Byłem sceptycznie nastawiony do ceny Indry 500. To tu wygląda na o wiele bardziej atrakcyjną propozycję. Szkoda, ze nie podali, jakie czasy lądowania są z tym powerpackiem.

Jak ktoś z FT to czyta:
- czy jest dostępny i ile kosztuje zasilacz sieciowy do Indry?
- jaki jest koszt dodatkowych aku do 360?

Podstawa: ile trwa błysk na pełnej mocy? (t.1)

Podstawa dla kogo? Jeśli zależy Ci na gaszeniu słońca czy synchro z krótkimi czasami, to tu działa trochę inaczej, na takiej zasadzie jak lampy reporterskie. Lampa jest IGBT więc czasy błysku są bardzo krótkie, a HSS uzyskuje się w inny sposób niż trafianie w okienko błysku Hypersynciem.

sloma_p - zależy mi na zatrzymywaniu ruchu (iso minimalne, f8) :P Podstawa, bo spróbuj walnąć na pełnej mocy i zatrzymać ruch... Mam jedną lampę IGBT podobnej "mocy" i jest całkiem fajna, ale tak od 1/4. A potrzebuję dużo światła. (mój "modyfikator" zjada baaardzo dużo...")

Synchro mnie nie dotyczy za bardzo - leaf shutter :P

Dlatego spytałem, dla kogo podstawa, bo oczywiście są zastosowania, w których ten czas nadal musi być krótki ;) Nie wiem, jak w Indrze z czasami, ale jeśli to obsługuje TTL (czyli przedbłyski) i HSS, to pewnie działa na podobnej zasadzie jak reporterskie, obstawiałbym,że czasy błysku są bardzo krótkie, krótsze niż w Quantuumowych IGBT na przykład, ale dokładnie to albo test, albo info od producenta, choć wszyscy (no, nie wszyscy, powiedzmy ci bardziej przystępni) chwalą się raczej t.5 ;)

Znalazłem dane dla większej 500, jest od 1/250 w dół, więc w sumie szału nie ma...

OK, mam coś takiego dla Indra 360
Flash Duration 1/250 - 1/15,000 sec @ t.1
więc bym się pomylił. Dla pełnej mocy to żadna rewelacja.

W sumie myśląc o tym, to ma to sens, HSS robi się na małych mocach, więc tam jest ten czas istotny...

Nom, bhphoto tez znalazłem, ale zastanawiam się, dlaczego oba modele mają ten sam czas na maksie. Z drugiej strony to jest t.1 na maksie, gdzie zawyczaj jest faktycznie słabo (choć widziałem model Hensela za 5kPLN gdzie przy 250Ws miał 1/2000... ciekawe ile tej energii idzie na światło...)

Musze doczytać, bo co własciwie znaczy t.1 dla IGBT - z tego co pamiętam, to IGBT odcina zasilanie w okolicach t.5 "normalnej" lampy, więc jak podają t.1, to to jest 10% z tego co zostało, czy ile by trwało bez odcięcia?... (nie ufam marketingowcom :P)

Witam zainteresowanych, podaję cenę zasilacza i baterii:

01000 | Phottix Indra AC Adapter ( EU & UK ) - 1200 zł brutto
01050 | Phottix Indra 360 Battery Pack 4000mAh Li-ion ( EU / UK) 900 zł brutto

ceny sugerowane, czas oczekiwania 3 tygodnie średnio.

Tak na marginesie tematu konkretnej lampy zapytuje, do czego potrzebna jest informacja o czasie błysku lampy? I dlaczego krótki czas miałby być zaletą? Lampy do rejestracji bardzo szybkich zjawisk trzeba robić inaczej i chyba to raczej normalnego fotografa nie obchodzi. ???

@fotofan - dzięki.
@piXelRider - dlatego potrzebne testy, bo te dane różnie są uzyskiwane.

Ta lampa to niewłaściwe narzędzie do zatrzymywania ruchu przy emisji dużej ilości światła. Do takich zastosowań używamy generatorów.

@baron - dla zatrzymania ruchu. Można to uzyskac albo sztuczkami typu HSS, albo krótkim czasem błysku, albo odpowiednią synchronizacją (jak Hypersync), ew. bardzo długim czasem błysku, krótkim czasem otwarcia migawki i pogodzeniem się ze stratą mocy. Problem jest, gdy chcesz mieć dużą moc - generalnie im bliżej mocy maksymalnej, tym czas jest dłuższy i niewystarczający do zatrzymania ruchu. Jak masz aparat, który nie ma synchro z krótkimi czasami, ew, Twoje lampy tego nei potrafią, nie możesz skorzystać z Hypersyncu, a migawka centralna jest np. do 1/800, to masz problem. Przerabiane przez np fotografów z NBA, którzy robili średnim formatem - dlatego w Stanach są specjalizowane rozwiązania, ale drogie.

@fotofan - jasne, jak masz dostęp do gniazdka, albo ew. masz na tyle duże budżety/ekipę i nie musisz się często przemieszczać i w grę wchodzi porządny generator prądu, to najlepszy jest generator. Ale to trochę inna kasa niż ta, o której rozmawiamy zastanawiając się nad Indrą 360 ;)

Nie mówię o zatrzymywaniu pocisków, ale jak mi się włosy modelki w podskoku z półobrotem rozmywają, to delikatnie się irytuję... ;) Poczytałem jeszcze trochę i w sumie, to Godox/Genesis/Cheetah/cośtamcośtam 360Ws różni się głównie brakiem TTL (mi niepotrzebne) i sieciowego zasilania, a kosztuje połowę tego (po podwyżce tegorocznej...)

Arek, może zrobicię "shootout" popularnych lamp? ;)

Godox raz, ze nie ma prawdziwych 360Ws - tzn, elektrycznie ma, ale kształt żarnika i odbłyśnika powoduje, że jest porównywalny raczej do lamp gdzieś 250Ws. TTL jest w nowym modelu, sieciowego rzeczywiście nie ma, poza tym tam temp. barwowa lata jak chce przy długich przebiegach...

Żeby nie było - za tą kasę, za którą można Godoxa kupić, to bardzo fajna opcja, sam się zastanawiałem, ale ani jakość wykonania ani jakość błysku nie jest na poziomie przeciętnego monobloku, o generatorach nie mówiąc...

To fakt, sloma_p, na pewno nie jest to "pro" ;) W sumie dość impulsywnie (get it? :D) go kupiłem jak mi 580EXII skąpała się w morzu... :P Co do mocy, to własnie przydałyby się testy - widziałem ostatnio gdzieś filmik z porównaniem dostępnych w USA lamp studyjnych (PCB, Profoto, i chyba Elinchrom) i wychodziły ciekawe rzeczy :D

BTW: miałem na myśli Godox Wistro 360, a nie ich speedlighty.

Tak, Wistro, vel. Genesis LiteReporter i kilka innych wcieleń. JA się mocno zastanawiałem nad tą opcją, ale w sumie nie wiem, czy jednak, wbrew swoim wcześniejszym uprzedzeniom, nie zdecyduję sie na wymianę parku lamp na Phottixa właśnie - Indrę 360, ze 2 Mitrosy+ i wyzwalacze Odin do Sabinek. Musze jednak wziąć tą Indrę do ręki - znaczy chodzi mi o to jak duży jest powerpack i kabel do niego. Po prostu Elinchrom przesadził z ceną ELB400...

@sloma_p: Kiedyś już pisałem, zmierzyłem z pomocą oscyloskopu cyfrowego czas błysku w aparatowym Metz-u i wyszło mi 1/100 sekundy. Faktycznie długo. Impuls nie ma nic wspólnego kształtem z podręcznikowymi krzywymi eksponencjalnymi. To trapez, który ma prostopadłe zbocze narastające, odcinek opadający i praktycznie prostopadłe zbocze po odcięciu prądu. Jak mi się zdaje, tryb HSS działa w ten sposób, że mamy tak samo długi błysk tylko moc w jego trakcie jest stała. Strata energii błysku wynosi jak gdzieś wyczytałem najmniej 4 EV. Prawdopodobnie z tego powodu praktycznie nigdy nie stosuję go. Przyznam, że nie zanotowałem problemów z zamrażaniem ruchu. Dla Łucz M1 czas błysku jest podawany na 1/400 sekundy i cokolwiek to znaczy, mi wystarczało:
link
Lepsze zdjęcia poszły do żyda, widać było nieznaczne rozmycie. Gdyby był problem, to ja bym zrobił lampę do krótkich czasów. Pewności nie ma, żeby się udało, ale po pierwsze, podnieść napięcie zasilające palnik ok 3 razy do jakiś 1200V. Ponieważ E=1/2 *C*U^2 to dając odpowiednio mniejszy kondensator zachowamy energię błysku i powinniśmy dostać czas błysku 9 razy krótszy trochę więcej niż 1/4000 ale powinno wystarczyć do większości zastosowań. Tym niemniej rozumiem.

Nie, HSS tak nie działa. HSS to tak naprawdę nie jest światło błyskowe, tylko pulsujące, można powiedzieć, ze ciągłe.

NIe mam pojęcia, czy Twój eksperyment miałby szanse powodzenia. Podnoszenie napięcia do 1200V to ryzyko wybuchu planika. Nikt o zdrowych zmysłach nie pójdzie z czymś takim do klienta...czy nawet do znajomych.

Sposobem na zrobienie tego tanio jest odwrotna technika - po prostu błysku bardzo długiego, wtedy zazwyczaj jego część zmieści się w okienku migawki. Coś takiego ma Quantuum DP i o ile dobrze pamiętam synchronizuje się z każdym czasem, aczkolwiek moc jest bardzo bardzo zredukowana.

trochę się wgryzałem w temat, to jest dobra lampa i stosunkowo niedroga: link 500-ka przy max mocy ma t.5 1/2300 to już nieźle. W plenerze trzeba tylko dodatkowo jakiś zewnętrzny zasilacz.
Przy grubszym portfelu warto rozważyć te: link przy max mocy czasy podobne, seria S schodzi z czasami jeszcze dużo niżej przy obniżaniu mocy. No i zyskuje się legendarną powtarzalność temperatury barwowej i mocy błysku...

Aha paradoksalnie dobre są też lampy najtańsze z najtańszych w połączeniu z wyzwalaczem HSS. Po zakupieniu owego, okazało się, że mój stary quantuum R600+ bezproblemowo synchronizuje do migawki 1/8000s niezależnie od mocy błysku... po prostu błysk jest pierońsko długi w tym dziadostwie. :-)

No właśnie o tym pisałem - wystarczy odpowiednio wcześnie wyzwolić lampę i błysk jest na tyle długi, ze łapie cały przebieg migawki. Tylko tracimy na mocy...
ELC to chyba najlepsze monobloki jeśli chodzi o stosunek jakość/cena na ten moment. Sirosy to już jednak koszty, nie tylko lampy, ale i modyfikatory...

@sloma_p: Co do działania HSS to czytałem, że to tak właśnie działa i ciekaw byłem jak to wygląda, bo mi to z elektronicznego punktu nie pasowało. O ile mnie pamięć nie myli dostałem po prostu pojedynczy przebieg. Jak mierzyłem? Zwyczajnie do wejścia oscyloskopu które ma opór wejściowy na poziomie 1 Mega oma podłączyłem diodę BYP 44. Pasmo przenoszenia takiego układu to jest jakieś 30 KHz więc z taką dokładnością nie zaobserwowałem żadnych seryjnych wyładowań. Tej lampy Metz juz nie mam, ale postaram się sprawdzić to np na 580ex ii i sczytać przebieg z oscyloskopu :-) Z elektronicznego punktu widzenia, to zrobiłbym właśnie tak, układ stabilizujący prąd wyładowania nawet z układem impulsowym, który standardowo pracuje z częstościami 200 kHz więc spokojnie się wyrobi przy wyładowaniu trwającym 10 milisekund. Oczywiście jest możliwe seryjne wyładowanie ale wówczas jest problem stabilizacji energii kolejnych błysków. Dla mnie jednak bardziej niezwykłe było to, że instrukcja podała czas błysku tej lampy 1/200 sekundy a było 2 razy dłużej.
Czy palnik wytrzyma? Nie ma problemu, to jest bardzo dobrze przećwiczone zagadnienie prądów zwarciowych w różnych elementach. Przy krótkich udarach elementy rozlatują się nie od szczytowego prądu, który też jest ograniczeniem, ale w elementach w których może nastąpić albo elektrodyfuzja, albo efekty typu gorących punktów, generalnie w półprzewodnikach, ale od energii wyładowania. Jeśli podniosę 3 razy napięcie i jednocześnie zmniejszę 9 razy pojemność kondensatora, energia wyładowania zostanie ta sama. Nie gwarantuję tylko, jak zachowa strumień energii świetlnej. Nie da się takiego układu oczywiście zastosować z migawką szczelinową z czasem krótszym od czasu synchro, bo wyjdą czarne strefy. Ale dodam, że z Nikonem D40 robiłem z lampą do okolicy 1/720 i było git.
Dodam, że mój jedyny problem z lampami, jak do tej pory, jest w tym jak przewieźć i zamontować. Ewentualnie, żeby nie ukradli :-)

Oki, po kolei:
- to już dawno zostało pomierzone;
- wykres i opis znajdziesz tu -> link ;
- wszelkie samoróbki bez ataestu jak robisz komercyjnie nei wchodzą w grę. Nie jestem elektronikiem, nie wiem, czy to co opisałeś zadziała, a jeśłi, to jak wpłynie na światło; nie wiem, jak chcesz precyzyjnie dostroić pojemność kondesatora, nie znam się na tym ;);
- Nikon D40 powyżej 1/500 sekundy wykorzystywał migawkę elektroniczną, podobnie jak D70 i D70s, synchronizowały się w zależności od warunków do 1/1500 albo krócej.

@sloma_p: Czyli tryb HSS działa jak widziałem na oscyloskopie, nie ma serii wyładowań, tylko stabilizacja prądu wyładowania. :-) Dzięki za linka, parę razy przymierzałem się do pocket wizarda, to sobie jeszcze raz poczytam .
Codo samorób, to oczywiście produkcja rzemieślnicza jest możliwa, ale z ryzykiem, że zhomologują człowieka do zera :-) Jeśli, to zrobienie sobie układu do studia, który zlikwiduje problem z rozwianymi włosami modelki.
Problemów technicznych z układem nie przewidywałbym. Tak na marginesie, jak mi starczy czasu, chcę wykonać eksperyment odwrotny, doświetlenie planu diodami LED z długim czasem błysku rzędu 1/50 sekundy.

To z diodami może zadziałać, ale przy krótkich czasach (dla zatrzymania ruchu) możesz ich sporo potrzebować. Oczywiście jak je wystabilizujesz tak, żeby nie było żadnego pulsowania. Tylko żeby to było praktyczne dla większych obiektów (typu człowiek) i miało odpowiednie CRI, to się robi drogie. Taka małą lampka Akurat z dobra jakością światła to jest ponad tysiak, a tym można oświetlić bardzo niewielką powierzchnię.

To z diodami może zadziałać, ale przy krótkich czasach (dla zatrzymania ruchu) możesz ich sporo potrzebować. Oczywiście jak je wystabilizujesz tak, żeby nie było żadnego pulsowania. Tylko żeby to było praktyczne dla większych obiektów (typu człowiek) i miało odpowiednie CRI, to się robi drogie. Taka małą lampka Akurat z dobra jakością światła to jest ponad tysiak, a tym można oświetlić bardzo niewielką powierzchnię.

baron13, nie trzeba już pocketa, wystarczy to: link