Trochę chyba zaskakujące, że w tak topowym i profesjonalnym modelu aparatu Olympus nie dodał wyświetlacza monochromatycznego, miejsca na obudowie jest sporo, czy to na górze, czy z tyłu.

Ekranik w aparacie bez lustra jest zasadniczo zbędny.

Sens jest - oszczędzanie baterii.
Zwykle takie ekraniki czerpały DUŻO mniej prądu niż główny LCD, przez co można było mieć podgląd parametrów bez męczarni dla baterii.

No i nie trzeba przykładać oka do EVF by widzieć jakie parametry ma się ustawione.

No ciekawi mnie, co będzie z tym EF-M. Porzucą? Czy będzie powtórka z EF-S? Czy będzie eRka z cropową matrycą? Patentów na szkła EF-M już Canon sporo nazbierał, więc coś tam dłubali w piwnicy. A dla amatora taki 15-130 to by była fajna opcja spacer zooma.

W sumie patrząc na wszystkie obecne systemy, to chyba tylko Canon jest w sytuacji, gdzie właściwie nie za bardzo wiadomo o co chodzi.

Tripperze, piszą, że Canon jest nadal #1 w Japonii, w tym #1 w bezlustrach [ link ].

Wygląda więc na to (z dokładnością do reprezentatywności rynku japońskiego), że "formuła M" się sprawdza.
Seria M istniała dotąd równolegle do EF, EF-S, więc pewnie zostanie u boku młodszego brata R - jako ten mniej efektowny, ale ważniejszy (coś jak Mycroft i Sherlock ;)).

A może takie dwie serie to też jest sposób na stałe zatrudnienie dla inżynierów R&D?

@mgkiler
Problem polega na tym, że obecnie to wizjery elektroniczne zużywają więcej energii, niż tyle wyświetlacze.
Do tego głównym czynnikiem powodującym zużycie energii w bezlustrach jest ciągłe sczytywanie danych z matrycy i praca procesora obrazowego, który je przetwarza. Przy fotografowaniu czy to przez wizjer, czy to przy użyciu tylnego ekranu jakiś wyświetlacz działa cały czas i dodanie na nim dodatkowych informacji nie zmienia w żaden sposób poboru prądu.

*tylne, nie 'tyle'

@Szabla
Lekki ból dupy? :)

Wszyscy inni mają tylko Sony nie :)

Do EOSa M - tak ciemne obiektywy to katastrofa...

@thorgal, 3 aktualne modele Sony A, wszystkie z górnym LCD:
link
Choć dla mnie tych LCD mogłoby nie być.

@MaciekNorth, napisął:
"Choć dla mnie tych LCD mogłoby nie być. "

Rzeczywiście, też się odzwyczaiłem a kiedys wydawał mi sie niezbędny ale teraz bym nie płakał :)

@thorgal, pewnie miał na myśli serie A7, dobrze że się go pozbyli, pamietam też ekranik z A900, to była proteza w stosunku do tego co dawł canon i nikon.

Coraz bardziej mnie zastawia jaki sens ma system EOS M?

Dwa oddzielne niezgodne ze sobą mocowania to kompletny bezsens. Nawet amator chciałby sobie od czasu do czasu podpiąć jakieś sensowny obiektyw zamiast badziewnego ciemnego kita. Takie 35/50/85, 1.4/1.8 czy jasny teleobiektyw to w każdym systemie normalka a tu nie ma co do tego body podpiąć.

Zastanawiam się co może Olympus dodać do firmware'u E-M1, bardzo mnie to interesuje, nie będę ukrywał. Ten aparat wiele może, a chciałbym wiedzieć na ile Olympus dał mu luzu na dalszy rozwój w sprzęcie w połączeniu z oprogramowaniem.

Ten OM-D na pierwszej fotce z ledwie widocznym bagnetem wygląda jak zawodnik sumo z organem chomika. Chociaż podobno wielkość nie ma znaczenia, to poczekamy, zobaczymy.

Takie 35/50/85, 1.4/1.8 czy jasny teleobiektyw to w każdym systemie normalka a tu nie ma co do tego body podpiąć.

22/2.0 już 32/1.4 są i do tego wcale niezłe.
Reszta to faktycznie ciemnica, ale ten system ma najwyraźniej inną grupę docelową, niż ta która się tutaj spotyka. Wygląda na to, że M ma być przedewszystkim kompaktowy.

22/2.0 i 32/1.4 miało być. Dziadowstwo z dotykową klawiaturą...

-wstwo- też było samowolne. Idę spać.

Czujnik temperatury niegłupi. Ciśnienia nie bardzo wiem po co?

A stężenie glukozy?

E-M1X Pro będzie już badał krew i mocz.

stężenie glukozy -czyli ile jest cukru
...w cukrze ;)

A Panasonic nie miał mieć premiery czasem w styczniu?

W marcu to już ma być w sklepach. Ale premiera coś mi się widziało, że miał być styczeń.
Czy przywidziało mi się?

Kiedy premiera Panasonica?

@thorgal: nie, to fakt. Ekranik jest przydatny w lustrzankach.

"żywotność baterii do 2580 zdjęć"

Piękna sprawa. Ładujesz i na rok Ci wystarczy.

A kiedy Sony chce pokazać nową serie S? Nikon wydał Z6 i zebrał same pochlebne opinie w możliwościach video, choć pamiętam, że brak wewnętrznego kodera w Sony S pierwszej serii nie wzbudził entuzjazmu a kilka lat później nie jest problemem. No ale, że aż tak się przestraszyli tej premiery, że przesunęli swoją?

Olympus mógł iść jeszcze o krok dalej i w tak dużym body mógł umieścić jeszcze...mniejszą matrycę np. taką jak w smartfonach :)

@mgkiler - huh, LCD prawie nic nie pobiera, w niektoych aparatach, dziala non stop, czesciowo.
Ja bym chcial dodatkowy wyswietlacz.
Pixelshift moze byc dobry do krajobrazu.
Canon niedlugo przejmie 80% rynku, z taka iloscia patentow....
wow.
Olek - pewnie bedzie na 5 baterii :) ( po to jest grip, a i obrotowy wyswietlacz - YT 4k zaprasza :)

@Szabla - faktem jest również to, że w bezlustrach, szczególnie topowych, też byłby przydatny, bo profesjonaliści wiedzieliby jak go wykorzystać. Jest wiele sytuacji, w których łatwiej spojrzeć na taki ekranik niż w wizjer. Oszczędność baterii to też jeden z czynników.

LCD jest większy i czytelniejszy....
link

w ML info wyświetlane na ekraniku ma sens wtedy gdyby robić zdjęcia bez patrzenia w EVF/monitor.
Przykładam oko do EVF, wybieram punkt ostrzenia, "ustawiają się"/wybieram parametry zdjęcia, histogram, ..... , które widzę w EVF.
I tyle.

Ekranik w ML to PRowy "pożegnalny ukłon" dla lustrzanek profi

jp

@vulkanwawa
Olympus mógł iść jeszcze o krok dalej i w tak dużym body mógł umieścić jeszcze...mniejszą matrycę np. taką jak w smartfonach :)

W kamerach, większych od tego Olympusa, stosuje się 1/3-1/2,5'' matryce.

Liczy się jakość pikseli i ilość pikseli.
A im mniejsza matryca tym łatwiej zaprojektować obiektywy które mają dobrą jakość na skraju matrycy.

jp

@jan Pawlak
fajnie, że można utrzymać "dobrą jakość na skraju matrycy", ale ważna jest też rozdzielczość jaką obiektyw potrafi dostarczyć do tej matrycy.

@staryman
Zgoda, a drugie ograniczenie to kąt widzenia/rzeczywista ogniskowa a w konsekwencji GO

jp

@ros28

"Reszta to faktycznie ciemnica, ale ten system ma najwyraźniej inną grupę docelową, niż ta która się tutaj spotyka."

A wiecie że średnia posiadanych obiektywów (ogólnie we wszystkich systemach) jest poniżej 2? Większość amatorów nie kupuje nic ponad kit. Część z nich dokupuje tele (lub kupuje dual-kit) potem długo, długo nic i dopiero makro i jasna stałka (nie pamiętam w jakiej kolejności).

Z puntu widzenia 99% amatorów system m jest kompletny :-)

"Wygląda na to, że M ma być przede wszystkim kompaktowy."

Dokładnie tak. Canon w systemie M realizuje obietnicę systemu u4/3 ;-)

Mam na wycieczki Panasa GH3 i tak czy inaczej jasnych szkieł do niego nie kupuję bo wtedy straciłbym zalety małych rozmiarów i wagi. System M nawet bardziej by mi pasował ale brak w nim odpowiednika 12-60. A 15-45 jest dla mnie trochę za krótki jako podstawowe szkło wycieczkowe.

Otóż to - jeśli M czegoś brakuje, to właśnie małego zgrabnego "15-75".
Może, jak Soniacz mocniej przyciśnie, to w końcu z któregoś z patentów wytopią takie szkło?

@RobKoz

Jeżeli Canon realizuje obietnicę m4/3, to brakuje im jeszcze kilkunastu szkieł, żeby wyrównać do tego co Olek i Panas oferują obecnie. W takim tempie Canon będzie potrzebował 15 lat. ;-)

"Mam na wycieczki Panasa GH3 i tak czy inaczej jasnych szkieł do niego nie kupuję bo wtedy straciłbym zalety małych rozmiarów i wagi."

??? Akurat małych jasnych stałek w m4/3 nie brakuje. Panasonicowy 12-35/2.8 też nie jest gigantem w porównaniu z Canonowymi f/3.5-6.3

@tripper
Tylko część jasnych stałek w m4/3 jest mała i lekka. Olympusy ze światłem f/1,2 są dość gabarytowe, co jest sprzeczne z ideą systemu m4/3.

@daniello194
"Olympusy ze światłem f/1,2 są dość gabarytowe, co jest sprzeczne z ideą systemu m4/3."
Przecież nie ma obowiązku kupować obiektywów ze światłem 1.2, kupisz 1.7 czy 1.8 i dochowasz idei. Gdyby Olek tych jasnych szkieł nie zbudował, to zasady byłyby zachowane, a tak, to sam je złamał, tak to widzisz?

@staryman
Dokładnie o to mi chodziło ale chyba lepiej mieć do wyboru więcej obiektywów o różnym świetle niż nie mieć wyboru. Poza tym światło 1,7-1,8 jest lepsze niż w kitach 3,5-4,0.

MaciekKwarciak 21 stycznia 2019, 08:11
@vulkanwawa
Olympus mógł iść jeszcze o krok dalej i w tak dużym body mógł umieścić jeszcze...mniejszą matrycę np. taką jak w smartfonach :)

W kamerach, większych od tego Olympusa, stosuje się 1/3-1/2,5'' matryce.

ale ten Olympus to NIE KAMERA tylko aparat fotograficzny.

@tripper

"Jeżeli Canon realizuje obietnicę m4/3, to brakuje im jeszcze kilkunastu szkieł, żeby wyrównać do tego co Olek i Panas oferują obecnie."

Nie o to chodzi. Canon M chyba nigdy nie będzie tak kompletnym systemem jak u4/3 i chyba nigdy nie miał takich zamiarów. To (wszystko na to wskazuje) ma być mały i lekki system. Czyli to czym u4/3 obiecywał być, a dziś jest czymś więcej.

"??? Akurat małych jasnych stałek w m4/3 nie brakuje. Panasonicowy 12-35/2.8
też nie jest gigantem w porównaniu z Canonowymi f/3.5-6.3"

Może źle się wyraziłem. Stałki owszem są. Kilka nawet w atrakcyjnych cenach, ale po ich dokupieniu możliwości mojego zestawu (GH3 + 12-60) nie wzrosłyby na tyle by usprawiedliwić dodatkową wagę i rozmiar do noszenia. Bo albo mała strata na wadze ale zysk na świetle niewielki, albo gdy spory zysk na świetle to i spora strata na wadze.

Mam 12-60 z którego nie zrezygnuję bo to dla mnie najbardziej wygodny zakres wycieczkowy. Jak gdzieś jest za ciemno to światło 2.8 lub 2.5 wobec 4 niewiele pomoże.

A z jaśniejszych to tylko o 20/1.7 można powiedzieć że jest mały i bym nie odczuł dodatkowego rozmiaru i wagi, ale nie mam na niego pomysłu. Do wnętrz za wąsko do portretów za szeroko. Pozostają typowo wyjazdowe portretów z cyklu "ja na tle fontanny/pomnika". Ale po tym jak miałem 25/1.7 i nie używałem odpuściłem.

Do wnętrz przydałoby się coś szerszego. Jest 14 ale 2.5 czyli mały zysk na świetle, a 15/1.7 to już nie moja półka cenowa. O 12/1.4 i całej reszcie szkieł1.2 nawet nie wspominam.

Rozważałem jeszcze 42,5/1.7 jako wyjazdową portretówkę. Cena ok. wymiary też ok, ale za każdym razem jak miałem sięgnąć do portfela to sobie przypominałem że mam drugi system gdzie 50/1.8 kosztowało mnie 70$
Wiem, że prawdopodobnie jakość z tego panasa byłaby lepsza, ale to jest portret czyli jakiś 1% moich zdjęć, więc odpuściłem.

Ale nadal na wszystkie wyjazdy GH3 + 12-60 pozostaje moim pierwszym wyborem właśnie ze względu na zakres. W Canonie mam nawet trochę dłuższy zakres (15-85) ale różnica w wadze jest ponad dwukrotna (575 vs 210g).

@daniello194

"... co jest sprzeczne z ideą systemu m4/3."

A istnieje jakaś idea, która przyświeca temu systemowi ?
Domyślam się, że chodzi o turystyczne rozmiary, bo mój m43 właśnie takie ma przeznaczenie.

Ja często zmieniam parametry bez przykładania oka do wizjera.
I dla mały mnie ekranik LCD się przydaje.

Właśnie o małe rozmiary chodzi.

@daniello194
21 stycznia 2019, 10:34

@tripper
Tylko część jasnych stałek w m4/3 jest mała i lekka. Olympusy ze światłem f/1,2 są dość gabarytowe, co jest sprzeczne z ideą systemu m4/3.

jak porównywać te konstrukcje do konkurencji to naprawdę są małe, co więcej jak porównywac je do obiektywów z seri art 1.4 dalej są małe i całkiem przyzwoitych rozmiarów. Do tego mają bardzo przyzwoite osiągi, natomiast konkurencja nie specjalnie dobrze wypada już poza centrum. Akurat stałki PRO 1.2 może w samym systemie wydają się duże ale w porównaniu ze szkłami pod aps-c czy ff nawet ciemniejszymi ze światłosiłą f1.4 są i tak mniejsze.

@staryman (Zastanawiam się co może Olympus dodać do firmware'u E-M1, ...):

może to będzie HiRes "z ręki"? chociaż na przeszkodzie może stać moc procesora obrazowego (tylko jeden, zdaje się). Tak, czy owak, to byłby miły prezent dla użytkowników starszych modeli OMD.

Co do ekraniku, najlepiej stale wyświetlającego aktualnie ustawione parametry ekspozycji, to byłby on nie od rzeczy. Liczyłem, że będzie, bo miejsce na mały ekranik przecież jest.

Nawet w tzw. "bezlustrze" ma to sens, zwłaszcza w reporterskim, bo kiedy widzisz już motyw a jeszcze nie włączyłeś aparatu, masz podgląd jego stanu i już możesz podjąć decyzję, co zrobisz, jak go włączysz. A czasem masz tylko ułamek sekundy na właściwą decyzję.

@RobKoz: masz chyba muchy w nosie. Co do optyki i jej wagi, to akurat m4/3 jest bezkonkurencyjne. Laowa 7,5, F/2, piękny obiektyw (oczywiście, jak wszystko, nie bez pewnych wad).

@JdG
"bo kiedy widzisz już motyw a jeszcze nie włączyłeś aparatu, masz podgląd jego stanu i już możesz podjąć decyzję, co zrobisz, jak go włączysz."

Już się kiedyś pytałem. Jak chcesz mieć pomiar ekspozycji przy wyłączonym aparacie?

@JdG,
HiRes z ręki byłby ok, procesor pewnie da radę, Olek wali serią kilkudziesięciu ujęć na sekundę (60) w trybie cichym, więc ...

@mate

"bo kiedy widzisz już motyw a jeszcze nie włączyłeś aparatu, masz podgląd jego stanu i już możesz podjąć decyzję, co zrobisz, jak go włączysz."

Pewnie JdG chodzi o to, że wyświetlone są ostatnio użyte ustawienia i np. jak wyjdziesz z ciemnicy na zewnątrz, to zerkając na ekran widzisz np iso 1600 i wiesz, że musisz zmienić na około 200 ;) Aczkolwiek wprawieni wiedzą to bez info na ekranie.

@JdG

"@RobKoz: masz chyba muchy w nosie. Co do optyki i jej wagi, to akurat m4/3 jest bezkonkurencyjne."

A czy ja piszę że nie jest? Gdyby nie było to bym go nie używał.

@JdG, napisał:
"Nawet w tzw. "bezlustrze" ma to sens, zwłaszcza w reporterskim, bo kiedy widzisz już motyw a jeszcze nie włączyłeś aparatu, masz podgląd jego stanu i już możesz podjąć decyzję, co zrobisz, jak go włączysz. A czasem masz tylko ułamek sekundy na właściwą decyzję. "


pytałem cię już o to wielokrotnie, który aparat wyświetla ostatnie nastawy na górnym lcd jak jest wyłączony. Pytany też byłeś o to który aparat w trybie uśpienia czy na wyłączeniu dokonuje pomiaru?

@vulkanwawa
"ale ten Olympus to NIE KAMERA tylko aparat fotograficzny."

Ale ten Olympus to u4/3 więc po co piszesz że "w tak dużym body mógł umieścić jeszcze...mniejszą matrycę np. taką jak w smartfonach :) "

@Vendeur: profesjonaliści spędzają czas patrząc przez wizjer, a nie obserwując cyferki na ekraniku :)

Cholera, wyłączony aparat a ekranik... Więcej snu trzeba.

Co do ekraniku, to jak aparat ma baterię, sprawną baterię, to taki ekranik zawsze coś wyświetla, czy aparat jest włączony, czy nie. To przecież wie każdy, kto używał takiego urządzenia. Zatem, jak wyświetli jeszcze np. wartość ostatnio ustawionej poprawki, czasu przy ustawieniu S, czy analogicznie przysłony, albo np. ISO, czyli to, czego na ogół nie widać, to fotograf ma dużą pomoc. Jest to użyteczne, kiedy trzeba działać szybko.

@JdG
"Co do ekraniku, to jak aparat ma baterię, sprawną baterię, to taki ekranik zawsze coś wyświetla, czy aparat jest włączony, czy nie. "

Bredzisz po raz kolejny. Jak aparat jest wyłączony, to nic nie wyświetla, obojętnie czy jest to bezlustro czy lustrzanka.

"To przecież wie każdy, kto używał takiego urządzenia. "

Czyli nie ty.

:D

Może chodzi o wypukłe wyświetlacze, np. pokrętła trybów? :P

Aby zakończyć spór, co jest na dodatkowym wyświetlaczu po wyłączeniu aparatu, sprawdziłem to na dwóch aparatach:

1. Panasonic G9 nic nie wyświetla
2. Nikon D7200 wyświetla TYLKO kartę, na którą będzie zapisywał (1 lub 2) oraz ilość możliwych zdjęć do zapisania na tej karcie.

Przyglądając się dyskusji na temat dodatkowych wyświetlaczy na body, i mając z tej okazji trzy różne korpusy w ręku stwierdzam, że w lustrzankach to i owszem taki wyświetlacz się przydaje. Nawet bardzo.
W bezlusterkowcach też jest super. Ale może go nie być. I tak wszystkie parametry są wyświetlane cały czas na dużym ekranie (bądź w wizjerze).

@RobKoz, ,,Ale nadal na wszystkie wyjazdy GH3 + 12-60 pozostaje moim pierwszym wyborem właśnie ze względu na zakres.''

Mimo, że jesteś zadowolonym użytkownikiem, to i tak sugeruję zerknąć na Panaleikę 12-60 (po masie 210 g wnioskuję, że używasz tego drugiego, ciemniejszego kitowca). Różnica 1 EV jest zauważalna, obiektyw jest wyraźnie lepszy optycznie i daje bardzo ładne kolorki (mz. ładniejsze niż np. stałki M. Zuiko, chyba kwestia powłok?). Do tego wcale nie jest tak dużo większy czy cięższy (320 g), no i ostatnio potaniał. Szkoda, że takie fajne szkło nie zostało jeszcze przetestowane, widać po nim ile zysku na rozmiarze dało przejście na bezlustra, wystarczy porównać odpowiednik pod stare 4/3. Ale mimo takiej pozytywnej opinii powiem, że stałki f/1.8 nadal mają u mnie rację bytu, bo w pomieszczeniach ta ponad działka różnicy w świetle to bardzo dużo... Ale na luźną wycieczkę spokojnie mogę ich nie brać.

@TS
Czy nowe szkiełko 12-60 do m4/3 jest porównywalne jakościowo do starego 12-60 z e-systemu. Miałem je kiedyś i byłe z niego wściekle zadowolony (jasność, zakres, ostrość itp).

@daniello194, Stare 12-60 znam tylko z tabelek, dlatego pisałem o nim w kontekście wymiarów, a jakosci optycznej czy mechanicznej nie porownam. A co do nowego, to nie wiem czego chcieć więcej od kompromisowego z natury typu obiektywu. Stałki (mam M. Zuiko 17, 25, 45 i 60 mm) nie są wyraźnie ostrzejsze, nawet te dwie ostatnie, wg testów lepsze pod tym wzgledem

@RobKoz
"Ale nadal na wszystkie wyjazdy GH3 + 12-60 pozostaje moim pierwszym wyborem właśnie ze względu na zakres."

Skoro masa ma być priorytetem i nie zamierzasz dokupywać nic innego, to czemu nie jakiś kompakt z 1-calówką i takim zakresem?

@TS

"Mimo, że jesteś zadowolonym użytkownikiem, to i tak sugeruję zerknąć na Panaleikę 12-60 (po masie 210 g wnioskuję, że używasz tego drugiego, ciemniejszego kitowca). Różnica 1 EV jest zauważalna, obiektyw jest wyraźnie lepszy optycznie i daje bardzo ładne kolorki"

Jeśli coś zmienię to chyba prędzej body. Postęp w matrycach przez tych kilka powinien mi dać więcej niż 1EV. Tak myślę, ale na razie nie planuję żadnych zmian.

@mate

"Skoro masa ma być priorytetem i nie zamierzasz dokupywać nic innego, to czemu nie jakiś kompakt z 1-calówką i takim zakresem?"

Podstawowy powód jest prozaiczny - tego Panasa już mam a kompakt musiałbym dopiero kupić.

GH3 kupiłem z nadzieją że użyję go do fotografowania ptaków. Okazało się że EVF + wolniejszy C-AF to dla mnie za duży kompromis więc do ptaków nadal używam APS-C Canona a Panas został i jeździ ze mną na wyjazdy.

Na razie nie planuję zmian. Jak padnie to wtedy będę się zastanawiał co dalej.

Nie jest też tak że chcę małego rozmiaru i wagi za wszelką cenę. Gdyby tak było to w u4/3 jest wiele mniejszych korpusów. Jednak dla mnie grip to "must have" każdego aparatu. Po prostu nie potrafię fotografować w biegu "mydelniczką".

To znacząco ogranicza wybór kompaktów. Jest np. stary rx10 bo nowsze to już super-zoom'y. Jest g5x Canona ale mniej wygodny od Sony. I... nie wiem czy coś jeszcze istnieje z dużą matrycą, małym zoomem i gripem.

@JdG, napisał:

"Co do ekraniku, to jak aparat ma baterię, sprawną baterię, to taki ekranik zawsze coś wyświetla, czy aparat jest włączony, czy nie."

Nie pamiętam ile razy pisałem, że tylko i wyłącznie szkodzisz wypisywaniem takich rewelacji. To serio rzuca nowe światło na to, czy ty w ogóle miałeś jakikolwiek zaawansowany korpus w rękach. Bez znaczenia czy lustro czy bezlustro.
Taki temat jest nawet do obskoczenia po jednym macaniu w jakimś markecie.

@JdG myślałem, że już niczym mnie nie zaskoczysz ale widzę, że wszystko przed Tobą.

Mój stary d300s na górnym wyświetlaczu pokazywał obecność kart pamięci - oczywiście przy włożonej baterii.

@daniello194, to normalne w nikonie, w d700/d750/d800 pokazuje jeszcze ilośc zdjęć, pewnie w innych modelach też :) ale my mówimy o nastawach aparatu.

W sumie, to ciekawe, aby po wyłączeniu aparatu, pozostawał włączony górny ekranik. Byłby to stand-by, wybudzany mechanicznym przełącznikiem ON/OFF . Stałe wyłączenie polegałoby na wyjęciu akumulatora. :P

@Szabla

"W sumie, to ciekawe, aby po wyłączeniu aparatu, pozostawał włączony górny ekranik. "

Realizowalne w dobie e-papieru.

"W sumie, to ciekawe, aby po wyłączeniu aparatu, pozostawał włączony górny ekranik. "

To tłumaczy dlaczego tyle się słyszy narzekania, że aparat leżał nie używany, a akumulator się wyładował.
W tak uwstecznionym innowacyjnie systemie jak C, jeżeli aparat jest wyłączony, to jest wyłączony i nic nie wyświetla, a nie udaje i oszukuje. Po co aparat, którym nie można zrobić zdjęcia, bo jest wyłączony, ale prąd i tak żre - obojętnie ile.
Na stand-by to co innego, ale na off?

> Po co aparat, którym nie można zrobić zdjęcia, bo jest wyłączony, ale prąd i tak żre - obojętnie ile. [ros28]

No cóż, aparat (albo tylko korpus), to teraz komputer wyspecjalizowany w obrazowaniu. Jak każdy komputer ma zegar (RTC), który jest dlań dość fundamentalnym urządzeniem i musi pracować non stop. A często ma też inne urządzenia, które wymagają zasilania mimo, że zdjęć akurat nie robi.

W tym wszystkim skromny ekranik wyświetlający wybrane a użyteczne informacje jest mało istotny, zwłaszcza gdyby był skonstruowany w technologii takiej, jak w czytnikach e-booków. To, ze ekran wyświetla tylko informacje o ilości zdjęć jest sprawą konwencji - pewnie spadek po analogowych lustrzankach. Tak, czy owal, coś tam czasem wyświetla. To zwykle ekranik LCD - jeżeli ktoś pamięta jeszcze kwarcowe zegarki z takim wyświetlaczem, ten pewnie się dobrze orientuje jak nikłe było jego zapotrzebowanie na prąd.

Mały ekranik, a tyle emocji, czasem niezdrowych. Oczywiście niezbędny nie jest, ale może być użyteczny dla tzw. zaawansowanych użytkowników, którzy mają często inne poglądy niż automatyka ich aparatów. A ci niezaawansowani i tak używają nastawy na zielony symbol, która załatwia ich wszystkie problemy, na ogół skutecznie.

Potrzebny jak rybie rower.

Nb. to, że problem ekranika nie jest zupełnie wydymany i bez znaczenia, potwierdza np. korpus GFX firmy Fujifilm. Aparaty tej firmy, podobnie jak Leica, używają tradycyjnego systemu pokręteł i pierścieni na obiektywach, na których widać dokładnie ustawienia. Mimo to, ma też wyświetlacz LCD, na którym sumarycznie wyświetla podstawowe informacje. Niektóre korpusy firmy Leica mają podobnie. Zdaje się, że w niektórych modelach tych firm wyświetlacze są tego rodzaju, że działają też po wyłączeniu aparatu.

> wydymany

dobre! ale miało być "wydumany". Osobiście przynajmniej raz boleśnie doświadczyłem sytuacji, że nie pamiętałem ostatnich ustawień w swoim Olympusie OMD, aparacie jednak wybitnym, jeżeli chodzi o ergonomię (biorąc pod uwagę jego niewielkie rozmiary).
Oczywiście, mimo, że OMD jest dobry, może nawet najlepszy, to nie bez wad jednak, wiele niezbyt dobrych rozwiązań można by w nim poprawić.

W branży, zresztą słusznie, nie lekceważy się tradycyjnych konwencji, do których przywykli użytkownicy, ale czasem rozpoznanie tego, co godne zachowania, od tego, co należałoby zmienić, jest dyskusyjne. Oczywiście wynika to z faktu, że wielu użytkowników przywykło do czasem nawet karkołomnych rozwiązań i byliby oni nieszczęśliwi, gdyby je skasować.

Z dorożką równie ciężko było się pożegnać...

@ros28, napisał:
"W tak uwstecznionym innowacyjnie systemie jak C, jeżeli aparat jest wyłączony, to jest wyłączony i nic nie wyświetla, a nie udaje i oszukuje. Po co aparat, którym nie można zrobić zdjęcia, bo jest wyłączony, ale prąd i tak żre - obojętnie ile."

Ten ekranik pewnie bierze mniej na off niż wizjer w nikonie. No ale to też pokazuje, że nie miałes nikona przy oku z włożoną i wyjętą baterią.
A te narzekanie, że aparat pobiera prąd podczas leżenia w szafie na tym portalu chyba słyszałem tylko od barona, gratuluje spostrzeżeń :)




@JdG, napisał:
"Mały ekranik, a tyle emocji, czasem niezdrowych."

Nie ma żadnych emocji, tylko uwaga, że nie chodzi o pobór ekranika, tylko ile układów by musiało pracować podczas pomiaru, żeby przekazywać informacje na bieżąco i to na wyłączonym aparacie do górnego lcd. Te układy pobierałby pewnie niewiele mniej energii niż przy aktywnym aparacie, dlatego to poroniony pomysł i na szczęscie żaden producent sie tego nie podjął.

A te narzekanie, że aparat pobiera prąd podczas leżenia w szafie na tym portalu chyba słyszałem tylko od barona, gratuluje spostrzeżeń :)

Nie od Barona, tylko od kolegi (notabene Nikoniarza). Moje się nie rozładowują, więc nie mam i nie znam tego problemu.

@ros28, canony tez się rozładowują. Tylko, że ja nie trzymam aparatu w szafie 3 miesiące.
Canony też maja przecietnie gorsze wizjery od nikonów w tej samej klasie, mimo iż klasy się delikatnie mijają. Tak więc wole wizjer z d300 niż ten z 40/50D a to sa aparaty z tegos samego okresu. Wole wizjer z d700 niż ten z 5d2, wolę wizjer z d7200 niz ten z 60D/70D :P
Wole jak ten wizjer pobiera prad niż ma być ciemniejszy a mimo wszystko różnica w wydajności aku przy pracy lustrzanek canona i nikona jest zbliżona.

Inne jest za to biadolenie na wydumane problemy :P

ros28
22 stycznia 2019, 21:27 


Nie od Barona, tylko od kolegi (notabene Nikoniarza). Moje się nie rozładowują, więc nie mam i nie znam tego problemu.

---------
wszystkie akumulatory Maja tzw prad uplywu , czyli ulegaja powolnemu samorozladowaniu.

jesi urzytkownicy canona Maja zainsstalowany ML , ten pobiera proad nawet przy wylaczonym aparacie.

sanescobar
22 stycznia 2019, 20:09 



Nie ma żadnych emocji, tylko uwaga, że nie chodzi o pobór ekranika, tylko ile układów by musiało pracować podczas pomiaru, żeby przekazywać informacje na bieżąco i to na wyłączonym aparacie do górnego lcd

------------

ani jeden.

w masowym uzytkowaniu sa monitorki typu e ink itp , ktore pobieraja prad wylacznie w chwili zmiany napisu. samo wyswietlanie odbywa sie bez poboru pradu. przyklady znasz chocby eelktroniczne ceny wyswietlane w MM.
sa rowniez stosowane w aparatach fot. wylaczasz zasilanie a napis pozostaje.

w ogole do robienia zdjec zaden Monitor nie jest potrzebny , wystarcza oznakowane pokretla , ale monitory ulatwiaja zycie , w tym takze ten maly, Gorny.

Dla mnie jest to ulatwienie - zanim wezme aparat do reki , wiem czy nalezy dokonac zmian , czy tez nie.
Jakos nie mam zwyczaju z przylozonym aparatem do oczu i mina cierpietnika kilkanascie sekund szukac nastaw.
rowniez na statywie bardzo ulatwia zmiane nastaw.

@Pokoradlasztuki
"Dla mnie jest to ulatwienie - zanim wezme aparat do reki , wiem czy nalezy dokonac zmian , czy tez nie.
Jakos nie mam zwyczaju z przylozonym aparatem do oczu i mina cierpietnika kilkanascie sekund szukac nastaw.
rowniez na statywie bardzo ulatwia zmiane nastaw. "

Serio uważasz, że wszyscy użytkownicy aparatów BEZ dodatkowego górnego wyświetlacza danych, to cierpiętnicy ?
Nie musisz przecież szukać nastaw "z przylozonym aparatem do oczu i mina cierpietnika". Wystarczy, że spojrzysz na tylni wyświetlacz. Tam wszystko ładnie podane.
Tak, jak pisałem kilka postów wyżej. W lustrzance ten wyświetlacz się nawet przydaje ponieważ na tylnym wyświetlaczu i tak nie ma obrazu z matrycy, więc jest on domyślnie wyłączony (ten duży wyświetlacz). Mały, dodatkowy wyświetlacz z danymi ułatwia więc sprawę.
W bezlusterkowcach sytuacja jest inna. Po włączeniu aparatu, obraz z matrycy wraz z danymi domyślnie prezentowany jest na dużym wyświetlaczu. Obraz przełącza się na wizjer dopiero po przytknięciu do niego oka.

Posiadam OMD-em10, OMD-em10 III, oraz Panasonika G9. Fajnie, że w G9 jest taki wyświetlacz, naprawdę. Ale nie jestem powien, czy jest mi on tam tak naprawdę do czegoś potrzebny. Równie dobrze mogłoby go tam nie być. Jak się przesiadam na Olympusa, to kompletnie nie zauważam braku takiego wyświetlacza. Podobnie, jak w Panasonicu praktycznie nie zauważam, że taki wyświetlacz tam jest.

Także @Pokoradlasztuki, wierz mi- nie musisz robić z siebie cierpiętnika.

Jarun
23 stycznia 2019, 07:59 



Serio uważasz, że wszyscy użytkownicy aparatów BEZ dodatkowego górnego wyświetlacza danych, to cierpiętnicy ?

------------------

nie , nie uwazam . Nie wypowiadalem sie w imieniu innych .

ja napisalem , ze mnie ulatwia zycie - jesli komus utrudnia to nie powinen uzywac.

Obejsc sie bez tego moze kazdy , zadna sztuka - ja jestem zadowolny ze posiadam - ciagle z niego korzystam .
Zanim w ogole wezme aparat do rak , wiem czy sa tam prawidlowe nastawy , czy tez np jest w stanie uspienia - rzut oka z gory i wszystko wiem.

Lubie zagladac w celownik najkrocej jak to tylko mozliwe.
Wlasciwie zdjecie powstaje w chwili podjecia decyzji o zabraniu aparatu do rak i wyzwoleniu migawki - to jest proces decyzyjny - wszystko inne jest tylko konsekwencja tej decyzji i umiejetnosci obsluzenia technologii.
#
Osobiscie wystaczylby mi celownik ramkowy , gdyby tylko ostrzyl tam gdzie pomysle.

@Pokoradlasztuki, napisął:
"Dla mnie jest to ulatwienie - zanim wezme aparat do reki , wiem czy nalezy dokonac zmian , czy tez nie."

ja nie wiem czy ty kojarzysz ale mowa była o wyłączonym aparacie, bez żadnych zewnetrznych urządzeń.
Nikt nie neguje przydatności górnego ekranu podczas pracy na właczonym aparacie.


@Pokoradlasztuki, napisął:
"wszystkie akumulatory Maja tzw prad uplywu , czyli ulegaja powolnemu samorozladowaniu. "

Tego też nikt nie neguje. Co do poboru na wyłączonym aparacie po zainstalowaniu ML, chciałem poczekać najpierw co napisze @ros28 :)

@ros28
"Moje się nie rozładowują, więc nie mam i nie znam tego problemu."

Nie wiem czym tam konkretnie fotografujesz, ale Canony też potrafią się rozładowywać. Większość współczesnych lustrzanek ma warstwę LCD w torze wizjera i ona pobiera prąd z akumulatora nawet przy wyłączonym aparacie. Tego oczywiście nie ma dużo. Wyjmij akumulator i sprawdź, czy ciemnieje wizjer, jak tak to masz odpowiedź :)

im bardziej g.....wniany temat , tym zywsza dyskusja.

zgadzam sie ze wszystkimi .

@Pokoradlasztuki
"Zanim w ogole wezme aparat do rak , wiem czy sa tam prawidlowe nastawy , czy tez np jest w stanie uspienia - rzut oka z gory i wszystko wiem. "

Jeśli aparat jest wyłączony, to gucio wiesz.

Kurde, ale się zrobił temat. Użytkuję obecnie bezlusterkowca z dodatkowym ekranikiem (P G9)i naprawdę uważam, że nie jest on tam niezbędny. Jest to tylko powtórzenie tego, co i tak jest wyświetlane na tylnym wyświetlaczu.

@Pokoradlasztuki, nie musisz zaglądać w wizjer, żeby sprawdzić nastawy aparatu, nawet jeśli nie masz tego małego LCD na górze.

@Jarun
"nie musisz zaglądać w wizjer, żeby sprawdzić nastawy aparatu, nawet jeśli nie masz tego małego LCD na górze."

@Jarun, uważasz że to nie jest możliwe być minimalnie skoncentrowanym w pracy?

@JdG
"Aparaty tej firmy, podobnie jak Leica, używają tradycyjnego systemu pokręteł i pierścieni na obiektywach, na których widać dokładnie ustawienia."

Nie wszystkie puszki Fuji i Leiki oraz nie wszystkie szkła Fuji i Leiki mają indeksowane pierścienie i pokrętła.

"Mimo to, ma też wyświetlacz LCD, na którym sumarycznie wyświetla podstawowe informacje."

Jeden korpus systemu GFX i jeden systemu X mają wyświetlacze.

"Niektóre korpusy firmy Leica mają podobnie."

Z dalmierzowców żaden, jedno bezlustro systemu L i lustrzanki systemu S, ale tam nie ma pełnego indeksowanego sterowania.

"Osobiście przynajmniej raz boleśnie doświadczyłem sytuacji, że nie pamiętałem ostatnich ustawień w swoim Olympusie OMD"

Było kupić porządny aparat, np jakiś korpus Fuji X i wtedy byś widział przy wyłączonym aparacie jakie masz nastawy, ba mógłbyś je nawet zmieniać przy wyłączonym aparacie!

"W branży, zresztą słusznie, nie lekceważy się tradycyjnych konwencji"

Konwencje się zmieniają wraz z rozwojem technologii. Sposoby sterowania aparatem wynikały i wynikają z tego, co jest technologicznie możliwe. Kiedyś aparaty nie miały jakichkolwiek wyświetlaczy, stąd indeksowane pokrętła i pierścienie, następni doszły proste wyświetlacze potrafiące pokazać podstawowe parametry. Obecnie wszystkie informacje można mieć czytelnie w wizjerze czy na tylnym LCD.

@mate, masz ty zdrowie do prostowania tych wszystkich rewelacji @JdG :)

@ros28
Chciałbym zobaczyć te baterie, które nie ulegają samorozładowaniu, choćby w minimalnym stopniu. Wydaje mi się, że takie baterie nie są dostępne. Nawet eneloopy tracą ładunek po dłuższym czasie.

Jarun
23 stycznia 2019, 09:27 

@Pokoradlasztuki
"Zanim w ogole wezme aparat do rak , wiem czy sa tam prawidlowe nastawy , czy tez np jest w stanie uspienia - rzut oka z gory i wszystko wiem. "

Jeśli aparat jest wyłączony, to gucio wiesz.



@Pokoradlasztuki, nie musisz zaglądać w wizjer, żeby sprawdzić nastawy aparatu, nawet jeśli nie masz tego małego LCD na górze.
----------------

zgadzam sie z tym co piszesz tylko, ze jest inaczej.

przede wszystkim jesli aparat po pewnym czasie sie uspi , to mam o tym informacje na gornym ekranie , nie musze brac aparatu do rak. wiem, ze jest uspiony albo i wylaczony - to cenna informacja . Jesli chce go trzymac w gotowsci - musze uaktywnic.

jesli nie ma gornego lcd to musze aparat wziasc do rak i obrocic , by sprawdzic co jest na tylnym ekranie .

mialem i mam aparaty bez gornego ekraniku i nie stanowi brak wiekszego problemu , natomiast obecnosc stanowi ulatwienie. A na statywie to nawet spore.

ktos w tym watku napisal , ze szkoda ze Olympus nie ma ekraniku i ja sie z tym zgadzam - szkoda , choc bez mozna sie obejsc.

Nie ma sensu dowodzic , ze jest niepotrzebny , gdyz potrzebne sa tylko migawka , przyslona , odleglosc ,Jakis celownik i matryca.
wszystko inne nie jest potrzebne , ale ulatwia fotografowanie.

No, zapomnialem o obudowie - tez jest potrzebna.
a na to wszystko najpotrzebniejsze sa pieniadze zeby to kupic.

Co do ekranika, to *Pokoradlasztuki* chyba najbardziej klarownie wyłożył problem, aż dziw, że reszta nie potrafi tego ogarnąć.

W aparatach, które nie mają klasycznych pokręteł ze skalami, gdzie od razu widać co i jak jest ustawione, znajomość faktycznego stanu ustawień niekiedy bywa ważna. Np. w Olympusie OMD nie ma osobnego pokrętła korekty ekspozycji (zresztą dobrze, że go nie ma) i wiedza o aktualnej wartości tej poprawki (a może być spora - w granicach +-3 EV) w sytuacji, kiedy trzeba szybko zrobić zdjęcie, np. "z biodra", jest dość ważna.

Podobnie jak info o ustawieniu przysłony i migawki w trybach A i S (w konstrukcjach z pokrętłem PASM), no i ISO, tudzież o jakichś specjalnych ustawieniach (samowyzwalacz, ekspozycja wielokrotna etc.)

To pewnie i tak nie załatwi problemu, jak przypuszczam, bo wielu dyskutantów tak jest przywiązanych do swoich wyobrażeń, że nie mogą już odczytać tego, co inni faktycznie napisali. Stąd pewnie kuriozalne idee o wyłączonym a jednak ciągle coś mierzącym aparacie.

Taki wyłączony aparat mierzy głównie czas, bo inaczej chyba się nie da. Ale może też pokazywać małym kosztem (albo nawet bezkosztowo) swoje ostatnie używane ustawienia, co - jak przynajmniej niektórzy tu przyznali - bywa użyteczne.

@JdG, napisał:
"w sytuacji, kiedy trzeba szybko zrobić zdjęcie, np. "z biodra", jest dość ważna."

Jak ty potrafisz wyszukać wydumaną sytuację na potwierdzenie swoich tez. Nie zaprzecze, że z biodra górny lcd się przyda i że tak da radę robić zdjęcia.

Może też mało widziałem ale reportera który pstryka z biodra jeszcze nie widziałem, życie uczy :)

@JdG, napisał:
"że nie mogą już odczytać tego, co inni faktycznie napisali. "

Faktycznie to palnąłeś na ślepo, że aparat mógłby mimo wyłączenia pokazywać nastawy aparatu na górnym lcd.

@JdG, napisał:
"Taki wyłączony aparat mierzy głównie czas, bo inaczej chyba się nie da."

czas czego i względem czego w jakim trybie? Przecież pomiar czasu jest wartością względną.

mate
"Nie wiem czym tam konkretnie fotografujesz, ale Canony też potrafią się rozładowywać. Większość współczesnych lustrzanek ma warstwę LCD w torze wizjera i ona pobiera prąd z akumulatora nawet przy wyłączonym aparacie. Tego oczywiście nie ma dużo. Wyjmij akumulator i sprawdź, czy ciemnieje wizjer, jak tak to masz odpowiedź :)"

Mam odpowiedź. Ciemnieje, kiedy wyłączam na off. Natomiast wyjęcie akumulatora przy wyłączonym aparacie, nie robi różnicy.
Mam dużo korpusów i niektóre leżą naprawdę długo w szafie.


daniello194
"Chciałbym zobaczyć te baterie, które nie ulegają samorozładowaniu, choćby w minimalnym stopniu. Wydaje mi się, że takie baterie nie są dostępne. Nawet eneloopy tracą ładunek po dłuższym czasie. "

Wiadomo, że wszystkie baterie i akumulatory podlegają samorozładowaniu. Nie o to tutaj chodzi, tylko o fakt, że w teoretycznie wyłączonym aparacie, pracują nadal elementy elektroniczne. Jeżeli jest to marginalne, to ok, ale jeżeli aparat jest np. po tygodniu leżenia nie do użytku, bez wymiany akumulatora, to przykro mi, ale ktoś pomyślał tylko do pasa.
Nie mówię tutaj też np. o wbudowanym GPS, czy innym wodotrysku parcującym 24 na dobę, aczkolwiek to też błąd w design.

Mam lepszy pomysł. Aparaty po wyłączeniu powinny automatycznie przechodzić w tryb P, aby nie tracić czasu na zmianę ustawień, gdy obok pojawi się Elvis. :)))