Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
10 kwietnia
2011 19:41

Ostatni tydzień przyniósł nam kilka nowości, a spośród nich na największą uwagę zasługuje z pewnością Nikon D5100. Aby się dowiedzieć, czy kolejne tygodnie będą równie owocne w premiery, warto zrobić przegląd serwisów plotkarskich, co niniejszym czynimy. Posłuchajcie…

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Canon

Coś dla miłośników patentów

Wśród wniosków patentowych złożonych przez firmę Canon, znaleźć można dokument opisujący nowy obiektyw zaprojektowany dla lustrzanek z matrycą APS-C. Ma on charakteryzować się ogniskową 11 mm odpowiadającą 17 mm dla pełnej klatki i światłem f/2.0. W jego wnętrzu znalazło się miejsce dla trzech soczewek asferycznych.

EOS 5D Mark III i 7D Mark II

Pojawiają się kolejne plotki na temat dat premier nowych lustrzanek firmy Canon. Podobno w przeciągu miesiąca Canon zaprezentuje modele 5D Mark III i 7D Mark II, które do sklepów trafią latem. No cóż, pożyjemy, zobaczymy.

Fujifilm

Fujifilm FinePix X200 i X300

Fujifilm FinePix X100 dopiero co wszedł do sprzedaży, a już mówi się o kolejnych modelach tej serii. Podobno na jesieni mamy poznać X200, który będzie uproszczoną wersją swojego starszego brata. Natomiast rok 2012 przyniesie nam model X300 z wymiennymi obiektywami.

Nikon

Nikon D800

Choć plotki na temat Nikona D800 pojawiały się już kilka razy, to wciąż niewiele wiemy na temat następcy pełnoklatkowego D700. Dlatego warto przyjrzeć się, jak ten aparat wyobrażają sobie dizajnerzy, którzy znaleźli w nim miejsce dla bezprzewodowego, odłączanego ekranu LCD, a także obracanego uchwytu, który ma ułatwiać korzystanie z trybu wideo.

Panasonic

Opóźnienia

Wygląda na to, że marcowe trzęsienie ziemi pokrzyżowało plany firmie Panasonic. Podobno zaplanowana na ten miesiąc premiera bezlusterkowca Lumix G3 oraz nowych obiektywów systemu Mikro Cztery Trzecie została przesunięta na maj.

Samsung

Samsung NX20 i NX200

Ten rok ma nam przynieść dwa nowe bezlusterkowce od firmy Samsung. Koreański koncern zaplanował na najbliższe miesiące premierę modeli NX20 i NX200, które mają wyróżniać się matrycą o wyższej rozdzielczości w stosunku do ich 14-megapikselowych poprzedników. Gdy dodamy do tego pięć nowych obiektywów, których premiery również mają odbyć się w tym roku, to zanosi się, że będziemy mieć solidnego konkurenta dla systemu Mikro Cztery Trzecie.

Sigma

Sigma 500 mm f/4

Już wcześniej pojawiały się głosy mówiące o planach Sigmy dotyczących odświeżenia długich teleobiektywów. Wygląda na to, że na pierwszy ogień może pójść Sigma 500 mm f/4.5 EX DG HSM APO, którą zastąpi model ze światłem f/4.0. Wszystko za sprawą wniosku patentowego producenta, gdzie został opisany obiektyw o takich właśnie parametrach.

Sony

Dwie pełnoklatkowe lustrzanki

Plotki głoszą, że w przyszłym roku możemy oczekiwać dwóch pełnoklatkowych lustrzanek od firmy Sony. Obydwa modele zostaną wyposażone w półprzepuszczalne lustro i elektroniczny wizjer bazujący na ekranie OLED o rozdzielczości 3 mln punktów, który będzie miał swoją premierę w nadchodzącej lustrzance SLT-A77. Pierwsza z lustrzanek zostanie wyposażona w matrycę o rozdzielczości ok. 24 Mpix, która ma konkurować jakością obrazu z Nikonem D3x i Canonem 5D Mark II. Drugi z modeli będzie wyróżniał się sensorem o dużo wyższej rozdzielczości.

Sony SLT-A77 w lipcu

Dobre wieści dla miłośników lustrzanek firmy Sony. Po niezbyt optymistycznych doniesieniach mówiących o opóźnieniu w premierach NEX-C3 i A35 pojawiły się informacje, że, tak jak wcześniej planowano, premiera lustrzanki A77 obędzie się w lipcu br.


Komentarze czytelników (113)
  1. crazy
    crazy 10 kwietnia 2011, 19:48

    Śmieszny ten Nikon D800 :D a na Canona już mam smaczek :)

  2. Bogumił
    Bogumił 10 kwietnia 2011, 19:49

    Pierwszy!!
    Fujifilm FinePix X 300. Ajajajaj. Super.
    Kto następny?

  3. Bogumił
    Bogumił 10 kwietnia 2011, 19:49

    A jednak nie.

  4. Swircek
    Swircek 10 kwietnia 2011, 20:02

    Nikon D800 pomysłowy patent.
    Ja nadal czkam na 5DMKIII...

  5. Chocobo
    Chocobo 10 kwietnia 2011, 20:05

    model X300 z wymiennymi obiektywami :D, oby faktycznie powstał.

  6. Etitek
    Etitek 10 kwietnia 2011, 20:06

    Nikon ciekawie wygląda ale czekam ostro na te dwa Canony żeby to była prawda ze tak szybko go wypromują ;)

  7. Etitek
    Etitek 10 kwietnia 2011, 20:07

    Może canon na targi w Łodzi coś przywiezie nowego ?

  8. fotoG3
    fotoG3 10 kwietnia 2011, 20:16

    Co nowego Canon przywiezie do Łodzi?
    Może nowe LOGO, albo nowe długopisy?
    Jakoś nie wierzę w premiery na targach łódzkich.

    Dobrze, że chociaż ich naukowcy coś robią.
    Stałka 11m ze światłem 2.0 to rewelacja.
    Dokładnie to 11,1mm x1.6 = niecałe 18mm dla FF - bardzo szeroko.
    Na Canon Rumors jest schemat tego obiektywu - jest maksymalnie pojechany.
    Nawet nie można policzyć ile tam jest soczewek.
    link

  9. Michal Mayers
    Michal Mayers 10 kwietnia 2011, 20:19

    ...w dniu premiery modelu X300 z wymiennymi obiektywami ( na pewno będzie FF ), wszystko co mam wystawiam na allegro...

  10. Marek B
    Marek B 10 kwietnia 2011, 20:35

    To się będzie działo. Teraz nigdzie nie będzie się o niczym pisało jak o aparatach FujiFilm serii X ...

  11. osa29osa
    osa29osa 10 kwietnia 2011, 20:40

    ten grip w D800 mi zalatuje ściemą, ale czekam na niego z niecierpliwością, bo na pewno stanieje D700

  12. 10 kwietnia 2011, 20:43

    zważając na jakieś pokrewieństwo Fuji i Nikona ( czymkolwiek jest S5 pro itd z mocowaniem nikona), to można mieć nadzieję, że jeśli Nikon wypuści bezlusterkowca to Fuji będzie miało ten sam bagnet... w sumie nie wiele to wnosi, bo to pewnie nowe mocowanie, ale zawsze coś...

  13. 10 kwietnia 2011, 21:04

    Nie nie nie !!
    Pierwszy raz plotki mi się nie podobaja - mam 7D od pół roku i jakby miał wyjść MKII to kiepsko :P
    Choiciąz z drugiej strony nie wiem co C mógłby w nim pokazać - nowy procesor i więcej klate na sek? - sam nie wiem bo za bardzo do 1D by się zbliżył... AF w tym segmencie - lepszego nie dadzą (ten jest wystarczający) o matrycy APS-H też możemy zapomnieć :P

    Jedyne co moga poprawić to DR czy ewentualne szumy....

    Za to 5D MK III z chęcią ujrze na oczy :)

    Pzdr

  14. cigi
    cigi 10 kwietnia 2011, 21:16

    Z tym D800 lipa jak nic... ktoś się nieźle natrudził, a nie pomyślał nawet o założeniu mu pełnoklatkowego obiektywu ...designem całość przypomina mi nieco stare olympusy e10/e20. Pomysł z uchwytem ciekawy, ale ja bym osobiście takiego czegoś nie chciał.

  15. arek-wroc
    arek-wroc 10 kwietnia 2011, 21:17

    tylko przeczytałem C5MK3 i C7MK2 i już od razu chwyciłem kartę visa ;D no jestem mega ciekaw jak przedmówca co mogliby w 7D poprawić.. prócz drobnych poprawek w dostępie do ustawień.. nie ma czego się czepić

  16. cigi
    cigi 10 kwietnia 2011, 21:19

    Ta wymienna guma na gripie też ciekawa. Przynajmniej by się sama nie odklejała tak brzydko jak w D200 :P

  17. strOOs
    strOOs 10 kwietnia 2011, 21:19

    fotog3 - 20 soczewek.

  18. Yura
    Yura 10 kwietnia 2011, 21:23

    @Socrates - nie ma żadnego pokrewieństwa. Była współpraca, podobnie jak Pentax z Samsungiem - czyli "dawno i nieprawda" :)

  19. focjusz
    focjusz 10 kwietnia 2011, 21:25

    Plotki takie sobie - mało konkretne. I komentarze takież.
    Ja w takim razie od siebie dodam że jeśli rzeczywiście soniacz wypuści te półprzepuszczalne FF to będzie
    przyśpieszony OKL ( ostateczny koniec lustra )

  20. archangelgabrys
    archangelgabrys 10 kwietnia 2011, 21:31

    @focjusz

    Nie mów hop :)
    A900 też miał zmasakrować rynek, a prawda jest taka że jaki by zły / dobry by nie był, to Canon 5DMkII rozgromił go pod kątem komercyjnym.
    Też mam nadzieję że te Soniacze się okażą sukcesem, tym bardziej że sam siedzę w tym systemie i zmieniać zamiaru na razie nie mam, ale jaka będzie prawda, to już czas pokaże.

  21. Yura
    Yura 10 kwietnia 2011, 22:02

    @archangelgabrys - A900 nie mógł zmasakrować rynku nie dlatego, że C5DmkII był lepszy, a dlatego że lustra FF to bardzo skromny procent rynku foto w ogóle :)

  22. Artka
    Artka 10 kwietnia 2011, 22:29

    Przeciez nie odnosi sie liczby sprzedanych A900 do calego rynku, tylko do segmentu FF, a nawet w tym segmencie udzial A900 byl bardzo symboliczny.

  23. arek-wroc
    arek-wroc 10 kwietnia 2011, 22:29

    Jeszcze słowo o Canonie, niech mi ktoś podpowie dlaczego Canon zrezygnował z czerwonej diody wspomagającej AF bo nigdzie tego nie mogę znaleźć i czy jest szansa że kiedyś do tego wrócą? Po przesiadce z nikona - po prostu tego najbardziej brak.

  24. buzz
    buzz 10 kwietnia 2011, 22:30

    @Yura... a ja sie zgodze z archangelgabrysem.
    A900 byl reklamowany jako aparat prawie doskonaly... i z tego co pamietam nie dluzej niz miesiac po premierze A900 wyszedl Canon 5DMk2, ktory doslownie zmiazdzyl moim zdaniem nie do konca udana propozycje Sony. Poza tym na oficjalnej stronie Sony, sam producent pisze o tym swoim najwyzszym modelu, ze ma jedynie "profesjonalne wrazenie". Jakbym chcial robic wrazenie, to bym kupil Leice... :-)
    link
    [nawiasem mowiac pisalem do Sony, by moze troche zmienili opis, bo sie osmieszaja, ale tego nie zmienili, wiec pewnie napisali prawde]

  25. marc07
    marc07 10 kwietnia 2011, 22:35

    Założe się ze Canon 5d III niestety nie będzie efektem wysłuchania użytkowników. Zapewne D800 zostanie wydany nieco później, i pewnie w zakresie dynamiki pokaże Canonowi, kto w XXIw jest No1.
    Pamiętam że jescze 4-5 lat temu Canon był tą firmą która miałą mniejsze szumy.....dziś jest odwrotnie...to przykre, i niestety w wielu przypadkach oznacza zmianę systemu, w dążeniu do lepszej jakości.

    Inna sprawa to 7D Mark II - ciekawe co tez inżynierowie mogli przygotować nowego w puszce w której brakuje chyba tylko wyświetlacza odchlanego, bo co do reszty to trudno się do czegokolwiek "przyczepić"

  26. arek-wroc
    arek-wroc 10 kwietnia 2011, 22:37

    @ marc07 - mi wcale go nie brakuje ;) i innym lepiej żeby tez nie brakowało - po 50D dobrze wiemy co znaczy dodanie obrotowego wyświetlacza :) powstaje sprzęt dla amatora i masa problemów

  27. Szabla
    Szabla 10 kwietnia 2011, 22:57

    Stanowczo przepłacani są ci informatorzy... :)))

  28. jacq
    jacq 10 kwietnia 2011, 23:28

    plotka o X300 moze podciac nogi X100 :)

  29. campanelli
    campanelli 10 kwietnia 2011, 23:33

    w Alfie SLT-77 matryca FF 24 MPix, a w innej lustrzance jeszcze większa rozdzielczość... czy to już nie przegięcie? czyżby czekał nas wyścig w MPix wśród aparatów bardziej profesjonalnych?

  30. Raflus
    Raflus 10 kwietnia 2011, 23:40

    Sony by mogło popracować nad algorytmami obrazu, skoro moce produkcyjne mają ograniczone. Bo to było śmieszne, że z CMOS-a w a700, wyciągnęli tyle co ccd co w a200.

  31. sigmiarz
    sigmiarz 11 kwietnia 2011, 00:05

    a gdzie jest napisane ze w sony slt-77 będzie taka duza (mpx) i duza (format) matryca ?
    myslalem ze to ma byc porządne aps-c ?

  32. sigmiarz
    sigmiarz 11 kwietnia 2011, 00:07

    nikon d800 na obrazkach to tylko wizja jakiegos projektanta, wygląda nieźle.. ale dwa przeguby ?? :|
    ekran tak, ale ten z gipem to spora przesada.



  33. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 00:11

    @Artka @buzz - przecież A900 i A850 to miały być "tanie" FF, które wejdą pod strzechy i ja do tego się odnoszę, bo tam miał Sony gromić, a nie w segmencie pro. Póki FF nie będzie miało cen realnych dla zwykłego konsumenta, póty za FF będą się brać tylko "pro", a to i tak z tendencją spadkową, a ci "pro" z wielu względów woleli C5dmkII. Więc A900 czy 850, to nie komercyjna porażka w segmencie luster FF tylko, ale w segmencie luster w ogóle.

    @Raflus - a widziałeś rezultaty A700 po wgraniu najnowszego firmware'u?

  34. Raflus
    Raflus 11 kwietnia 2011, 00:22

    Oczywiście nie ma jak porozmawiać w plotkach o aparacie sprzed 4 lat, a oprogramowaniu sprzed 3-ch, w którym można włączyć sprzętowo kolorowe szumy, dzięki czemu trochę szczegółów się uchowa :D

  35. 11 kwietnia 2011, 00:26

    Projekt D800 to guzikowa patologia. Nie tego oczekują obecni posiadacze D700 i potencjalni nowi kupcy D800.

    Nie wierzę w 7D MkII w tym roku.

    Bardzo natomiast jestem ciekawy tych pełnoklatkowych aparatów Sony.

  36. Ratownick
    Ratownick 11 kwietnia 2011, 00:51

    Osobiście napisze petycję do Canona żeby zdezygnował z 7D MkII .... 21Mpix na APS-C to byłby gwóźdź do trumny , bo nie podejrzewam żeby Canon zdobył się na matrycę 16 Mpix z większym DR - to byłby z kolei gwódź do trumny 5D MKIII :)

  37. leszek3
    leszek3 11 kwietnia 2011, 01:01

    a ja tam jestem ciekaw pełnoklatkowych Sony po analizach działania matryc Sony APS-C_16Mpix. Nie wykluczałbym 32Mpix albo i ciut więcej. Ciekawe tylko, jaki obiektyw do tego, oprócz Zeissów.

  38. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 01:37

    @Raflus - sory, ale to Ty wyskoczyłeś z Alfą 700, ciekawe dlaczego? Może dlatego, że jakbyś wziął sobie bardziej współczesny aparat Sony, to twoje bajeczki o problemami z programowaniem matryc u Sony można by było o kant tyłka potłuc...

  39. kazziz
    kazziz 11 kwietnia 2011, 02:51

    Sony nie będzie już robić lustrzanek - spoko, niech se robią te półprzepuszczalne lustra, ale za brak następcy A700 dostają tu w komentarzach spore baty i wcale się nie dziwię :)

    7D Mk II - unreal plotka i tyle. Serio. Aczkolwiek akurat wczoraj evay (znajoma), posiadaczka 7D i fotografująca i nagywająca koncerty - narzekala na brak tegoż. Ale ostudziłem Ją słowami, że w analogach nie było nawet wyświetlaczy.

    D800 i D400 - nadchodźcie!!!

  40. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 07:36

    No i kicha trzy miesięczny Canon 5DMKII, za ile go odsprzedam? Chyba że Canon pokaże że nie warto! W Canonie można wiele poprawić, menu jest bezsensowne, chwila moment i Nikon D90, czy Sony już wiadomo było co, gdzie szukać. A Canon w firmie wygrał tylko że posiadał obiektyw Tilt/shift, i teleobiektyw, którego księgowość nie chce zaakceptować (ma rację bo to tylko do celów prywatnych szafa, ale sam bym spróbował)

  41. s4int
    s4int 11 kwietnia 2011, 07:55

    @kazziz - mogłeś ją jeszcze bardziej ostudzić słowami - a aparatach analogowych w ogóle nie było filmowania! Wow, unbeliveable!

  42. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 08:00

    Widzę po wpisach, że jeśli Sony zmieni znaczek na C lub N to będzie najlepszy aparat na świecie ;-))

  43. k_u_b_a
    k_u_b_a 11 kwietnia 2011, 08:05

    Tak ja wcześniej napisałem Sony wychodzi już z lustrzanek. Kto siedzi w tym systemie i na coś sensownego liczy to nieźle wdepnął i niech czym prędzej wyprzeda to co ma zanim straty zacznie liczyć w grubszych liczbach. Sony nie jest w stanie konkurować na półce profesjonalnej z C/N i szybko to zweryfikowali. Na kasę z aparatów mogę jeszcze liczyć tylko w EL i Nexach jak się w porę obudzą i coś w tym zakresie mocniej podziałają. A zaklinanie deszcze tutaj w komentarzach przez etatowych pracowników Sony Polska pomogą jak woda święcona umarłemu.

    No OVF, No fun!

  44. arek-wroc
    arek-wroc 11 kwietnia 2011, 08:15

    @GRafal - heh w ich snach ;) jakość pozyskanego obrazu z matrycy można porównać jak wydruk z drukarki igłowej z atramentową(nikon) czy laserową(canon) :P już wczoraj chciałem na plotki sonego powiedzieć że jak hiena nad padliną się chichram z ich kierunku rozwoju, ale nie chciałem prowokować.

  45. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 08:16

    k_u_b_a

    Wiesz że za opowiadanie bzdur i szerzenie nieprawdy kiedyś zabijali!

  46. k_u_b_a
    k_u_b_a 11 kwietnia 2011, 08:21

    GRafal

    no to uważaj ;)

  47. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 08:21

    Myślę że bez matryc Sony, to niewiele zostanie konkurencji na rynku.

  48. k_u_b_a
    k_u_b_a 11 kwietnia 2011, 08:30

    Myślę, że bez konkurencji która kupuję matryce od Sony ich produkcja byłaby w granicach błędu statystycznego.

  49. zentaurus
    zentaurus 11 kwietnia 2011, 08:37

    k_u_b_a @
    Myślisz?

  50. wojcias
    wojcias 11 kwietnia 2011, 08:41

    Yura | 2011-04-10 22:02:15............ A900 nie mógł zmasakrować rynku nie dlatego, że C5DmkII był lepszy, a dlatego że lustra FF to bardzo skromny procent rynku foto w ogóle :)

    Dlatego to sie musi w krotce zmienic i mam nadz ze za sprawa Sony ktora w koncu zaskoczy "sredeni" rynek tzn obecnych wlascicieli aparatow za 1200$ takich jak > D7000, C7D

    Przeciez jeszcze 8 lat temu 99.9% lustrzanek to byly lustrzanki FF.

  51. sparky81
    sparky81 11 kwietnia 2011, 08:41

    "Więc A900 czy 850, to nie komercyjna porażka w segmencie luster FF tylko, ale w segmencie luster w ogóle. "

    Ludzie ktorzy wypisuja takie bzdury z cala pewnoscia albo sa zakochani w swojej jedynej slusznej marce albo nie mieli do czynienia z aparatem o ktorym maja czelnosc mowic...

    Co do plotek. Jesli potwierdza sie 2 rzeczy z plotki o a77 - evf 3mpix i matryca 24mpix to mysle ze bedzie to niesamowite narzedzie fotograficzne. Biorac pod uwage mozliwosci amatorskich a33/a55, po a77 mozna spodziewac sie 10-15kl/s w pelnej rozdzielczosci. Ze stale poprawianym AF (kazdy kto mial mozliwosc sprawdzenia kazdej kolejnej generacji aparatow sony potwierdzi ze postep jest) moze sie okazac ze ten aparat ma gdzies staromodne klapiace lustra i za 1/5 ceny rozwala na lopatki wynalazki konkurencji... I nie mowie tego jako fanatyk marki...

    Co do matrycy nastepcy a900... Licze iz bedzie to 40mp. Ci ktorzy chca mnie za to zlinczowac, na pewno znajda 10 powodow. Ci ktorzy mieli do czynienia z a900 i maja swiadomosc tego, jakie mozliwosci daja 24mp, a sa czasem glodni by moc zarejestrowac jeszcze wiecej, beda liczyli na to, ze plotka sie sprawdzi...

  52. Szabla
    Szabla 11 kwietnia 2011, 08:48

    @k_u_b_a
    Nie wychodzi, tylko Ty nie ogarniasz tematu. :)))

  53. krzyskra0
    krzyskra0 11 kwietnia 2011, 08:53

    więc na razie nie kupię X100, poczekam do przyszłego roku

  54. wojcias
    wojcias 11 kwietnia 2011, 08:55

    k_u_b_a | 2011-04-11 08:05:17............... Sony nie jest w stanie konkurować na półce profesjonalnej z C/N i szybko to zweryfikowali...........

    Tu sie moze bym i zgodzil , ale na polce ponizej , czyli D300, C7D mogliby zamieszac sporo gdyby w tym przedziale cenowym wpuscili FF. A moga to zrobic. Od dawna konkuruja cenami dajac za mnie kasy wiecej "ficzerow". Mysle ze Sony w koncu opanuje tania produkcje matryc FF.
    Tym bardziej ze martyce FF i tak "dofinansowywali" by uzytkownicy aparatow "konkurencji" N i P.

  55. Morpheus
    Morpheus 11 kwietnia 2011, 08:55

    No i jest jakaś pozytywna plotka na temat Canona, ciekawe jak długo będzie aktualna

  56. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 08:57

    k_u_b_a

    bez Nikona to troszkę więcej, niż twój błąd statystyczny, Wszak wszystkie nowe już ją mają.
    Zważ sobie że puszki bez matryc nic nie są warte.

  57. wojcias
    wojcias 11 kwietnia 2011, 08:58

    D800 ma swietny grip ... do fotografowania butow.

  58. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 09:15

    Nawiązując do gripu Nikona nie mogą przylkeić gumy? to zrobili zdejmowaną! No i oczywiście ekranik z 5100 też odleciał? Na koniec wyświetlacz na górze rodem z Leica lub Sony A900, a przecież wszyscy je opluli ;-))

  59. wzrokowiec
    wzrokowiec 11 kwietnia 2011, 09:36

    @wojcias | 2011-04-11 08:41:14
    "Przeciez jeszcze 8 lat temu 99.9% lustrzanek to byly lustrzanki FF"

    Wtedy kompakty też miały FF :)

  60. 1507
    1507 11 kwietnia 2011, 10:30

    a 7D to pełna klatka czy do II dołożą cos kosmetycznego, radio, mp3, gps....? :) ibędzie to ta sama siódemka co była tylko z niepotrzebnym wodotryskiem..

  61. 11 kwietnia 2011, 10:36

    Jeśli wyjdzie 7D Mark II to z pewnością będzie miał odchylany ekran, bo tego mu bardzo brakuje, a to z świetne rozwiązanie przy filmowaniu i LV. Oczywiście wszystkim twardogłowym "profesjonalistom" którzy twierdzą, że odchylany ekranik to amatorstwo mówię: przetestuj ;) Może poprawią też samo LV kontrastowe bo teraz jego użyteczność jest średnia.

  62. 1507
    1507 11 kwietnia 2011, 10:42

    no tak ekranik jest mi baaaaaardzo potrzebny ;)

  63. qbic
    qbic 11 kwietnia 2011, 10:42

    No tak wyjdzie 5dmk3, na optycznych napiszą ze to najlepsza matryca z jaka mieli do czynienia, a użytkownik dostanie banding i potworny syf w cieniach gratis :)

  64. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 11:11

    @sparky81 - "Ludzie, którzy tak mówią", nie przywiązują uwagi do wielkości sensora, bo wiedzą że powiązanie wielkości do sposobu wykorzystania jest czysto przypadkowe.
    A zakochany w jedynej słusznej marce jesteś chyba ty, skoro kłócisz się z cyframi.

  65. sparky81
    sparky81 11 kwietnia 2011, 11:25

    @Yura

    Miales a900 w reku dluzej niz 2 minuty? Masz jakiekolwiek doswiadczenie z tym aparatem, jego obsluga, tym jakie daje obrazy? Jesli nie... Oddaj sie refleksji zamiast pier... o cyfrach...

  66. sparky81
    sparky81 11 kwietnia 2011, 11:42

    ps.
    to ze fiat uno sprzedal sie setki tysiacy razy lepiej niz lamgorghini czy ferrari nie swiadczy o tym, ze uno jest lepszym autem supersamochody sa porazka... sa ludzie, ktorzy nie wymieniliby nigdy w zyciu uno na ferrari... i odwrotnie...

  67. archangelgabrys
    archangelgabrys 11 kwietnia 2011, 11:51

    @sparky81

    To jest raczej nietrafne porównanie. C5DMkII i A900 to sprzęt tej samej klasy, więc lepsze byłoby porównanie np. Fiata Punto do Lancii Ypsilon. Ciężko powiedzieć który lepszy, ale bez dwóch zdań Punto znacznie lepiej się sprzedawał.

  68. sparky81
    sparky81 11 kwietnia 2011, 11:58

    @archangelgabrys

    moze i porownanie niefortunne, ale nie lubie jesli ktos wypowiada sie o czyms, o czym nie ma zielonego pojecia a takie wrazenie odnioslem w przypadku uzytwkownika "Yura" i a900....

    co do punto i Ypsilona... trafiles w moj czuly punkt, jestem fanem lancii... :)

    A co do A900 i 5DMII ... Znam ludzi, ktorzy swiadomie wybrali sony ponad canona, mimo iz cale zycie byli oddani canonowi ;) Znam tez takich, ktorzy wybrali D700 i zawiscia patrza na 24mp pliki od... sony.

  69. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 12:08

    A900 jest nieco lepsze od 5DMkII nie tylko matrycą, ale szkłami Zeissa za tą samą cenę co Cannonowskie 24-70, i stabilizacją, a nawet jeśli jej nie używasz to skala drgań powoduje że uruchamiasz spust w najlepszym momencie.

  70. zentaurus
    zentaurus 11 kwietnia 2011, 12:29

    Jedną z zalet A900 jest przepastny, kryjacy 100% wizjer, wiekszy od Canona 5D II czy Nikona700 D. Jest to jedna z przyczyn dlaczego kupiłem ten udany aparat. Uważam że klasyczne, kłapiące lustrzanki są już reliktem i że zastąpią je nowe technologie typu A33/55 czy oczekiwane A77. No cóż, postępu się nie zastopuje i czas elektronicznych, wysokorozdzielczych wizjerów zmieni obraz nowoczesnych lustrzanek.

  71. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 12:36

    @sparky81 - twoja ślepa miłość do Sony i ślepa wrogość do wszystkich, którzy powiedzą coś o Sony co ci się nie podoba, a co jak najbardziej jest prawdą, jest wręcz urzekająca - nie jeden romantyk pozazdrościłby takiego nastawienia ^^

    A teraz słuchaj uważnie, bo nie będzie mi się chciało drugi raz udowadniać, że nie jestem wielbłądem: NIGDZIE nie napisałem, że A900 jest pod jakimiś względami gorsze czy lepsze od jakiegokolwiek innego aparatu. I nie, NIE TRZYMAŁEM A900 w rękach ALE NIE JEST mi to do niczego potrzebne żeby wiedzieć, że ten aparat nie sprzedał się tak jakie były oczekiwania, więc JEST komercyjną porażką czy ci się to podoba czy nie i jakikolwiek wspaniały obrazek by ten aparat nie generował, kto go nie kupił, to tak po prostu jest. Pogódź się z tym i nie płacz, że rzeczywistość nie wygląda tak jakbyś chciał.

  72. zentaurus
    zentaurus 11 kwietnia 2011, 12:47

    Po co tyle negatywnych emocji? Każdy napisał swoje zdanie na ten temat i tyle...

  73. sparky81
    sparky81 11 kwietnia 2011, 13:02

    @zentaurus

    Bo widzisz Yura mowi ze ja placze a ja tylko stwierdzilem fakt. Nie uwazam ze A900 jest najlepsze ale uwazam ze wypowiedzi w stylu "jest porazka nie tylko w klasie ale i w ogole w lustrzankach" z ust kogos kto otwarcie przyznaje sie do braku stycznosci ze sprzetem o ktorym mowi sa niedorzeczne... ;)

    @Yura
    "@sparky81 - twoja ślepa miłość do Sony i ślepa wrogość do wszystkich, którzy powiedzą coś o Sony co ci się nie podoba, a co jak najbardziej jest prawdą, jest wręcz urzekająca"

    problem w tym, ze szerzysz nieprawde. I urzekajace jest to jak odwracasz kota ogonem... Ale mam dosc dyskusji z Toba bo poziom jest ... delikatnie rzecz ujmujac zaden.

  74. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 13:17

    @sparky81 - Ja stwierdzam fakt, Ty mówisz, że stwierdzasz fakt - całe szczęście, że ten kto czyta, sam może ocenić co rzeczywiście jest faktem i kto rzeczywiście odwraca kota ogonem. Nie muszę jeździć nawet Bugatti Veyronem, żeby wiedzieć, że jest komercyjną porażką, choćby nie wiadomo kto nim jeździł, jak szybko i jakie był miał dzięki temu przyjemne wrażenia - proste.

  75. zentaurus
    zentaurus 11 kwietnia 2011, 13:29

    Yura@
    Możesz podać konkretne liczby ilustrujace "rzekomą" porazkę A900? Rozumiem że masz jakieś konkretne dane, może byś się z Nami nimi podzielił?

  76. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 13:56

    Yura

    Nie wstydź się i podaj te dane! Tylko nie zwlekaj bo będę myślał że je dopiero fabrykujesz.

  77. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 13:58

    @zentaurus - żeby nie szukać daleko, ilość opinii na optyczne.pl: A900 - 17, D700 - 51, 5DmkII - 68...
    Ale co ja mogę wiedzieć, przecież nie trzymałem w ręce A900...

  78. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 13:59

    @GRafal - akurat co ty myślisz, mnie guzik obchodzi ^^

  79. zentaurus
    zentaurus 11 kwietnia 2011, 14:04

    Yura@
    Niezły żart.

  80. sparky81
    sparky81 11 kwietnia 2011, 14:07

    @Yura

    Mam konto na optyczne.pl, mam a900, nie zostawilem opinii tam, gdzie odsylasz odsylasz... dodaj wiec jedna - mamy 18... kropla w morzu ale zawsze... I mysle ze nie jestem odosobnionym przypadkiem... A to akurat malo miarodajne.

    A co do komercyjnej porazki A900 czy Veyrona to jestes idealnym przykladem marketingowego sukcesu zarowno bugatti jak i sony. Gardzisz jednym i drugim ale paplasz na lewo i prawo o tym.... ;)

  81. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 14:13

    @zentaurus - och taki niewinny żarcik. Ja udowodniłem swoją tezę. Może teraz Ty udowodnij, że to żarcik, OK?

    @sparky81 - "I mysle ze nie jestem odosobnionym przypadkiem" - oczywiście, że nie jesteś. To samo mogą powiedzieć użytkownicy C czy N...

    "Gardzisz jednym i drugim ale paplasz na lewo i prawo o tym" - a ty dalej ze swoim romantyzmem. Guzik wiesz jaki mam stosunek do A900 czy Veyrona. Naprawdę tego nie rozumiesz???

  82. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 14:25

    Według mojego porównania spośród tych trzech aparatów, A900 stanowi co piąty aparat. Jestem ciekaw gdzie Panowie znajdziecie bardziej optymistyczny ranking, w którym stosunek A900 do D700 i 5DmkII łącznie, stanowi więcej niż 1 do 5. Jestem baaaaaardzo ciekaw.

    Obawiam się, że jak poszukacie to się niemiło rozczarujecie.

    No ale pewnie, to też uznacie za jakiś żart...

  83. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 14:31

    Nie 1 do 5, tylko 1 do 7 rzecz jasna :)

  84. drecher
    drecher 11 kwietnia 2011, 14:45

    Nie jest to pewnie reprezentatywna grupa, ale daje jakiś pogląd. Opinie na BH:
    d700 988
    c5dmkII 1070
    a900 30 !!!!!!!
    Tak samo jak nie wszyscy użytkownicy Sony wpisali swoje opinie, tak również Canon i Nikona. Nie musi być to dokładne odzwierciedlenie tendencji rynkowych, ale z grubsza pogląd jakiś daje. NA PEWNO A900 sprzedaję się gorzej niż C5d2, to fakt bezsprzeczny, abstrahując od tego czy jest gorszy czy lepszy od konkurencji.

  85. ilDottore
    ilDottore 11 kwietnia 2011, 14:47

    Nikon D800... wizja projektanta niesamowita! Dużo guziczków - full profeska! :) Taki aparat miałby wzięcie.
    Gdyby Fuji wypuściło X300 z FF i wymiennymi szkłami, to... pozamiatane! Jeszcze bagnet M i lustrzanki naprawdę by pozostały tylko w rękach ortodoksów.
    Co do 5DMkIII - kiedyś go wypuszczą, na pewno... tylko czy wówczas 5DMkII przestanie robić zdjęcia? Czy będzie sens pozbywać się właśnie zakupionej nówki poprzedniego modelu? Nie przesadzajmy.

  86. 11 kwietnia 2011, 15:23

    Sony A900/A850 sprzedało się na pewno znacznie słabiej niż Canon 5DmkII, czy Nikon D700. Ale właściwe pytanie jest inne: Ile miało się sprzedać A900/A850 i czy to się udało?

  87. zentaurus
    zentaurus 11 kwietnia 2011, 15:37

    Yura@
    Mylisz opinie o sprzęcie z danymi sprzedaży. To że A900/850 znacznie mniej się sprzedaje od konkurencji to chyba zrozumiałe. Nie od razu Kraków zbudowano ( Rzym także tez...)

  88. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 15:46

    @zentaurus - "Mylisz opinie o sprzęcie z danymi sprzedaży"
    Nie, ja nic nie mylę - ciężko żeby ktoś wystawiał opinię o sprzęcie którego nie kupił...
    BTW - pokaż mi te zatrważające dane sprzedaży A900 na tle konkurencji...

    "To że A900/850 znacznie mniej się sprzedaje od konkurencji to chyba zrozumiałe"
    Co ty nie powiesz? o.O (FACEPALM)
    Po tej dyskusji sądzę, że to nie jest takie zrozumiałe...

  89. maser
    maser 11 kwietnia 2011, 15:53

    Dla pewnego kręgu ludzi każdy nowy sprzęt powoduje że stary automatycznie przestake działać.
    To ci którzy kupili klamota z małym takim odbiorniczkiem radiowym.
    Ich ukochana firma przesyła im wirusa dezaktywującego aparat jak tylko pojawi się nowy model.

  90. wojcias
    wojcias 11 kwietnia 2011, 15:58

    sparky81 | 2011-04-11 11:42:4...........to ze fiat uno sprzedal sie setki tysiacy razy lepiej niz lamgorghini czy ferrari nie swiadczy o tym, ze uno jest lepszym autem supersamochody sa porazka... sa ludzie, ktorzy nie wymieniliby nigdy w zyciu uno na ferrari... i odwrotnie...

    Kiedys , ponad 15 lat temu w TV bogatego kraju byl taki teleturniej ktorego zwyciescy otrzymywali na 5 lat dowolne auto ... warunek byl tylko jeden. Tym autem trzebabylo jezdzic tylko i wylacznie tym autem przez 5 lat. Wszyscy z wyj jednego wzieli jakies auta typu van czy duzy Suv a tylko jeden gosciu porwal sie na sportowe autko typu lambo/porshe (nie pamietam) ale do dzis pamietam ze byl to jedyny gosciu ktory auto oddal wczesniej bo nie byl w stanie zrealizowac umowy i jedzic tylko tym wypasionym autem sportowym na codzien nawet dostajac go za darmo.
    Podobnie byloby u nas i teraz. Ciekawe kogo stac byloby na zwykly przeglad gwarancyjny jakiegos Porszaka nie moiac juz o Lambo. Dlatego jest miejsce na swiecie tylko na kilkatys sztuk lambo i kilkaset tys uno.

    Mysle ze podobnie byloby z aparatami. Na jednego D3x jest tysiac D5000. Gdyby ktos zaczol rozdawac D3x czy C1D pod warunkiem ze 5 lat nie wezmie sie do reki innego apartu - ciekawe ilu byloby chetnych?
    Ja napewno bym go nie wziol bo w kieszeni zawsze mialem i mam jakiegos kompakta

    Piekne jest to ze mamy wybor. Co by jednak nie napisac o A900 to WSZYSCY zawdzieczaja mu bardzo wiele. Nikoniarze matryce d D3x a Canoniarze rozwazne ceny na canony FF.


    wzrokowiec | 2011-04-11 09:36:22 .......Wtedy kompakty też miały FF :)

    Dlatego mysle ze Sony z A77 zlamie sie i wypusci go w wersji FF. Bo co niby jeszcze mogliby dolozyc do A77 w stos do swietnego A55? Moze lepszy AF i uszczelki ? Ale to nie wystarczy w aparacie na ktory czekamy juz kilka lat. Takim zaskoczeniem moze byc tylko FF i cena w okolicy C7D i N300D.
    Jedynie strach ze takie cos krecace na duzej matrycy z pelnym AF zjadloby na snaidanie C5D a na obiad wszystko pozostale "co kreci" lacznie z REDem.


  91. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 16:31

    Yura
    To nie dalmierze miały pułapkę ostrości!

  92. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 16:32

    @GRafal - jesteś idiotą, czy tylko udajesz? :D

  93. thorgal
    thorgal 11 kwietnia 2011, 16:40

    od dnia premiery pierwszego pen-a czytam na optyczne.pl komentarze "wizjonerow" o koncu lustrzanek czy o tanich fulfrejmach i nic...

    sony a900 mialo "zamiatac" na rynku i nic...

    nikon d700 - 30 opinii
    canon 5d m2 - 28 opinii
    sony a900 - 0 OPINII !!!!
    takie male zestawienie z link

  94. Raflus
    Raflus 11 kwietnia 2011, 16:48

    Podejrzewam, że S zrobiło a900 w celach prestiżowych, a następnie zalali rynek tanimi lustrzankami, by osoby, które złapią bakcyla fotografii mogły się w przyszłości przestawić na klasę wyżej, której zbytnio nie widać poza a580, była też zapowiadana a560 od premiery minęło 8 miesięcy, a nie ma jej jakby w sklepach, aparat się postarzał zanim trafił do nas... Przyszłość nadeszła a tu wybór raczej średni, albo bezlusterkowce, a klasycznej dobrej lustrzanki brak, za to konkurencji CPN, do wyboru do koloru.
    Co do C5DmII to daje bardzo ładne i czyste fotki na wyższych iso, gdzie a900 zbytnio sobie nie radzi, za to autofokusa chyba zapomnieli zamontować w C :D

  95. uzurpator
    uzurpator 11 kwietnia 2011, 17:03

    ja to bym wolał koleżance pokazać ;)))))

  96. GRafal
    GRafal 11 kwietnia 2011, 17:04

    Yura

    Nie śmiem prosić, abyś nawet rozpatrzył wniosek o możliwość bycia Twoim kolegą, jam nie godzien.

  97. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 17:11

    @uzurpator - touche :)

    @GRafal - za to śmiesz trollować i takiemu zachowaniu traktowania jesteś godzien :]

  98. 11 kwietnia 2011, 17:18

    @Raflus, AFAIK Sony zrezygnowało z wprowadzenie A560 na rynek europejski. AF w C5DII jest lepszy niż ten w A900/A850, przynajmniej w trybie servo.

  99. arek-wroc
    arek-wroc 11 kwietnia 2011, 17:24

    Nie wiem w jakim kierunku idzie ta wasza dyskusja ale na pewno mało profesjonalnym..

  100. 11 kwietnia 2011, 17:38

    Dzisiejszy imbecylizm sponsorowała literka Y.

  101. Yura
    Yura 11 kwietnia 2011, 17:59

    Co Remedy, solidarność troli? :)

  102. komarr
    komarr 11 kwietnia 2011, 19:03

    zabawne, że niektórzy "profesjonaliści" maja jeszcze problem z ziarnem :D

    Żadne premiera, czy promocja, nie daje tyle radości co komentarze.

  103. 11 kwietnia 2011, 19:19

    Yura: a Ty się mnie nie pytaj o Twoje kółeczko, skąd mnie to wiedzieć?

  104. bambo1983
    bambo1983 11 kwietnia 2011, 20:55

    E, szczerze mówiąc, to na prawdę momentami wybornie się to czyta :D
    Gdzieś coś ćwierkało, że Yura używa P (swoją drogą, zdałem sobie tym samym sprawę, że można utworzyć słowo: Pen-taksiarz, coś jak taksówkarz używający PEN-a:) ).
    Zresztą co za różnica kto czego używa ?

    @Raflus: coś w tej teorii jest jak chodzi o politykę Sony.

    A ja i tak uznaję A900 za jeden z najlepszych studyjnych FF, tym bardziej w takiej cenie.

  105. radek_z
    radek_z 11 kwietnia 2011, 22:03

    Osobiście uważam że takie przypadki jak Bogumił, którzy spieszą się z napisaniem że są pierwsi i poza tym nie mają nic mądrego do powiedzenia, powinno się banować (obojętnie czy zdążyli z tym byciem pierwszym czy też nie).

  106. 12 kwietnia 2011, 02:01

    Wtedy ten drugi byłby pierwszym i też by go trzeba zbanować. Ludzie dajcie sobie siana z tą poprawnością polityczną. Już dawno skończyły się czasy gdy każdy post był na wagę impulsu modemu dial-up. Koleś stwierdza fakt, że był pierwszy i tyle. W czym np. Twój, czy mój post jest lepszy od jego? Wolność słowa :)

  107. ilDottore
    ilDottore 12 kwietnia 2011, 04:43

    Wolność słowa? Tak? No to... OSTATNI! :)

  108. Bieda
    Bieda 12 kwietnia 2011, 10:26

    A już miałem nie brać w tej jałowej dyskusji udziału, ale za sprawą ilDottore zrobiło się wesoło :)

    To JA będę ostatni, bardziej ostatni, niż poprzedni ostatni, bo moja "ostatniość" jest bardziej ostatnia....

    Jest tylko jeden dobry system, i to Nasz system, i nawet jak Wasz system jest lepszy, to nasz jest jeszcze lepszy...

    link

    pzdr

  109. zeratul
    zeratul 12 kwietnia 2011, 12:28

    heh ciekawe czy kiedyś usłyszymy o pracach nad wspólnym bagnetem do wszystkich lustrzanek ;]

  110. Yura
    Yura 12 kwietnia 2011, 13:04

    @zeratul - to już było. M42 i potem Pentax PK i jakoś nikomu do takiej współpracy się nie paliło.
    4/3 miał dawać takie nadzieje i w takim celu był powołany, ale to też nie wypali.

  111. sparky81
    sparky81 12 kwietnia 2011, 13:11

    @zeratul

    To mogloby byc piekne... Ale chyba nie realne ;( Nie wyobrazam sobie sytuacji, w ktorej np. Canon czy Nikon (i inni) mowia "dzis wyprodukowalismy ostatni obiektyw z naszym tradycyjnym mocowaniem, od jutra beda uniwersalne"....

    Probe stworzenia obiektywu do wszystkich lustrzanek podjal swego czasu Tamron ze swym systemem Adaptall... Kazdy obiektyw konczyl sie bagnetem w ktory wpinalo sie odpowiedni adapter do odpowiedniego systemu. Wszystko odbywalo sie mechanicznie (wyjatkiem byl chyba tylko pentax ze stykami) a mimo to obiektywy wspolpracowaly w pelni z body roznych producentow i to we wszystkich dostepnych trybach P,A,S,M... Ale potem sobie producenci wymyslili obiektywy z AF i idea troche upadla...

    W dzisiejszych czasach chyba niestety taniej jest zrobic piec obietkywow rozniacych sie mocowaniami i zapychac nimi polki sklepowe i magazynowe, niz zrobic jeden ze skomplikowanym wymiennym bagnetem...

    No a na to, ze producenci wyzbeda sie swojego mocowania mogloby nastapic chyba tylko w konsekwencji okrutnego pijanstwa zarzadu ;) Nawet gdyby np. Sony kupilo sobie Nikona, watpie zeby zrezygnowali z bazy uzytkownikow F-mout'a....

  112. radek_z
    radek_z 12 kwietnia 2011, 16:41

    Czy przypadkiem 4/3 nie miało być takim wspólnym bagnetem. Tyle że nikt poza pomysłodawcą (czyli Olympuusem) Samsungiem i Panasonic tego nie podchwycił.

  113. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 13 kwietnia 2011, 11:49

    Użytkownicy A900 świadomie, na podstawie testów i sampli, wybrali swój sprzęt, do osiągania założonych celów (często zarobkowych). Nie są to osoby które kupiły "markę", po to by siedzieć na forach i wypisywać opinię o swoim sprzęcie.
    A900 dla sony mógł być tym czym wcześniej A100 - przyczółkiem do późniejszego ataku. Akurat A900 się bardziej udał, a w połączeniu z 24-70 zeissa jest wg mnie mocniejszą propozycją niż analogiczny zestaw Canona.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.