23 sierpnia będzie datą przełomową i historyczną. Koniec ery popularności lustrzanek nabierze przyśpieszenia. Kondolencje dla hrabiów, markizów i baronów ;)

jak dogonią choć drugą generację A7 to będzie dobrze ;)

3...2...1...

Gdzieś czytałem że ten Nikon ma być technicznie podobny do A7III . Czekam na niego ponieważ brakuje mi aparatu FF do mojej kolekcji obiektywów z poprzedniej epoki. Myślałem o Sony, ale gdy ma być " wysyp" ( Canon, Nikon ) bezlusterkowców na FF , to może być problem z wyborem gdy będą się podobnie sprawować. Tak czy inaczej będzie dobrze, ponieważ większa konkurencja spowoduje obniżkę cen. Chyba że będzie zmowa cenowa ;-) Pozdrawiam prawdziwych fotografów !

@Manio
"Czekam na niego ponieważ brakuje mi aparatu FF do mojej kolekcji obiektywów z poprzedniej epoki."
...
"Tak czy inaczej będzie dobrze, ponieważ większa konkurencja spowoduje obniżkę cen."

Pierwsze A7 kosztuje obecnie 3000 zł, wersja II 4800 zł. To są najtańsze ff na rynku, świetnie się nadają do zabytkowej optyki. Że tak się zapytam, jakiej ceny tego Nikona się spodziewasz wieszcząc spadek cen konkurencji?

@mate

4500 Euro.

Z jak Zorro.

@gietrzy
Ja wiem jakie są prognozy cenowe, byłem ciekaw logiki Manio.
BTW, te 4500 to za wersję wysokorozdzielczą, za odpowiednik a7 ma być 3 tys. euro w zestawie z 24-70/4.

Nie mogę sobie wyobrazić co to za ficzery może mieć ten bez-wiec Nikona. Jeśli będzie droższy od A7III, to nikt go nie kupi, tym bardziej, że matrycę będzie miał od Sony i raczej nie najnowszego typu.
Jeszcze gorzej przedstawia się sprawa bezlustra FF od Canona, gdyż Ci nawet takiej matrycy nie mają, a jeśli zastosują tą z 5DIV to będzie porażka.

@cedrys

" tym bardziej, że matrycę będzie miał od Sony i raczej nie najnowszego typu. "

W kuluarach mówi się, że wersja 'wysokorozdzielcza' będzie miała tę samą matrycę co D850 (i co ma po części tłumaczyć opóźnienia w dostawach tejże).

@mate
z 24-70/4

Brrr jak mam ochotę popatrzeć na niebo nocą z 105/1.4 ART, portrety z 200/2, testy 300/2.0 czy pstryki z 50/1.2 i piękne OM 21mm chyba 3.5.

Po co komu 24-70/4? chyba żeby pokazać na starcie "małe" szkła. W Japonii teraz wszyscy wszystkich kopiują, może zrobią ekwiwalent Panasonika 12-32 :mrgreen:

@ Mate... .
Tak myślałem o Sony 7 II , ale z chęcią też bym chciał podpiąć coś z AF , więc zerkam na Sony 7 III i coś bardzo zbliżonego . A co do cen ,to pewnie będzie na początku wysoko ale czas i konkurencja je skorygują . Pozdrawiam

@gietrzy

Akurat zestaw wysokiej jakości zoomów f/4 ma właśnie największy sens.

Inaczej kończysz z takim Sony. Badziewny kit za grosze który ze świetnego poniekąd aparatu robi pstrykadełko na poziomie groszowych lustrzanek czy mikrusów spod znaku 4/3. Do tego mierne zoomiki f/4 i bezsensowne f/2.8 przy których aparat wygląda jak zaślepka obiektywu. Sony poszło po rozum do głowy przynajmniej i zrobili naprawdę porządny 24-105 f/4. To chyba pierwszy sensowny dla amatora zoom w tym systemie.

A te wielgachne potworki i tak będziesz mógł podpiąć jak Ci się spodoba, więc nie widzę problemu.

😛

@Manio
"Pozdrawiam prawdziwych fotografów !"
...a ja pozdrawiam wszystkich sztucznych fotografów!

Ciekawe czy Fanboys Nikona też będą ta jak wielbiciele Ajfona cały Weekend koczować przed sklepem :))

@cedrys
C5 mk.4 ma spoko matrycę, na wyższych czułościach nie ma efektu po lewej stronie "kiedy ranne wstają zorze" - tak jak w A7III. Dla mnie to jest porażka i jeden dobry Bóg wie dlaczego zdjęcia wychodzą dobrze, pewnie mózg tego aparatu maskuje to zaświetlenie ale tylko w JPG. W momencie kiedy robi się RAW i ISO jest powyżej 3200 to robi się zgroza. Na korzyść A7III przemawia rozpiętość tonalna - to fakt. Na razie skupiam się nad fotami z mojego C6D i trwam w oczekiwaniu na godnego następce. Pięknych zdjęć życzę, zarówno tych [prawdziwych jak i w wyobraźni. (to nie jest personalne jeno ogólne).

@mate - A7 ma 5 lat. Nikon nie ma prawa byc tańszy, no chyba że wersja budżetowa i to za 5 lat. Nie na starcie systemu. Wersja wypas może byc w cenie jak A9 ....

@rafiki ..
.......a ja pozdrawiam wszystkich sztucznych fotografów !


Ten twój tekst, to chyba tyczy się twoich idoli . ;-)

Przesadzacie z tymi newsami - to już trzeci w tym temacie tekst... o niczym. Teraz codziennie będzie nowy tekst pt. "Zostało (26 - x) dni do premiery", gdzie x - ilość dni od publikacji tego tekstu?

"że matrycę będzie miał od Sony i raczej nie najnowszego typu"

Naprawdę rozśmieszają mnie takie teksty jak to Sony "trzyma" na smyczy cały biznes foto dozując innym swoje matryce jak z kroplówki :)

A co tam u Canona? Robią jakieś belzustro FF?

Canon pewnie jeszcze czeka na to by popatrzeć, jak te "nowe horyzonty" Nikona zostaną przyjęte przez rynek.

Canon ma przygotowane 5 prototypów. Popatrzy jak się spiszę pomysł Nikona i wybierze, który z prototypów zostanie zaprezentowany na wiosne jako nowe bezlustro Canona.

A tymczasem we wrześniu pokarzę do EF-M stałkę 35mm i stałkę 50mm. Do tego jasny zoom 15-50 f:2.8.

@tempor

"Przesadzacie z tymi newsami -"

Kto? Optyczne czy Nikon?

To przecież Nikon pokazał pierw film, dzień później dali oficjalne info, a teraz Nikon pokazał licznik.
To nie wina optyczne, że Nikon codziennie coś pokazuje.

Teraz 24-70 f:4
Za rok 16-30 f:4
Za 2 lata 70-400 f:4
Za 3 lata może jeszcze jakieś makro

I mamy kompletny system obiektywów
:)

miało być 70-300*

@janek_wu - dokladnie. Az popuscilem w gacie. No w koncu Nikon wykosi tych wszystkich podrabiaczy aparatow. Nikon do boju !!!!!!!!!!!!!.. :D:D
A tak serio. To bez znacznia, nowy bagnet - nowe szkla, juz sie on postara by stare nie dzialaly za dobrze.
Na pewno nie pozwola by mozna bylo kupic 1 zakladam wypasnista BezLustrzanke stawiam duzo ze bedzie lepsza niz Sony.
To bedzie tylko poczatek wydatkow, cala szklarnia do wymiany bedzie niestety...
A to juz wiaze sie z tym ze bedzie mozna zmienic system..
Trzymam kciuki. Ale pewnie znajac ceny Sony i podejscie Appla, Nikon pokarze jak sie wychodzi do klienta, hehe.

Jak będzie dobry to będę miał pierwszego Nikona w życiu!

Czy marudy mogłyby już skończyć? Jest tyle powodów aby się cieszyć np. olej z lustra już nie będzie chlapał na matrycę. Chyba również lepiej oglądać codzienne zapowiedzi że za X dni Nikon zapowie kiedy pokaże bezlustro niż maraton o tym jak to m4/3 nadaje się do fotografowania kwiatków, piesków, wschodów, zachodów, wnętrz i zewnętrz.

@mgkiler, @BlindClick,
Co wy z tym "pokarze"
pokarze jest od pokarać a pokaże od pokazać - tak trudno to zapamętać?

@rockatansky
Nie masz racji. To nie był olej z lustra... to była migawka. Przecież nie lustra wymieniali, tylko właśnie migawki.
Mam nadzieję, że Nikon nie ma już ich w magazynie?
😂😂😂

@Barnie
D850 ma sensor Sony (IMX309AQJ).

zawsze może walić olej z migawki ;)

Ale tak na serio. Z D850 matryca być nie może, bo tam nie ma śladu dobrego fokusa. Więc trzeba ją przerobić.
W ogóle Nikon ma kosmiczny problem z fokusem na matrycy, tzn go nie ma wcale. I to, że zrobią dobry aparat, jak to nikony, nikt nie wątpi, ale to jak się będzie sprawował zupełnie nowy system ostrzenia, w technologii, w której, de facto, nie mają żadnego doświadczenia to już ciekawa sprawa.

@mikmac nie przesadzaj, mieli trochę bezluster Nikon 1" więc nie są takimi znowu "świeżakami" w tej dyscyplinie...

uhum, telefony też mają dobry fokus...

i ci wszyscy, ktorzy teraz sie zarzekaja ze nikon bedzie super i ze kupia, byc moze zmienia swojezdanie jak zobacza cene nikona - ma byc 3k eur ze szklem 24-70 F4?

@gamma,
czyli tyle ile na starcie Canon 6D II z 24-70/4L.
[teraz jest o 600 euro taniej]

Tak się chwalą, że pokażą ...... oby nie był to prototyp ;-)

Ja może kupię, może nie... zależy ile zdjęć da się zrobić bez wymiany/ładowania akumulatorka, jak będzie z ergonomią, dostępnością i cenami szklarni (w tym firm trzecich), i czy producent będzie traktował system poważnie. Canon i Nikon swoje systemy lustrzankowe traktują poważnie - są one na rynku od wielu, wielu lat, firmy cały czas wypuszczają nowe aparaty, obiektywy, od czasu do czasu lampy, itd. Co do bezlusterkowców... zbyt dużo tych systemów padło w ostatnich latach (w tym Nikon 1), żebym ot tak miał wydać na którykolwiek z nich jakąś naprawdę znaczącą kwotę.

Padły chyba trzy, wliczając Pentaksa Q.

V1 miał akumulator wspólny z link
potem już było gorzej link

...więc wypadałoby użyć np. EN-EL18b z 2500 mAh.

@DlaZabawy,

"Canon i Nikon swoje systemy lustrzankowe traktują poważnie - są one na rynku od wielu, wielu lat, firmy cały czas wypuszczają nowe aparaty, obiektywy, od czasu do czasu lampy, itd."

traktowali.

@szabla - Ja widzę to tak: w ostatnich latach połowa systemów bezlusterkowych padła. Jeśli nowy system Nikona ma się "rozwijać" tak, jak odpowiednik Canona - no cóż, nie jestem zainteresowany. I nie - nie mam najmniejszego zamiaru bawić się w ostrzenie ręczne (jestem skłonny to robić tylko od wielkiego dzwonu).

@grzegorz_maj - Canona nie obserwuję, Nikon trochę rzeczy w ciągu ostatniego roku jednak wypuścił. Tylko brak następcy D7200 mnie niepokoi...

@Szabla

Pentaksa Q to nawet się nie zaczął. Ktokolwiek z was widział to choćby na półce?
O użytkownikach nie wspominam bo pewnie prościej trafić w górach Yeti.

@DlaZabawy,

Teraz na bezlusterkowce cały R&D się przestawił. Nikon w tym roku wypuścił jeden obiektyw, zero lustrzanek. Canon: 2 obiektywy, i 2 lustrzanki EL.

Nikon nie może zaniedbać amatorów lustrzanek EL bo jak będzie pozyskiwał nowych klientów?
A D3400 i D5600 odstają od 200D i 800D Canona.

Hogan ciekawie uzasadnia.

@PDamian
Odstają głównie w szybkości AF w LV. Za to filtr AA we wszystkich amatorskich Canonach to porażka - przez to efektywna rozdzielczość matrycy 24MP spada do 16-18MP.

"Lepiej późno niż wcale"
(powiedziała baba spóźniając się na pociąg)

I tyle w temacie bezlustra Nikona

@gamma

"... byc moze zmienia swojezdanie jak zobacza cene nikona - ma byc 3k eur ze szklem 24-70 F4?"

3k EUR za zestaw z wysokiej jakości zoomem f/4 (IMHO, to powinien być 24-105 co najmniej) to nie jest dużo. Sony a7 III z zoomem 24-70 f/4 miernej jakości kosztuje jeszcze więcej.

@mikmac

"... ale to jak się będzie sprawował zupełnie nowy system ostrzenia, w technologii, w której, de facto, nie mają żadnego doświadczenia to już ciekawa sprawa."

Nikon był pionierem jeżeli chodzi o PDAF na matrycy.

Trzeba być naprawdę naiwnym, żeby sądzić, że Nikon po prostu wrzuci matrycę i soft ze swoich lustrzanek i puści to na rynek. To, że ich lustrzanki mają beznadziejny AF kontrastowy niewiele ma tu do rzeczy. Lustrzanka to lustrzanka, po to masz wizjer i fazowy AF żeby go używać.

@tempor
"Odstają głównie w szybkości AF w LV."

link
link

@tripper
"Sony a7 III z zoomem 24-70 f/4 miernej jakości"

-tyle, że ten obiektyw jest poniżej średniej zoomów tego systemu.

I wszyscy uwierzyli w marketing Nikona.
24-70 f4 jeszcze nie istnieje a już jest lepszy od Sony? Ciekawe... 😂😂😂

Mesjasz nadchodzi ;)

@Doc1965

"24-70 f4 jeszcze nie istnieje a już jest lepszy od Sony? Ciekawe... 😂😂😂"

No bo trudno o gorszy obiektyw. Więc naprawdę Nikon wiele tu nie musi robić.

😂😂😂

Poźyjemy, zobaczymy.
Nikon musiałby zaprezentowac coś ekstra względem bezluster Sony. Albo nic nie zaprezentuje i pozostanie sprzętem na wymianę dla nikonofili. Bo stare szkła, ktore wielu trzymały w Nikonie, niewiele tu zdziałają, oprocz zabwy w "przejsciówkę" dla kilku pasjonatow. Mnie ciekawi czy choćby zostawią stare aku, czy tu też będzie po nowemu? Zgodnośc lamp błyskowych?

mkol,
Na pewno będzie nowy akumulator, gdyż typowy bez-wiec jest płaski w porównaniu do lustrzanki, gdzie akumulator mieści w gripie. Wymiarowo będzie mniejszy i będzie bliżej matrycy, co może powodować jej nagrzewanie podczas filmowania 4K.

Proszę, już powstała legenda, że Sony Zeiss 24-70/4 jest bardzo słabym szkłem :))))

@Szabla

Legenda? To raczej powszechna opinia o tym obiektywie.

Bardzo słabym to on może nie jest. Ale miernym jak najbardziej. Typowe dla Sony "ostro w centrum, mydło na krawędziach". Na matrycę 24mp może i styknie. Ale kupno A7R III żeby używać z tym szkłem to trochę wywalenie kasy w błoto na skądinąd fajny korpus.

Canon jest lepszy i tańszy, jak by nie było.

Nie jest wybitny, ale mierny z całą pewnością nie jest. Używam go od samego początku link

"Typowe dla Sony" - typowe pitolenie.

Czekam z z obawą jak Nikon "pokarze" swoich fanów :)

@2marekm,
Nie pokarze, ale fani będą roczarowani. Na pociechę pokaże D860.

Jakby nie patrzeć Canon ma dużo łatwiej niż Nikon

-gotowy bagnet EF-M i gotowy adapter
-PDAF najlepszy na rynku
-kilku letnie doświadczenie w bezlustrach (Nikon 1 się nie liczy)

A mimo to czeka na Nikona...
ehh

Nikon tańszy nie będzie ale będzie lepszy ( najprawdopodobniej - jeśli czegoś nie sknocą ) z 2 zasadniczych powodów
a) Umieją obchodzić się z matrycami - lepiej od Sony
b) Nowy szerszy ( podgłoska ale inżyniersko oczywista ) bagnet pozwoli skupiać się na jakości szkieł a nie na kombinowaniu jak obejśc ograniczenia bagnetu (na krótszych ogniskowych zwłaszcza..)

A jeśli będzie lepszy to Sony będzie musialo obniżyć ceny obecnych modeli.
A to oznacza że więcej ludzi kupi bezlustra - q.e.d

mgkiler
"A mimo to czeka na Nikona...
ehh"

No bo ilu ludzi spieszy się, żeby wydać $3000 - $4500?

@focjusz:

trzeci powód: może mięć większy bardziej ergonomiczny grip. Wygodniejszy w trzymaniu np przy tele obiektywach.

@Bahrd - w ostatnim roku w samej Polsce ponad 500 tyś kupiło samochody za 10-20 razy więcej. Jeśli 1/50 kupi jej to mają sukces Te 4000 € to nie jest już tak dużo nawet u nas.

@ focjusz
a Ty skad wiesz, ze "... Nowy szerszy ( podgłoska ale inżyniersko oczywista ) bagnet pozwoli skupiać się na jakości szkieł a nie na kombinowaniu jak obejśc ograniczenia bagnetu.." ?

Focjusz, niby tak, ale... wg ostatnich raportów "rynek kurczy się zgodnie z przewidywaniami". Na CR piszą, że Canon jest (w Japonii zdaje się) numerem jeden - a nie ma nawet pół bezlustra FF w ofercie.

Więc chociaż potencjalni klienci przebierają nogami, pracowici inżynierowie patentują w tempie stachanowców, to i tak na końcu liczą się jeny...


PS
Swoją drogą, to można by ogłosić ilu mniej-więcej jest na całym świecie foto-forumowiczów-pasjonatów.

No tak, nikoniarze byli zawiedzeni premierami w ostatnich latach:
D850, D500, D7200, D750, D810... ;)

W Canonie takich narzekań po prezentacjach 6D II, 5D IV, 5D III nie było. ;)

@PDamian

link

link

link

link

A lista jest jeszcze dłuższa. Problemy z AF w D7200 na przykład.
No cóż, wiele powodów do radości nie było. Ale gdzie tam, Talibowie marki nawet o tym nie chcą słyszeć. 😉

Po 23 sierpnia 2018 nic już nie będzie takie samo:):)

Bo średnioformatowego Nikona bez lustra dawno nie było...

To takie "łubudubu, łubudubu, niech nam żyje prezes klubu". Co się może ukazać naszym zachwyconym oczom? Aparat o parametrach w najlepszym razie D850 i ergonomii smartfona. Było by miło, jakbi Nikon zaskoczył jakimś pomysłem. Ale, jak znam życie, ostatnio zaskakiwał olejem. Jak kto chce bezlusterkowca, może sobie zamalować na czarno wizjer i będzie miał to samo ;-)

Oj, gorąco musi być we Wrocku...

:)))

He, he, zastanówcie się na spokojnie, jakich to radości z bezlusterkowca nie da się doświadczyć taką zaskakującą metodą? Np radość patrzenia w telewizorek:
link
jest ;-) Focenie na zombi, jak najbardziej. Czegoś brakuje ?!

Neuronów w mózgu.

@baron13
"Aparat o parametrach w najlepszym razie D850"

Czyli nieosiągalnych dla jakiegokolwiek Canona...

@mate: A ja wypisuję ciągle "Cwanon pany, Sony psy"? :-) Nic nie zrozumiałeś, jak zwykle. Napisałem coś innego: nie będzie żadnej rewelacji, będzie kolejny aparat Nikona. Tyle że z zamalowanym wizjerem :-)

@baron13
"A ja wypisuję ciągle "Cwanon pany, Sony psy"?"

Od kilku lat właściwie tak i nie Sony tylko cała reszta poza Canonem. Oczywiście w dużo bardziej bełkotliwy sposób, właściwy twojej kondycji intelektualnej.

"nie będzie żadnej rewelacji, będzie kolejny aparat Nikona."

A czy ktoś pisał inaczej? Tak, będzie kolejny aparat Nikona, w tym pierwszy sensowny ML.

No, to się okaże. ;)

@Szabla
No mniej sensowny od Nikonów 1 raczej nie będzie :)

Chyba, że fazowego AF na matrycy nie będzie :)

@baron13
"He, he, zastanówcie się na spokojnie, jakich to radości z bezlusterkowca nie da się doświadczyć taką zaskakującą metodą? Np radość patrzenia w telewizorek:"
Dałbyś już spokój, ile się można kompromitować. Raz piszesz, że odświeżanie 60-100hz i kontrast 1:10000 w wizjerach OLED to za mało, a innym razem wystarczy Ci ekranik 640x480, odświeżanie 30 hz i kontrast

* mniejszy niż 1000:1? Poza tym, bateria w lustrzance w LV trzyma kilka razy krócej niż w bezlusterkowcu z wizjerem.

@tempor.

Nikon D850 ma 2.3 miliona punktów na LCD.
To więcej niż większość bezluster.

Kumpel zapytał mnie, po co kupiłem sobie nowy aparat. Odpowiedziałem, że wyższe używalne iso. Powiedział "rozumiem". Ponieważ wyższe iso dla kogoś, kto fotografuje zawsze jest argumentem wystarczającym. Pytanie: co oferuje bezlusterkowiec fotografowi? Jaką przewagę w szczególności nad lustrzanką? Miałem kilka modeli w rękach i wiem, że pierwsze co się rzuca na oczy (odróżnieniu od "w oczy"), to problemy. Problemy z obserwacją kadru, problemy z ładowaniem aku, Pytanie, co takiego ekscytujacego może być w premierze bezlustra Nikona? Że iluś entuzjastów wyda kasę i będzie latać radosnych do momentu, że kumpel z lustrzanką jednak robi lepsze zdjęcia?

"stwierdzenia" zabrakło...

@mgkiler
"Nikon D850 ma 2.3 miliona punktów na LCD."

No i? To również więcej niż znakomita większość innych lustrzanek.
Za to coraz częściej bezlustra mają wizjery po 3,6 miliona punktów, więc ten LCD tak nie boli.

@mate:

Baron zalinkował peryskop na LCD i spytał się w czym to jest gorsze od EFV w bezlustrze.
Na co tempor mu odpisał, że LCD ma 640x480 pikseli jedynie.
Co już jest powoli mitem bo dobre lustrzanki mają tam więcej punktów (Nikon D850 ma 2.3 miliona) niż większość bezluster ma w EVF, a do niedawno topowe bezlustra tyle miały i nikomu nie przeszkadzało.

Czyli rozdzielczość nie jest wadą LCD z peryskopem względem LCD.

@tempor mówił też o odświeżaniu (nie wiem ile mają LCD i ile ma LCD w Nikonie, czy ma 60, czy 120Hz czy ile) - więc nie wiem kto ma racje.

No i tempor mówił też o kontraście, że na OLED w EVF lepszy - tutaj zgoda, ale znów pytanie czy konstrast w LCD na peryskopie naprawdę taki zły?


No więc co by nie mówić o baronie - nikt nie podał mocnego argumentu obalającego jego pomysł.

"Czyli rozdzielczość nie jest wadą LCD z peryskopem względem LCD. "

Miało być:

"Czyli rozdzielczość nie jest wadą LCD z peryskopem względem EVF. "

@mgkiler: Ja się tak naprawdę nabijam :-) Tym niemniej fakt jest taki, że wyświetlacz w lustrzance pozwala zrobić co trzeba gdy np ktoś założy sobie nieprzewidziany przez producenta manualny obiektyw. Nastawimy ostrość i to bardzo precyzyjnie. Akurat w sytuacji, gdybyśmy chcieli np odciąć się od mocnego słońca tym "viewfinderem " to zwykle można wyostrzyć po prosto przez wizjer. Wyświetlacz sprawdza się w zakresie "średnio-słabego" oświetlenia. W pewnym momencie, bias odcina sygnał i mamy ciemność. Wówczas nie ma zmiłuj, trzeba się przełączyć na OVF nawet gdy to jest noc, narzucić na łeb czarną szmatę, żeby nas nie oślepiały światła np z okien sąsiadujących domów i wytrzeszczyć własne ślepie. Warto też sobie uzmysłowić, że wady obecnie produkowanych lustrzanek nie mają wiele wspólnego z konstrukcją lustrzanki. Np bez kłopotu któryś raz to powtarzam, można by mieć w nich dwa podglądy EVF i OVF. Tyle że NiC mówi "tak damy to focistom zakichanym, to przestaną kupować nasze obiektywydrohie jak diabli i sprzed 20 lat, a będą focić jaakimiś Samyangami". Podobnie jak Cwanon dał prawdziwy manualny tryb wbudowanej lampy błyskowej dopiero w wyższych modelach, za większą kasę. No bo tzw zaawansowany fotoamator do studia i tak nie kupi studyjnej lampy Cwanona, bo takowej ni(e) ma, a ten niezorientowany ze znacznym prawdopodobieństwem wysupła się na systemową. I wówczas pewnie odkryje, że tam jest manual i TTL z pojedynczym błyskiem i może sterować nim zewnętrzne lampy. Dwie różne rzeczy: co faktycznie dostajemy i co może konstrukcja. Po podniesieniu lustra w lustrzance da się wszystko to, co w bezlusterkowcu. Łącznie z podłączeniem obiektywów z krótkim rejestrem. Jedyny sens takiej opitolonej lustrzanki, to niższa cena. Ale, jak do tej pory jest wyższa ;-)

@mgkiler
"Co już jest powoli mitem bo dobre lustrzanki mają tam więcej punktów (Nikon D850 ma 2.3 miliona) niż większość bezluster ma w EVF"
Porównujesz nowe, topowe lustra ze starymi bezlustrowcami?
D7500 ma bodajże 800x480, Canon 7D II jeszcze mniej, tymczasem typowe współczesne bezlustrowce (zaczynając od A6300) mają przeważnie EVF 1024x768 albo i więcej. Przewagi wizjera OLED z czasem reakcji piksela kilkadziesiąt razy niższym niż LCD i niższym zużyciem prądu niż 3" ekran nie muszę chyba tłumaczyć. Poza tym, środek ciężkości przy takiej nakładce zostaje mocno przesunięty do przodu, a sama nakładka nie daje podparcia (mocowanie magnetyczne), co przy cięższych obiektywach może być sporym utrudnieniem.

@baron13
"Warto też sobie uzmysłowić, że wady obecnie produkowanych lustrzanek nie mają wiele wspólnego z konstrukcją lustrzanki" - czyżby?
Brak możliwości podglądu wszystkich parametrów, zdjęć, filmowania przez wizjer,
brak powiększenia i innych bajerów, możliwość poruszenia zdjęcia (zwłaszcza w lżejszych, nieprofesjonalnych korpusach) przy dłuższych czasach przez trzaskające lustro, małe powiększenie i brak 100% pokrycia kadru (w nieprofesjonalnych), jasność wizjera uzależniona od obiektywu, ograniczona użyteczność podglądu głębi ostrości, reprezentacja obrazu oderwana od parametrów naświetlania to nie są Twoim zdaniem wady? Smużenie w ciemnościach czy opóźnienie EVF to przy tym przysłowiowy pikuś.

@baron13
"Po podniesieniu lustra w lustrzance da się wszystko to, co w bezlusterkowcu"
No to mam Cię :D Taka jest właśnie zaleta bezlusterkowców, że tam da się to wszystko przez cały czas, a nie tylko z podniesionym lustrem!

@tempor

OK. Rozumiem.
Argumenty przyjęte :)

@baron13:

Nie wiem jak w najnowszych lustrzankach (bo nie bawiłem się Canonem 5D mark IV, ani Nikonem D850) ale np w moim 760D na LCD w trybie Live View nie mam:
-Focus Peakingu
-AF Eye tracking (znanego z Sony)
-gdy jest ciemno to symulacja ekspozycji działa tak, że ekran maksymalnie rejestruje obraz z czasem 1/30s i podbija ISO jedynie do 6400- więc na ekranie LCD w Live View w ciemnym pokoju widać rzeczywiście mniej niż widzą ludzkie oczy - co w bezlustrach widać więcej (jak noktowizor)
-i pewnie jeszcze wiele innych rzeczy nie ma - nie wiem. nie bawiłem się też żadnym Sony A7/A9 więc nie wiem czego jeszcze brak.

@mgkiler
"Co już jest powoli mitem bo dobre lustrzanki mają tam więcej punktów (Nikon D850 ma 2.3 miliona) niż większość bezluster ma w EVF"

A to jest akurat bujda w drugą stronę, bo jeżeli chodzi o EVF to ok. 2 mln punktów w wizjerze jest standardem od dość dawna (2,3 mln miał chociażby Nex 6 z 2012 r.), natomiast większość nowych (zwłaszcza droższych) konstrukcji, to 3,6 mln punktów.

@tempor:

"Brak możliwości podglądu wszystkich parametrów, zdjęć,"

Jakich parametrów nie masz w OVF w lustrzance?
Toż w moim 76-0D mam pełne parametry ekspozycji, autofocusa, a nawet poziomica mi się wyświetla w OVF.

" możliwość poruszenia zdjęcia (zwłaszcza w lżejszych, nieprofesjonalnych korpusach) przy dłuższych czasach przez trzaskające lustro,"

760D + Canon 100mm makro - testowałem, czyli robiłem zdjęcia i chciałem wyczuć czy jest jakiś wstrząs spowodowany lustrem- nic nie czułem. Nic a nic lustro nie powodowało żadnych wstrząsów czy telepotań.
Nie wiem skąd wziołeś ten mit.


" ograniczona użyteczność podglądu głębi ostrości"

Tego nie rozumiem.
Mam podgląd głębi ostrości. Czego mu brakuje?

@mate

No i?

I jaki to ma związek z tym, że LCD ma wystarczającą rozdzielczość do robienia zdjęć przez taki peryskop?
Skoro w bezlustrach 1,4 miliona, czy 2 miliony w EVF było OK to na LCD już nie jest OK?

@mgkiler
"No i?"

No i prostuję twoje bzdury, że 2,3 mln punktów na LCD Nikona D850 to więcej niż ma większość bezluster w EVF.

To jest powtarzanie tego samego, wkoło Macieju. Lustrzanka wali lustrem. A kuku ;-) Walił Zenit. Odrzut, jak kałasz. Tymczasem na zgniłym Zachodzie dawno opracowano konstrukcje mechanicznie zrównoważone. Ani lustro nie tłucze, ani nie trzęsie. W 80D czy w 6Dm2 słychać tylko migawkę.
Ograniczona użyteczność podglądu ostrości. Trochę prawdy. Trzeba się nauczyć. Jednak na tę okoliczność przyrody można użyć tego kiepskiego wyświetlacza i wystarcza. Zresztą w większości wypadków i tak, czy GO jest taka jak trzeba to się okazuje po zrobieniu zdjęcia w finalnym rozmiarze. bardzo mi przykro, ale oglądanie na wizjerze, czy ekranie niewiele daje, bo GO dotyczy określonego rozmiaru zdjęcia i co gorzej określonego typu kadru. Np w portretach możemy podrasować w jedną i drugą stronę tę wielkość stopniem wypełnienia kadru przez część ostrą. Więc bardzo mi przykro, zaleta mocno dyskusyjna.
Te zalety bezluster w przypadku podniesionego lustra :-) No to tak: wyświetlanie danych na ekranie. Pierwsze pytanie, czy to aby nie przeszkadza? A eye tracking to miałem (mam ;-)) w Eosie 30. Takim na filmy :-)
Pikuś pt klatkowanie czy smużenie, jak zwał tak zwał, wynik wyświetlania filmu w telewizorku powoduje, co pokazałem, że zrobienie zdjęcia szybko poruszającemu się obiektowi z tele staje się wyczynem. Jak pokazał eksperyment z jerzykiem, dostaliśmy jedną fotkę z bezlusterkowca, zrobioną przez jednego człowieka no i taką sobie. Wniosek jest taki: klatkowanie utrudnia robienie zdjęć, gdy jest ruch. Utrudnia nie tylko gdy chodzi o jerzyki, ale i teściową.
Na przykład w 80D LV działa tak jak noktowizor. Rozjaśnia obraz. Jak się detalicznie zachowuje, zależy od trybu w jakim pracuje. I moim zdaniem, zachowuje się lepiej niż np w aparatach Fuji EVF. O Sony nie zdążyłem sobie wyronić zdania, ale generalnie nie widać, by EVF czy LV od aparatu do aparatu działał jakoś dramatycznie inaczej. bardzo mi przykro, ale wszystkie mają te same haki i dziecięce choroby co wizjery w kompaktach.
Bijatyka o liczbę pikseli w wyświetlaczach nie ma sensu, bo na wyświetlaczu nawet 450 D da się spokojnie ustawić bardzo precyzyjnie ostrość i oczywiście gdyby ktoś chciał z równym brakiem skutku (co wyjaśniłem wyżej) podejrzeć GO.
Obawiam się, że sprawa wygląda tak: kto zaczął przygodę z fotografią od podglądu elektronicznego, nie zauważy, co da mu OVF. Ludzie od zawsze uprawiają statyczną fotografię, w której wizjer jest obojętny. Odwrotnie, człowiek startujący z OVF po przejściu na EVF natychmiast trafi na haki. Np widzi, że nie widać dobrze co się dzieje w cieniach, albo w światłach. Nie ważne że tego na zdjęciu nie będzie, ale chodzi o to by się przygotować na moment kiedy teściowa wychodzi z przedsionka kościoła i rzuca się na szyję zięciowi. Posiadacz aparatu z telewizorkiem nie wpadnie nigdy na pomysł, żeby pstryknąć gacka w locie "bo po co?" Żona mi zadała pytanie po co mi drugi obiektyw. Choć dobrze wie :-)
Problem jest taki: da się wykroić zestaw tematów, które nieźle się robi bezlustrami. Mam kumpla w pracy foci Olkiem i robi naprawdę dobre zdjęcia. Można. Problem tylko w tym, by zdać sobie sprawę z faktycznych plusów dodatnich i plusów ujemnych sprzętu. ja osobiście twierdzę, że nie stać mnie za płacenie za te plusy ujemne.

@mgkiler
"Nic a nic lustro nie powodowało żadnych wstrząsów czy telepotań.
Nie wiem skąd wziołeś ten mit."
Mit? Miałem kiedyś D5100, w którym przy czasach rzędu 1/2 - 1/20 ciężko było zrobić nieporuszone zdjęcie bez wstępnego podnoszenia lustra ze stabilizowanym 18-105. W LV wszystko było OK.
Tu np. opisanie problemu w wydaniu Pentaxa K-5:
link
Może w nowszych modelach jest z tym trochę lepiej.

"Mam podgląd głębi ostrości. Czego mu brakuje?"
Nie pokazuje rzeczywistej głębi ostrości przy jasnych stałkach (ograniczenia matówki).

@tempor: Ten problem występuje po umocowaniu aparatu na kiepskim statywie. Nie jest wykluczone, że przyczyną jest mechanizm migawki a nie lustra, bo podobne efekty widziałem min w kompaktach. Tylko, że to tyczy specyficznej sytuacji zdjęć z długimi (ale nie bardzo) czasami. I jest w każdej lustrzance gotowa metoda obejścia problemu. W tych okolicznościach (aparat na statywie) możesz ją stosować zawsze. Natomiast np przy zdjęciach z ręki lustro w niczym nie przeszkadza. Nie zrobisz bezlusterkowcem zdjęć na dłuższych czasach niż lustrem trzymając aparat w garści. A tylko tu była by jakaś różnica bo rzeczywiście jak trzymasz aparat, to po podniesieniu lustra możesz np przekadrować. Na statywie jest wszystko jedno. Więc wybacz, zawracanie głowy.

@baron13:

Chodzi o taki eye tracking:
link

Czyli śledzenie fotografowanego obiektu, a nie śledzenia oka fotografa...

Obejrz ten film - w jakiej lustrzancę masz tak dobre śledzenie ostrości jak na tym filmie?

No i jeszcze ponad 400 punktów do śledzenia tej ostrości a nie jakieś... 19 - wszystkie na środku - tu masz w całym kadrze.

@baron13
"Natomiast np przy zdjęciach z ręki lustro w niczym nie przeszkadza".
A gdzie ja napisałem, że ze statywu? To było z ręki właśnie.

"Nie jest wykluczone, że przyczyną jest mechanizm migawki"
A w LV było OK, bo...?

Jak zwykle - teoretyzujesz, marginalizując fakty.

@mgkiler: Aparat fotograficzny nie nadaje się do kręcenia filmów. Niestety. Używa się go z braku laku. Akurat mam w swoim bliskim otoczeniu jednego dyplomowanego II reżysera, żona po kilku kursach animacji, itd. Te funkcje są znacznie lepiej zrobione w dość tanich kamerach turystycznych i zwyczajnie nie ma o czym mówić.
@tempor: niejedną rzecz w internecie niejeden delikwent źle zmierzył i udaje, że wie. Spróbuj zrobić z ręki serię zdjęć tablicy i policzyć rozdzielczość. Trele morele. To raz. Dwa. Cały czas robię zdjęcia lustrzanką z ręki i jakimś cudem dostaję rozdzielczości na granicy rozdzielczości matrycy. Wiem kiedy się to uda. A jeśli dostaję 24 -26 megapikseli, a potrzebuję maks 6 to i tak by mi ten efekt powiewał. Ale go zwyczajnie nie ma. Bo jakby był, to psu na budę byłby 5dS-r i temu podobne dziwadła. A nie są .

@baron13:

Ale gdzie ja mówiłem coś o filmach?

Wysłałem Ci film DO YOUTUBA na którym koleś przy pomocy bezlustra sony z funkcją AF-Eye-Tracking łapie ostrość na koledze. Tamten macha głową, obraca ją, robi szybkie ruchy, cofa się i do przodyu i zawsze aparat trzyma ostrośćna jego oku.
To działa znakomicie.
Do tego masz ponad 400 punktów AF i zawsze oko jest w którymś z punktów.
I są one rozłożone po CAŁYM kadrze.
A nie jak w lustrzance, że nie dość, że punkty tylko na środku to nawet jak jest ich 19 to i tak by złapać ostrość na oczy to i tak trzeba odrobinę kadr przesunąć by jakiś punkt znalazł się na oku, bo zawsze oko zmieści się pomiędzy punktami AF.

@mgkiler: W swoich lustrzankach mam też całą furę bajerów. O ile mnie pamięć nie myli, to jest tam funkcja detekcji twarzy, która po włączeniu LV się natychmiast uaktywnia. I jedna z pierwszych czynności konfuguracyjnych to wyłączenie tego cholerstwa. także po wskazaniu paluchem punktu na ekranie, aparat "czepia się" tego miejsca. Kiwasz nim, trzyma ostrość mimo, że przesuwasz go w kadrze od krańca do krańca, a także mam wrażenie, można np zasłonić obiektyw i jak go odsłonisz, łapie go ponownie. Sam nie wiem dokładnie, co tam jest, bo to do niczego nie potrzebne. Podobnie z tą funkcją, o której piszesz. No dobrze, ale czy poza kręceniem filmów to się nada do robienia zdjęć?
Czy takie bajery można zaimplementować w lustrzance? Właśnie jak najbardziej się da. Przełączmy na LV i jest to tylko kwestia oprogramowania. Ale też to zawracanie du... Dodam, wiele takich bajerów pięknie chodzi na filmach reklamowych. Przykład AF w trybie śledzenia. Wspaniale dokąd nie bierzemy się np za ustrzelenie kaczek w locie. Generalnie, dokąd coś znajduje się na tle nieba, w większości korpusów ten tryb AF chodzi dobrze. Jak się przechodzi do sytuacji, że jest coś szybko przemieszczające się na tle czegoś, robi się kicha. A na reklamach przepięknie.
Kwestie istotne, to np szybkość AF ale i zakres jasności w jakich działa. Zwłaszcza to ostatnie. Masz dostępne iso 102400 i nic z tym nie zrobisz. To jest taka prosta prawda, reklama to reklama.

Dodałbym jeszcze, że w trybie LV można dać w lustrzance wszystkie bajery, jakie są w bezlusterkowcach. Części rzeczy nie ma zapewne z przyczyn że "no to przestaną kupować nasze obiektywy" typu focus peaking, a część jest tylko bajerami.

@baron13:

Cały czas nie możesz zrozumieć, że właśnie o to chodzi by mieć te wszystkie bajery bez jakiegoś przełączania na LV, czy dodawania persykopów, a po prostu w wizjerze. By po ludzku przyłożyć aparat do oka i mieć to wszystko.

Oczywiście, że ta funkcja nie jest do filmowania tylko robienia zdjęć.
I wiele osób ją chwali. Osób, które tego używało.

A to o czym mówisz doskonale wiem jak działa, bo przecież mam lustrzankę. Działa słabiej niż w pokazanym przeze mnie filmie - no i jak sam mówiłeś, musisz przełączyć na LV.

Chciałbym mieć aparat, który przyłoże do oka (a nie jakieś LV) i mam 400 punktów AF rozłożonych po całym kadrze.


I jeszcze jedno.
Nie zdarzyło CI się nigdy - mimo doskonałej znajomości ekspozycji - że miałeś w lustrzance ekspozycję ustawioną na światło w budynku. Wychodzisz w budynku i robisz zdjęcie i ups... zapomniałeś, że ustawiłeś ekspozycje na budynek, a nie na zewnątrz - i wyszło przepalone.
Mnie się wiele razy zdarzyło.
Nie dlatego, że nie znam zasad ekspozycji - bo je znam doskonale. Tylko po prostu zdarza się zapomnieć, że zmieniałem.
W bezlustrze takie coś nigdy Ci się nie zdarzy, bo widzisz w wizjerze jak wyjdzie.

Problem jest taki: są plusy ujemne, są plusy dodatnie. Cena za to że włączenie jakiejś funkcji okupuję naciśnięciem jednego przycisku, a w bezlusterkowcu ona już jest, to ta przykrość, że części zdjęć zrobić się nie da. Niestety często-gęsto, są to właśnie "te" zdjęcia. Pokazałem prostą rzecz: spróbujcie podejść do szybko latającego ptaka. akurat zrobienie zdjęcia jerzyka nie wymaga jakiś specjalnych warunków, wszędzie lata tego mnóstwo. No i szczerze mówiąc kicha. EVF skutecznie przeszkadza. Można zrobić jedno zdjęcie z zaciśnietymi zębami. Przy czym to jest jedynie ilustracja problemu. Ja tego, że EVF skutecznie utrudnia obserwację kadru doświadczyłem podczas sesji z modelką. Wystarczyło, że celowałem na trochę bardziej dynamiczne zdjęcia i musiałem zamienić nowoczesny aparat na starego Cwanona z podłym lustrzanym wizjerem.

@baron13:

Jaki to był aparat?
(ten z EVF, który używałeś)

Kilka modeli Fuji. Detalicznie musiałbym szukać po exifach, ale ostatnio rok 2017 miałem dłuższą sesję w GFX50S. Aparat, których chciałbym mieć, z obiektywami gdyby ktoś migo sprezentował, ale wady wizjera ma te same.

@PDamian
"A D3400 i D5600 odstają od 200D i 800D Canona"

Czym odstają?
Bo na pewno nie jakością obrazu :D