Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
7 stycznia
2018 13:42

Już w przyszłym tygodniu w Las Vegas rozpoczynają się targi CES. Warto więc zajrzeć do najnowszych plotek w poszukiwaniu informacji o nowościach, jakie zostaną zaprezentowane w najbliższych dniach.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

Canon

Coś dla miłośników patentów

W ostatnich dniach mieliśmy prawdziwy wysyp wniosków patentowych złożonych przez firmę Canon. Dotyczą one następujących konstrukcji obiektywów:
  • EF-S 18-200 mm f/3.5-5.6 IS STM,
  • EF 200 mm f/2.0,
  • EF 300 mm f/2.8,
  • EF 400 mm f/2.8,
  • EF 500 mm f/4.0,
  • EF 600 mm f/4.0,
  • EF 800 mm f/5.6,
  • EF-M 9-18 mm f/4-5.6,
  • EF 17-35 mm f/4-5.6 IS STM,
  • EF-S 14-35 mm f/2.8,
  • EF-S 9-22 mm f/2.8,
  • EF-S 10-35 mm f/2.8-3.5,
  • EF-S 18-80 mm f/4.0,
  • EF-S 18-75 mm f/4.0,
  • EF-S 12-30 mm f/2.8.
Oprócz tego inżynierowie opisali system optycznej stabilizacji w obiektywach typu tilt-shift, a także nowe powłoki antyodbiciowe o nazwie ASR (Air Sphere Coating), które nakładane są na soczewki w firmie bąbelków o średnicy kilkudziesięciu nanometrów mających eliminować niepożądane odblaski.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Canon EOS 7D Mark III

Podobno pierwszą lustrzanką APS-C firmy Canon wyposażoną w tryb wideo 4K ma być model EOS 7D Mark III. Aparat nie będzie przy tym wykorzystywał pełnej powierzchni sensora i zostanie tu zastosowany niewielki krop. Raczej nie należy oczekiwać zbyt dużych klatkarzy, bowiem według plotek mają one wynieść 30 i 60 kl/s dla rozdzielczości odpowiednio 4K i 1080p

Dwie kamery w tym roku

Plotki głoszą, że w tym roku poznamy przynajmniej dwie profesjonalne kamery od firmy Canon, a ich premiera prawdopodobnie będzie mieć miejsce przy okazji kwietniowych targów NAB. Pierwszym produktem ma być nowa wersja obecnego modelu z rodziny Cinema EOS i najbardziej prawdopodobnym wydaje się tu C500 Mark II. Drugi z produktów ma zapewniać rejestrację w rozdzielczości 4K i zostanie wyposażony w bagnet EF. Nie będzie należeć do rodziny Cinema EOS, co może wskazywać, iż będzie to nowy produkt z serii XC.

Nikon

AF-S NIKKOR 180-400 mm f/4E TC 1.4 FL ED VR

Od kilku tygodni pojawiają się doniesienia na temat nadchodzącego obiektywu AF-S NIKKOR 180-400 mm f/4E TC 1.4 FL ED VR. Wszystko wskazuje na to, że jego premiera odbędzie się już w przyszłym tygodniu przy okazji targów CES w Las Vegas.

Coś dla miłośników patentów

Ostatnie dni przyniosły także wysyp wniosków patentowych od firmy Nikon. Sporo z nich dotyczy obiektywów dla bezlusterkowców z matrycami FF i APS-C. Znaleźć można też dokumenty poświęcone obiektywom dla matryc 4/3" i 1" oraz modelowi dla lustrzanek pełnoklatkowych. Pełna lista wygląda następująco:
  • Obiektywy dla bezlusterkowców FF
    • 24-85 mm f/2.8-4
    • 24-105 mm f/2.8-4
    • 24-70 mm f/2.8-4
  • Obiektywy dla bezlusterkowców APS-C
    • 16-60 mm f/2.8-4
    • 16-70 mm f/2.8-4
    • 16-50 mm f/2.8-4
    • 18-55 mm f/2.8-4
  • Obiektywy dla matryc 4/3"
    • 12-40 mm f/2.8-4
  • Obiektywy dla matryc 1"
    • 9-35 mm f/2.8-4
  • Obiektywy dla lustrzanek FF
    • 24-85 mm f/2.8-4
Producent zaproponował też własną koncepcję zakrzywionej matrycy i przeznaczonego do współpracy z nią obiektywu 50 mm f/2.8.

Panasonic

Panasonic LUMIX GH5s

Jeżeli docierające do nas od kilku tygodni plotki się potwierdzą, to już jutro czeka nas premiera bezlusterkowca Panasonic LUMIX GH5s. Osoby bardziej niecierpliwe mogą już zaspokoić swą ciekawość oglądając poniższe zdjęcia przedstawiające nadchodzący produkt.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Ricoh

Ricoh GR-E

W sieci pojawiła się bardzo interesująca plotka na temat nowego aparatu kompaktowego Ricoh GR. Model ma zostać oznaczony symbolem GR-E, a literka E ma odnosić się do słowa "ekstremalny". Trudno powiedzieć, czy chodzi tutaj o ekstremalne warunki, na które być może aparat będzie odporny, czy o możliwości nowego produktu i jego specyfikację, która ma wyglądać następująco:
  • zakrzywiona matryca FF 36 Mpix,
  • obiektyw 28 mm f/2.4,
  • zakres czułości do ISO 51200,
  • premiera na przełomie wiosny i lata,
  • cena 1800 USD,
  • konfigurowalny pierścień na obiektywie,
  • wymiary: 122.0 mm × 64.7 mm × 39.8 mm.

Samyang

Samyang AF 14 mm f/2.8 EF

Kilka dni temu informowaliśmy o planach wprowadzenia na rynek nowego obiektywu marki Samyang. Wszystko wskazuje, że będzie to model AF 14 mm f/2.8 EF wyposażony w bagnet dla pełnoklatkowych lustrzanek Canon.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Sigma

Prawdopodobnie firma Sigma Corporation planuje rozszerzyć ofertę obiektywów dla bezlusterkowców Mikro Cztery Trzecie. Producent złożył bowiem wnioski patentowe, w których opisano konstrukcje 14 mm f/1.2, 35 mm f/1.2 oraz 25 mm f/1.2 przeznaczone do tego typu aparatów.

W innym wniosku zaprezentowano natomiast konstrukcję optyczną o ogniskowej 18-50 mm i świetle f/2.8, która z założenia ma pracować w kompakcie z matrycą APS-C. Może to oznaczać, iż producent przygotowuje się do premiery nowego aparatu Sigma dp.

Sony

Sony A6700

Niektórzy spekulują, że w tym roku czeka nas premiera nowego zaawansowanego bezlusterkowca Sony z matrycą APS-C, czyli modelu A6700.

Tamron

Coś dla miłośników patentów

Wygląda na to, że nie tylko Canon pracuje nad jasnymi teleobiektywami, bowiem w sieci opublikowano wnioski patentowe przygotowane przez firmę Tamron, w których opisano następujące konstrukcje:
  • 300 mm f/2.8,
  • 400 mm f/4,
  • 500 mm f/4.


Komentarze czytelników (95)
  1. Zygmuntowicz
    Zygmuntowicz 7 stycznia 2018, 13:57

    A o pentaxie nic ?

  2. krukm
    krukm 7 stycznia 2018, 14:01

    Jest przecież o Ricohu

  3. dkaz
    dkaz 7 stycznia 2018, 14:49

    Jeśli nikkor 24-85 2.8-4 będzie pozbawiony tej trudnej dystorsji co aktualny afs 24-85 to może być ciekawy obiektyw. No i oby cena była w okolicach 2 tys.. :)

  4. cedrys
    cedrys 7 stycznia 2018, 14:58

    No to teraz będzie co wypożyczać..
    A wiecie, że Canon robi te swoje L-ki z plastiku? Kiedyś myślałem, że częściowo są z jakiegoś lekkiego stopu, dopóki nie rozebrałem EF 24-105/4L IS USM na części. Stalowy jest tylko pierścień bagnetu (nierdzewka, waży 33g). Oprócz tego są elementy ferromagnetyczne i wkręty samogwintujące - reszta to wytłoczki z dobrej jakości plastiku. Soczewki wklejone są w plastikowe obudowy, do tego dużo smaru i taśm przewodzących.

  5. JdG
    JdG 7 stycznia 2018, 15:21

    Wychodzi na to, że "bezlusterkowce" Canona i Nikona się zbliżają. Ciekawy jest przypadek Nikona, czyżby chciał wejść również na rynek u43? no i Sigma sporo nowego w tym segmencie szykuje. Widać ostatnie konstrukcje Olympusa i Panasonica stwarzają tu nowe możliwości.

    No i Ricoh FF z zakrzywioną matrycą(!), w kompaktowej formie. IMHO świetny ruch ze strony tej firmy, na lustrzankach to już raczej specjalnie nie zarobi przecież.

  6. focjusz
    focjusz 7 stycznia 2018, 15:26

    Canon ofensywa zankającego systemu :P

    A z plotek zaciekawił mnie ten Ricoh - może wreszcie coś nowego w branży.

  7. eMGie
    eMGie 7 stycznia 2018, 15:31

    Do porawy:
    "...które nakładane są na soczewki w firmie bąbelków...
    i do wykasowania...
    Pzdr

  8. Yura
    Yura 7 stycznia 2018, 16:01

    Nikon z tym f/2,8-4 pod FF to chyba sobie robi jaja.
    Normalnie rzeź cropa.

    Tylko Sigma ma inne zdanie i znowu się w Nikonie zdziwią, że im system nie wyszedł :D

  9. PDamian
    PDamian 7 stycznia 2018, 16:04

    Sigma m4/3 12mm f/1.4 to prawdopodobnie LEICA DG SUMMILUX 12mm / F1.4 ASPH od Panasonika.
    link
    link

  10. Z_photo
    Z_photo 7 stycznia 2018, 16:42

    "... nie należy oczekiwać zbyt dużych klatkarzy,... "
    Proponuję zamienić "rz" na "ż" w ostatnim wyrazie, po czym wygumować niniejszą uwagę.

  11. PDamian
    PDamian 7 stycznia 2018, 16:52

    ... poza tym to stara wiadomość z tymi patentami Sigma link
    link

    Sigma Patent - 8mm F1.8 Fisheye For MFT System link

    Wygląda na to, że Sigma od dawna projektuje dp m4/3 obiektywy link -także dla Olympus.

    25mm f/1.8
    Olympus link
    Sigma link

  12. PDamian
    PDamian 7 stycznia 2018, 16:55

    ...
    Sigma link
    Olympus link

  13. Heimo
    Heimo 7 stycznia 2018, 16:57

    Dziwnie wyglądają te wnioski patentowe jeśli chodzi o przedmiot patentu. Wygląda to raczej na jakąś wojnę patentową i zastrzeganie sobie wszelkich możliwych odmian jakiegoś rozwiązania dla różnych parametrów obiektywu....

    Canon
    EF-S 18-80 mm f/4.0,
    EF-S 18-75 mm f/4.0

    Nikon
    Obiektywy dla bezlusterkowców FF
    24-85 mm f/2.8-4
    24-105 mm f/2.8-4
    24-70 mm f/2.8-4
    Obiektywy dla bezlusterkowców APS-C
    16-60 mm f/2.8-4
    16-70 mm f/2.8-4
    16-50 mm f/2.8-4
    18-55 mm f/2.8-4

  14. goornik
    goornik 7 stycznia 2018, 17:05

    Heimo, ale patent dotyczy układu optycznego a nie zakresu ogniskowych i światłosiły.... Taka a nie inna matryca wymusza takie a nie inne optymalne zakresy dla zoomów.

  15. PDamian
    PDamian 7 stycznia 2018, 17:09

    Did Sigma design the Olympus M.Zuiko 75mm F1.8? link

  16. sektoid
    sektoid 7 stycznia 2018, 17:21

    Sigma zrobi 16-50/4 do NEXa i pozamiata.

  17. tripper
    tripper 7 stycznia 2018, 17:25

    @JdG

    Pamiętaj, że Sigma projektuje obiektywy zarówno dla Olympusa jak i Panasonica. Jeżeli przedstawione patenty to obiektywy przeznaczone tylko na Micro 4/3, to możesz być pewnym, że nie trafią na rynek pod marką Sigmy.

  18. JdG
    JdG 7 stycznia 2018, 17:37

    @tripper (Jeżeli przedstawione patenty to obiektywy przeznaczone tylko na Micro 4/3, to możesz być pewnym, że nie trafią na rynek pod marką Sigmy.):

    jakoś to przeżyję, mam nadzieję. Chociaż ten ostatni tu omawiany (16 mm, F/1,4) akurat pod sigmową marką się nam objawił.

  19. Heimo
    Heimo 7 stycznia 2018, 18:22

    @goornik

    "ma się rozumieć, chrząknął prosiaczek", ale...

    po co patentować obiektywy praktycznie o tych samych parametrach? Mam wrażenie, że np. Nikon testuje różne prototypy, a przy okazji pomimo ich niewprowadzenia do produkcji - patentuje, żeby uniemożliwić wykorzystanie podobnego rozwiązania przez konkurencję. Czyli patentowy troll :-)

  20. Yura
    Yura 7 stycznia 2018, 18:31

    To wszystko nie ma znaczenia - z taką polityką f/2,8-4 dla FF to Nikonowi nie wróży sukcesu - do czego to ma być alternatywa? Tu jest meritum.

    Chyba dla użytkowników FF DSLR ze szkłami f/4 - klasyczne z deszczu pod rynnę :D

  21. Radyo
    Radyo 7 stycznia 2018, 18:47

    Ciekawe jaka będzie początkowa cena nikkora 180-200/4 TC1.4? Stawiam na 50,000 zł w Polsce.

  22. thorgal
    thorgal 7 stycznia 2018, 19:16

    @Yura

    To tylko patenty. Ile z nich zostanie zrealizowanych? 10%?

    Inna sprawa takie obiektywy f2.8-4.0 mogą być dobrym fundamentem (na początek) dla bezlusterkowca FF. Mniejsze i tańsze od grzmotów f2.8. Mi to jest obojętne bo nie używam zoomów.

  23. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 7 stycznia 2018, 19:26

    @thorgal
    2.8-4.0 do FF to jest ani jasne, ani małe, do tego zmienne światło u mnie obiektyw dyskwalifikuje.

  24. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 7 stycznia 2018, 19:38

    @sektoid
    "Sigma zrobi 16-50/4 do NEXa i pozamiata"

    A czemu nie 16-50 f2-2.8 jak Samsung NX?

  25. PDamian
    PDamian 7 stycznia 2018, 19:41

    Zmienne światło w zoomie standardowym jest lepsze niż stałe ale mniejsze.
    Zasięg lampy na szerokim kącie jest większy.

    Taki np. EF-M 15-45mm f/1.8-3.5 to byłaby super sprawa do cykania w ciemnych pomieszczeniach czy na ulicy.
    link

  26. Soniak10
    Soniak10 7 stycznia 2018, 19:44

    Biorąc pod uwagę opóźnienie C i N w bezlusterkowcach, nie byłoby wcale głupim posunięciem, gdyby obaj producenci zdecydowali się na wejście bezlusterkowcami w system m43. Pytanie tylko, czy będą się umieli i chcieli dogadać z Olkiem i Panasem, ale gdyby się udało, to przyszłość m43 nie budziłaby wątpliwości, a i systemy lustrzankowe C i N (zwłaszcza wersje zaawansowane) nie musiałyby się obawiać konkurencji z ich strony. Kto wie...?

  27. 7 stycznia 2018, 19:53

    @Soniak10

    Jasne Canon i m4/3, dowcip roku 2018 :)


    A tak na marginesie Nikon i Canon sobie patentują hurtowo co się da w tym czasie Sony po woli zwiększa udział w rynku.

  28. tripper
    tripper 7 stycznia 2018, 20:31

    @JdG
    "Chociaż ten ostatni tu omawiany (16 mm, F/1,4) akurat pod sigmową marką się nam objawił."

    Bo to szkło zaprojektowane pod APS-C. Sigma pod własną marką nie wypuściła i nie wypuści obiektywu zaprojektowanego specjalnie dla Micro 4/3.

  29. Fennec
    Fennec 7 stycznia 2018, 21:11

    Ricoh GR-E i Fuji GFX R, to wg mnie najciekawsze zapowiedzi na ten rok.

  30. ciszy
    ciszy 7 stycznia 2018, 22:17

    m4/3 od canona to nie taki zły pomysł bo może w końcu wprowadzą 4k bez cropa:)

  31. JdG
    JdG 7 stycznia 2018, 23:18

    @ciszy: W plotkach o Canonie nie było mowy o m4/3, natomiast o Nikonie tak. Już dawniej pisałem tu, że miałoby to pewien, nawet spory sens.

  32. Szabla
    Szabla 7 stycznia 2018, 23:45

    Spory, ale bezsens.

  33. cube
    cube 7 stycznia 2018, 23:59

    @Szabla, wcale nie taki spory. u43 przecież. ;-)

  34. PDamian
    PDamian 8 stycznia 2018, 00:04

    Canon to chyba chce kamerę 4/3 popełnić link

  35. thorgal
    thorgal 8 stycznia 2018, 00:05

    Jak Canon i Nikon poważnie podejdą do tematu bezlusterkowców (co prędzej czy później nastąpi) to m4/3 może pakować manatki - tak jak kiedyś spakowało się 4/3 (i nawet profesjonalne obiektywy nie pomogły).

  36. handlowiecupc
    handlowiecupc 8 stycznia 2018, 08:15

    Co to jest w Pasikoniku taki zielony mały prostokącik na matrycy?

  37. Szabla
    Szabla 8 stycznia 2018, 08:42

    To właśnie matryca :)

  38. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 8 stycznia 2018, 08:44

    Jak mały, to sensel.

  39. 8 stycznia 2018, 09:47

    Jest szansa na mega interesujący aparat Ricoha, a w komentarzach i tak tylko Canon i Nikon...

  40. Bahrd
    Bahrd 8 stycznia 2018, 10:25

    Faktycznie, jeśli w tej cenie i w tych wymiarach GR-E zmieści się z obiektywem, to jak go jeszcze uszczelnią, to RX1 będzie miał godnego rywala.

    Ale - nie da się ukryć - nie będzie to pojedynek, w wyniku którego drgną zauważalnie wskaźniki sprzedaży...


  41. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 11:21

    Sony ćwiczy ten wklęsły sensor już chyba ponad 2 lata i nic w temacie. Może doszli do wniosku, że produkowanie takiego sensora pod jeden model aparatu, który będzie miał jedną ogniskową nie ma sensu nawet, jeżeli będzie to mały aparacik z jasnym obiektywem pozbawiony wad optycznych. A może czekają na "konkurencję" żeby było więcej potencjalnych odbiorców sensora..

  42. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 11:28

    Odnośnie zaś wysypu patentów to element wojny marketingowej. Skoro nic się nie dzieje w sprzęcie to trzeba narobić hałasu co to się może zadziać w przyszłości.
    W temacie zoomów 2.8-4 to gdyby mocno ceną nie odbiegały od wersji ze stałym światłem 4 to może nie jest bardzo głupi pomysł. Chociaż ja się nie znam bo zoomów nie lubię/używam

  43. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 12:27

    Bezlustra latają z odkrytymi matrycami na wierzchu.

    Ja nie wiem... Lustrzankę trzeba czyścić co parę miesięcy.

    To bezlustra to trzeba by chyba co miesiąc czyścić.


    Nie wierze, że użytkownicy bezluster nie borykają się z paprochami na matrycy.
    Zaraz pewnie napiszą, że nie wiedzą co to prochy na matrycy, bo na f:1.4 ich nie widać......
    super. tylko zdjęcie niebieskiego nieba na f:11, f:16 zrobić i masę prochów będzie widać.
    Tak - zaraz obrońcy bezluster napiszą, że takich przysłon się nie używa.
    Ale jak paproch widać na f:11 to lekko widać go też na f:8, czy delikatnie na f:5.6




  44. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 12:29

    Nie - nie atakuje bezluster.
    Ale przerażało by mnie gdyby mój aparat miał odkrytą niczym nie zakrytą matrycę.

    Czemu gdy obiektyw ściągamy to matryca nie jest zakryta migawką, tylko odkryta?

  45. szafir51
    szafir51 8 stycznia 2018, 12:34

    @mgkiller

    uwierz - mechanizm czyszczenia matrycy Olka działa i to bardzo dobrze. Raz w ciągu 6 lat używania miałem paprocha na matrycy, którego musiałem usuwać samodzielnie. A nie przejmuję się za bardzo przy zmianie obiektywów, swego czasu miałem praktycznie same stałki i przepinania było dużo.

    Naprawdę mega nieudany strzał z twojej strony, hehe :)

  46. Z_photo
    Z_photo 8 stycznia 2018, 12:48

    mgkiler - użytkuję Olympusa jedynie 1,5 roku, w zestawie z sześcioma obiektywami, które choć z należytą ostrożności, to jednak często zmieniam.
    Matryca jest czysta - sprawdzam regularnie przy f16 / f22.

    Dostrzegasz w bezlusterkowcach odsłonięty sensor, ale zapominasz, że nie ma w jego pobliżu wachlującego lustra, wywołującego znaczne cyrkulacje powietrza w jego komorze (w trakcie ekspozycji), powodujące wzmożone osiadanie kurzu na matrycach lustrzanek.

  47. WueN
    WueN 8 stycznia 2018, 12:49

    Udany, ale w fuje. Przy zdjęciach makro dość mocno przymykam i często wychodzą babole, których nie doczyściłem, samo czyszczenie w x-m1 i x-e2 działa raczej słabo.

  48. Z_photo
    Z_photo 8 stycznia 2018, 12:50

    PS. Jak dotąd nikt nie napisał, tego co przewidywałeś. Na przyszłość oszczędź sobie (i nam) takich przewidywań.

  49. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 13:01

    "Udany, ale w fuje. Przy zdjęciach makro dość mocno przymykam i często wychodzą babole, których nie doczyściłem, samo czyszczenie w x-m1 i x-e2 działa raczej słabo. "

    No dokładnie.

    Użytkownicy nawet nie wiedzą ile mają paprochów bo rzadko domykają mocniej przysłonę a jak już domykają to nie przyglądają się w poszukiwaniu paprochów, czy nie robią testu na byle jednokolorowym niebie.


    @Z_photo
    "PS. Jak dotąd nikt nie napisał, tego co przewidywałeś. Na przyszłość oszczędź sobie (i nam) takich przewidywań."

    Czego nie przewidziałem? Że zaraz ktoś napiszę, że ma bezlustro a nie ma paprochów?
    Pudło - bo właśnie kilku to napisało.

    Ale są tacy co potwierdzili, że mają paprochy na bezlustrach jak np @WueN.

    Ty tylko potwierdziłeś, że znów chcesz się czegoś czepić w mojej wypowiedzi na siłę.



    Kiedyś w serwisie foto pytałem o bezlustra.
    Pani, która tam czyści odpowiedziała mi, że uwielbia te aparaty, bo często musi przy nich czyścić matrycę i dzięki temu ma zarobek.



    @szafir51:

    Skuteczność systemów opartych na mikrodrganiach matrycy można włożyć między bajki.
    Ide o zakład, że jakbym wziął twój aparat i zrobił test na f:16 na niebieskim niebie to bym Ci znalazł paprochy o których nie wiesz.











  50. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 13:04

    Syfi się sensor w A7 niemożebnie. Też sobie myślę, że niegłupie by było gdyby migawka była zamknięta przy zdjętym obiektywie. Inny temat, że landszaft robię jakieś 2 razy do roku i wtedy okazuje się jaki syf mam na matrycy :D a wtedy to już zostaje tylko stempel i heja :P

  51. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 13:04

    @Zz_photo:

    "Dostrzegasz w bezlusterkowcach odsłonięty sensor, ale zapominasz, że nie ma w jego pobliżu wachlującego lustra, wywołującego znaczne cyrkulacje powietrza w jego komorze (w trakcie ekspozycji), powodujące wzmożone osiadanie kurzu na matrycach lustrzanek.
    "

    OK. To dobry argument.

    Ale i tak jak zmieniamy obiektyw to matryca jest odsłonięta...
    Ja bym się bał zmieniać obiektyw w terenie w pełnoklatkowym bezlustrze za 15k....

    A przecież można by zrobić by aparat zamykał matrycę migawką. Czemu tak nie jest?
    Chodzi o szybszy start aparatu?

  52. Z_photo
    Z_photo 8 stycznia 2018, 13:13

    @ mgkiler: "Czego nie przewidziałem? Że zaraz ktoś napiszę, że ma bezlustro a nie ma paprochów?
    Pudło - bo właśnie kilku to napisało."

    Nikt nie napisał, że:
    - nie wiedzą co to prochy na matrycy, bo na f:1.4 ich nie widać,
    - że takich przysłon (f11, f16) się nie używa.

    Wynika z tego, że Ty nie rozumiesz tekstu, który sam napisałeś. :)))

  53. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 13:13

    Ten "szybki start" w bezlustrach to i tak mit. Realnie wcześniej niż te 2 sek od włączenia zdjęcia nie zrobisz jak nie dłużej. Tyle, że prosty czujnik obecności obiektywu (mechanicznej bo elektroniczny jest ale i tak wyłączony, żeby dało się manuali używać) mógłby zamykać migawkę w momencie zwalniania blokady bagnetowej nawet przy wyłączonym aparacie o ile miałby baterię. Ale czy by to coś dało? W lustrzankach też się syfi.

  54. TRI-X
    TRI-X 8 stycznia 2018, 13:16

    A propos odkrytej matrycy w bezlustekowcach, to od dawna dziwił mnie niedociagnięcie, które zostało rozwiazane bóg wie ile lat temu w moim starym Ricohu GXR z modułem m-bagnet. Otóż w menu można ustawić czy matryca ma być odsłonięta na stałe czy też po wyłączeniu aparatu migawka ją zasłania. Oczywiście , ta pierwsza opcja jest do czyszczenia matrycy a tą drugą używam przy zmianie objetywu na zapylonym wietrze czy wiejącej mżawce. Chciałby zobaczyc jak Olek daje sobie radę z kropelkami. Ricoh nie ma żadnych czujników przy bagnecie a reszta ma , wiec co przemawia za wpisaniem funkcji . która przy przy wymianie obiektywu automatycznie zasłania matrycę migawką. Nawet Leica tego niema o zgrozo.

  55. 8 stycznia 2018, 13:21

    @mgkiler
    Prosta sprawa, migawka jest otwarta, gdyż ciągle rejestruje obraz w LV, a funkcja elektronicznej pierwszej kurtyny powoduje, że przed zrobieniem zdjęcia migawka nie pracuje (działa elektroniczna) jedynie uruchamia się mechaniczna do zakończenia ekspozycji. Jest to po to, aby wydłużyć życie migawki, w większości bezluster można to wyłączyć.
    Ja mam i lustrzankę i bezlustro i jest faktem, że bezlustro Sony kurzy się niemiłosiernie, a funkcja czyszczenia matrycy to mit w przypadku bezlusterkowców tego producenta ;)

  56. szafir51
    szafir51 8 stycznia 2018, 13:39

    @mgkiller
    przyjmuję zakład od razu bez żadnego wahania. Stawkę ustal sam.

    Aparat leży w domu, nie wiem w jakim stanie jest matryca. To znaczy wiem, na 99,99% jest czysta.

    I nie muszę robić zdjęć na f/22, wystarczy zdjąć obiektyw i w dobrym świetle spojrzeć na matrycę. Na f/22 wyjdą ci babole na obiektywie.

    Piszesz o czymś, o czym nie masz pojęcia (w bezlustrach) i będziesz się spierał z kimś, kto 6 lat użytkuje. Przecież to bez sensu (?)

    Dlaczego nie zasłonięty migawką? Pytanie - co gorsze dla aparatu i trudniejsze do usunięcia - zanieczyszczenie na matrycy czy na migawce?

  57. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 13:59

    @Z_photo

    A dlaczego miałby ktoś pisać argument który ja już napisałem, że to nie argument.

    Bez sensu logike masz...

  58. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 14:01

    @dARTi

    Ale w lustrzankach matryca gdy nie ma baterii jest zasłonięta migawką.
    Gdy zmieniam obiektyw też jest zasłonięta.
    Nie potrzeba zasilania by migawka była zamknięta.

    To dlaczego w takim razie jest otwarta?

    Po komentarzach widać, że nie tylko ja się nad tym zastanawiam.

  59. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 14:08

    @szafir51

    3 inne osoby napisały Ci, że niemiłosiernie się syfią ich bezlustra.
    Szczególnie te od Sony. O Fuji też ktoś pisał.

    A Ty dalej upierasz się, że twój Olek się nie syfi.

    Do tego piszesz śmieszne rzeczy - jak to, że paprochy widać gołym okiem na matrycy - bzdura.

    Dalej piszesz bzdury mówiąc, że przymykając przysłonę wychodzą paprochy na obiektywie a nie matrycy - kolejna bzdura.

    Paprochy na matrycy widać tym lepiej im bardziej przymniesz przysłonę.
    A wyczyszczenia matrycy (nie obiektywu) - pomaga.

    Po za tym jak masz paprochy to widać je w tych samych miejscach zawsze - nie ważne jaki obiektyw założysz.
    Ale tylko OGROMNE paporochy widać na jasnych przysłonach jak f:4. Dlatego każdy testy na obecność paprochów robi na f:11, f:16.

    To podstawowa wiedzą, której Ci brak - dlatego nawet nie wiesz, że masz paprochy, bo..... nie widzisz ich gołym okiem....




  60. mikmac
    mikmac 8 stycznia 2018, 14:08

    Canon 7dIII z 4k/30 i 1080/60... i to na cropie z APSC.. oni są jacyś niedorobieni...

  61. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 14:12

    @Bartosz_T

    OK. Dzięki.

    Czyli chodzi o wydłużenie żywotności migawki.

    W sumie racja.
    Gdyby działało to jak w lustrzance to robiąc zdjecie musiała by się migawka zamykać i ponownie otwierać, rejestrować zdjęcie, zamykać, zczytywać zdjęcie i znów otwierać do LV....

  62. szafir51
    szafir51 8 stycznia 2018, 14:21

    @mgkiller

    dużo tych bzdur napisałem jak na tak krótki tekst. A może ty ich dużo przeczytałeś ale ja ich nie napisałem?

    To sprostuję:
    1. Piszę o Olympusie i Panasonic, których używałem i które mają ultradźwiękowy system czyszczenia matrycy. Nie wiem jak to działa w Fuji czy Sony.
    Ale skoro działa w bezlusterkowcach Olympus i Panasonic to twierdzenie, że nie działa w bezlustrach (ogólnie) już jest nieprawdziwe.
    2. Tak, dalej upieram się, że mój E-M10 nie syfi. Podobnie jak moje wcześniejsze E-PL5, G3, GF1, GF3, które użytkuje lub użytkowałem od 2012 roku.
    3. Napisałem, że poprochy widać gołym okiem na matrycy. Nie wiem, gdzie tu bzdura - zdejmujesz obiektyw, ustawiasz matrycę lekko pod kątem w świetle dziennym i wszystko masz jak na dłoni. Jakakolwiek plamka, odbarwienie czy pyłek jest doskonale widoczne.
    4. Nie napisałem, że przymykając przysłonę nie będzie widać brudów na matrycy. Będzie, jeżeli matryca będzie zasyfiona. Ale z mojego (jeszcze raz napiszę - wieloletniego) doświadczenia, przymykając przysłonę prędzej zobaczę brudy na soczewkach obiektywu niż na matrycy - bo ich tam po prostu nigdy nie ma!

    5. Nie wiem na jakiej podstawie piszesz o wiedzy, której mi brak. Doskonale wiem jak sprawdzić czy matryca jest brudna i czy jest to brud na obiektywie czy na matrycy.

    Dodam jeszcze 2 rzeczy - przez lata obecności na różnych forach czy grupach FB dot. bezluster systemu MFT bardzo rzadko trafiały się problemy z brudną matrycą. Pamiętam tych przypadków może kilka.

    Druga rzecz - poczytaj testy Olympusów i Panasoniców tutaj, na Optycznych. I zobacz co piszą w punkcie dot. systemu czyszczenia matrycy.

    Dobra, z mojej strony koniec tematu. Nie będę nikogo przekonywał, bo nikt mi za to nie płaci. Wierz sobie w co tylko chcesz.

  63. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 14:44

    Ultradźwiękowe czyszczenie jest chyba we wszystkich dzisiejszych modelach. Tyle, że ultradźwięki mogą zrzucić paproch który równie dobrze można zdmuchnąć gruszką a nie wyczyścić plamę a takie też powstają. Skąd? Nie wiem ale są i te da się tylko umyć. Pewnie bardzo dużo zależy od sposoby używania sprzętu. Ja się z tym nigdy nie patyczkowałem a obiektywy w przeróżnych warunkach zmieniam bardzo często to i syf być musi. Może laboranci mają czyste matryce. Ja do nich nie należę. Ale, że ja portrecista nie domykający ani o działkę to zdarza mi się jedynie dmuchnąć lekko co kilka miesięcy dla zasady ;)

  64. cedrys
    cedrys 8 stycznia 2018, 14:51

    @mgkiler,
    Nie wiedziałem, że trzeba użyć przysłon f/11-f/16, żeby wykryć syfy na matrycy. Po prostu nie używam takich przysłon, może dlatego.
    Dzieki za pożyteczną dyskusję.

  65. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 15:04

    @szafir51:

    Uważasz, że nie masz syfu na matrycy na podstawie tego, że gołym okiem nie widać paprochów.

    A takie paprochy co widać gołym okiem to już są MEGA wielkie paprochy, a nie o takich mówimy.

    Takich możesz nie mieć.

    Mowa o takich co nie widać gołym okiem.

    Co widać dopiero jak przymniesz przysłonę do f:11, czy f:16.

    Pojedynczej drobinki kurzu nie zobaczysz gołym okiem.

    Póki będziesz się upierał, że wystarczy gołe oko by zbadać matrycy, póty CI nie uwierze, że masz czystą matrycę. Zwyczajnie masz brud o którym nawet nie wiesz - bo nie widzisz go gołym okiem to zakładasz, że nie ma.

  66. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 15:04

    @szafior:

    Dodatkowo:

    "1. Piszę o Olympusie i Panasonic, których używałem i które mają ultradźwiękowy system czyszczenia matrycy."

    Ojej.
    Taki system miał już Canon 400D.

    Super.

    A mimo migawki matryce trzeba było czyścić co parę miesięcy.

  67. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 15:05

    miało być @szafir51

    literówka.
    Nie celowo.

  68. szafir51
    szafir51 8 stycznia 2018, 15:06

    Ty jesteś lepszy, bo widzisz brudy na mojej matrycy przez internet. Gratuluję wzroku.

  69. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 15:44

    @szafir51 Ty i tak jesteś najlepszy. Twoja matryca się nie brudzi dzięki hiperskutecznemu ultradźwiękowemu czyszczeniu matrycy. Przebijasz w ten sposób wszystkich posiadaczy sprzętu foto z wymienną optyką. Albo zbytnio do serca wziąłeś sobie test wg którego w ciągu kilku dni testowych redaktor nie odnotował syfu na matrycy w związku z czym system uznał za skuteczny ;)

  70. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 15:49

    I potwierdzam, że gołym okiem to widać KOLOSALNE zabrudzenia. 95% drobnicy nie ma szans zauważyć choćby nie wiem jak bardzo pod światło patrzeć na matrycę.

  71. staryman
    staryman 8 stycznia 2018, 15:57

    Szafir51 ma rację, używam Olków dość długo by potwierdzić skuteczność ich sposobu "strzepywania" syfów z matrycy. Nie szukam zanieczyszczeń okiem nieuzbrojonym, a właśnie silnie przymykając przysłonę i ... syfów nie uświadczysz. Moją E-3 mam od samego początku wejścia na rynek, matrycę dawałem do czyszczenia ze trzy razy. Więc mogę uważać że system olkowy jest bardzo skuteczny.

  72. handlowiecupc
    handlowiecupc 8 stycznia 2018, 16:29

    Jeśli twierdzicie, że syf na matrycy wychodzi tylko na wysokim f, to znaczy, że można posypać matrycę warstwą piasku na całej powierzchni i podpinając takie 50/1,4 na pełnej dziurze zrobi czyste fotki...
    Gratulacje.

  73. ros28
    ros28 8 stycznia 2018, 17:16

    mikmac 8 stycznia 2018, 14:08
    Canon 7dIII z 4k/30 i 1080/60... i to na cropie z APSC.. oni są jacyś niedorobieni...

    Poważnie?

    Nikon D500 4K video/crop
    Nikon D7500 4K video/crop
    Sony a6300 4K video(30fps)/crop
    i tak można dalej.

    4k to 3840 x 2160 ...

  74. dARTi
    dARTi 8 stycznia 2018, 17:16

    @handlowiecupc
    można by powiedzieć, że zależy jaką grubą warstwę piasku tam nasypiesz czy właściwie przykleisz bo nasypany się zsypie ;) ale tak właśnie jest. Wypowiadam się za matrycę FF która wiadomo jest nieco mniej wrażliwa od mniejszych matryc. Moja jest mega brudna i do tego tęgo porysowana i mogę dać Ci monitor 4K + dowolne narzędzie do powiększania i gwarantuję, że nie zobaczysz ani syfu ani rys. Syf zacznie pojawiać się powyżej F5,6 a rysy na równomiernym tle powyżej F11-F16. Powyżej tych wartości zarówno brudna jak i porysowana matryca jest bezużyteczna tylko, że ja takich nie używam.

  75. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 8 stycznia 2018, 17:24

    Micro 4/3 ma cztery razy mniejszą matrycę od lustrzanek FF, to i się cztery razy mniej brudzi!

  76. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 17:30

    @handlowiecupc

    A ja gratuluje logiki......

    To, że na bardziej przymkniętej przysłonie widać LEPIEJ BRUD to nie znaczy, że jak nawalisz tone brudu to nie będzie go widać na f:1.4

    Mega logika...

    To tak jakbyś negował używanie lornetek. Bo skoro przez lornetki widać coś lepiej to według Ciebie bez lornetek też powinno być dobrze widać.
    Nie no... super logika.

  77. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 17:31

    @szafir51

    W sumie to co miałem napisać to napisał Ci już @dARTi.



  78. Z_photo
    Z_photo 8 stycznia 2018, 17:43

    @ mgkiler: "Bez sensu logike masz... "

    Nie o logikę tu chodzi, tylko o Twoją manierę deklarowania z góry, jaka będzie odpowiedź na Twoje wypowiedzi.
    Wygląda to tak, jakbyś obawiał się, że Twoje wypowiedzi zostaną uznane za bezsensowne - co tak prawdę mówiąc, nie jest bezzasadne. :-)

  79. Z_photo
    Z_photo 8 stycznia 2018, 17:57

    @ mgkiler: "... przerażało by mnie gdyby mój aparat miał odkrytą niczym nie zakrytą matrycę."

    W takim razie ten materiał może Cię przyprawić o zawał: link :)))

  80. cedrys
    cedrys 8 stycznia 2018, 18:09

    Ciekawe jak duże zapylenie matrycy stabilizowanej wpływa na skuteczność stabilizacji.. Coś ktoś wie?

  81. grzegorz9992
    grzegorz9992 8 stycznia 2018, 19:08

    @
    focjusz
    7 stycznia 2018, 15:26

    Canon ofensywa zankającego systemu :P

    A z plotek zaciekawił mnie ten Ricoh - może wreszcie coś nowego w branży.

    Tiaaa masz jak zwykle rację szczególnie fanom a9 zależy żeby canon przestał robić szkła masakra jaki ty jesteś głupi

  82. tripper
    tripper 8 stycznia 2018, 19:18

    @mgkiler

    Ale farmazony wypisujesz, widać, że nie używałeś sprzętu o którym tak kategorycznie się wypowiadasz. A argumentacja w stylu "w Sony i Canonie się syfi, to w Olympusie też się musi syfić" jest po prostu idiotyczna.

    Ale z ciekawości sprawdziłem jak to jest u mnie. Podpiąłem obiektyw pod E-M1.2, przymknąłem na maksa, zrobiłem fotkę i SZOK. Jest paproch. Drżącymi rączkami wyłączyłem aparat, odmówiłem zdrowaśkę i włączyłem aparat ponownie. Zrobiłem fotkę i SZOK. Paprocha nie ma.

    Czas na E-M10, który ma już jakoś cztery lata na karku i niejedną noc spędził podłączony to teleskopu zwierciadlanego (mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć co to znaczy dla matrycy). Nigdy nie był czyszczony. I znowu fotka na f/22. Jest. Jedna kropeczka w rogu. Matryca wygląda na czystą, więc nie wiem co to, ale na f/11 już praktycznie nie widać.

    No i test ostateczny. 6 letni E-PL1, który ostatnie 3 lata przeleżał w szafie i tak jak E-M10 sporo czasu spędził przytwierdzony to teleskopu. Ten ma 3 małe paprochy, które ewidentnie przykleiły się do matrycy i nigdzie się nie wybierają.

    Także wiesz, powodem dla którego użytkownicy Olympusów nie narzekają na zasyfioną matrycę jest to, że to niesamowita rzadkość jest. Naprawdę trzeba się postarać.

    Ale jest też jeszcze inny powód. Nikt przy zdrowych zmysłach nie fotografuje m4/3 na f/22. Nawet f/16 to już jest mega ekstrema. A na f/11 nawet te paprochy które znalazłem, są niewidoczne albo ledwo widoczne o ile wiesz gdzie patrzyć.

    No i ~4mm szkła przed matrycą też minimalizuje efekt paprochów nawet jak się pojawią.

    Takich obrazków zasyfionej matrycy jak użytkownicy lustrzanek, z Olympusem po prostu nie uświadczysz.

  83. 8 stycznia 2018, 20:02

    @ mgkiler
    Ale przerażało by mnie gdyby mój aparat miał odkrytą niczym nie zakrytą matrycę.


    Dziwię się, że miałeś odwagę rozpakować aparat z pudełka. Jak słyszą o tych z dupy wziętych problemach to nie wiem czy śmiać się czy płakać.

  84. szafir51
    szafir51 8 stycznia 2018, 20:50

    okej, sytuacja wygląda tak: wróciłem do domu, wyciągnąłem aparat z szuflady i zrobiłem zdjęcie białej płyty pleksi na f/16
    link

    wygląda na to, że faktycznie coś jest. Te jaśniejsze plamy to odblaski od światła ale widać też jakąś plamkę.

    Tak wygląda mikro matryczka aparatu E-M10 nieczyszczona od 2-3 lat.

    A tak wyglądał aparat po festiwalu kolorów: link

    tak, zmieniałem wtedy obiektywy, nie, nie czyściłem po tym matrycy (ale aparat już tak).

    @mgkiller
    jak rozumiem matryca w twoim Canonie szczelnie zakryta lustrem brudzi się mniej? Mam się czegoś obawiać?

  85. mgkiler
    mgkiler 8 stycznia 2018, 21:16

    @tripper:

    "No i ~4mm szkła przed matrycą też minimalizuje efekt paprochów nawet jak się pojawią. "

    Hmm. A masz jakieś źródło na ten temat?

    Zaciekawiło mnie to szkło.



  86. tripper
    tripper 8 stycznia 2018, 21:41

    @mgkiler

    Przy okazji tochę o reduktorach ogniskowej: link

  87. dARTi
    dARTi 9 stycznia 2018, 10:49

    @tripper
    to szalenie ciekawy temat
    aż dziwne, że po tylu tekstach dotyczących stosowania wszelkiej maści adapterów i ich wpływu na jakość obrazu nikt o tym nie wspomniał... :O

  88. dARTi
    dARTi 9 stycznia 2018, 11:25

    link

    heh..
    Jeżeli w u4/3 jest szkło to już wiadomo czemu nie widzicie kurzu. Jest on w miejscu rozogniskowanym..

    Grubość szkła osłaniającego sensor determinuje jakie obiektywy działają na jakich matrycach poprawnie a jakie nie i nie ma nic do rzeczy precyzja wykonania adaptera. Chyba, że nic nie zrozumiałem z tego co czytam. Czy w u4/3 jest circa 4mm szkła osłaniającego sensor???

  89. dARTi
    dARTi 9 stycznia 2018, 11:56

    I czy dobrze myślę, że adaptery powinny mieć wbudowane szkło o odpowiedniej grubości w torze optycznym co dopasowywałoby stopień załamania promieni?

  90. cedrys
    cedrys 9 stycznia 2018, 12:32

    @dARTi
    ".. to szalenie ciekawy temat.."

    W pełni się zgadzam. Z tego wynikają konsekwencje nie tylko dotyczące widczności kurzu, ale także sensorów wyposażonych w stabilizator. Tak gruba 4mm szyba przymocowana do sensora zwiększa wybitnie jego masę, a to zmniejsza maksymalną częstotliwość pracy.
    Dobrze wiedzieć, mimo że nie zamierzam iść tą drogą.

  91. szafir51
    szafir51 9 stycznia 2018, 16:03

    E-M1: link
    E-M10: link

  92. dARTi
    dARTi 9 stycznia 2018, 17:33

    @szafir51 Właśnie czegoś takiego szukałem. Kawał szkła.
    Sony a99 II
    link

    Pentax K5
    link

    Też jest ale dużo cieńsze.

  93. szafir51
    szafir51 9 stycznia 2018, 17:42

    no jak na pierwszym zdjęciu w linku co @tripper dał

  94. cedrys
    cedrys 9 stycznia 2018, 17:46

    Mnie interesuje stabilizator. Trudno powiedzieć czy ta gruba szyba związana jest z matrycą czy osadzona osobno. W tym drugim przypadku kurz mógłby dostawać się w szczelinę między nimi.
    Migawka powinna mieć jedną kurtynę tylko, tego też nie mogę rozgryźć z przekroju, bo aparat jest tak upakowany jak szwajcarski zegarek.

  95. dARTi
    dARTi 9 stycznia 2018, 18:02

    Bez wątpienia związana z matrycą. Przy małej matrycy mogą sobie pewnie pozwolić na grube szkło, przy dużej niekoniecznie.. Poza tym to decyzja podejmowana na początku planowania systemu bo jak widać od grubości tego szkła zależy konstrukcja obiektywów.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.