

    Ale wiesz, że Sony też ma tańsze modele, a jak ktoś bierze najbardziej zaawansowaną puszkę, to przeważnie potrzebuje tej funkcjonalności?
    W sumie, to biorąc twoje kryteria wychodzi na to, że bliskim ideału jest Sony A7 w pierwszej wersji. Ma mało "ficzerów", jednak wszystko co niezbędne, do fotografowania, kosztuje połowę tego co K1 (obecnie nieco poniżej $1000), a za różnicę w cenie można sobie złożyć zestaw ciekawych manuali (bo przecież AF nie jest potrzebny jak twierdzisz) i to praktycznie bez ograniczeń bagnetowych i jeszcze zostanie na fajną wycieczkę.

  315. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 11:00

    mate
    rozumując w ten sposób doszedłem do wniosku ,ze najtansze jest sony APsc za 600zł z matrycą 20 mpx ;

    Po za tym jeśli jakiś ficzer wychwalamy bardziej to raczej jest to stabilizacja w korpusie ; Której pierwsza wersja nie ma ...
    Po prostu ficzer typu migawka 1/ 32000 jest potrzebny jak ktoś pisał do fotografowania pocisków i kolibrów ;
    Czyli było by to ważne gdy jedziemy w konkretne regiony ( wycieczkowo oczywiście )
    Swoją droga jak ci ludzie zaraz po wprowadzeniu takich obiektywów jak 300 sdm dali radę z tymi Pentaxami kolibra ustrzelić nie wiem do tej pory ;

  316. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 22 kwietnia 2017, 11:05

    SKkamil
    22 kwietnia 2017, 09:38

    Ja mam pytanie do znawców tematu z zakresu migawek , teraz tak całkiem serio ;

    W klasycznej migawce szczelinowej im krótszy czas tym mniejsza szczelina , czy nie powoduje to dodatkowych efektów negatywnych w obrazie ?
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    ja to kiedys pomierzylem , byly dwie proby pomiaru rozdzilczosci obrazowania tablicy testowej

    1. aparat na statywie wyzwalanie reczne bezzwloczne

    1/200 sek dal wynik sredniej rozdzielczosci z 10-ciu prob o 8% GORSZY niz na 1/8000 sek

    pomiary na 1/200 sek mialy spore odchylenie std , a wiec wystapily jakies nieregularnosci - najprawdopodniej ruch aparatu od reki wyzwalajacej migawke.


    2. apart na statywie , wyzwolenie samowyzwlaaczem

    1/200 sek dal wynik LEPSZY o 5% od 1/8000 sek.
    odchylenia std na normalnym poziomie i porownywalne.

    tak wiec przejscie na 1/8000 to spadek wskutek dyfrakcji o ok 5% , ale mozliwy wiekszy zysk wskutek mniejszego poruszenia.

    w praktyce - bez wiekszego znaczenia , wynik sa ostatecznie porownywalne, roznice niezauwazalane naocznie.

  317. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 11:43

    @SKkamil
    "Po za tym jeśli jakiś ficzer wychwalamy bardziej to raczej jest to stabilizacja w korpusie ; Której pierwsza wersja nie ma ..."

    No patrz, takie analogowe Pentaksy nie miały jakiejkolwiek stabilizacji i ludzie dawali radę robić zdjęcia. Zdecyduj się, czy ficzery są fajne czy nie.
    A7 II ma już stabilizację i wciąż pozostaje tańszy od K1.
    Sony daje wybór puszek ff z bagnetem E o różnym stopniu zaawansowania i różnych parametrach w cenach od $1000 do $4500, ale oczywiście to źle, prawda?

    "Po prostu ficzer typu migawka 1/ 32000 jest potrzebny jak ktoś pisał do fotografowania pocisków i kolibrów "

    Ten ficzer jest przede wszystkim skutkiem zastosowania szybkiej zintegrowanej pamięci koniecznej do zminimalizowania efektu rolling shutter w filmowaniu i umożliwienia podglądu w wizjerze bez blackoutu w trakcie fotografowania serią (coś nieosiągalnego dla lustrzanki). Elektroniczna migawka jest niezbędna dla trybu cichego i do wyeliminowania wibracji. Mieli ograniczyć programowo szybkość migawki elektronicznej aby dyletanci nie narzekali, a po co, a po co? Dali bo mogli.
    A krótka migawka przydaje się do fotografowania różnych ciekawych zjawisk, niemożliwych do uchwycenia za pomocą aparatu z mechaniczną migawką.

  318. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 11:51

    @SKkamil: Oczywiście dyfrakcja na dowolnej szczelinie w tym i migawki musi zachodzić i zachodzi. Ale migawka jest wielokrotnie bliżej matrycy niż przesłona i tyle razy ile wynosi stosunek odległości wpływ dyfrakcji jest mniejszy. Druga sprawa, szczelina na migawce jest jednak dość duża.

    W ogólności, to dyskusja nad wyparciem przez sony NiC z segmentu profi miała by sens, gdyby pokazali coś z istotnymi parametrami lepszymi nić ma NiC. Istotnymi dla fotografa. Iso jest zawsze ciekawe, i im wyższe tym lepiej. Tylko, że profi będzie interesowało iso w zakresie jaki on stosuje i zapłaci za poprawę głównie S/N w tym zakresie. Człowiek który fotografuje głownie w studio chce mieć inne parametry niż fotograf sportowy. Zaś fotografa sportowego nie zainteresuje dowolnie wysokie iso, tylko zapewne gdzieś do 102400 i to, żeby w tym obszarze były jak najmniejsze szumy. A takiego amatora, jak ja, rusza iso w zakresie do maks 25600, przy czym najbardziej mnie interesuje okolica 6400. Moim zdaniem wysokie iso jest "zawsze" interesujące, ale jeśli w jakiejś dzidzinie fotografii się go nie używa, to jest ficzer. Ficzer jest także gdy takie iso jest nieużywalne. Np dla mnie bardzo wątpliwy jest zakres iso 40 000 w C1dm2. Lecz gdy jakis fotopstryk zrobi na tym zakresie focie i jakoś je sprzeda, trzeba uznać, że jest "używalne". Natomiast migawka 1/32000 to juz jest daleko "poza zakresem". Jeśli jeszcze to nie wspólpracuje z lampą błyskową, jest kicha. Nie wiadomo do czego to. W fotografii trickowej pies pogrzebion prawie zawsze w synchronizacji ze zjawiskiem które chce się uwiecznić. czas naświetlania zazwyczaj uzyskuje się poprzez dobór czasu błysku lampy. A migawka zazwyczaj jest otwarta dla ułatwienia operacji. Sprawa druga, to jest zapewnienie dostatecznej ilosci światła: lampa raczej musi być. A jesli chodzi o przypadki fotografowania z przesłoną f/1,4 to nakręcmy polara albo neutralny szary, jak ktoś bogaty i problem z czapy, jesli wogóle był. Nie spotkałem warunków, aby 1/4000 nie wystarczyła nawet z f/1,4 o ile nie było słońca w kadrze. Pewnie da sie takie stworzyć, ale to jest naprawdę egzotyczna sytuacja.
    Profi nie zapłaci za ficzer, który mu się przyda kilka razy w życiu i który można łatwo i duzo taniej, bo bez wymiany systemu obejść. Być może są sytuacje w których fotografowanie serią okaże się zasadniczą przewagą. Ale nie na ślubach. W sytuacji imprez, to niestety zazwyczaj decyduje nie sprzęt, ale pochodzenie. Fotograf musi sobie pochodzić, by wychodzić wejście tam, gdzie innych nie wpuszczają. Tak jest na zawodach sportowych, imprezach rozrywkowych i temu podobnych.
    Można gdybać o przewagach A9, ale zacząć trzeba od tego, że w specyfikacji nie widać niczego, za co profi chciałby zapłacić i czego by nie miała konkurencja i do tego lepszego. Można mieć nadzieję, że np oka ze się ten aparat lepszy w szumach. Ale z samej konstrukcji wynika, że wątpię.

  319. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 11:54

    Miało być "bardzo wątpliwy jest zakres iso 400 000"

  320. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 12:17

    @baron13
    "W fotografii trickowej pies pogrzebion prawie zawsze w synchronizacji ze zjawiskiem które chce się uwiecznić. czas naświetlania zazwyczaj uzyskuje się poprzez dobór czasu błysku lampy."

    Do błyskania z krótkim synchro to i tak się stosuje systemy z migawką centralną mistrzu. Po drugie do doświetlania można stosować systemy oświetlenia ciągłego, które nie mają czasu synchronizacji i działają z każdym aparatem. Po trzecie nie zawsze można błyskać lampą, bądź światła zastanego jest wystarczająco dużo.

    "Można gdybać o przewagach A9, ale zacząć trzeba od tego, że w specyfikacji nie widać niczego, za co profi chciałby zapłacić i czego by nie miała konkurencja i do tego lepszego."

    Która konkurencja oferuje taką serię z buforem i ciągły podgląd w trakcie serii?

    "Można mieć nadzieję, że np oka ze się ten aparat lepszy w szumach. Ale z samej konstrukcji wynika, że wątpię."

    Rozumiem, że zastosowanie sensora BSI od razu stawia go na przegranej pozycji?

  321. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 22 kwietnia 2017, 12:27

    "Można mieć nadzieję, że np oka ze się ten aparat lepszy w szumach. Ale z samej konstrukcji wynika, że wątpię."
    --------------------------------------

    jesli baron w cos watpi to nalezy sie spodziewac , ze raczej bedzie odwrotnie.
    wszystkie jego diagnozy do tej pory mialy sie na opak do rzeczywistosci.

  322. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 12:29

    Mate
    na razie w ofercie sony nie ma tańszego 36 px aparatu drugiej generacji czyli ze stabilizacją ;
    Jeśli mam kupować lub nawet zastanawiać się nad kupnem kiedykolwiek cyfrowego FF to wole by w po przejsciu na tryb apsc dawał on obrazek wydruku w formacie A4
    Przecież nie będę kupował dwóch apratów sony jeden 36 mpx w starszej wersji a drugi 24 mpx ze stabilizacją ;

    Analogowymi aparatami Pentax da się robić ale kilka zdjęć poruszonych mam gdy fotografowałem w ciemnych wąwozach bez statywu ;

    Tak zwane śledzenie gwiazd to też ficzer ale koszt odpowiedniego montażu to jakieś 1500 zł najtańszy o ile pamiętam a zasada działania taka sama ;

    Czyli każdy producent daje maksymalnie to co ma a wybór załezy od tego jaką fotografię wykonujesz ;


  323. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 12:32

    poprawa w zakresie highISO zawsze skutkuje lepszą charakterystyką odwzorowania w niższych czyli częściej wykorzystywanych zakresach czułości

    zniesienie barier mechanicznej migawki skutkuje krótszym czasem reakcji, mniejszym poborem prądu i zużyciem mechaniki, brakiem wibracji, zawirowań powietrza i osadzania się paprochów, brakiem efektów dźwiękowych (w pewnych szerokich zastosowaniach sprawa bardzo istotna) ale przede wszystkim eliminuje efekt migotania w serii i to jest milowy krok w reportażu. przy okazji czas skraca się do wartości wychodzących poza wyobraźnię niektórych użytkowników więc naturalnie dostajemy możliwość uchwycenia zjawisk dotąd problematycznych w kontekście ograniczenia 1/8000. aparat pozwala nie ustawiać wartości krótszych niż 1/4000, pasuje taki ficzer?

  324. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 12:39

    przypomnę jeszcze takiego jednego trola który aby udowodnić tutaj słabości EVF życzył sobie aby fotografować pierścienie saturna bardzo popularnym ruskim MTO bo przecież prawie każdy spotyka się z taką sytuacją. wtedy to był koronny argument, a dziś ten sam trol twierdzi, że incydentalnie wykorzystywane skrajne wartości nie są istotne nawet w topowych modelach pro :)))

    wspomnę, że wtedy trol został dosłownie zdmuchnięty filmikiem pierścieni saturna więc niech trol weźmie to pod uwagę

  325. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 12:44


    Wizjer optyczny przy szybkich zdjęciach seryjnych ma przewagę link ;)
    No nie, baron?

  326. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 12:57

    @mate: Nauczyłeś się już, jak działa przesłona? Mamy tu festiwal teoretyków onanizmu sprzętowego :-) A, co ma wspólnego krótkie synchro z fotografią trickową? Na ogól robi się tam odwrotnie: otwiera się migawkę, strzela się do balona, układ synchronizacji wyzwala w momencie strzału lampę po czym ręcznie (na czemu nie kapturkiem, tzw migawka kapturkowa :-) ) zamykamy tę migawkę. Problem w tym, że jedynie gadamy, nigdy takich sztuczek nie robiliśmy.
    "Która konkurencja oferuje taką serię z buforem i ciągły podgląd w trakcie serii? "
    link
    A co Ci da seria przy robieniu takiego zdjęcia? Ty serią do wróbla, a wróbel pokazuje środkowe pióro. Siedzi bydlę i zerwie się dopiero wówczas, jak rozładujesz wszystkie bateryjki. Seria na plus, ok, ale pod warunkiem, że to jest coś, co da fotografowi wyraźną przewagę. Jak widać, bywa, że największą przewagę daje kombinowanie, jak zrobić tę fotkę, a sprzęt może być bardzo taki sobie.
    A, co do szumów, nie mówię od razu, że się nie uda, ale jak do tej pory Sony w tym sporcie było do tyłu. Bardzo bym sobie życzył, aby nastąpił postęp, lecz chyba jest powód, że NiC trzyma się bayera. BSI dają głownie zyski przy małych matrycach, ale pożyjemy zobaczymy.

  327. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 12:58

    Wizjer optyczny nie ma przewagi jest tylko dodatkowym ficzerem ;
    Jak widać zwykłe LV w dobrym sprzęcie daje radę ;

  328. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 13:06

    baron13
    "A, co ma wspólnego krótkie synchro z fotografią trickową? Na ogól robi się tam odwrotnie: otwiera się migawkę, strzela się do balona, układ synchronizacji wyzwala w momencie strzału lampę"

    Bardzo szybkie zdjęcia są robione szybkimi kamerami -można sobie wybrać najciekawsze klatki.
    -Piep... jak baron.

    "Mamy tu festiwal teoretyków onanizmu sprzętowego :-)"

    I ty im przewodzisz.

  329. dARTi
    dARTi 22 kwietnia 2017, 13:18

    Częstym powodem wyboru sprzętu jest jego popularność u znajomych. Tu Sony jeszcze długo nie będzie miało czego szukać. A w ogóle nie ma co wspominać o reportażu w egzotycznych / niebezpiecznych miejscach globu. Tam jedziesz Toyotoą Land Cruiser i zabierasz pełną klatke Canona bo tak jest pewniej i bezpieczniej. I nawet nie dla tego, że one są lepsze czy trwalsze tylko do każdego z nich wszędzie na świecie dostaniesz / pożyczysz wszystko. To jest zbudowana marka i to jest praktycznie nie do przeskoczenia dla pretendenta jakim jest sony.

  330. wzrokowiec
    wzrokowiec 22 kwietnia 2017, 13:39

    @dARTi
    Zgadza się.

  331. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 13:46

    @baron13
    "Nauczyłeś się już, jak działa przesłona?"

    Już dawno, ty do tej pory nie. Przypomnieć ci brednie jakie pociskałeś pod artykułem o Sigmie, że aparat ustawia ostrość na domkniętej przesłonie?

    "A co Ci da seria przy robieniu takiego zdjęcia?
    Jak widać, bywa, że największą przewagę daje kombinowanie, jak zrobić tę fotkę, a sprzęt może być bardzo taki sobie."

    Idź powiedz tym wszystkim fotoreporterom, żeby wyciepali te 1-ki, kupili 500D, bo są strasznymi frajerami przepłacającymi za sprzęt.

    "Bardzo bym sobie życzył, aby nastąpił postęp, lecz chyba jest powód, że NiC trzyma się bayera."

    ??? A co ma układ filtra kolorów podstawowych na matrycy do tego, czy matryca jest FSI czy BSI gamoniu? I ty będziesz innym zarzucać teoretyzowanie?

  332. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 13:56

    @SKkamil
    "Jeśli mam kupować lub nawet zastanawiać się nad kupnem kiedykolwiek cyfrowego FF to wole by w po przejsciu na tryb apsc dawał on obrazek wydruku w formacie A4 "

    A po cholerę wydawać kasę na ff żeby pracować w trybie aps-c?

    "Tak zwane śledzenie gwiazd to też ficzer ale koszt odpowiedniego montażu to jakieś 1500 zł najtańszy o ile pamiętam a zasada działania taka sama"

    Tylko że astrotracer to jest namiastka montażu paralaktycznego, dość mocno ograniczona maksymalnym czasem ekspozycji.

  333. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 14:16

    @jausmas
    "otóż to, sensowniejszy i lżejszy. nierzadko bardziej uniwersalny bo nie wszędzie można gramolić ze sobą walizkę z ciężkim sprzętem."

    Sensowniejszy jest w jednym wypadku, gdy budżet nie pozwala na kupno przyzwoitego obiektywu na FF(minimum 70-200 2.8), wtedy APS-C+70-200 2.8 sprawdzi się lepiej niż FF z czymś pokroju 70-300 4.0-5.6. Jeżeli budżet pozwala na FF z roku 2010+ z działającym AF to nawet nie ma sensu rozważać APS-C.

    Sam temat wagi w przypadku fotografii sportowej jest zupełnie bez znaczenia i tak w 90% przypadków podczas meczu przejdziesz z tym sprzętem może ze 100 metrów,

    Jeżeli coś jest lżejsze to tylko dlatego, że jest gorsze.
    APS-C+ 200 2.0 waży praktycznie tyle samo co FF+ 300 2.8.
    APS-C+ 400 2.8 waży praktycznie tyle samo co FF + 600 4.0.
    Nikt kto miał w ręce FF + 300 2.8 nie będzie porównywał pod żadnym względem tego sprzętu do APS-C+70-200 2.8, bo to sprzęt będący 2 klasy wyżej.

    "o szerokim pokryciu AF nie będę się rozwodził bo o takim czymś marzy każdy pasjonat reportażu."

    Jakieś 90-95% sportu robię na centralnym punkcie AF. ;)

    "rozpisz różnicę pomiędzy 1/1250 vs 1/2000 "
    Dwa przykłady zdjęciowe, oba na 1/1250, oba poruszone(nie mam na myśli piłki, a twarz i ręce).
    link
    link

    "poprawa w zakresie highISO zawsze skutkuje lepszą charakterystyką odwzorowania w niższych czyli częściej wykorzystywanych zakresach czułości "
    D5... aczkolwiek cały czas mam wrażenie, że obcięcie DR na niskich czułościach było bardziej decyzją finansową(aby można było łatwo coś poprawić w D5s i znowu nakręcać sprzedaż)

    @mate
    "Jaka matryca z D750? O czym ty piszesz? To jest kompletnie nowy sensor w technologii BSI i ze zintegrowaną w module matrycy szybką pamięcią."

    Wyjdzie w praniu, jednak obstawiałbym, że będzie to przeprojektowana wersja znanej już matrycy, która zła nie jest, jednak w typowo reporterskim zastosowaniu przegrywa z matrycami z np D4/s/D5/1DX

    "A po cholerę wydawać kasę na ff żeby pracować w trybie aps-c?"

    Np po to?
    link
    link

  334. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 14:27

    @Zelber
    "Wyjdzie w praniu, jednak obstawiałbym, że będzie to przeprojektowana wersja znanej już matrycy"

    Przecież ta matryca ma zupełnie inną konstrukcję w porównaniu do tego, co jest w D750 (układ warstw, zintegrowana pamięć), więc o jakim przeprojektowaniu mowa?

  335. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 14:42

    Posłaniecprawdy
    link
    "która zła nie jest, jednak w typowo reporterskim zastosowaniu przegrywa z matrycami z np D4/s/D5/1DX"
    Gdzie ta przewaga matryc z reporterskich puszek?

  336. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 22 kwietnia 2017, 14:44

    W trybie A często aparat wchodzi na 1/8000 przy przysłonie f/2. Do RX1(1/4000) potrzebowałem filtra szarego - i był to maksymalny ból dupy, słoce: założyć, pomieszczenie: zdjąć. Przy f/1.4 to będzie 1/16000. Przy f/1.2 pewnie jakieś 1/24000. Czyli 1/32000 jest dość przydatne.

    BSI daje jakieś 0.5EV przewagi (7RII) nad C 5DS R. Wg wiki :) Stacked CMOS daje 30%, czyli razem z 1EV lepiej.

  337. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 14:48

    @mate
    "Przecież ta matryca ma zupełnie inną konstrukcję w porównaniu do tego, co jest w D750 (układ warstw, zintegrowana pamięć), więc o jakim przeprojektowaniu mowa? "
    Od "środka" owszem, ale jest prawdopodobne, że cały filtr bayera, mikrosoczewki i fotodiody zostaną żywcem wzięte z obecnej matrycy. Nie zdziwiłbym się gdyby sam środek poza pamięcią był złożony praktycznie z tych samych elementów co obecna matryca.

    @PDamian
    W DR na wysokim ISO.

  338. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 22 kwietnia 2017, 14:53

    @Posłaniecprawdy

    In January 2012 Sony developed the back-side illuminated sensor further with Stacked CMOS,[3] where the supporting circuitry is moved below the active pixel section, giving another 30% improvement to light capturing capability.[12] This was commercialized by Sony in August 2012 as Exmor RS with resolutions of 13 and 8 effective megapixels.[13]

    Filtry, mikrosoczewki mogą być te same ale różnice są w krzemie.

  339. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 14:56

    Mate
    mowie o teoretycznym scenariuszu czyli takim ze masz potrzebę kupić FF dla zastosowań konkretnego typu fotografii ;

    Czyli fotografujesz jakieś motywy i znasz parametry sprzętu jakie Cie interesują
    i wszystko co jest ponad to, jest dla Ciebie mało istotne ;

    Zle mnie zrozumiałeś : jeśli istotnym parametrem dla Ciebie jest np Matryca 36mpx lub wieksza i stabilizacja w korpusie to masz do wyboru kilka sprzętów z których K1 jest najtańszy , mowie o nowym sprzęcie ;

    Mając jednak mniej kasy możesz isc na kompromis :
    - FF z matrycą 24 mpx
    _ używany FF z matrycą 36 mpx np Nikon
    _Apsc z matrycą 24 - 16 mpx

    Z tych wszystkich kompromisów najtańsze jest apsc ;

    Ps Nie znam sie n a fotografii astro praktycznie ale jeśli wykonuje się kilkadziesiąt naświetlań czasem i składa w programie w jedno zdjecie to chyba czas 5 min jest wystarczający

  340. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 22 kwietnia 2017, 14:56

    w skrócie druty zostały przeniesione pod pixel:
    link

  341. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 15:01

    @Zelber
    "Nie zdziwiłbym się gdyby sam środek poza pamięcią był złożony praktycznie z tych samych elementów co obecna matryca."

    Przecież proces technologiczny matrycy BSI jest inny niż FSI, więc nie można sobie wziąć żywcem części elementów istniejącej matrycy (jak fotodiody) i ich po prostu przełożyć. Gdyby to było takie trywialne, to firmy produkujące takie sensory nie męczyłyby się latami z wdrożeniem odpowiedniej technologii.

    "W DR na wysokim ISO"

    link
    To by było na tyle z DR i ciągnięciem ISO w D5

  342. SKkamil
    SKkamil 22 kwietnia 2017, 15:01

    jeszcze raz ps . czytałem o takim programie Regi Stax , który ma wyrównywanie klatek ;
    Inżynierowie Pentaxa urwali się z choinki i nie wiedzą tak jak ja pewnie ;

  343. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 15:14

    "W DR na wysokim ISO."

    -Posłaniecprawdy, różnice są aptekarskie link

    link

  344. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 15:18

    @SKkamil
    "Mając jednak mniej kasy możesz isc na kompromis :
    - FF z matrycą 24 mpx
    _ używany FF z matrycą 36 mpx np Nikon
    _Apsc z matrycą 24 - 16 mpx "

    Przed chwilą pisałeś o wymogu stabilizacji w korpusie, a teraz podajesz przykład Nikona bez stabilizacji matrycy, no to weź się może zdecyduj.

  345. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 15:25

    @mate
    Naprawdę uważasz, że Sony od zera projektowałoby by matrycą o identycznych "marketingowych" parametrach jak posiadany już produkt? Nie ułatwi to sprzedaży aparatu, gdy ktoś zobaczy, że w A7 ma matrycę FF 24 MPix za 7000 zł i w A9 ma matrycę FF 24 Mpix za 23000 zł. Pierwszą myślą bez wgłębiania się w temat będzie, że jest to dokładnie ta sama matryca.

    "To by było na tyle z DR i ciągnięciem ISO w D5 "
    Tylko co ma wspólnego DR na niskim ISO z DR na wysokim ISO?

    @PDamian
    Masz ten sprzęt i używasz go na co dzień czy teoretyzujesz?

  346. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 15:32

    Buhaha
    a co to za różnice widoczne w normalnym użytkowaniu stały się niewidoczne w teście laboratoryjnym?

    -następny baron.

  347. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 15:42

    @PDamian
    link
    link

    Różnica w DR w okolicach ISO 6400-25600 między D4s i D750 zmierzona przez optycznych to około 1 EV, różnica wynikająca z użytkowania D4 i D750 to jakieś 0.7 EV. W granicach błędów pomiarowych teoria zgadza sie z praktyką.
    Problemem zarówno DXO jak i photonstophotos jest to, że podają DR ze skalowaniem zdjęć do wspólnej rozdzielczości, co nie bardzo przekłada się na rzeczywistość.

  348. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 15:55

    Nieskalowanie i pokazywanie per pixel jak optyczne przekłada się lepiej na rzeczywistość?

  349. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 15:55

    @Zelber
    "Naprawdę uważasz, że Sony od zera projektowałoby by matrycą o identycznych "marketingowych" parametrach jak posiadany już produkt?"

    Ale czy ty rozumiesz, że to jest technologicznie niemożliwe, aby wziąć matrycę FSI i nieznacznie ją modyfikując zrobić stacked BSI cmos? Dużo prościej jest zmodyfikować projekt powiedzmy 24 mpix na 36 mpix w tej samej technologii niż wdrożyć coś od nowa (to jest pierwsza tego typu matryca w tym rozmiarze).

  350. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 16:04

    mate, daj spokój.
    Posłaniecprawdy to baron14.

  351. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 16:04

    @Zelber
    "Różnica w DR w okolicach ISO 6400-25600 między D4s i D750 zmierzona przez optycznych to około 1 EV"

    Ale D5 pod względem właściwości matrycy (szum/dynamika) wypada słabiej od D4.

    "Problemem zarówno DXO jak i photonstophotos jest to, że podają DR ze skalowaniem zdjęć do wspólnej rozdzielczości, co nie bardzo przekłada się na rzeczywistość."

    Nie przekłada się na rzeczywistość? Jak drukujesz zdjęcia albo publikujesz je w sieci, to chyba w określonym rozmiarze, a nie wycinki 1:1, więc niezależnie od rozdzielczości matrycy sprowadzasz je do wspólnej wielkości.

  352. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 16:14

    Sony A7:
    "Sensor: 35.8 x 23.9mm, Exmor® CMOS
    Number Of Pixels (Effective): 24.3 MP
    Number of Pixels (total): Approx. 24.7 megapixels"

    Sony A7 II:
    "Sensor: 35.8 x 23.9mm, Exmor® CMOS
    Number Of Pixels (Effective): 24.3 MP
    Number of Pixels (total): Approx. 24.7 megapixels"

    Sony A9:
    "Sensor: 35.6×23.8mm, Exmor RS CMOS
    Number Of Pixels (Effective): Approx. 24.2 megapixels
    Number of Pixels (total): Approx. Approx. 28.3 megapixels"

    -oj

  353. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 16:20

    @PDamian
    "Nieskalowanie i pokazywanie per pixel jak optyczne przekłada się lepiej na rzeczywistość? "
    Tak. Poniżej pewnego DR'u(na poziomie pikseli) odszumianie zdjeć powoduje już tylko powstawanie jednolitej ciapy zwanej też potocznie plasteliną, szczególnie jest to widoczne w cieniach)

    @mate
    "Ale czy ty rozumiesz, że to jest technologicznie niemożliwe, aby wziąć matrycę FSI i nieznacznie ją modyfikując zrobić stacked BSI cmos?"
    Nie tyle nieznacznie, co w stopniu możliwie najmniejszym. Im więcej wspólnych elementów mają różne produkty tym łatwiejsze i tańsze dla producenta jest ich wyprodukowanie, a przecież celem istnienia Sony(jak i każdej innej firmy) nie jest dostarczanie najlepszych możliwych aparatów, tylko zarabianie.

    "Ale D5 pod względem właściwości matrycy (szum/dynamika) wypada słabiej od D4. "
    Miałeś którykolwiek z tych dwóch aparatów kiedykolwiek w ręce?

    "Nie przekłada się na rzeczywistość? Jak drukujesz zdjęcia albo publikujesz je w sieci, to chyba w określonym rozmiarze, a nie wycinki 1:1, więc niezależnie od rozdzielczości matrycy sprowadzasz je do wspólnej wielkości. "
    A przed reskalowaniem je wyostrzam i odszumiam i właśnie tu pojawia się problem. Szczególnie widać to na ciemnych obszarach typu ubrania, włosy których faktura zaczyna się zupełnie zlewać.

  354. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 16:31

    To bardzo ciekawe, że do porównania per pixel z 24mpix D750 wybrałeś właśnie 16mpix D4s, a nie 20(,7)mpix D5... ;)

    Prawda jest taka, że przy tych samych kadrach różnice między obrazkami z D5/D4s a D750 są prawie niezauważalne.
    To samo dotyczy porównana Canonów 1Dx II i 6D
    oraz Nikona D500 i D7200 -ku rozpaczy niektórych czytelników.

    Różnica jest w szybkości.

  355. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 17:12

    @PDamian
    "To bardzo ciekawe, że do porównania per pixel z 24mpix D750 wybrałeś właśnie 16mpix D4s, a nie 20(,7)mpix D5... ;) "
    Może dlatego, że wypowiadam się o sprzęcie, który posiadam i używam?

    "Prawda jest taka, że przy tych samych kadrach różnice między obrazkami z D5/D4s a D750 są prawie niezauważalne. "
    Weź kiedyś porób zdjęcia tymi aparatami zamiast wypisywać głupoty w internecie...

  356. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 17:18

    @Zelber
    ""Im więcej wspólnych elementów mają różne produkty tym łatwiejsze i tańsze dla producenta jest ich wyprodukowanie"

    Trzeci raz napiszę, technologia produkcji jest inna, więc nie można mówić o modyfikacji, to jest nowa konstrukcja. To tak jakbyś napisał, że matryca 24 mpix CMOS jest modyfikacją matrycy 24 mpix CCD (albo na odwrót). Tak patrząc, to każda matryca jest modyfikacją jakiejś innej.

    "a przecież celem istnienia Sony(jak i każdej innej firmy) nie jest dostarczanie najlepszych możliwych aparatów, tylko zarabianie."

    Sony Semiconductor Manufacturing Corporation jest osobnym podmiotem (spółką zależną) i działa niezależnie od działu odpowiedzialnego za aparaty.

    "Miałeś którykolwiek z tych dwóch aparatów kiedykolwiek w ręce?"

    A co to ma wspólnego z właściwościami matrycy? Czy rawy są utajnione? Fotoedytor w wydawnictwie przygotowujący materiał do druku też nie wie z czym ma do czynienia, bo chwilę wcześniej nie był na stadionie?

    "A przed reskalowaniem je wyostrzam i odszumiam i właśnie tu pojawia się problem."

    No i jak to się ma do stwierdzenia, że skalowanie do wspólnego rozmiaru przez wspomniane wcześniej portale jest błędem metodologicznym nie przekładającym się na rzeczywistość? Pomijam już fakt, że ostateczne doostrzanie/odszumianie robi się po resajzie.

  357. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 22 kwietnia 2017, 17:32

    No i jak to się ma do stwierdzenia, że skalowanie do wspólnego rozmiaru przez wspomniane wcześniej portale jest błędem metodologicznym nie przekładającym się na rzeczywistość?

    --------------------------------------------------

    oczywiscie , ze jest jak piszesz.

    istnieje nawet norma ISO , nie mam w pamieci jej numeru , choc numery wyznych norm lubie miec w glowie , ktora wyraznie okresla w jaki sposob i do jakiej wielkosci przeskalowuje sie obrazy , tak by mozna miedzy nimi porownac szumy widzialne tzw "visual noise.".
    na porzadku dziennym jest , ze aparaty o wiekszej rozdzilczosci maja wyzszy szum calkowity , ale mniejszy visual noise . VN jest miara sprawnosci aparatu pod wzgledem szumu.
    W innych watkach juz pisalismy - szumy i rozdzielczosc to System naczyn polaczonych. Jest czyms naturalnym , ze wspolczesny aparat np 42 mpx moze dac wiekszy szum niz np aparat 24 mpx sprzed 5 lat , ale zle by to swiadczylo o nowej konstrukcji , gdyby dala takie samo visual noise - winna dac na lepszym poziomie.

    pomiar visual noise pozwala na obiektywne porownanie i okreslenie postepu w tym zakresie.


    to zwykle dyletanctwo porownujac np szum aparatu 50 mpx z innym np 20 mpx w skali 100% kazdy i gloszenie tezy ze ten 50 mpx ma wiekszy szum.

    Tak ma , ale dla nieporownywalnych warunkow , czyli porownanie jest bezsensowne wprowadzajace w blad.
    Porownuje sie w warunkach porownywalnych - jesli chcemy otrzymac sensowne wnioski. Czyli te warunki dla porownani nalezy najpierw stworzyc - sprowadzajac np sprowadzajac oba obrazy do tej samej rozdzilczosci.
    Norma ISO to wlasnie opisuje - jak to robic.


    mozna oczywiscie kombinowac na swoj chlopski rozum jak to robi poslaniec , ale wyniki takich przemyslen sa wylacznie na swoj wlasny uzytek , nie ma sie co nimi chwalic.

  358. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 17:34

    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 17:12 napisał:
    "@PDamian
    "To bardzo ciekawe, że do porównania per pixel z 24mpix D750 wybrałeś właśnie 16mpix D4s, a nie 20(,7)mpix D5... ;) "
    Może dlatego, że wypowiadam się o sprzęcie, który posiadam i używam?"

    Posłaniecprawdy 20 kwietnia 2017, 23:19 napisał:
    "Obecnie używam D4+D750 i 400 2.8 G VR, 70-200 2.8, 85 1.8G, S35 A i 14-24 2.8..."

  359. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 17:49

    Nikon D5 - pierwsze wrażenia

    Posłaniecprawdy 7 stycznia 2016, 00:26
    "...ISO 3200 i 6400 z sampli powyżej wyglądają mniej więcej tak samo jak D4 w 1:1, czyli po przeskalowaniu będzie to z 0,5 EV przewagi." link

    -ojoj...

  360. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 18:13

    @Posłaniecprawdy
    "Sensowniejszy jest w jednym wypadku, gdy budżet nie pozwala na kupno przyzwoitego obiektywu na FF(minimum 70-200 2.8), wtedy APS-C+70-200 2.8 sprawdzi się lepiej niż FF z czymś pokroju 70-300 4.0-5.6. Jeżeli budżet pozwala na FF z roku 2010+ z działającym AF to nawet nie ma sensu rozważać APS-C."

    dobrze wiesz, że FF + 70-200 to zakres trochę przykrótki na boisko piłkarskie.
    to dlatego do sportowego reportażu celować należy raczej w długą jasną stałkę, która podkreśli zalety większej matrycy. jednak każdy kij ma dwa końce i taki zestaw jest nieporównywalnie cięższy niż apsc+70-200/2.8. tu mamy na oko relację 700g+1500g czyli takie 2.2 kg. teraz wspomniane przez Ciebie D4 (jakieś 1300g) i 400/2.8VR (nie wiem która wersja więc przyjmiemy lżejszą 3800g) wyjdzie ponad 5 kg. w zamian dostajemy wyraźnie ładniejszy obrazek na wyższych czułościach i trochę przyjemniejszą separację planów. faktycznie wycina się przyjemniej i kadry są bardziej spektakularne ale okazuje się, że stałka jednak ogranicza więc dla lepszego pokrycia potrzebne drugie body i kolejny obiektyw np. do krótszych ale szerszych ujęć. niezbędny jest też jakiś monopod bo tych pięciu kg nie da się używać tak swobodnie jak zestawu tele z apsc. szybko dochodzimy do wniosku, że potrzebna jest też waliza ale przynajmniej będzie na czym położyć dupę. tak tak, bo tu trzeba położyć dupę i choć niższy punkt położenia sprzyja perspektywie to przyklejanie dupy ma tu też inny wymiar. niestety ale operując takim działem musimy okopać się w odpowiedniej odległości od celu. na piłce nożnej przeważnie nie ma z tym problemu ale już wąska hala bez balkonu z którego można kosić staje się problematyczna. jeśli do tego przyjdzie nam strzelać nie do piłkarzy ale dajmy na to szczypiornistek gdzie akcja z reguły bardzo dynamicznie rozgrywa się na krótszym planie to operowanie taką armatą bez możliwości złapania odpowiedniego dystansu staje się kłopotliwe.

    bynajmniej nie neguję korzyści z tych długich jasnych stałek i matryc FF o zwykle znacznie lepszej charakterystyce. Ty jednak twierdzisz, że taki zestaw ciężkie FF i słoniaste jasne tele ogranicza w zasadzie tylko ekonomia ;-) to teraz pomyśl, że mam jeden aparat w postaci A9 lekki i niewielki jak puszki apsc. jeśli potrzebuję to poprawiam uchwyt i wagę gripem. mogę nim operować tak wygodnie jak puchą apsc, przenosząc się co chwila z miejsca na miejsce dla zróżnicowania kadrów w całym reportażu, a jak mi się znudzi to przeskoczyć na 300/2.8, a pewnie wkrótce i więcej. mam nadzieję, że Sony z czasem sięgnie po jakieś lekkie kompozyty i te większe obiektywy dodatkowo znacząco stracą na wadze. Dalej twierdzisz, że nie widać tu korzyści?


    "Sam temat wagi w przypadku fotografii sportowej jest zupełnie bez znaczenia i tak w 90% przypadków podczas meczu przejdziesz z tym sprzętem może ze 100 metrów"
    pewnie dlatego w klubach takie imprezy u gospodarzy obrabiają dwie, a czasem trzy osoby. A jak ziomek robi sam to targa drugie body i oddala się od walizek na zasięg wzroku ;-)

    "Jakieś 90-95% sportu robię na centralnym punkcie AF. ;)"
    to wyobraź sobie, że nie jesteś ograniczony do centrum kadru i co za tym idzie nie będziesz tak kropował w postprocesie

    Dwa przykłady zdjęciowe, oba na 1/1250, oba poruszone(nie mam na myśli piłki, a twarz i ręce).
    ale te dłonie na pierwszym planie masz ewidentnie poza głębią ostrości :)
    nie będę się spierał, choć rzadko widuję w sportowych galeriach 1/2000.
    ok podbijmy te 1250 do 2000 skoro w pewnych warunkach miałoby to wymiernie wpłynąć na jakość odwzorowania. szczerze raczej bliżej mi do tej niższej wartości w trosce o lepszą charakterystykę rawa ale ok.

    "Nie ułatwi to sprzedaży aparatu, gdy ktoś zobaczy, że w A7 ma matrycę FF 24 MPix za 7000 zł i w A9 ma matrycę FF 24 Mpix za 23000 zł. Pierwszą myślą bez wgłębiania się w temat będzie, że jest to dokładnie ta sama matryca."
    Czy aby na pewno rozumiesz jak targetowany jest ten produkt? Naprawdę myślisz, że potencjalni nabywcy A9 dedukują na tym poziomie? najpewniej z tego samego powodu pomysł z A7S kompletnie nie znalazł nabywców

  361. noob
    noob 22 kwietnia 2017, 18:28

    Panowie, trzymajcie poziom, jeszcze 39 komentarzy i pęknie bariera! I to na zwykłym niusie :D

  362. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 18:40

    Niestety, już spór fotografa z onanistą sprzętowym dobrze się nie skończy, a spór z onanistą wirtualnym, to już katastrofa.
    Mate opowiada jak nie może działać wizjer i nie przejmuje się że tak właśnie działa, bo nie wie jak działa przesłona. Może jeszcze dodać "jak bozi kocham, żem się nauczył". Przewaga mnóstwa punktów AF... Gdy kto nie foci, nie wie, że bardzo często nie ma czasu nawet na to, żeby nacisnąć jakiś guziczek, których jest mnóstwo, tylko kadruje się centralnym i przekadrowuje bo wbrew pogladom onanistów wirtualnych z właściwości małych kątów już przy niedługich tele płaszczyzna ostrości nie przesuwa się poza GO. Ja nie fotografuję sportu, ale także prawie zawsze używam punktu centralnego i czasami, gdy mam UWA i dość czasu bocznych. Ponieważ w realnej fotografii najbardziej liczy się kadr, a jakość techniczna powinna być nie gorsza niż potrzebna do obejrzenia kadru. W realnej fotografii liczy się wygląd zdjęcia w końcowym rozmiarze i bywa tak, że coś cudownie wygląda w dużym formacie a, po przeskalowaniu jest kompletna kicha. Bywa tak bardzo często. Obraz cudowny w detalu, w 1:1 okazuje się ciapatą papką po przeskalowaniu w dół i bąðź mądry focisto, jak na drugi raz nie spieprzyć tego. Co do kropowania, to warto sprawdzić jak wyrżnięciem coraz mniejszego kawałka zdjęcia leci jakość, zwłaszcza przy wysokim iso. Do pewnych wartości, pewnie gdzieś do jakiś 1600 iso to mogę ciąć nawet z 6d, ale powyżej cały cymes fufu polega na tym, że mamy to fufu przeskalowywane w dół.
    Zobaczymy co będzie z tym A9. Raz się napaliłem ja szczerbaty na marchewkę na a7s, ale jak zobaczyłem co to jest naprawdę, to mi natychmiast minęło.

  363. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 19:03

    @baron13
    "Niestety, już spór fotografa z onanistą sprzętowym dobrze się nie skończy, a spór z onanistą wirtualnym, to już katastrofa."

    Trafnie podsumowałeś swoją działalność tutaj Macierewiczu Optyczne.pl
    Zwłaszcza twoje bajdurzenia o aparacie z EVF.

    "Mate opowiada jak nie może działać wizjer i nie przejmuje się że tak właśnie działa, bo nie wie jak działa przesłona."

    Śnij dalej o optycznym powiększaniu obrazu bez straty światła.
    Napisz jeszcze raz, jak to przesłona jest domykana podczas ustawiania ostrości.
    Może też wyjaśnisz w końcu to o czym pisałeś niedawno:
    "Bardzo bym sobie życzył, aby nastąpił postęp, lecz chyba jest powód, że NiC trzyma się bayera."
    Przecież w tym A9 filtr kolorów podstawowych również jest mozaiką Bayera. Więc jak to jest, co ma technologia wykonania matrycy do układu RGGB wirtualny teoretyku?

    "Bywa tak bardzo często. Obraz cudowny w detalu, w 1:1 okazuje się ciapatą papką po przeskalowaniu w dół i bąðź mądry focisto"

    To świadczy tylko i wyłącznie o tym, że postprocesu również nie ogarniasz.

  364. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 22 kwietnia 2017, 19:03

    "realnej fotografii najbardziej liczy się kadr"

    Miałeś, chłopie, złoty kadr,

    "tylko kadruje się centralnym i przekadrowuje"

    ostał ci się ino przekadr

  365. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 19:09

    "Gdy kto nie foci, nie wie, że bardzo często nie ma czasu nawet na to, żeby nacisnąć jakiś guziczek, których jest mnóstwo, tylko kadruje się centralnym i przekadrowuje bo wbrew pogladom onanistów wirtualnych z właściwości małych kątów już przy niedługich tele płaszczyzna ostrości nie przesuwa się poza GO. Ja nie fotografuję sportu, ale także prawie zawsze używam punktu centralnego i czasami, gdy mam UWA i dość czasu bocznych."

    Panie fotograf, łapać ostrość centralnym i znaleźć czas aby przekadrować toś mistrz jest nad miastrzami!

    "Co do kropowania, to warto sprawdzić jak wyrżnięciem coraz mniejszego kawałka zdjęcia leci jakość, zwłaszcza przy wysokim iso."

    Ale pracując głównie na centralnym rżniesz pan aż miło bo "bardzo często nie ma czasu nawet na to, żeby nacisnąć jakiś guziczek, których jest mnóstwo"

  366. śwacław
    śwacław 22 kwietnia 2017, 19:36

    Panowie, 6D barona13 ma JEDEN centralny punkt krzyżowy i 11 w sumie. Czyli AF jakieś 68 razy gorszy niż w A9. Tam się nie da inaczej, niż poprzez centralny i przekadrowując. A że po drodze gubi się kadr to... te zdjęcia każdy widział ;-)

  367. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 19:37

    @jausmas: po uwagach widać, że fotografujesz od przypadku do przypadku. Spróbuj zmienić ileś razy punkt AF i ne stracić kadru z czasem ok 1 sekundy. Zobaczysz ile razy się uda w takich warunkach zrobić to zdjęcie o które chodziło. Otóż nie robi się tego zwłaszcza przy ogniskowych większych niż jakieś 150 mm, bo traci to zupełnie sens . I właśnie dowcip polega na tym by nie rżnąć, by jednocześnie zachować właściwy spad, aby się dało dociąć kadr o który chodzi i nie upitolić za wiele ale i jednocześnie nie upitolić nic ważnego z kadru. Jak się robi niby statyczne sceny trwające kilka-kilkanaście sekund, nie ma problemu.
    Jeszcze jedna sprawa: musisz wiedzieć (widzieć?) na co zostało wyostrzone. Z tego że AF skoczył nie na to, o czym myślał pstrykacz, robią się potem płacze na BF czy FF i nie działający AF w Sigmach. No i niestety mam biednego 6d w którym ten centralny jest najlepszy...

  368. Borat
    Borat 22 kwietnia 2017, 19:57

    @baron13
    Mamy tu festiwal teoretyków onanizmu sprzętowego :-)


    Akurat ty jesteś największym teoretykiem i kanapowym ekspertem :)

  369. Tornvald
    Tornvald 22 kwietnia 2017, 19:58

    OMG Baron myśli, że w Sony każdy z prawie 700 punktów AF trzeba wybrać ręcznie. Żart miesiąca;] Specjalnie się zarejestrowałem;] A Baronowi polecam obejrzeć jak działa AF strefowy albo EyeAF w Sony...

  370. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 20:02

    @baron13
    "Spróbuj zmienić ileś razy punkt AF i ne stracić kadru z czasem ok 1 sekundy. Zobaczysz ile razy się uda w takich warunkach zrobić to zdjęcie o które chodziło."
    ale śledzący sam przełącza Ci punkty, tak to właśnie działa. przekadrowanie z centralnego przy bardziej dynamicznych kadrach? kłopotliwe by nie rzec prawie niemożliwe. poza tym sam sobie zaprzeczasz w jednym komentarzu, brawo Ty

  371. mate
    mate 22 kwietnia 2017, 20:05

    @Tornvald
    "Żart miesiąca;]"

    Cały baron to jest żart i to nie tylko miesiąca. Praktycznie wszyscy już z niego łacha drą, łącznie z użytkownikami Canona, ale on dalej myśli że jest guru.

  372. Tornvald
    Tornvald 22 kwietnia 2017, 20:12

    Zauważyłem, od czasu do czasu zaglądam na optycznych. A komentarze Barona zwykle omijam... Dziś się dowiedziałem ,że z Barona to fantasta z Polcon-u co wiele wyjaśnia.
    A tu film z fajnie pokazanymi możliwościami AF-u link

  373. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 22 kwietnia 2017, 20:29

    "you Just went full retard. Never go full retard"
    Inaczej tej rozmowy nie da się podsumować. A baron ma całkiem sporo racji. Wrócę z footballu to się szerzej rozpisze, ale naprawdę ostro daliście do pieca.

  374. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 20:35

    Moi panowie, to cudo przełączaniem punktów AF mam w EOS-ie 30. Działa. Aliści Canon już więcej nie dał tego kosmicznego rozwiązania. Ponoć tak był sterowany łazik księżycowy. Dlaczego? Pewnie dla tego, że widać jak działa. Nauczyłem się tego używać, ale nie żałuję jakoś, że już nie ma. Problem w tym, żeby ficzer pozwalał utrzymać kontrolę. Śledził to co trzeba. Trafiał gdzie chce fotograf, a nie automatyka. No i pewnie dlatego nie ma ficzerów tzw profi puszkach.

  375. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 22 kwietnia 2017, 20:44

    I właśnie po to jest focus peaking - kadr jest trzymany, a ostrość jest tam gdzie chce fotograf, ale to tylko w EVF..

  376. Tornvald
    Tornvald 22 kwietnia 2017, 20:45

    I znów się kompromitujesz Baronie... EyeAF z Canona nie ma nic wspólnego z tym z Sony poza nazwą. Nie wiem po co się odzywasz skoro nie chcesz sobie zadać odrobiny trudu żeby dowiedzieć się o co chodzi...

  377. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 20:57

    @mate: Popracuj jednak nad tą przesłoną. Już dawno Ci mówiłem: naucz się, po co w fotometrii kat bryłowy, candela i lumen, to może zrozumiesz :-)

  378. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 21:04

    baron13, link od Tornvald link

  379. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 21:29

    No cóż panowie, niestety filmik pokazuje że pomysł Canona i Sony to w gruncie rzeczy taki sam ficzer.

  380. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 21:34
  381. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 21:54

    @baron13
    "Moi panowie, to cudo przełączaniem punktów AF mam w EOS-ie 30"

    pokaż mi takie coś w EOSie, którymkolwiek
    link

  382. baron13
    baron13 22 kwietnia 2017, 22:09

    @jausmas: Taki ficzer jest 80d i jest to tak samo nieprzydatne, jak w kompaktach, w których to siedzi od dawna. Wiele razy pisałem o takim prostym eksperymencie: zrobić komplet 20 kolesi w akcji klapa rąsia, Ale tak porządnie, żeby klapa z orderem albo dyplom były w mocnym punkcie.

  383. Borat
    Borat 22 kwietnia 2017, 22:09

    @jausmas

    Nie ma sensu z nim nawet dyskutować. Baron tyle razy zrobił z siebie debila, że to już przestaje nawet przestaje być śmieszne. Zgrywa eksperta a nie ma pojęcia o niczym.

  384. PDamian
    PDamian 22 kwietnia 2017, 22:12

    może guziczek na spust link

  385. jausmas
    jausmas 22 kwietnia 2017, 22:34

    @Borat
    je suis baron13

  386. ***s***
    ***s*** 22 kwietnia 2017, 22:36

    Jak nic po tescie A9 1000 postow peknie w 3 dni

  387. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 22 kwietnia 2017, 23:51

    @***s***

    Ale co warta taka baroniada? Wszystkie rzeczy stąd pojawią się i tam. Koleś mógłby uczyć profesjonalnego trollingu.

  388. baron13
    baron13 23 kwietnia 2017, 00:03

    Gdyby moje teksty były rzeczywiście tak głupie, jak byście chcieli, to nie odpowiadalibyście na nie tak jak, ja kilku userów ignoruję. Bo się okazali kompletnymi pozerami. Ale odpowiadacie, bo wiecie że mam rację :-) Zobaczymy ile w przyszlorocznej edycji WPF będzie zdjęć z A9 :-) Zobaczymy, czy się pokażą jakieś przykłady użycia tych wspaniałych ficzerów, jakie w nim pomontowali. Chciałbym się mylić, ale obstawiam, że będzie jak zawsze, jak było z A7s na przykład: wielkie halo, a potem nic :-) Spodziewam się, że na wyższych iso nie jest dobrze. A to dlatego, że gdyby było, dali by iso 400 000 jak w c1dm2, żeby się pochwalić. Lepiej żeby ktoś pogonił Canona, ale coś mi się zdaje, że zrobią to dopiero Chińczycy :-)

  389. cedrys
    cedrys 23 kwietnia 2017, 07:23

    @baron13,
    "Lepiej żeby ktoś pogonił Canona, ale coś mi się zdaje, że zrobią to dopiero Chińczycy :-)"

    Nie pogonią, sprawdzają się tylko jako tańsza siła robocza, i do tego z każdym rokiem coraz droższa.
    Popatrz jak wygląda Szanghaj z góry to zrozumiesz czemu Chińczycy zrobili się tacy nerwowi ostatnio. Gdyby ktoś podpisał Tokio, to nawet bym okiem nie mrugnął. Nikon, który wykorzystuje tanią siłę roboczą od dłuższego czasu, robi teraz bokami, gdyż trzeba bulić coraz więcej za to samo.
    Od kiedy ludzie Zuckerberga wymyślili Androida systematycznie spada wydajność pracy oraz jakość produktów. To się musi skończyć źle.

  390. Tornvald
    Tornvald 23 kwietnia 2017, 08:32

    @baron13

    Tak bo A7S to straszna wtopa dlatego jest najchętniej wykorzystywanym obok GH4 aparatem do filmowania. Canon , który rozpoczął ten trend w zasadzie z niego wypadł.

    CiN między generacjami robią drobne kroczki. Spoczeli na laurach. Sony z każdą generacja robi skoki technologiczne. I staje się poważnym zagrożeniem dla innych.

  391. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 23 kwietnia 2017, 08:48

    baron13
    23 kwietnia 2017, 00:03

    Gdyby moje teksty były rzeczywiście tak głupie, jak byście chcieli, to nie odpowiadalibyście na nie tak jak, ja kilku userów ignoruję. Bo się okazali kompletnymi pozerami. Ale odpowiadacie, bo wiecie że mam rację :-)
    --------------------------------------

    jest dokladnie na odwrot
    im glupsze posty wysylac na fora , tym zywsza powoduja reakcje.

    istnieje teria tzw " czynnikow interwencyjnych".
    ( ona spowoduje , za Antoni albo zamilczy sam , albo zostanie uciszony - jak przed wyborami , co ulatwilo parti wiodacej osiagniecie sukcesu)

    ludzi madrych jest mniej - im wyzsze IQ , czy w ogole madrosc w sensie potocznym , tym mniejsza populacja.
    Bledne merytorycznie tresci , na niskim poziomie intelktualnym sa wiec do mozliwe do weryfikacji przez znacznie szersza grupe anizeli teksty specjalistyczne na wysokim , trudnym do osiagniecia przez wiekszosc poziomie.

    dlatego madre teksty wzbudzaja mniejsza polemike . gdyzu niewielu jest w stanie sie w nia dac , od tekstow glupawych , gdyz granica , powyyewj ktorej zaczynaja byc one zrozumiale jest coraz nizej ,
    Slowem im glupsze opinie bedziesz rozpowszechnial, tym wiecej osob bedzie w stanie stwierdzic jak sa glupie , a tym samem wiecej bedzie komentarzy.

    slowem szeroki rezonans swiadczy o niskim poziomie tego co piszesz.

  392. cedrys
    cedrys 23 kwietnia 2017, 08:57

    Mnie najbardziej w tym aparaciku podoba się matryca 24 Mpx, ale gdyby Nikon kupił ją i wyprodukował, dajmy na to D770, to można by go kupić za połowę ceny. Podejrzewam, że oprogramowałby ją lepiej niż Sony i zdjęcia byłyby lepsze. Na Flickrze królem jest D750 - ludzie dalej robią nim świetne zdjęcia o różnorodnej tematyce. Najnowsze produkty Canona z trudem przebijają się - np. jeśli chodzi o 5D4 znalazłem tylko dwóch użytkowników, którzy wiedzą, do czego się nadaje (Ludo_M i Andy Clark).

  393. Tornvald
    Tornvald 23 kwietnia 2017, 09:10

    @cedrys

    Na to bym nie liczył. Po pierwsze Sony powiedziało,że nie będą najlepszych matryc zostawiać sobie na wyłączność jednak niektóre technologie opracowane wspólnie z działem aparatów trafią jedynynie do produktów Sony. W związku z bliską premierą A9 sądzę, że chodziło o bezpośredni odczyt z matrycy. Po drugie jeśli już Sony sprzeda tą technologię Nikonowi to raczej do D6.

  394. cedrys
    cedrys 23 kwietnia 2017, 09:16

    @***s***
    Założę się, że po testach liczba wpisów nie przekroczy 500, a jakby tak Baron i Pokora powstrzymali się od komentarzy przez 3 dni, to nawet 300 nie uzbiera się.

  395. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 23 kwietnia 2017, 09:16

    istnieje wynik badania , z ktorego wynika , ze fotografowie starsi najchetniej korzystaja z ostrzenia centralnego z przekadrowaniem , zas fotografowie mlodsi wola ostrzenie na calej powierzchni bez przekadrowania.

    niezaleznie od wygody , przyzwyczajen , szybkosci , ostrzenie powierzchniowe jakie jest realizowane w a7/a9 ma kolosalna zalete rowniez pd wzgledem precyzji.

    Mianowicie obiektywy nie osiagaja najwyzszej mozliwej ostrosci dokladnie w jednej plaszczyznie. Powierzchnia najwyzszej ostrosci jest pofalowana , nieregularnie, roznie dla roznych obiektywow . Osiagniecie maximum ostrosci w centru i przekdrowanie najczesciej powoduje, ze wchodzimy w obszar o nie najwyzej ustawionej ostrosci.

    Jakie to moga byc roznice ?
    Nie male - wieksze od roznic , ktore decyduja czy jest to obiektyw rekordowy , czy przecietny.
    Slowem nastawiajac ostrosc centralnie i przekadrowujac traci sie na rozdzielczosci odwzorowania, albo inaczej mowiac - przypadek zadecyduje jaka bedzie jej strata.

    aby nie byc goloslownym:

    rozklad rozdzielczosci na powierzchni kadru przy wyostrzeniu na centrum pola :
    calkowita rozdzielczosc 3,39 mpx ( w sensie MTF50):

    link

    i taki sam rozklad ale przy nastawianiu ostrosci za kazdym razem na rozne miejsca kadru na calej powierzchni i szukanie maksimum w tym miejscu , rozdzielczosc 4,51 mpx , a wiec uzysk srednio o 33!!!!!!! - kolosalny.

    link

    rozwiazania wielopolowe w dslr dzialajace na zasadzie detekcji fazy , niestety obarczone sa bledami typowymi dla DF , ktorych nie ma detekcja kontrastu stosowana w sony a7/9.
    Nalezaloby justowac sensory AF-u rowniez te peryferejne , dla kazdego obiektywu , tylko kto w ogole chcialby to robic? - tytaniczna praca , zakrawajaca na absurdum.

    problem z definicji rozwiazuje uklad bezlusterkowy z detekcja hybrydowa na powierzchni matrycy zdjeciowej.

    slowem nawet dla fotografii statycznej ( jak np portret ) af typu sony pozwala na uzyskanie lepszych wynikow.


    skoro mowa o AF i peryferiach.

    Uklad w dslrach z centralnymi krzyzowymi a peryferyjnymi liniowymi moze nie jest genialny, ale calkiem sprawny. Sensory liniowe daja lepsza jakosc sygnalu od krzyzowych pod warunkiem, ze linia motywu jest prostopadla.
    Sygnal jest lepszej jakosci niz dla sensora krzyzowego , dla ktorego dla obu jego sensorow linia motywu przebiega skosnie. Tak jest dlatego, ze sygnaly dodaja sie w mysl prawa cosinusow czyli oslabione , zas szumy na sensorach temu prawu nie podlegaja. Powoduje to, iz SNR dla sensora liniowego jest wyzszy od SNR dla sensora krzyzowego. Oszczedze tutaj odpowiednich wyliczen.
    Sensory krzyzowe sa jednak czulsze, tzn dzialaja juz tam , gdzie liniowy moglby nie zadzialac ( przynajmniej teoretycznie) . tak wiec czesto lepiej jest przelaczyc na peryferyjny liniowy o ile jest mozliwosc pomiaru na element prostopadly , niz ostrzyc na centralny element krzyzowy z przekadrowaniem - zalezy od motywu , ale wart