G7 X i G5 X z matrycą APS-C byłyby chyba za duże albo miałyby ciemne, albo o niewielkim zakresie zoomy.
A skoro o rozmiarze - piszą, że Nikonowy patent na 52 mm f/0.9 miałby mieć ponad 25cm długości - a zatem bardziej adresowany do filmowania niż do bezluster.

Patent na matrycę Sony: "Najwyższa warstwa odpowiedzialna jest za rejestrację światła o barwie zielonej, środkowa światła o barwie niebieskiej, a najgłębsza światła niebieskiego" - rzeczywiście rozwiązanie innowacyjne:)

>> Najwyższa warstwa odpowiedzialna jest za rejestrację światła o barwie zielonej, środkowa światła o barwie niebieskiej, a najgłębsza światła niebieskiego.

to będzie pewnie matryca do niebiańskich obrazków :)

poprawione

Trzywarstwowa matryca jako nowość? A matryce Foveon-a w Sigmach ile lat już "klepią"?

Bo autor plotek przegapił, że to ma być matryca organiczna. link

@jesion

Co z tego, że klepią jak brak jakichkolwiek postępów w rozwoju technologii Foveon. Nikt z liczących się producentów nie stosuje tego typu matryc a to co oferuje klientom Sigma jest wyjątkowo toporne i niezdatne do komfortowego użytkowania.

@Bahrd (G7 X i G5 X z matrycą APS-C byłyby chyba za duże albo miałyby ciemne, albo o niewielkim zakresie zoomy.)

Zoomy o niewielkim zakresie - rzędu 24-70 (wg fufu), byłyby też wielce OK. W ogóle taki aparat, gdyby zachował "kieszonkowe" rozmiary i rozsądną cenę, to byłaby piękna i użyteczna rzecz. Także wariant z obiektywem stało-ogniskowym, np. 23 mm, i też byłoby dobrze.

Takie urządzenia już były - Nikon A, jakiś Ricoh i pewnie inne. Nawet się wahałem, czy tego Nikona nie kupić, ale nie byłem w stanie uwierzyć, że ta firma zdołała wyprodukować sprawny kompakt i dałem sobie spokój, mimo korzystnej ceny.

No i co niby ten kompakt oferować innego niż któryś z EOS M + EF-M 22mm f/2?
link

@PDamian (No i co niby ten kompakt oferować innego niż któryś z EOS M):

takie kompakty, które są użyteczne, oferują (poza dobrą matrycą) przede wszystkim "kieszonkowe" rozmiary, dobry obiektyw i sprawny AF (bo często nie mają wizjera, niestety). Jak to mają, to raczej powinny się dobrze sprzedać (chyba, że są w cenie Leiki albo Sony RX-1).

Canon M nie kojarzy mi się z żadnymi zaletami, nigdy go nie widziałem w naturze, bardziej przemawiałoby do mnie zestawienie np. z Olympusem E-PL z jakimś naleśnikiem, i to, w zasadzie, mógłby być ersatz takiego kompakta, z tego co o nim wiem. Ytzeba to będzie sprawdzić.

Pewnie jednak - z uwagi na obiektywy - takie urządzenia powinny mieć matrycę mniejszą niż APS-C, np CX, czyli 1 cal. CX powinna w zupełności wystarczyć skoro już Samsung EX-1 robił dobre zdjęcia na matrycy 1/1,6" a nawet pieprzony Coolpix P7800 na podobneego rozmiaru sensorze robi dobre zdjęcia. I może użyteczne ISO sięgało by obecnie na czymś (CX) takim do 1600, co byłoby OK.

Aha! zapomniałem o ważnej zalecie "dobrych kompaktów" - oferują możliwość sprawnego i zupełnie manualnego ustawienia dowolnej ekspozycji (w zakresie swojej specyfikacji, oczywiście).

PDamian,
"No i co niby ten kompakt oferować innego niż któryś z EOS M + EF-M 22mm f/2?"

Serio - to też właściwie nie wiem.
A mniej serio - to pewnie jakieś 4k! :)


JdG,
tak jak pisze wyżej PDamian - trudno będzie zaproponować coś innego, niż już w tym rozmiarze oferuje seria EOS M. Może te rozmiary matryc są tak samo wyssane z e-palca jak hybrydowy wizjer w D850?

MZ dobrej klasy kompakt nie musi mieć obiektywu o większym zakresie ogniskowych niż 24-200 mm (w przeliczeniu na FF, ma się rozumieć...).
Po tych plotkach widać, że producenci zaczynają rozumieć, że ratunkiem wobec zagrożenia smartfonami, jest "ucieczka do przodu", czyli w jakość obrazka, a nie w w krotności zooma czy MPx-ele. Większe matryce plus umiarkowany zoom, ale dobrej jakości optycznej, to najlepsza strategia kontrataku p-ko nawale terro... ech, jasne że nie żadnych "terrorystów", tylko smartfonów.

LX100 nie wykorzystuje całej matrycy 4/3, więc ciężko wymagać aby obiektyw zoom do kompakta aps-c (nawet canonoweg ;) był od niego mniejszy.
link nawet jakby był ciemny jak ...

Może Canon nie chce już kupować matryc calowych od Sony
(a pewnie i większych modułów) do G3 X, G5 X, G7 X i G9 X?

Czy ten wyścig na megapiksele kiedyś się skończy ?

Juzer, już się skończył od D500 na całe szczęście :)

Tak

Skoro Sony robi swojego "Foveona", to jest szansa, że cały aparat będzie miał ręce i nogi. To znaczy dopracowane oprogramowanie, rozwiązania sprzętowe i wygląd.

@Borat brak postępów?
Kup sobie dowolny aparat Sigma i zobacz co potrafi ( o ile potrafisz ogarnąć jego subtelności) może wtedy nie będziesz pisał takich debilizmów.
@fotopstryk jeśli Sony zrobi matryce podobne do Faveona to koniec tej technologi. Zrobią z tego A9F do zastosowań nijakich. Czyli jak wszystko tej marki.

@Bahrd (tak jak pisze wyżej PDamian - trudno będzie zaproponować coś innego, niż już w tym rozmiarze oferuje seria EOS M.)

gdyby sprawa ograniczała się tylko do specyfikacji, to rzeczywiście byłby problem, bo specyfikacje bardziej zaawansowanych przyrządów do fotografowania są dość zbliżone do siebie (pomijając ekstremalne przypadki) i taki Canon M też specjalnie od jakiegoś np. Fuji X-E3 się nie różni, ale przecież oba urządzenia różnią się dość radykalnie (ale matryca w tym samym rozmiarze, zakres czasów migawki taki sam, pewnie nawet obiektywy podobne udałoby się znaleźć). Te Canony M chyba wszystkie są plastikowe, poza jednym nie mają wizjera, ostatni przypomina nawet kompaktową "małpkę". A poprzednik tego G1 X Mark III, to był zupełnie solidny, metalowy aparat o całkiej dobrej ergonomii. Czyli różnice są tylko tkwią w szczegółach i te szczegóły decydują o finalnej użyteczności.



>> Może te rozmiary matryc są tak samo wyssane z e-palca jak hybrydowy wizjer w D850?

To ciekawa sprawa, bo poprzednim G1 X też pisano, że ma matrycę APS-C, ale wg różnych informacji, w tym specyfikacji u Optycznych, miał znacznie mniejszą - odrobinę większą niż m4/3.

Zaletą kompaktowych aparatów były zawsze małe wymiary i nieduża waga a to są cechy czasem ważniejsze niż duży sensor, czy masywna obudowa z wygodnym ale wielkim uchwytem i jeszcze większym i ciężkim jasnym obiektywem. A czasem trzeba np. robić zdjęcia w np. ograniczonej przestrzeni, gdzie i fotograf musi się zmieścić, czasem trzeba robić dyskretnie zdjęcia, albo takie, gdzie duży sensor to nadmiarowy luksus.

A mały kompakt z dobrym obiektywem i dobrą ergonomią, w solidnej metalowej obudowie, to piękne i użyteczne urządzenie.

Przy pewnym rozmiarze sensora - przypuszczam raczej w okolicy 1" - można skonstruować też dobry i nieduży rozkładany obiektyw.

Dość paskudny Coolpix P7800 ma np. obiektyw o ogniskowych 28-200 (wg miary fufu), nieduży, w dodatku jasny, zupełnie dobry, pomijając okropną dystorsję. Może na matrycę CX dałoby się skonstruować coś podobnego? co nie byłoby tak wielkie jak obiektywy tych sławnych super-zoomów Panasonica, czy Sony RX-10? Nawet gdyby miało zakres ogniskowych tylko np. 35-150 albo 24-90.
Przecież te efemeryczne kompakty Nikona, DL, miały matryce CX i chyba zostały jednak wyprodukowane w jakiejś używalnej formie, więc widać jest to możliwe. 2 z nich wyglądały bardzo obiecująco.

No przecież jest TZ100 z calową matrycą i zoomem "25-250mm" ciemnym jak ...

link
-i spore RX10 za to z jasnym "24-200mm"

Cudów nie ma link

Zgadzam się zasadniczo - zwłaszcza mając lustrzankę jest zwyczajnie wygodnie mieć dodatkowy kompakt.

Ech, gdyby taki z wizjerem był uszczelniony i miał obracany ekranik z touchpadem po drugiej stronie, to... bym go z radością wrzucał do plecaka, w samochodzie do schowka a na rower do sakwy. A tak musi wystarczyć smartfon.

Bahrd

link

link

U Nikona obiektywy 52mm i 36mm o co chodzi, czemu takie krotności, to chyba nie będzie bezlusterkowiec FF...

@Janusz.Z
"Kup sobie dowolny aparat Sigma i zobacz co potrafi ( o ile potrafisz ogarnąć jego subtelności) "

A jakim to programem do edycji, ogarnia się te ponoć subtelności obrazów wygenerowanych przez aparaty Sigmy ?
Jakoś Adobe tych subtelności nie ogarnia, a to co widać, to jedno wielkie nieporozumienie.
Może są jakieś specjalnie subtelne presety pod LR ? ;)

@Jonny, LR nie ogarnia surówki z Foveona. Do obróbki tych rawów tylko SPP. Jak zdjęcie jest poprawnie naświetlone, to można zdziałać cuda.

PDamian, ale ja sobie wydumałem, że ma być obracany (a nie gibany) ekranik (żeby po zamknięciu nie rysował się wrzucony do torby na wertepach).

A touchpad po drugiej stronie ekraniku po to, żeby w deszczu, śniegu, błocie można było nosem ustawiać punkt AF z okiem w wizjerze (z nosa do AF korzystam często w smartfonie, gdy jedną ręką trzymam aparat, drugą przytrzymuję rower).

Jak więc widać, mam świetny pretekst, żeby spokojnie nic na razie nie kupować... ;)

@bzdunek, trzymaj poziom wypowiedzi, proszę. Bez inwektyw i nieładnych wycieczek osobistych.

PDamian (Cudów nie ma > link):

w tym linku można - żeby było ciekawiej - jeszcze sobie dołożyć jeszcze widok Olympusa E-M5, czyli aparatu już poważnego (matryca m/43, wzmocniona obudowa, uszczelnienia, dobry, duży wizjer). I on jest właściwie mniejszy od znajdującego się tam Stylusa (matryca 1/1,7"), cieńszy o pół cm! To pokazuje, że potencjał w niedużych urządzeniach jest spory.

Widać to choćby porównując widocznego tam Lumixa (1") z Nikonem P7800 (1/1,6"). Ten ostatni jest dużo większy i jego rozmiar jest chyba graniczny - większe urządzenia już nie będą wygodnie się mieściły w kieszeni, bo ten Nikon już mocno kieszenie wypycha. Zatem, gdyby Panasonic popracował trochę nad obiektywem (po cholerę taki długi), to mógłby zrobić całkiem dobry aparat mieszczący się jeszcze w kieszeni. Porównując z Nikonem, widać, że ma to urządzenie ma spore rezerwy w gabarytach.

Ciekawe, dlaczego dotąd tego nie zrobiono?

Zresztą, nawet ten Nikon, gdyby mu zaaplikować tylko szybszy procesor, więcej pamięci (to nie musi się wiązać z powiększeniem rozmiarów), sprawić, żeby AF działał, dać lepszy wizjer, to byłby to już używalny aparat o całkiem dużych możliwościach. Pewien problem to dystorsja obiektywu, którą trzeba często osobno korygować. Kosztowałby pewnie o połowę więcej, ale i wtedy byłby raczej niedrogi.

link - wg najnowszych doniesień, nowe kamery Canona mają mieć sensor 1'', Dual Pixel AF i 4k w kilku formatach. Myślę więc, że nowe kompakty G5/7X będą miały też ten sensor, a "pękaty" G1 X dostanie APS-C.

No i fajnie, przynajmniej będzie jakiś wybór, skoro np. Nikon zrezygnował z tego typu oferty.
1" cal jest bardziej obiecujący jeśli idzie o optykę (o małych gabarytach), poprzedni G1 X obiektyw miał zniechęcający, mim formalnie niczego sobie specyfikacji.

@Jonny tylko SIGMA_PhotoPro.
Baaardzo wolny program ale po dłuższym użytkowania to ślimacze tempo staje się zaletą. Nie obrobisz tego poprawnie na byle monitorze. Nie pomniejszysz tego byle programem LR czy nawet PS.
Wszystkie aparaty Sigmy mimo ich genialnej prostoty zmuszają do myślenia.
Nawet ustawianie ISO jest tylko pro-forma. Kto dbający o jakość odwzorowania używa podbijania ISO?
Sesja z Sigma to kilka, góra kilkanaście zdjęć. :))

Janusz.Z 10 września 2017, 23:03.... jeśli Sony zrobi ..... A9F do zastosowań nijakich. Czyli jak wszystko tej marki.


A potem sie dziwic co ludzie mowia o Januszach.

Podobno dziś Sony ma ogłosić A7III - z korpusem, sensorem i baterią z A9, za to jednym slotem na kartę i mniejszą liczbą zdjęć w serii. Stay tuned! :)

Mam mieszane wrażenia, bo parametry dość bliskie A9 to niby plus, ale trochę jakby za duży, bo sugerują wysoką cenę, a miałem nadzieję, że może sobie na A7III odłożę. Chyba na cenę w okolicach 2000 USD, no tak do 2200 USD, w takiej sytuacji trudno liczyć :/.

No nic, wszystko ma szansę się dziś wyjaśnić. Tak czy owak, przynajmniej cena A7 powinna spaść, odpukać.

korekta: "cena A7" --> "cena A7II".

@Moriarty
Ciężko wróżyć, zarówno A7 jak i A7 II kosztowały na starcie dokładnie tyle samo - $1700 za sam korpus, więc trudno oczekiwać jakiegoś znaczącego wzrostu ceny III generacji. Poza tym muszą mieć jeszcze zapas na cenę wersji r i s.
Natomiast na znaczący spadek A7 II też bym nie liczył, bo wciąż w sprzedaży jest wersja I za $900.

@Bahrd
Ech, gdyby taki z wizjerem był uszczelniony i miał obracany ekranik z touchpadem po drugiej stronie, to... bym go z radością wrzucał do plecaka, w samochodzie do schowka a na rower do sakwy. A tak musi wystarczyć smartfon.
------------------------------

Prosisz i masz, Nikon D5500. Waży coś ponad 400g wielkością i ceną dorównuje "małpkom" a dostajesz w zamian porządną lustrzankę amatorską, którą wsadzisz do kieszeni jesiennej kurtki wraz z płaskim obiektywem!

...cena jest tak niska, że możesz kupić osobną puszkę do każdego obiektywu. ;)

@ansuz
"dostajesz w zamian porządną lustrzankę amatorską, którą wsadzisz do kieszeni jesiennej kurtki wraz z płaskim obiektywem!"

To daj przykład z 2-3 naleśników na bagnet F.

@mate

Fakt, brakuje naleśnika takiego jak Canon 28mm (kto wie, może wreszcie zrobią?)

Robiąc fotki na ulicach, koncertach w komunikacji miejskiej można używać świetnego, małego Nikkora 50/1.2 Ai, Z tym obiektywem mieści się w kieszeni kurtki jesiennej.

...ta ogniskowa jest trochę za długa do miasta, ale szkło rekompensuje wąski kąt.

Celowo użyłem do przykładu tego niezbyt drogiego, ale świetnego i niedużego obiektywu, ponieważ za wyżej wymieniony komplet Nikona zapłacimy tyle co za bezlusterkowaca z jakimś tandetnym szkłem (w przypadku Sony zapłacimy znacznie więcej).

@ansuz
"ponieważ za wyżej wymieniony komplet Nikona zapłacimy tyle co za bezlusterkowaca z jakimś tandetnym szkłem (w przypadku Sony zapłacimy znacznie więcej)."

No i po co takie bzdury wypisujesz? Po pierwsze taki zestaw nie jest jakoś super tani, komplet to prawie 6 tys. zł. Po drugie z D5500 nie będzie nawet pomiaru światła.
W tej cenie można mieć znacznie ciekawszy i bardziej użyteczny zestaw bezlustro+obiektyw.

@mate
No i po co takie bzdury wypisujesz? Po pierwsze taki zestaw nie jest jakoś super tani, komplet to prawie 6 tys. zł.
-------------------------------------
D5500 2 399zł
Nikkor 50/1.2 1 828 zł
RAZEM 4 227 zł

Zamiast profesjonalnego Nikkora 50/1.2 można kupić w tej samej cenie profesjonalnego Nikkora AS-F 50/1.4G. Komplet będzie równie lekki i mały a będzie AF, pomiar światła. Za troszkę ponad 4tys świetny sprzęt mieszczący się w kieszeni kurtki jesiennej, bijący na głowę bezusterkowe.

@ansuz
To daj linki do tych cen, bo to co jest dostępne kształtuje się następująco:
D5500 - 2649 zł
link
Nikkor 50/1.2 AiS - 2970
link
Razem - 5619 zł

Jeżeli już chcieć fajną uniwersalną stałkę do D5500 to lepiej AF-S 35/1.8 DX za niecałe 900 zł.
Jednak w cenie tego zestawu wciąż jest spory wybór wśród bezluster z jakąś niewielką stałką.

Spytaj wujka Google o ceny. Już na samym początku listy z odpowiedziami znajdziesz sklepy z cenami jakie podałem. ;)

@ansuz
"Spytaj wujka Google o ceny. Już na samym początku listy z odpowiedziami znajdziesz sklepy z cenami jakie podałem. ;)"

Przestań bredzić. Żaden sklep w Polsce nie oferuje tych produktów nowych, w cenach, jakie podałeś. Skoro wg. ciebie są bez problemu osiągalne, to chyba nie powinieneś mieć problemów z wklejeniem po jednym linku, czy to już ponad twoją kondycję intelektualną?