No to spox :-)
Czyli standardowo jaku Pentaxa ;-)
Jak wyszedł *istD to też był bez "kita" i trzeba go było z FAJ 18-35 używać :-)

Ale czy 30-70 to standardowy zoom w tym systemie?

Swoją drogą piękna maszynka... Trzeba będzie kiedyś zanabyć :)

Na tagach?

@wrześniowy: oczywiście, że na tagach. Tagi, jako etykiety albo inne elementy wyróżnione właśnie do tego służą, wzrok przyciągnąć, uwagę przykuć.

no umiera umiera ... odkąd w PL jest internet ^^

Jakie są najjaśniejsze szkła do średniego formatu jakie kiedykolwiek powstały ?? Jak dotąd widziałem "2.8" i w górę... ?????

przy średnim 2.8 to i tak masakra w głębi

szuler - wiem ale pytam z ciekawości :) w necie znalazłem tylko Mamiya Secor 80mm 1.9...

Tak na marginesie rzuciłem okiem na obecną ofertę obiektywów i naszły mnie nieciekawe refleksje.

W amerykańskim B&H nie można właściwie nic kupić, nawet w dziale "używane" (są chwilowo tylko dwa shifty 75mm od 67 - da się założyć, ale mało komu potrzebny jest shift z kątem rzędu 62mm). Nowy 25mm za jedyne 5000$ jest niedostępny, jest co prawda na stronie Pentaxa; poza tym na stronie Pentaxa jest jeszcze 55mm za 1200$. W Adoramie z nówkami nie jest lepiej. Są co prawda używane tele do 67 (150mm, 165mm, 200mm), jakieś standardy oraz kilka makro 135mm. Najszerszy kąt - 55mm. Wychodzi na to, że już łatwiej coś kupić u nas, czyli konkretnie Flektogona 50mm - ale to jest w tym systemie (na tej matrycy) zaledwie standard - odpowiednik ~41mm. No i nie ma AF ani uszczelnień. W 2013 będę mógł kupić szerokokątnego zooma... ???

A jaki wtedy będę mógł kupić korpus FF - 35Mpix? A ile do niego będzie kosztował obiektyw 24/1.4? Też 5000, tyle że zł, a nie $. No fakt, kąt nieco węższy - to może Distagon 21/2.8 za 5000zł? Albo Nikkor 16-35/4vr za jeszcze mniej? No i są jeszcze Tokina 16-28/2.8, ale bez filtra, i także samo Nikkor 14-24/2.8 (do czego są zresztą Lee i XPro?).

MF nie jest dla każdego, to jasne, no i najwidoczniej dla mnie też nie.

Hmm sredni format, mimo ze ma swoje niewatpliwe atuty, chyba nie jest w dzisiejszych czasach takim wyznacznikiem profesjonalizmu czy jakosc jak bylo to jeszcze pare lat temu.

Ot chocby Leica S2 czy w/w Pentax. Pojawia sie, robi sie wokol tego sporo szumu a potem... okazuje sie ze to system niewiele rozniacy sie od Sony NEX jesli chodzi o ilosc szkiel i akcesoriow... I nie probuje tu porownac aspektow jakosciowych...

Kupujac FF jakiejkolwiek firmy, jestesmy w stanie kupic doslownie kazde szklo, jakie przyjdzie nam do glowy. Fakt, sredni format nie potrzebuje tele do sportu bo nie do tego jest. I do paru innych rzeczy rowniez... . Ale 4 szkla w przypadku Leici S2.... 2 w przypadku pentaxa 645... Moze jak ktos robi zawsze te same zdjecia w zawsze takich samych warunkach, ta ilosc jest wystarczajaca... Ale dla mnie to najzwyczajniej nie jest system a tylko marna imitacja systemu... Tak wiem, sa stare obiektywy do 645... Sa pewnie przelotki... Ale do NEX tez sa wiec skoro na nim wieszamy psy to..... ;)

Jaki jest przelicznik ogniskowej względem FF - nie chce mi się szukać a i tak chcę zadać pytanie czy przypadkiem nie można używać - niektórych - najlepszych w rogu szkiełek z FF na MF ( tak jak podobno można tych z DX na FF)
Poza tym zgadzam się z przedmówcą że MF raczej w polskich warunkach ograniczone jest do naprawdę wąskiego kręgu "entuzjastów" - ciekaw nawet jestem czy obecnie nie kosztuje on więcej niż kosztował MF 100 lat temu ( oczywiście mam na myśli stosunek cen)

nie wiedziałem że zdjęcia robi się plecakiem pełnym szkieł...

@xneon
Nie zawsze choc i tak bywa... ale czasem mamy piekna scenerie i potrzebujemy WA... Czasme mamy syf i 10m rzeki przed soba i potrzebujemy Tele... I nie mowie ze trzeba miec wszystkie szkla w systemie. Mowie raczej o tym, ze jesli ma sie wszystkie szkla w systemi 645D (mowie o nowych szklach) to jest lekka padaka... W S2 niewiele lepiej...

leszek3 nie porównuj FF do średniego formatu bo nie wypada. 35 MPix w FF to już marketing, na który miałem nadzieje że ludzie znający sie na fotografii nie będą się nabierać. Niestety. Producenci znow idą na megapikselową wonję, a niewielu zauważa, że np canon z każdą nową generacją wypuszcza coraz bardziej badziewiaste matryce (zakres tonalny, kaszana w brązach ect)

sparku ...
nie znam fotografa ktory by posiadał wszystkie obiektywy całego systemu ( mowie o profesionalnych nie bogatych kolekcjonerach ) natomiast wiadomo ze sa ludzie ktorzy kupuja korpus + obiektyw konkretnej firmy do konkretnych zadań
jeli ktos kupi takiego Pentaxa np . i chce miec dobrej jakosci duze pliki z naturalną perspektywą obiektywu standardowego ..to po co mu wiecej obiektywów ? przeciez jesli ktos robi portrety to nie bedzie sie podniecał tym ze ktos fotografuje sport ...

@SKkamil

Ok to moze tak. Robie portret. Mam a900. Mam 20mm, mam 50mm, mam 85mm, mam 70-200mm. Kazdym z tych szkiel robilem i w kazdej chwili moge zrobic portret. Zalezy od tego komu, gdzie i po co.

A teraz. Mam pentaxa 645 i mam 25mm i 55mm.

Jak dla mnie roznica jest. Wolnosc przy malym obrazku i spore ograniczenie przy srednim.... I tyle.

ps.
A dodac musze ze chcialbym miec taka wolnosc w srednim formacie po prostu... ;)

wystarczy się zdecydować co chcesz robić, a nie mieć obiektyw na każdą okazję, bo więcej czasu stracisz przekładając niż ktoś robiąc zdjęcia jednym. chęć pokrycia całego zakresu ogniskowych jest bzdurna i potem widzi się takich matołków na ulicy z 200mm i zerowym myśleniem. poza tym nadmiar wywołuje zawsze niezdecydowanie. szkieł w Pentaxie będzie więcej, system będzie rozbudowany, narzekasz jakbyś miał już 645D od dziesięciu lat i nie mógł się spełniać. są też starsze szkła 645.

A gdyby bylo wiecej obiektywow, to bys kupil?
W Anglii,gdzie tego typu dobra sa nieporownanie bardziej dostepne niz w Polsce spotykam MF prawie wylacznie w wypozyczalniach, bo duzo lepiej sie oplaca wynajac taki sprzet na konkretne zlecenie niz trzymac go w domu i blokowac tyle kasy, a nagle sie okazuje, ze w Polsce co drugi fotoamator tylko dlatego nie kupuje MF, bo nie ma kompletu obiektywow, za ktore musialby zaplacic ponad 100.000 PLN.
Taka megalomania jest smieszna, a nawet niestety zalosna.

Może po prostu kiepsko szukacie?
link

Ok, madrale.

1) pisalem ze nie obchodza mnie stare obiektywy. Mowimy o jakims "rozwoju systemu" a ten system byl martwy przez pare lat wiec mozna powiedziec ze zaczynamy od zera. Z dwoma obiektywami. koniec kropka
2) mowilem ze nie musze miec calej gamy obiektywow. mowilem rowniez ze majac cala game do wyboru, bede w stanie wybrac sposrod nich te, ktore mi odpowiadaja.
3) mam a900 i pare sloikow a to tylko moja pasja. Jakby mnie 645 zachwycil bardziej niz to robi, sprzedalbym wszystko, plus nerke i kupil 645.

Czytajcie prosze ze zrozumieniem. Ja nie mam nic przeciwko pentaxowi. Ciesze sie ze 645 jest. ale nie cieszy mnie to ze nie ma co do niego podpiac.... I powtorze raz jeszcze - mam na mysli nowe szkla.

Mówicie o schyłku MF. Mi się to wydaje raczej awangardą MF "pod strzechą". 3mam kciuki, żeby Pentaxowi się powiodło, bo to może być sygnał dla innych. Gdyby tak powstał system modułowy, w którym nie tylko tył ale i mocowanie przodu dałoby się łatwo wymieniać... wtedy dostęp do szkieł MF byłby praktycznie nieograniczony. A tradycja modułowych konstrukcji w MF chyba jest dobrze zakorzeniona?

@sparky81, po pierwsze, system nie był martwy, po drugie, obiektywy FA645, różnią się od D-FA645 tylko tym, że mają pierścień przysłon, a po trzecie, zobacz ile jest aktualnych szkieł np. w systemie H Hasselblada:
link

Jaad75- Tylko na Hasselblada nie, można i tak narzekać, w końcu- nie jest tak drogi ,jak ten, średni format od pentaxa... Ja bym się nie obraził, jak by mi ktoś sprezentował 645d z obiektywem 55mm i nie brakowało by mi, innych szkieł i nawet kolarzy bym tym popstrykał ,jeśli komuś do zdjęć nie wystarcza jedno-obiektywowy aparat z jednym szkłem to jest dziwny!

Nikt nie mowil o schylku a raczej o braku jakiegos rozmachu, z ktorym powstaja / wracaja systemy....

No a jesli nie widac roznicy miedzy AKTUALNA oferta Pentaxa 645 a Hasselblada H to ja wymiekam.

@sparky81, Hasselblad ma 11 szkieł systemu H, który na rynku jest od 2002 roku. Pentax ma mieć 6 szkieł D-FA645 w ciągu 4 lat, a do tego dokładnie taką samą funkcjonalność (automatyczną przysłonę, AF) mają szkła FA645, których jest 14...

Żałosne są te niektóre głosy krytyki. Z tysięcy czytelników portalu być może kupi sobie ten sprzęt garstka pasjonatów (czyt. 2-3), którzy wiedzą do czego im on posłuży a reszta natoczy piany a i tak nic z tego nie wyniknie. Nawet jak by system na starcie miał 100 obiektywów to jak zwykle ktoś by przypiął łatkę że faktura aluminium na obiektywie jest zbyt chropowata, albo pierścień ostrości jest za sraki. A prawda jest taka, że każdy z nas, gdyby taki aparat miał to by się z nim woził jak świnia w kasku. Nie dla psa kiełbasa.

@sparky81 - twoje porównanie 645 do Neksa jest wręcz urocze, takie pocieszne :)

Idąc tym tokiem myślenia można powiedzieć, że Dacia Logan jest lepsza od S-klasy, bo prócz wersji sedan ma jeszcze wersję sedan - MCV i pick up :)

chętnie kupię, tylko najpierw Sigma SD1, potem może MF, jeśli jeszcze będzie mi potrzebny. Kibicuję Pentaksowi i cieszę się, że idzie w MF, będzie większy wybór, może z ceny lekko zejdą ;)

Tak jeszcze jakby ktoś miał wątpliwości co do różnic jakościowych, to porównanie z najlepszymi jak na razie FF na rynku:
link
Pentax 645D ze szkłem, które według sparky'ego81 jest "stare", więc nie należy traktować go jako część systemu: FA645 75mm f/2.8...:P

Ale prawdziwe na razie.

A kupowanie starych szkieł analogowych do nowej i wymagającej matrycy 645D to dla mnie średni pomysł.

Arek, masz powyżej...

Jakoś mnie zupełnie nie przekonuje. Z wielu względów...

Jakich dokładnie?

Tu trochę wrażeń z używania 645D z analogowymi szkłami:
link

Moherowi Pentaxowcy zejdzcie ze mnie. Potem stancie troche z boku swojego ukochanego i jedynego slusznego systemu. A potem wejdzcie na oficjalna strone (www.pentaximaging.com) i po kliknieciu w "lenses" kliknijcie "645D". Wyswietla sie 2, slownie dwa, obiektywy. Sorry. Ale czytajcie co pisze. Guzik mnie obchodzi co dokonal Pentax iles lat temu, jesli to juz historia.

@sparky81, ale inne szkłą możesz kupić, nie jesteś ograniczony do aktualnie produkowanych, poza tym szkła FA645 to nie są takie stare konstrukcje, przypomnę, że analogowy 645NII wyszedł w 2001 roku...

BTW, sparky81, wiesz, strona Pentaksa nie pokazuje też niektórych obiektywów (z AF), które jakoś znajduję w mojej torbie - mam Twoją metodą uznać, że nie istnieją? Musze wypróbować, może to dobry sposób na zwiększenie pakowności torby...:P

O ile się nie mylę, to dobrze zrobione szkła analogowe poradzą sobie bez problemów z matrycami cyfrowymi.

A tak dla leniwych przeliczone ogniskowe wyżej wymienionych zumów:
30-70 24-40
65-150 50-117
75-120 58-94

Osobiście nie podoba mi się że ma być tyle tych zumów, miło by było zobaczyć jeszcze ze dwie stałki, typu 100-120mm i 200-250mm (nie jestem wielbicielem tele, ale nie można być egoistą).

@jaad75, daj pokój. Ludzkość nie może przyswoić, że za de facto mniejszą kasę (645d + 3 szkiełka FA/A) można mieć dużo wyższą jakość niż z jedynki od C plus 3 cud-eLki.
Ten Pentax dziwny jest, uczepili się tej wstecznej kompatybilności jak rzep psiego ogona. Kolejny strzał w kolano ;).

@Wrocznia 30-70, to ekwiwalent 24-55.

sparki
gadasz jak nawiedzony
jakie ograniczenia ? jak kogos stac na Pentaxa sredniego to moze w tym systemie miec mniejsze body za 2000 , 4500 tys z innym obiektywem ?
proponowany zestaw dla portrecistów ( to wszystkie limitedy ) ..
i wiele innych
juz nie mowiac o tym ze twoja alfe za chwile przebije sigma ( wieksz ilosc pikseli ) i pewnie takie same szumy ..i wiecej obiektywów tez w miare dobrych

kurde blaszka. ja nie neguje jakosci fajnosci i zajefajnosci pentaxa. Nie neguje istnienia starszych swietnych szkiel. Nie neguje ich przydatnosci wraz z 645D.

Jedyne o czym mowie to szkla obecnie produkowane i sprzedawane. Takie, po ktore ide do sklepu i wracam z usmiechem na ustach. Sa 2. Koniec tematu. Za poltorej roku do niego mozemy wrocic - wtedy byc moze bedzie trzecie.

@SKkamil.

Nie rozmawiamy o pentaxach APS-C

Nie rozmawiamy o A900

Nie rozmawiamy o sigmie ani innym sprzecie nie zwiazanym z 645D...

cos jeszcze?

i prosze mi nie mowic ze jestem mocherem ...nie nosze czapek ...
tyko denerwuje mnie to ze siłe systemu widzicie tylko w ilosci ...obiektywów
i co do tego ze jakis system jest jedynie słuszny , to nigdy tak nie twierdziłem ...wyraznie pisze ze sa fotografowie wchodzacy w jakis system dla jednego obietywu i korpusu ....a jaki to ich wybór

aaa no to sory ...ale nad faktami sie n ie dyskutuje ..jesli prowadzisz dyskusje to fakty sa przez ciebie jakos oceniane

ok faktycznie ja rowniez myslałem ze Pentax z wiekszym rozmachem wejdzie w ten sredni format ...pozdr

@Skkamil

Tak, fakt jest taki ze gdybym chcial przesiasc sie z FF na MF - w tym przypadku Pentax, bralbym pod uwage pare rzeczy:

1) jakich ogniskowych uzywam teraz
2) jakie oferuje mi nowy sestem
3) jak sie ma pkt. 1 do pkt. 2
4) nie obchodzilby mnie inny system jako uzupelnienie MF - wtedy moglbym po prostu zostawic A900
5) nie obchodzi mnie sigma, ktora... nie przekonuje mnie wlasnie ograniczeniem do ich wlasnych obiektywow.

I nie mowimy tu o torbie pelnej sprzetu. Ale chcialbym miec mozliwosc nabycia chocby odpowiednikow tego co mam teraz - 20,50,85.... To juz trzy... A sa dwa. I moze w przypadku takiego pulapu cenowego chcialbym moc nabyc produkty nowe, z gwarancja, pachnace fabryka i w pieknym pudeleczku?

Mam mowic dalej czy to nadal nie trafia.....?

No ale jaad co chcesz udowodnic. Przeciez jako system Pentax jest daleko w tyle za Hasselbladem i troszke mniej za PhaseOne. Ale jest przed Leica.

Na razie to jest ciekawa platforma dla fanow starego Pentaxa, ktorych kreci kupowanie starych szkiel i nie musza na sprzecie za bardzo polegac.

w pentaksie srednim masz aktualnie dwa , szerszy i standard
zaden system srednio formatowy nie oferował zooma odpowiadajacego 70 -200 mm w małym obrazku
jesli nie jestes przekonany do srednio formatowek to sobie je odpuść ..poprostu
mam pisac dalej czy naprawde nie wiesz o co w ty m wszystkim chodzi ?

@sparky81, ale to są Twoje problemy... Chcesz mieć koniecznie najnowsze szkła prosto z fabryki, to masz w Sony... BTW, Minolt jak rozumiem też dla zastady nie używasz, bo nie ma ich na sonystyle.com? :P

druga rzecz kiedy Pentax uzupełni ofertę obietywów do sredniego formatu pewnie nastaną całkiem nowe matryce ...po co sie zatem spieszyc ? to jest budowanie systemu a nie hokus pokus ..

@AM, pokazuje, że system uznawany często za wzorcowy ma "tylko" 11 dedykowanych szkieł... Niektórzy zdaje się słabo rozumieją, że tu niekoniecznie trzeba 50-ciu obiektywów do wyboru (w tym koniecznie tanich, plastikowych f/1.8 :P), żeby system był kompletnym...:)

@jaad75 - masz rację, mój błąd :B

BTW, wbrew temu co piszą niektórzy w Japonii obecny lineup Pentaksa widziany jest tak:
link

ehhh.... Nie popadajmy w skrajnosci. Krotko. Pentax 180mm jest? Pentax 250mm jest?

Chce takie szkla do 645D. Chce oba juz teraz i che aby byly prosto z fabryki. Prosze o informacje czy sie myle ze NIE MA TAKICH SZKIEL. Nie bedzie ich w 2014...

Mam mowic dalej?

ps.
Szkiel minolty uzywam. Ale to dlatego ze juz je mialem... A wiekszosc z tych, ktore mam, mialy swoje opowiedniki, ktore byly sprzedawane od dnia wejscia na rynek A100 czyli pierwszego sony po przejeciu bagnetu... Juz pod marka sony. Wyjatek stanowi slawetna flinta. Ale jak juz mowilem - to szklo juz mialem...

@sparky81, skoro koniecznie chcesz nowe, ze sklepu, to musisz się trochę wysilić:
link
link
Mam nadzieję, że 120mm f/4 Macro i 300mm f/4 są wystarczająco blisko Twoich preferencji?..:P

No chyba, że nie chodzi Ci o makro, to wtedy masz np.
150mm f/2.8:
link
ewentualnie 200mm f/4:
link

jak to mowi moj kolega.... jalowa dyskusja.

Masz racje, sa, i wiem ze zrobisz wszystko zeby mnie przekonac.

Wiesz tez ze ja tez mam racje i chocbys nie wiem co robil, przekonac mnie nie przekonasz.

Idzmy lepiej na pifo (na zdjecia za zimno) bo to nie ma sensu ;)

Czyli tradycyjnie - jeśli fakty przeczą tezie, to tym gorzej dla faktów?...;)
Chciałeś zeby Ci pokazać dostępne nowe - chyba nie myślałeś, że dam Ci link do MediaMarkt?

Osobiście uważam pomysł piwa za bardzo dobry, tylko jak mówi doświadczenie, nie bierzemy ze sobą sprzętu, co najwyżej zdjęcia ;).

A co do tych szkieł to one będą za słabe dla 645d, ale według Arka

Nie no, cześć zoomów (zwłaszcza szerokich) faktycznie radzie sobie ponoć mocno średnio, ale stałki wg. opinii użytkowników naprawdę dają radę.

A właśnie, nie sprecyzowałem, ja zumów nie biorę praktycznie nigdy pod uwagę, to prawie nie są obiektywy :)

Sparky - "Chce takie szkla do 645D. " ale co z tego, że piszesz że chcesz? Jakby były takie to też byś nie kupił tylko pisałbyś, że chcesz inne. To nie jest system dla Ciebie. Nikt nie każe się nikomu przesiadać z alfy czy nexa na 645. Ale są ludzie, którzy do dzisiaj robią analogowym 645 i sobie chwalą, ale powoli myślą o kupnie cyfrowego korpusu. Czy to takie trudne do ogarnięcia? Może kupiliby sobie Canona albo Nikona lub sony, ale te systemy nie oferują średniego formatu. I teraz uwaga, skup się: - tak jak TY nie chcesz średniego formatu tak samo oni nie chcą FF - proste?

Jaad, na ebayu jest 150 sztuk szkieł, w tym cztery 45mm (kąt widzenia na 645D taki jak 37mm na FF) oraz jedno SZERSZE

(c.d. - wysłało się przedwcześnie) to nie jest dużo,
Przypomina mi to moje polowanie na jakiegokolwiek Pentaxa

(c.d. teraz to nie wiem, co zrobił) polowanie na allegro na jakiegokolwiek Pentaxa

(chyba wiem, nie przyjmuje znaku mniejszości???) szerszego niż 28mm

leszek3, widzisz, z Pentaksami jest tak, że jedni mają i używają, a inni wiecznie narzekają, że czegoś tam nie ma... Tylko dziwnym trafem, najbardziej narzekają Ci, którzy Pentaksa nie mają i mieć nie chcą, albo Ci, którzy liczą na to, że uda im się coś kupić w najbliższym kiosku i najlepiej za półdarmo, bo za tyle kupili body w dualkicie, bez rozeznania, co i za ile oferuje system...;)

BTW, 45mm na tej matrycy, to ekwiwalent 35-tki. Mnożysz x0.78.

Ciekawe czy jest tu miejsce na rzeczowa dyskusje o brakach systemu P czy tylko na "i tak bys nie kupil" albo "to system nie dla Ciebie".

AM - widzę że znów do mnie pijesz ;-) Przecież, już zostało powiedziane czego nie ma w tym systemie. Jak czegoś nie ma to tego się nie kupi. A jak jest to co jest i komuś to wystarcza to kupi.
Przecież nie chodzi o to aby wchodzić w jakiś system dlatego że jest w nim 30 obiektywów a i tak kupić 2 jak potrzebuje się dwa? Co chcesz bardziej rzeczowo omawiać? ;-)

AM - ja wiem że wielu użytkowników kupuje Canona d60 z kitem dlatego że w systemie jest 200 1.8. Gdzieś mi się obiło że go masz. Ale wielu nie ma i nie będzie miało a budują na tym tezę o dostępności systemu. To jest rzeczowe?

@AM, czy naprawdę potrzebujesz tłumaczenia na palcach co i jak? To jest sprzęt niszowy i zarówno firma jak i zainteresowani wiedzą co im potrzeba i nie narzekają. Najbardziej brakowało UWA i taki się właśnie pojawił. A że czegoś nie ma w f...dżokerze, to nie znaczy, ze nie istnieje. Chociaż to zły przykład, tam w ogóle P nie znają.
Pentax wydaje się być jedyną firmą słuchającą potrzeb użytkowników, np. analogowych 645. W przeciwieństwie do Sony, które tworzy "sztuczny cug" na neksa wśród lajkoników.

Jakby pentax nie zrobił w końcu 645D to byłoby biadolenie, że olał użytkowników którzy kupili szkła do 645. Jak w końcu zrobił to też źle bo nie opłaca się przejść z sonego czy canona. Ludzie nie mogą zrozumieć że nie trzeba się przesiadać z systemu na system dlatego, że pojawił się jakiś nowy korpus konkurencji i do tego w formacie który ich nie interesuje.

Jak komuś brakuje szkieł do Pentaxa 645, to polecam sklep TriStatecamera, który posiada dużo szkieł do MF. Sam kupowałem u nich, i byłem zadowolony.
link

bobbysixkiller - dlaczego odnosisz sie do Sony, fotojokera i innych przywyczajen ze swiata malego formatu? Jaki by Pentax niszowy nie byl to wchodzi on na rynek cyfrowego MF i musi spelnic pewne wymagania. O tym na ile je spelnia mozna porozmawiac.
Pentax jedyna firma sluchajaca potrzeb? Malo firm fotograficznych znasz. Czy znowu przenosisz temat 645d na rynek 135mm i dzialania Nikona/Sony/Canona?

Euzebiusz - ja nie sugeruje, ze dotychczasowa rozmowa byla rzeczowa a Ty ja zniweczyles. Chce zaczac cos nowego.
W Canonie nie ma 200/1.8. Bylo, nie ma. Mialem a musialem sprzedac bo Canon przestal je serwisowac. To jest jeden z problemow ze starszymi szklami i przez to sparky mial racje, ze sa obecnie dwa szkla w ofercie 645d.

@bobbysixkiller, akurat AM używa znacznie bardziej niszowego i specjalistycznego sprzętu, którego raczej w ogóle nie można kupić oficjalnie na terenie Polski, więc zpewniam Cię, że nie o Fotojokera mu chodzi...;)
A w kwestii braków - brakuje obiektywów AF z migawką centralną, brakuje T&S-ów lub choćby adaptera jak ten Hassela, brakuje ze dwóch szkieł minimum f/2...

Przede wszystkim MF nie ma zamiaru być dla FF tym, czym FF jest dla APS-C. Nie ma w nim mimo dużych matryc i relatywnie małych gęstości, niebotycznych ISO, nie ma robienia serii 5-10 fps, nie ma(jeszcze) robienia filmów(kolejni amatorzy skrajnie małej GO dostaliby spazmów z jakimś ~100/2.8 do MF), nie jestem pewien, czy jest LV, odchylanych ekranów raczej nie będzie, bo prędzej tu widzę port do LV podłączany do telewizora FullHD lub monitora o jeszcze wyższej rozdzielczości - do pracy w studio.
Nie chcę tutaj bronić Pentaksa(choć jestem jego użytkownikiem), ale Sparky ciągle szuka dziury w całym. Najpierw twierdził, że obecne na rynku wtórnym szkła się nie liczą, bo nie może ich kupić nowiuśkich ze sklepu i z gwarancją, a jak dostał linka do strony sklepu, gdzie może jeszcze inne, nowe obiektywy kupić, to znów zaczął marudzić, że nie ma 180mm, czy innego. Świetnie. A w Canonie, Nikonie, Sony, Olympusie nie ma obiektywów 21mm/3.2, 31/1.8, 43mm/1,9, 70mm/2.4, czy 77mm/1.8. Jak będą takie ogniskowe, to pomyślę o przesiadce(chociaż żadnego z nich w tej chwili nie posiadam) ;)
Bardziej poważnie - twoje narzekania Sparky są dziecinne.

AM - Czyli nie zgadzasz się ze mną, że jak ktoś ma budę 645 II N i ze trzy szkła to może dokupić 645D (jeśli go stać) i spokojnie czekać na rozwój wypadków? Sugerujesz sprzedaż wszystkiego i przesiadkę na inny system? Ja uważam, że to dobry krok ze strony pentaxa. Można używać starych szkieł a zanim się rozsypią, będą nowe.

Przecież nie trzeba wszystkiego brać pod kątem przesiadki z innego systemu i do tego np. przez reporterów sportowych. Pentax 645D i tak nie będzie zalegał na półkach. 645 w różnych wersjach robiono przez kilkanaście lat w zaledwie około 200 korpusów miesięcznie. Ktoś lubił, chciał, potrzebował - kupił. Najczęściej na zdjęciach jeszcze zarobił.

Nie każmy wszystkim jeść hamburgerów bo są tanie i dostępne. ;-)

Ja tam osobiście używam tylko dwóch obiektywów i to w dodatku stałek.
Kupuje oraz sprzedaje , próbuję różnych wynalazków ale i tak zawsze powracam do tych dwóch , tym bardziej jeśli mam coś poważnego do wykonania.
Zupełnie nie rozumiem ludzi z torbą słoików , kiedyś też nosiłem więcej ale przez to robiłem
mniej ciekawych zdjęć... Więcej człowiek myśli jak wykonać fotę niż co ciekawego na niej umieścić...

Mi też nie chodziło o niszowość firmy ale o % zainteresowanych MF do reszty fotograficznego świata.
A że nawiązałem S itd. w końcu to MF, który miał się dostać pod strzechy ;). Tanie manualne obiektywy mogą w tym pomóc. Jak kogoś stać na 645 i ...hipotetycznie... kilka DFA pachnących fabryką, może równie dobrze wybrać Hassela :P.

Teraz juz konkretnie. Male zestawienie cech, ktore sa w systemie potrzebne i jak Pentax je spelnia, czego nie musi spelniac i co oferuje ponad to.

Po pierwsze Pentax stawia na koncepcje po prostu wiekszego sensora w zwyklym dlsr. Jest to atut, ktory trzeba wykorzystac. Zreszta Pentax 67 byl czesto widywany w parkach narodowych i innych spotach dla fotografow dzikich zwierzat. Ale zaleta ta idzie o wiele dalej - Hasselbladem ciezko pracowac nad sesja w plenerze. Rynek oswietlenia mobilnego sie rozwija i technologicznie to puszki P1 i H odstaja. Pentax z dwoma szklami z migawka centralna bylby hitem. To nie musza byc cuda optyki bo nie chodzi o to, zeby bic sie z Leica na pelnych dziurach. Oswietlenie wtedy tworzy zdjecie i przyslony tez sa wyzsze, wiec jakosc S2 nie bedzie az tak widoczna.

Co sie z tym wiaze to szkla. Szkla maja pracowac w trudniejszych warunkach i dlatego jest wazne by byly to nowe, serwisowane konstrukcje o dobrej budowie. Zeby mozna je bylo gdzies wypozyczyc i zeby mozna od reki kupic na zapas. Jak sie inwestuje w wyprawe fotograficzna kilkanascie tysiecy dolarow to mozna dwa dolozyc na zapasowe szklo. Przed wyjazdem tez warto wyslac je do sprawdzenia. Pentax musi rozwinac siec dystrybucyjna. Takie sa wymagania. Pamietam jak powstawaly pierwsze plate camery a lduzie robili architekture i tak monorailem Sinara - bo bylo mozna wszedzie wypozyczyc, cos dokupic.

Kolejnym wymaganiem jest software i tutaj moim zdaniem Pentax moze odpuscic. Jako aparat poza studiem ma mniejsze wymagania. W plenerze dostawienie komputera to wieksze wymaganie niz w zorganizowanym studio. Wyobrazam sobie strzelanie Pentaxem tylko na karte a wtedy juz Lightroom jest sensowna wolarka.

No i tilt-shift. Pentax zintegrowal matryce z korpusem i posiada w "systemie" tylko lustrzanki. Sinar nie robil tilt-shiftow bo lepiej przelozyc scianke na monoraila/arteca. PhaseOne poszlo w TSy z zakresu packshotow. By mozna bylo strzelic portret i zaraz jakis produkt. Pentax nie bedzie krolowal w studiach, wiec to moim zdaniem mu niepotrzebne. Hasselblad ma HTSa, mial wczesniej FlexBody. Pol rozwiazania spowodowane miotaniem sie firmy. Scianki H srednio wspolpracuja z plate camerami a zasobow nie chca poswiecac na komplet szkiel TS. Jedyne szklo jakie mialoby zastosowanie w P to cos szerokiego z tiltem. By w plenerze mozna bylo mniejszym kosztem przy okazji zrobic landshaft.

No i jedno czego mi brakuje w P to stanowisko w sprawie rozmiaru matrycy. Hasselblad okreslil, ze przechodzi docelowo na 645, Phase One juz mialo zapowiedzi o sciance 645 gdy uruchamiali system. U Pentaxa nie wiadomo czy bedzie czy nie. A to dosc wazne by zaplanowac system.

Euzebiusz - nie, jesli ktos ma stare szkla, ma ochote kupic sobie cos na ebayu i nie cisna go terminy zdjec to niech sie bawi w najlepsze. Ja tez lubie kilka swoich przeterminowanych sloikow. By odniesc komercyjny sukces i przetrwac trzeba sprzedawac a odbiorcami sa "zawodowcy" a nie milosnicy w tej branzy.

Co wiecej ja tez bede czekal co Pentax pokaze. Czekalem dlugo na ciekawy ruch w aps-c. Podobaly mi sie limitedy, nie bylo puszki - czekalem. Jest k5 - kupilem z kilkoma szklami i jest fajnie.

AM - ale właśnie pentax to taki system dla hobbystów. LX nie miał z założenia pobić nikona FM, ani Z1p nie miał konkurować na stadionach z F4. 645 z kolei nie miało wykosić Hasselblada. K5 też chyba nie jest po to aby ludzie masowo wyrzucali do śmieci 7D i d300. Limitedy nie miały się zderzać z eLkami. A jednak wszystkie te rzeczy które wymieniłem są fajne i nie odstają od konkurencji ani wykonaniem ani trwałością. A są tańsze. Profesjonaliści przez duże P, tak jak mówisz nie wejdą w pentaxa przez brak profesjonalnego serwisu i pod kołem podbiegunowym i w Afryce. Ale takie serwisy kosztują. Czy wtedy dalej pentax mógłby być - w sumie tani? A tu jak sam zauważyłeś można za niewielkie pieniądze hobbystycznie obcować z k-5 czy limitedami czy obecnie cyfrowym a dawniej analogowym MF. Blisko 100 lat tak to się buja. Co ważne - użytkownicy są zadowoleni. A najwięcej narzekania jest ze strony osób, które nigdy nie widziały tego sprzętu. ;-)

Proponuje najbliższe szkiełko DFA 645 99/1.8 (i w tym miejscu trzy magiczne literki) z centralną migawką najlepiej

Podsumowujac Twoj post:

1. Pentax nie musi ulegac powszechnym gustom
2. Nawet jak przegrywa to wygrywa
3. Produkuje lepsze i tansze aparaty i szkla a to profesjonalisci sie myla
4. Ma oddanych uzytkownikow i wystarcza im by sie utrzymac


Pentaxy 645 i 67 byly istotnymi markami na rynku profesjonalnym. To nie hobbysci utrzymywali ten segment. Utrzymywali go wszyscy - ludzie, ktorzy kupili bo byl tani, ludzi, ktorym sie podobal i profesjonalisci dla paru specyficznych cech.

Po drugie - kilka marek probowalo przejsc na cyfre i roznie im wychodzilo i trzeba byc szalencem, zeby twierdzic, ze marka P i jego swiadomi fani pozwola by produkt istnial. Zobaczmy co zostalo z Rolleia - mial wieksza baze uzytkownikow oddanych marce, ale rynek jest nieublagany. Potrzeba czegos wiecej.

Przeciez Pentax w segmencie malego obrazka robi to co inni. Robi zoomy dla amatorow, robi korpusy dla amatorow i dodatkowo jednego flagowca - pewnie spory procent to to samo co entry-level. Za czasow filmu bylo to samo. Ludzie kupowali Pentaxa bo byly magiczne gwiazdki i tez najczesciej ich nigdy nie kupili. Kupowali MX bo to taki prawie LX, ktorego nie szlo dostac bo Pentax nie mial srodkow na wystarczajaca produkcje.

Dlaczego wiec w srednim mial by sie okazac jakims cudem? Musi poddac sie rynkowi. Nie w ten to w inny sposob. Produkujac nowy szeroki kat i zapowiadajac zoomy daje wyrazny znak, ze nie chce utrzymac systemu z kieszeni starych wyjadaczy z kilkoma szklami w szafce.

AM - naprawdę tak rozumiesz to co napisałem?

No to może prościej napiszę. Górale produkują oscypki. Wielu ludzi je lubi i kupuje bo są dla nich smaczne. Oscypków natomiast nie produkuje żaden koncern i nie można ich kupić w każdym sklepie na całym świecie. Ale mimo to, dalej niektórzy je lubią. Czy to dobrze że górale produkują oscypki a ludzie je jedzą czy źle? ;-)

Naprawdę staram się pisać prostymi słowami, tak aby nic nie trzeba było kojarzyć, dopowiadać, szukać między wierszami....

to wszystko prawda ....ale raczej tyż prawda
goral produkujacy oscypki ma jednak prze ..rane
bo a to kolor nie ten a to smak do bani ....tak czy siak
moj ojciec jak wyjechał z kolegą w latach 80 na plener to ....ten kolega zaproponował mu ze bedziem u nosił aparat ,i miał pararat z długim obietkywem przewieszony przez jedno ramię ....lornetke przez drugiei jeszcze jeden wiszacy do przodu ....
chyba rozmawiam z ludzmi ktorzy lubia sobie ponosić ...gratuluję pasji ;

oczywiscie popełniłem czeski bład....za co bardzo przepraszam ( zmeczenie )

SKkamil - teraz z kolei ja nie zrozumiałem ;-)

Ja jeszcze z innej beczki: podobno "35 MPix w FF to już marketing, na który miałem nadzieje że ludzie znający sie na fotografii nie będą się nabierać". Czy 12 Mpix czy 14 Mpix albo 16 Mpix w korpusie Pentaxa APS-C to też marketing, czy realna jakość? Bo jeśli tak, to w FF bez problemu możemy mieć 32 Mpix i realną jakość. I to już przy dzisiejszej technologii, a co dopiero przy tej, która przyjdzie za dwa-trzy lata. I to bez zwiększania gęstości pikseli w stosunku do dzisiejszych liderów APS-C, a za tym idzie kwestia jakości/wydolności szkieł. Innymi słowy, jeśli dają radę na matrycy APS-C 16 Mpix, to dadzą radę i na FF 32 Mpix. Na brzegu rzecz jasna będzie gorzej niż w centrum, no chyba z wyjątkiem teleobiektywów. Czyżby w Pentaksie 645D na brzegu nie było gorzej?

"Czyżby w Pentaksie 645D na brzegu nie było gorzej? " - Zależy jaki obiektyw. Jak obiektyw od FF zastosujesz do APS-C to jest dobrze. Kwestia "zapasu" obiektywów do średniego. Klatka analogowa była większa, więc jakiś zapas jest. Nowe obiektywy też są optymalizowane pod tę większą. Zatem na tym sensorze nie powinno być problemu. A co będzie na większym to się okaże...

"Ja jeszcze z innej beczki: podobno "35 MPix w FF to już marketing" - ja uważam, że nie.

Ja nie twierdzę, że 36MPix w FF to marketing - technologicznie już teraz można taką matrycę wykonać, choćby w technologii w jakiej wykonano 16Mpix APS-C Sony. Na poziomie pikselowym mamy podobną jakość jak współczesne gęste FF, większy DR, a ilość megapikseli wynikająca z większej powierzchni podniesie jakość wydruku końcowego, choć nie mam żadnej wątpliwości, że nawet najlepsze szkła będą miały sporo kłopotów na brzegu kadru i nie będą w stanie sprostać takiemu upakowaniu. Problemem będzie póki co jakość wykonania tak gęstej matrycy tej wielkości i wymagana szybkość sczytywania i obróbki danych, co odbije się i tak na jakości w stosunku do MF.

jaad75 - ale na przykład dla mnie realne będzie rozmawianie o wycięciu sobie kropa z FF. Bo dzisiaj jak mówimy o wycinaniu kropa z d700 przy 12 megapixelach, to takie żartowanie żartownisiów ;-)

Przy 36MPix, to można już nawet pomysleć o prawdziwym pixel binningu i dostać 9MPix pliki o znacznie większej dynamice i mniejszym szumie, niż to było dotychczas możliwe.

Jak mozna traktowac powaznie kogos kto pisze o bezlusterkowcu pod newsem o MF. Wiadomo, albo leszcz, albo bierze za to kase.

Tyle postów...
Ile mądrości i wiedzy...

System ma zaplecze w szklarni, że tylko pomarzyć.
Jak czytam wypowiedzi,że brakuje szkieł tych nowych to...Sorry, ale litościwie się uśmiecham.

Ktokolwiek miał którykolwiek z większych Pentaxów. w ręce wie o czym piszę.
Ceny na Ebay mówią same za siebie.

To nie jest sprzęt do reporterki, aczkolwiek do ślubów, rozwodów a w szczególności pogrzebów puszek nadaje się z dużym zapasem.

Sprzedaż 645 jest na nieco wyższym poziomie niż możliwości produkcyjne.
Do czasu aż się rynek nasyci, wtedy cena i emocje opadną.

I można tu się emocjonować, wybrzydzać, narzekać, marudzić tylko N,C,S,O,Si (ta kusi matrycą) wogóle nie mają szklarni aby pomyśleć o sytemie a Br,L,H,Pr i inne PRO nie mają nawet FF i APSC i również szkiełek.
Chyba ,że Zeiss wskrzesi system z NRD bo Rosjanie ostatnio kopiują tylko rowery.

zrobiła sie dyskusja o małej dostepnosci szkieł do Pentaxa co jest faktem
Pentax nie ma w ofercie zoma 70 -200 mm f 2,8
za to ma 60 - 250 mm f 4 ...czy moze isc własna drogą ?
link
zdjecie wykonane ob 80 -200 mm 2,8 , wiele osób go posiada i jakos nie sprzedaje ...mało ich na rynku i chyba nie dlatego ze sie zepsuły ? jesli wejda w pełna klatke kiedys to wiekszosc osób majacych tego typu obiektywy z miejsca kupuje korpus ....

Problematyka, braku szkieł do Pentaxa, czy to MF czy APS-c ,nie jest tu realnym problemem.Problem jest w większości tych , którzy nie kupią pentaxa bo ma mało szkieł w nich samych.
Ludzie , z reguły nie umieją decydować wola by robił to ktoś za nich,dlatego uciekają tam gdzie jest olbrzymi wybory choć te same ograniczenia , co pokazał test 35mm f1,4 nikkora.
Pentax 645N był produkowany bodaj do 2009- Nie rozumiem co znaczą słowa ,ze te szkła są stare...
ile szkieł Z canon-owskich L-ek to konstrukcie starsze niz 10lat? ile Nikkor-ow ,tez?
Kto z was jest w stanie nabyć 645d i myśli o jego zakupie ? tzn ,miał go już w rekach ,by obczaić ?
Pentaxem 645d -ciężko zrobić zdjęcie -mało szkieł ,ale drzwiami od stodoły to prościej , to nie kupujcie 645d , robicie drzwiami , tylko ilu tu nie będzie umiało?

Znam wielu dobrych, zawodowych fotografów, którzy w 99% pracy używają raptem ze 3 obiektywy (ultrajasne stałki), bądź też głównie mają podpiętego jednego jasnego zooma. Niektórzy z nich mają w domu arsenał innych obiektywów – inni nie, bo po prostu tego nie potrzebują.
Sam, będąc w systemie Pentaxa, mam tylko 4 ich obiektywy (31mm, 50mm, 77mm, 50-135mm) i naprawdę, nic więcej do szczęścia mi nie trzeba.

Jestem więc w stanie uwierzyć w to, że będąc świetnym i relatywnie tanim aparatem, nowy 645D znajdzie wielu nabywców. Nawet z obecną linią optyki.

@samp, już znalazł, cała produkcja się sprzedaje na pniu...:)

sparki 81
a tu link z obiektywu twojej firmy z pieknym rozmyciem tła
link
nie przecze nie wiedziałem dobrych zdjec zrobionych tym obietywem w pieknym swietle ...np. indiach
ale rowiez widziałem takie zrobione kitowym pentaxem 50 - 200
a taka wiewiórkę ( nawet lepiej trafioną ) robie sonnarem z DDR u

...przypatruję się tej dyskusji i zastanawiam mnie, ilu dyskutantów miał okazję "trzymać" średni format w ręku ? Mało obiektywów ? Który producent tak dba o kompatybilność wsteczną ? Aha, zapomniałem, stare obiektywy nie robią zdjęć. Tylko nowe i koniecznie z SDM-em (HSS-em etc.)

Ten system będzie miał na rynku bardzo ciężko.

@lennykrawiec - kurde, lenny, czy ty nie umiesz czytać? Zapotrzebowanie na 645D jest większe niż Pentax potrafi wyprodukować. Kto ma kupić ten kupi i nie potrzebne są temu komuś opinie sonolciarza z dwoma szkłami...

"System ma zaplecze w szklarni, że tylko pomarzyć.
Jak czytam wypowiedzi,że brakuje szkieł tych nowych to...Sorry, ale litościwie się uśmiecham. "
Bo brakuje. System, ktory ma byc wykorzystany profesjonalnie musi posiadac szkla do dostania w sklepie, wypozyczalni i serwisowane.

"Sprzedaż 645 jest na nieco wyższym poziomie niż możliwości produkcyjne.
Do czasu aż się rynek nasyci, wtedy cena i emocje opadną. "
Ze wszystkim tak jest. Backordery na szkla Leici S sa ogromne. Nowe szkla H sa caly czas w zapowiedzi, TSy PhaseOne'a sa juz pozamawiane. To normalne. Pytanie jak dlugo sie utrzyma taki stan i czy pozwoli on zarobic Pentaxowi.

"Pentax 645N był produkowany bodaj do 2009- Nie rozumiem co znaczą słowa ,ze te szkła są stare...
ile szkieł Z canon-owskich L-ek to konstrukcie starsze niz 10lat? ile Nikkor-ow ,tez? "
Majac nowe Nikkory/Lki mam mozliwosc dokupienia dodatkowej, oddania do serwisu, wymiany w ramach programow pro. Jak mi sie P 105/2.5 zepsuje to zostaje bez szkla i moge ewentualnie szukac hobbyste-optyka, ktory w nieznanej cenie z nieznanym terminem przywroci szklo do zycia.

"Kto z was jest w stanie nabyć 645d i myśli o jego zakupie ? tzn ,miał go już w rekach ,by obczaić ?
Pentaxem 645d -ciężko zrobić zdjęcie -mało szkieł ,ale drzwiami od stodoły to prościej , to nie kupujcie 645d , robicie drzwiami , tylko ilu tu nie będzie umiało?"
Teraz nie mam zamiaru, ale kibicuje. Zalezy jaki jest docelowy format cyfry i jakie tele bedzie.

"...przypatruję się tej dyskusji i zastanawiam mnie, ilu dyskutantów miał okazję "trzymać" średni format w ręku ?"
Pracuje MF i znam realia rynku. Wystarczy taka rekomendacja?

"Który producent tak dba o kompatybilność wsteczną ?"
Na scenie MF to wcale nie jest szal. Zreszta nowe szkla nie maja pierscienia przyslon. Wszystko miesci sie w standardzie. H zrezygnowal ze starych szkiel bez migawki a niektorych Mamiy nie idzie zalozyc na nowe korpusy PhaseOne. Nie ma co porownywac do innych firm typu Sinar / Arca / Linhof. Oni maja stu procentowa kompatybilnosc.

Yura, może zbyt ogólnie się wyraziłem. Aparat postał trochę za późno - napewno dobrze by było, gdyby cyfrowa kontynuacja systemu powstała jakiś dwa lata wczesniej - a tak mamy coś podobnego jak w systemie Sony w związku z brakiem lustrzanki semi pro - wiele osób zapewne zrezygnowało z tego systemu na rzecz innego i pewnie nie będą mieli ochoty wracać.

Poza tym pisanie, że zapotrzebowanie jest większe, niż Pentax jest w stanie wyprodukować niczego nie wnosi. Z czego wynikają takie opinie, czym są poparte? Tym, że nie ma go w sklepach, na półkach? Czy to ma dobrze świadczyć o firmie?

lennykrawiec - Jakby dobudowali dwie nowe fabryki i zawalili rynek 645d jak sony wydmuszkami wszystkie markety to straciliby na tym. Po pierwsze plastikowy aparacik jest tani w produkcji (jest to rząd kilku dolarów) i najwyżej jak jakaś partia się nie sprzeda to się obniży cenę o 80% a firma i tak zarobi. Albo się zutylizuje aby zarobić znów na nowym modelu. 645d nie jest i nie będzie produktem masowym, zatem produkować trzeba mniej więcej tyle ile wynosi faktyczne zapotrzebowanie. Przy takim drogim sprzęcie nie można sobie pozwolić na straty. Wydaje mi się, że lepiej mniej zarobić niż stracić.

lennykrawiec - zresztą zakup sprzętu za kilkadziesiąt tysięcy można zaplanować z kilkumiesięcznym wyprzedzeniem. Ja rzadko kupuję dobra o tej wartości wkładając do koszyka przy okazji kupowania baterii do zegara kuchennego.

Ja się zastanawiam, skąd się biorą informacje, że popyt przerasta moce produkcyjne?

@lennykrawiec "Ja się zastanawiam, skąd się biorą informacje, że popyt przerasta moce produkcyjne?
Z wypowiedzi pracowników Hoya i wiecznych backorderów w sklepach oraz temu, co mówi ich obsługa. Zresztą najlepszy dowód, że wyszli poza rynek japoński dopiero, gdy udało i się nieco zaspokoić własne potrzeby.

lennykrawiec - W końcowej fazie produkcji w 2009 roku model 67II był produkowany w liczbie około 250 a 645NII około 450 korpusów na miesiąc. Nie przypuszczam aby 645d był produkowany w większej ilości, więc na zawalenie mediamarktów bym nie liczył. Nawet jak dwukrotnie zwiększą produkcję ;-)

mnie sie wydaje ze zaden system srednio formatowy nie sprzedaje sie w wielkiej ilosc i
ale to i tak dobrze ...jakies 3,5 ml $ miesiecznie ( jesli wszystko schodzi to chyba ok ? )
druga sprawa ze sprzedaż lustrzanek na film wszyskich marek malała...
ale to nie nasze zmartwienie ....Pentax wie ile w całym okresie wyprodukował obiektywów i korpusów ....i pewnie ktos potrafi przeprowadzic symulacje czy ten system ma sens...
dziwnym trafem w sklepie cyfrowe o ile pamietam były do nabycia maszynki cyfrowe Mamiya , a juz ich nie ma ...w ofercie . wyprzedały sie na pniu czy za drogie ?

AM oki ale chyba nie ma problemu kupic szklo FA do MF pentaxa: link

No dobra ,może potrzeba czekać 6 tygodni ,ale serwis nie ten co pewien Polski....

szum, kupić obiektywy można, jak z serwisowaniem ich faktycznie nie wiadomo, ale coś tam kiedyś ktoś przebąkiwał o PROserwisach...

@focjusz - policz sobie. Klatka 645D ma 44x33 mm. Wylicz przekątną, podziel przez przekątną pełnej klatki i masz crop factor.

"Pytanie jak dlugo sie utrzyma taki stan i czy pozwoli on zarobic Pentaxowi."
"Przy takim drogim sprzęcie nie można sobie pozwolić na straty."

Mi się wręcz wydawało, że 645D finansowo raczej przyniesie producentowi więcej strat niż zysków – to bardzo prawdopodobne, biorąc po uwagę ogrom czasu przeznaczonego na rozwój tego projektu, koszty podzespołów oraz niszowość rynku.

Do zarabiania kasy zwykle jest segment entry-level, czyli K-x i K-r.
645D ma raczej znaczenie wizerunkowe, prestiżowe – myślę, że dzięki obecnej linii produktów (K-5, K-r + 645D) Pentax nieprawdopodobnie wzmocnił swoją pozycję w oczach konsumentów. Któż teraz pamięta czasy sprzed kilku lat, gdy Pentax tłukł prostą i plastikową linię MZ, podczas gdy Canon oferował EOSy 3/30/33, a Nikon korpusy takie jak F5/F100/F80?

Moim zdaniem obecny Pentax dąży w kierunku postrzegania jako marka wyrafinowana, elitarna, coś jak "Leica dla mas". Tak trzymać.

@lennykrawiec - "wiele osób zapewne zrezygnowało z tego systemu na rzecz innego i pewnie nie będą mieli ochoty wracać."

"zapewne" i "pewnie" się mylisz :)

samp - jakby chcieli zrobić coś dla prestiżu to zrobiliby 6x9 i powiedzieli że kosztuje 129 000$, nikt by go nie kupił ale byłby prestiżowy. Średniak za 10 000 euro to żaden prestiż, tylko coś co daje ciekawszy obrazek niż nie przymierzając taki d3x z 35 1.4 - taka zabawka dla ekscentrycznych fotoamatorów tudzież artystów z kasą. Może jeszcze trochę podróżników robiących większe wydruki. W populacji sięgającej blisko 7 miliardów ludzi i bogacącej się części Azji, kilka tysięcy takich dziwaków rocznie się znajdzie ;-)

Czytałem specyfikację tego super sprzęciku. Nasuwa mi się pytanie: żywotność migawki określona na 50.000 klapnięć migawki to dużo czy mało jak dla średniego formatu? Jak to się ma do konkurencji Mayma, Hasselblad? Ktoś wie?

Ponury Fociarz - temat jest bardziej złożony bo w tamtych systemach występują również obiektywy z migawką. Za duży elaborat trzebaby pisać bo w MF są modele i z migawką w korpusie i bez i obiektywy z migawką i bez. A zatem jeśli określać żywotność migawki, to w korpusie czy obiektywie? W którym obiektywie? W którym korpusie? Jak Cię ten temat naprawdę interesuje to jest wiele materiałów i artykułów specjalistycznych do poczytania. Na razie trzeba poprzestać na tym, że nie da się fotografować średnim formatem seriami a zatem te 50 000 to dużo. Migawka w końcu jest dosyć duża zatem i siły działają inne niż w mniejszych migawkach. Trzeba fotografować aż padnie ;-)

Pentaksiarze przynajmniej na tym portalu wydają się być wybitnie negatywną grupą, o bardzo specyficznym nastawianiu, nie zamierzam sie już więcej wypowiadać w tematach dotyczących aparatów Pentaxa, bo wszelkie dyskusje są kompletnie pozbawione sensu.

lennykrawiec - wątpię abyś wytrzymał ;-)

@lennykrawiec, to samo mógłbym powiedzieć o tych kilku sonoltowcach (czyżby reperkusje słynnego "porównania" przeprowadzonego przez jednego "ambasadora"?), którzy regularnie piszą tu w komentarzach, dowodząc zwłaszcza w wątkach o 645D, że to się nie sprawdzi, nie ma sensu, bo niewygodne i nie można porównywać z highendowym FF, a teraz, że rzekomo nie ma szkieł, a jak nawet są, to nie te, które oni by chcieli...:P

lennykrawiec - na swoją prowokację dostałeś rzeczowe odpowiedzi. Co jest w nich negatywnego?

O, my, źli, niedobrzy... ma ktoś chusteczki?

"bo wszelkie dyskusje są kompletnie pozbawione sensu." - szczególnie jak się nie ma pojęcia o czym pisze...

W marcu, bo Hoya przedstawia wtedy swoje wyniki,będzie raport ze sprzedaży Pentaxa.
Ostatnio przy przy sporych obrotach zarobili przez rok poniżej 2 mln $. jednocześnie opłacili pracowników, podatki, rozbudowali firmę. Jak na system bez perspektyw produkujący 10% tego co Nikon nieźle.
Jednak zarobili, w przeciwieństwie do wielu firm motoryzacyjnych.
Pojawiły się nowe produkty i chyba szykują się nowe.
Pentax nie był i nie będzie Volkswagenem rynku fotograficznego.
Zapytam kto nim jest?
Mam odwagę o tym napisać, bo fotografuję nie tylko Pentaxem również Nikonem i Canonem mam Olka, Kodaka i Polaroida, jakieś Praktica, Zenit, Lomo, ale też kilkanaście kilkanaście kupionych na targowiskach całej Europy nie do końca sprawdzonych SLR i dalmierzy.
Nadal kupuję i ostatnio przyniosłem do domu z niedzielnego spaceru slajdy z Fujica 605N z kitem 2,0.
Jutro użyję Pentaxa K10 aby te slajdy obfotografować. Kiedy to zrobię Exif będzie z Pentaxa nie z Fuji.
Lubię sprzęt szczególnie ten do początku lat 80. Bo elektronika niestety nagle w naszym sprzęcie zawodzi.
Modlitwy o szkiełka za 2000$ zostaną na pewno wysłuchane tyle , że 1900$ będzie za silnik i AF reszta już jest :)

Kilka sampli leśnych - link

A tu sobie można pobrać rawy i pobawić się samemu i poporównywać z innymi aparatami. Rawy mają ponad 50 mega - link

Zieleń z CCD-eka to jest to, a nie jakaś kapusta :)

fanmario -
"Pentax nie był i nie będzie Volkswagenem rynku fotograficznego"

W tym momencie Cie zaskocze , otóż był...
Sławny K1000 nazywany był Volkswagenem Garbusem wśród aparatów... :)

przepraszam bardzo ....nie jestem negatywny w stosunku do innych systemów ...( nigdy nie wykluczam ze w przyszłosci bede potrzebował czegos do konkretnych zadań np. Nikona ) ...ale bedzie to mało prawdopodobne ponieważ dla pasjonata fotografi Pentax daje duzo
pytanie czy jest na swiecie fotograf ktory realizuje wszelkie zlecenia ? no wiec po co ten krzyk
taka alfa 900 wydawała sie rozsadna propozycją do zdjeć pejzazowych
ale jesli bogaty japonczyk ma ochote na pentaxa 645 d to ma go nie kupować tylko dlatego ze isnieje Sony ?

hasky: Dokładnie. Produkowali go około 20 lat - to był model przejściowy między linia K i M. A co do 645D to gdybym ja decydował w Pentaxie zrobiłbym aparat modułowy. 645 AF z wymiennymi tylnymi ściankami (analog i digital) i szlus. Plus pentaxowskie ścianki cyfrowe dla innych systemów - żeby zrobić konkurencje PhaseOne, Leafowi i Sinarowi...

Tyle, że siłą analogowego 645 była właśnie zwarta konstrukcja, zapewne chcieli zachować ten atut. Moim zdaniem, mogliby zrobić również droższy korpus z wymienna scianką, ale przypuszczam, że to kwestia założonej ceny i ewentualnych zysków ze sprzedaży kolejnego modelu ze zintegrowaną matrycą, bo przecież w końcu 645D też będzie kiedyś miał następcę, którego będzie trzeba komuś sprzedać.

Pentax na rynku scianek by sobie nie poradzil a niemodulowa budowa to spora zaleta tego systemu.

AM: A skąd taki osąd?
Pentax musiałby najpierw na tym rynku coś zamieszać, potem dopiero by się okazało.

@nazgul - przede wszystkim Pentax nie ma własnych matryc, chociażby na wyłączność od innego producenta.

@Yura, to tak samo jak P1, Mamiya, Hasselblad, czy Sinar - wszyscy kupują/kupowali od Dalsy i Kodaka.

nazgul: jest do zrobienia sporo rzeczy, ktore nie sa proste. Do tego nie widze nic, co mialoby przemawiac za kupnem tego samego sensora wlasnie w opakowaniu Pentaxa.

@jaad75 - nie o to mi chodziło - ścianka Pentaksa nie miałaby żadnej nowej matrycy, której nie byłoby już na rynku - o, teraz dobrze :)

@AM, chyba, że oferowaliby go w znacząco niższej cenie, przy zachowaniu jakości i z możliwością podłaczenia do własnego, bardziej ergonomicznego od innych korpusu...

jaad: Zalezy jaka szeroka oferte by chcieli miec i jak wygladaly niuanse kompatybilnosci. Czy scianke P szlo by sensownie podlaczyc do innych korpusow, albo scianke P1 do Pentaxa.
Moim zdaniem obecne rozwiazanie jest zdecydowanie lepsze.

sądząc po ilości wpisów P645d generuje mniejsze zainteresowanie niż nowy kompakt od fuji.
I to mimo usilnych staran wszystkich forumowych fanów firmy.... ;-)

@Euzebiusz "Kilka sampli leśnych - link "
a dopiero mówiłeś, że nie lubisz "jeść lodów przez szybę", wypadałoby pochwalić się jakimiś własnymi zdjęciami 645d a nie podniecać się jakimiś krzakami tylko dlatego że zrobiono je mitycznym pentaxem... ;-)

cube - nie lubię, dlatego podlinkowałem aby sobie pooglądali ci, co uważają że tylko canonem można zrobić zdjęcie ;-)

cube - i taka subtelna różnica - dałem link do zdjęć z 645d pod newsem o 645d, a nie gdziekolwiek aby potrolować. Kleisz różnicę? ;-)

CUBE -- ponieważ kompakty od Fuji są bardzo dobre dla amatorów fotografii... ;D

za to tu widzę sami profesjonaliści się zebrali i debatują... może złóżcie wspólne zamówienie na kilka sztuk od razu, to wam pentax jakąś zniżkę da... ;)

@Euzebiusz: a ja podlinkowałem zdjęcie aby (w odniesieniu do toczonej dyskusji) zobrazować, że są narzędzia specyficzne i nie da się czym innym podrobić efektów nimi uzyskanych. Za co mnie zaatakowałeś że jeśli nie mam sprzętu osobiście to nie mam prawa o nim mówić, po czym zrobiłeś sobie ze mnie żałosne kpiny w kilku innych niezwiązanych tematach. Jak chcesz komuś zarzucać trolowanie to przeanalizuj wpierw swoje postępowanie hipokryto...

cube - chyba masz duże mniemanie o sobie, jeśli sądzisz że myślę o Tobie pisząc cokolwiek i gdziekolwiek oprócz rozmowy z Tobą. Tutaj też wyskoczyłeś jak z butelki nie mając nic sensownego do powiedzenia ;-)

cube - "są narzędzia specyficzne i nie da się czym innym podrobić efektów nimi uzyskanych" - ale to nic odkrywczego nie napisałeś. Jest wiele takich narzędzi. Na przykład młotek.

Euzebiusz, dzięki za wyjaśnienia. Oczywiście chodzi mi o korpus Pentaxa 645D. Rozumiemm że jeśli chodzi o migawkę w korpusie - 50.000 klapnięć to sporo i nie odbiega to jakoś od standardów (migawek w innych korpusach średniego formatu oczywiście). Pozdrawiam!