Znaczy się, strategia Olympusa zmierza w kierunku zaoferowania jak największego małego aparatu :)

Chyba ujęło ich hasło reklamowe Hanka Azarii (The Simpsons):
Moe's tavern home of the world's smallest big screen tv

Uważam, że schodzenie z wielkością sensela znacznie poniżej 4 mikrometrów, jest bardzo ryzykowne, dlatego implementacja sensorów Sony IMX571, może w efekcie przynieść więcej szkód, niż korzyści.

Ciekawe ile będzie kosztować sony fe 35 mm 1.8 G ,powyżej 2000 tys zł czy powyżej 4000 tys zł ,czy to będzie obiektyw typu naleśnik

Myślę że Olympus E-M1X brakuje jednak parunastu milimetrów (dokładnie: 18,6mm długości i 10,9mm wysokości) żeby profesjonaliści porzucili swoje 1Dx II i D5.

@PDamian

Akurat w tym wypadku, problemem nie jest tylko rozmiar samego korpusu. :)

Dlaczego więc w Olympusie myślą że to kwestia wielkości korpusy?

Moje obliczenia nie dotyczą korpusu. :p

@PDamian

Ty o milimetrach, ja o mikrometrach. :)

W E-M1X sensel ma rozmiar 3,32 mikrometra a w Nikonie D5 6,48 mikrometra.
Zupełnie inne rzędy wielkości.

@PDamian
"Dlaczego więc w Olympusie myślą"
Z tym myśleniem w Olympusie i wśród jego psychofanów to bym się tak nie rozpędzał :D

PDamian
„Myślę że Olympus E-M1X brakuje jednak parunastu milimetrów”
Świetne!!

PS
Czy uwzględniając cła, kropka na Lejce nie wyjdzie drożej?

PPS
Jaki mógłby być powód wzięcia matrycy od Sony, skoro raczej na pewno nie będzie miała DP-AF? Przecież Canon musiałby cały soft pod nią zmodyfikować?

Spore te wejscie mikrofonowe w tym Sony 6700/7000! Jak samo wejscie ma 3.5 cala to jak wielki bedzie ten aparat?? Pozdrawiam :)

MaSz, może będą mniejsze szumy audio?

PS
A rozmiar Olka to może wynikać z większych baterii i większych radiatorów do chłodzenia matrycy i procesora?

Olek zaczyna mocno odpływać. O ile nadal twierdzę, że tańsze korpusy i szkła są fajną alternatywą dla chociażby aps-c, to z tym "topowym" E-M1X to przeginka przy tej cenie. Przecież obecnie za 3500$ można kupić Sony A9!

Uuuu, plotka o Olympusie, trza wystawić wiadro na te wszystkie pomyje które tu wypłyną :-)

mate - nie kazdy marzy o sony a9 , ja dla przykladu nie chcialbym go nawet patykiem dotykac :)

@tripper
Nie to co twoje trolowanie pod każdym tematem o Sony, co?
Serio uważasz, że "reporterska" puszka m4/3 za 2500-3000 USD to jest jakaś rozsądna alternatywa?

Nikon: ,,Jednocześnie będą pamiętać o pracach nad nowymi lustrzankami''
- Coś podobnego mówili menedżerowie Olympusie jak wprowadzali m4/3 ;)

@prometeusz5000
Nie każdego interesują twoje fobie, natomiast chciałem pokazać że za :niewiele więcej" jest dostępna puszka o 4-krotnie większej matrycy i lepszych osiągach.

@Amator777
Co prawda ja juz mam 35mm 1.4, ale tez mnie interesuje cena i wielkosc i ciezar tego sony 35 1.8.

W Nikonie srednica x dlugosc to 73 x 86 mm, waga 370. Mam nadzieje, ze Sony mimo mniejszego bagnetu bedzie w stanie zaprezentowac szklo mniejsze, szczegolnie na dlugosc ;)

W Olympusie muszą jarać naprawdę dobry towar :)

Tak się zastanawiam do jakiej grupy odbiorców skierowany jest aparat micro 4/3 za 3000$? Naprawdę ciężko wytłumaczyć sens istnienia takiego produktu.

@mate

Jakbyś jeszcze z łaski swojej pokazał mi to moje trollowanie pod każdym artykułem dot. Sony, to by był gites. Arty dot. Sony komentuję może raz na kilka miesięcy. Daleko mi do mistrzów którzy potrafią zacząć dyskusję o m4/3 pod testem nowego Nikona. Za wysokie progi dla mnie :-)

A reporterskie puszki jakiegokolwiek producenta interesują mnie tyle samo co problemy z prostatą Pana Janusza z Częstochowy. Nie znajdziesz moich komentarzy pod testem D5 mówiących jaki to bezsensowny aparat. A że bezsensowny jest to nie podlega wątpliwości, bo ja takiego do niczego nie potrzebuję ;-)

Ale hej, to ploteczki na optycznych. Tutaj ludzie potrafią wyekstrapolować wieloletnie trendy sprzedaży i wyniki finansowe mega korporacji na podstawie niepotwierdzonych ploteczek ze skrawkami "specyfikacji".

Sony jak zwykle cyzeluje parametry. W przyszłym bezlusterkowcu A6700/A7000 najkrótszy czas migawki tylko 1/6000...dlaczego nie 1/8000 ? Rozumiem, że "genialni" marketingowcy tym sterują. Trzeba zostawić te 1/8000 dla następnego np. A8000. Ciekawe jaki minimalny czas będzie miała migawka elektroniczna. Dotychczasowy w A6300/A6500 to przysłowiowy "śmiech na pustej sali".

tripper,
po dwudziestu komentarzach jest już prawie pełne. Leć po drugie.

wejście mikrofonowe 3.5 cala - co to jest? :)

Dzisiaj link

No jakby Nixon wypuścił jakiegoś kieszonkowego evila na APS-C to bym się nie pogniewał.. Pod warunkiem że w cenie "dla ludzi", chociaż to akurat nie w jego stylu.. :/

mate - puszka moze i tak ale czy aparat? Na jakiej podstawie twierdzisz ze sony a9 ma lepsze osiagi od aparatu który jeszcze nie istnieje :)

@prometeusz5000

No tu akurat, to nie trzeba być prorokiem, wystarczy odróżniać 3,32 mikrometra, od 6 mikrometrów.

@2marekm
"Dotychczasowy w A6300/A6500 to przysłowiowy "śmiech na pustej sali"
To co powiesz na 1/4000 w pełnoklatkowym canonie 6d? Tam w tej sali to już chyba się nawet nie śmieją...

@Amator 777
Z zasady 1.8/35 nie kwalifikuje się pod "naleśnika". "Naleśnik" 2.8 na FF to już zbyt wiele kompromisów, przez które traci jakość obrazu. I nie bój się - nie będzie kosztował ani 4 milionów, ani nawet 2 milionów.
("2000 tys zł czy powyżej 4000 tys zł" = 2000000 zł czy powyżej 4000000 zł)

@2marekm
"Sony jak zwykle cyzeluje parametry."

Też tego nie rozumiem. Od czasu A700, przez A77 mk1 i 2, flagowe APS-C miały migawkę 1/8000 z czasem synchronizacji 1/250. Pomijając parę innych kwestii ergonomicznych, miały też (tak samo jak FF) ekran ruchomy w 2 płaszczyznach. W dziwny sposób Sony zapomniało o tej technologii i ciekawe jak długo będzie trzeba czekać na ponowne odkrycie. O tym jak ułatwia to sprawę pionowego kadrowania znad głowy lub z żabiej perspektywy chyba nie trzeba nikogo przekonywać ;)

@Jonny
Dlatego Nikon dobrze wie co się dzieje gdy sensel jest zbyt mały.
Tekst "nie wykluczają produkcji bezlusterkowców z matrycą innego formatu niż FF"
Nie odczytywałbym tego w ten sposób, że chodzi tylko APSC, bo przy dużej dziurze nowego mocowania Z mogą się pokusić o większą matrycę 44x33.

44x33? Już wyjaśnili w jednym z wywiadów że w to nie wchodzą. Ale nigdy nie mów nigdy.

A co mają mówić? Z jednej strony część klientów ze szklarnią F mogłaby się zniechęcić, ale nowe Z szkła pewnie mogą bez większego winietowania (o ile w ogóle) śmigać z 44x33. Jak ktoś ma GFX to fajnie byłoby sprawdzić jak sprawdza się z Fujikiem taki NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct

Sporo wiader pomyj i zrypy dla sony za jego DOMNIEMANE plotkowane parametry:D

Mnie w plotkach bardziej zszokowały domniemane olympusowe 7.5EV stabilizacji... Żeby mieć ostre zdjęcie z 24mm (dla ff) mógłbym zejść z ok. 1/30s do około ... 6 sekund. A z 300mm z 1/300s na prawie sekundę. A co jeśli mimo cudownej stabilizacji na matrycy obiektyw poruszy się na tyle że zrobi mechaniczną winietę z jakiejś strony?

@ikit
"A co jeśli mimo cudownej stabilizacji na matrycy obiektyw poruszy się na tyle że zrobi mechaniczną winietę z jakiejś strony? "

To będzie to zdjęcie z winietą, nikt nie pozna, że z mechaniczną. Przecież nie wiemy z jakimi obiektywami miałaby być taka stabilizacja, za daleko idziesz w domniemaniach.
Nie wiem dokąd zmierza Olympus, ale dziwnie to wygląda.

@ikit
"Mnie w plotkach bardziej zszokowały domniemane olympusowe 7.5EV stabilizacji... Żeby mieć ostre zdjęcie z 24mm (dla ff) mógłbym zejść z ok. 1/30s do około ... 6 sekund."

To akurat nie jest żadne s-f.Na E-M1 z 12-100 można wyciągnąć ok. 6-7 EV. ^ s z ręki, ekwiwalent 24 mm:
link
I całość:
link

> Nie wiem dokąd zmierza Olympus, ale dziwnie to wygląda. [staryman]

tymczasem jednak to tylko plotki, trudno powiedzieć jak wiarygodne, to może nie ma co martwić się na zapas. A skoro i tak produkują wersję E-M1, to scalenie jej z battery packiem jest całkiem sensowne. I tak - wg plotek, będzie o ca 1,5 cm mniejszy w każdym wymiarze od odpowiedników z NiC, a więc pewnie i sporo lżejszy niż 1,5 kg, więc projekt trzeba uznać za sensowny. Rozmiar obrazu taki sam, a jak udałoby się w nim poprawić osiągi matrycy na wysokim ISO, to mielibyśmy świetny aparat reporterski. Optyka dużo lżejsza, więc byłoby to wygodne.

Dla mnie najciekawsze w tym projekcie są te tryby HR (pewnie coś w tym jest, że używa się tu liczby mnogiej). Skoro mieliby wyprodukować taki dziwny korpus w wersji PRO, to odpowiednik E-M5 byłby wręcz konieczny, bo przecież ilu ludziom może być potrzebne coś a la Canon 1 DX? na lepszą sprzedaż mogą liczyć poręczne urządzenia w rodzaju E-M5 i E-M10, a w tym pierwszym te tryby HR też musiały by być. Poza tym pewnie byłby tylko wolniejszy.
A może i E-M10 zostałby dowartościowany tym "ficzerem" w jakiejś skromniejszej postaci?

Czy taka interpretacja tych niesprawdzonych wieści nie wygląda lepiej?

ciszy: amatorskie Nikony FF w tym D750 też mają 1/4000 sek

A w stanach, dobry internetowy sklep Adorama sprzedaje Canona 6D mark II wraz z dodatkowym uchwytem, kartą pamięci SanDisk 32GB, torbą Lowepro, dodatkowym akumulatorem, czytnikiem kart i kilkoma innymi rzeczami za 1300 zielonych.

link

To już można dać za ten zestaw.

@waldi72

Lecisz za ocean na zakupy ? :)
Nie trzeba aż tak daleko, bo w Rosji wcale nie jest drożej. ;)
A nam zachciało się UE, no to ją mamy.

Ja tu z innej perspektywy , a gdzie info o "Czarnym Piątku" w naszej szerokości geograficznej ?

Johnny: Lepiej przyłączyć się do Rosji? Ruski troll?

@ad1216

Nie mówię o polityce, tylko o cenach sprzętu foto, kiedy porównuje się te w UE i nawet w Rosji, to trzeba zbierać szczękę z podłogi.

@Jonny
Cen rosyjskich nie śledzę, co do cen w USA, to one są cenami netto, do których należy doliczyć sales tax, różny w zależności od stanu. Tak, generalnie elektronika użytkowa w USA jest tańsza niż w UE (różnicę głównie robi VAT), ale te różnice głównie są przy premierach produktów, z czasem się zacierają.

Wygląda to tak jakby Olympus chciał powiedzieć "sprawdzam" w pewnym segmencie rynku foto. Ciekawe jakie karty ma na ręce i czy wystarczą żeby zgarnąć choćby część puli.
Jak dla mnie aparaty ze zintegrowanym gripem to zupełnie bezużyteczny sprzęt niestety. Nie lepiej mieć opcję szybkiego dołożenia gripu i potencjalnie większy rynek zbytu? Nie bardzo rozumiem takie posunięcie jeśli to nie jest tylko sprawdzenie rynku profesjonalnego, a za chwilę taki sam sprzęt z dopiskiem "versatile" i będzie miał grip jako opcję dołączaną.

@mate

Jasne, że kiedy doliczy się podatki i cła, to różnice się zacierają, ale już prywatny import może się opłacać, choć zwykle traci się wtedy gwarancję.
W ten sposób, robią ludziska z UE i innych zakątków świata, jednodniowe zakupy w NY, oczywiście towarów małogabarytowych. :)
Jeżeli ktoś dysponuje też mobilną rodziną mieszkającą za wielką wodą, to z pewnością również nie przepłaca za sprzęt.

@waldi72
A w Stanach, dobry internetowy sklep B&H sprzedaje Sony A7 II wraz z obiektywem 28-70, kartą pamięci SanDisk 64 GB, torbą, zewnętrzną ładowarką, dodatkowym akumulatorem za 1050 zielonych.

link

To już można dać za ten zestaw.
:)

@Jonny
"Jasne, że kiedy doliczy się podatki i cła, to różnice się zacierają, ale już prywatny import może się opłacać, choć zwykle traci się wtedy gwarancję. "

Ale ja nie piszę o podatkach importowych i cłach, tylko o podatkach lokalnych w USA, które nie są uwzględniane w wyświetlanych cenach na stronach sklepów i stąd często wrażenie, że jest znacznie taniej.
Druga rzecz, że jak ktoś u nas prowadzi DG, to nie opłaca mu się import, bo u nas sprzęt wyjdzie taniej.

Witam

Domyślam się że Olympus zapowiadając wprowadzenie E-M1X na rynek
nie porzuci produkcji dobrze sprzedających się serii E-M1 (I -II-...).
Wprowadzenie modelu z wbudowanym grippem jest bardzo zasadna.
Większość użytkowników E-M1 bazuje na szkłach z klasy Pro .
Osobiście używając aktualnego modelu oraz wcześniejszego zmuszony
byłem używać grippa ponieważ z szkłami Pro zostaje mało miejsca na
pewny uchwyt, a w przypadku 40-150Pro lub 300Pro jest wręcz nieodzowny.
W mym przypadku (duże ręce) gripp jest nie odpinany.
Zapowiedz dwóch dodatkowych bezlusterkowców przy okazji premiery
serii E-M1X może potwierdzać że Olympus zachowa w ofercie także
modele dla tych którzy w szczególności zwracają uwagę na wielkość
sprzętu i nie bazują na szklarni Pro.

Pozdrawiam

@mate

Niestety, ale: "Shipping Restriction: No shipping to POLAND".

Nowy raport finansowy Olympus Q2: Zmniejszenie dochodów z powodu wzmożonej konkurencji w branży obrazowania link

"złe wiadomości pochodzą z ich działalności w zakresie przetwarzania obrazu:
musieli zrewidować swoją prognozę z roku na rok. Oczekuje się, że straty będą wynosic 13% zamiast wcześniej szacowanych 7%.
Jestem pewien, że nowy E-M1X będzie fajnym aparatem. Ale będzie to niszowa kamera i wątpię, czy da ona wystarczającą sprzedaż, by mieć pozytywny wpływ na ogólny trend."

@Jonny
"Niestety, ale: "Shipping Restriction: No shipping to POLAND"."

Przecież i tak nikt normalny nie kupuje z wysyłką ze sklepu bezpośrednio do Polski, ze względów podatkowych właśnie, tylko z przepakowaniem przez jakąś agencję.

@mate

To ja już wolałbym się przelecieć tanimi liniami do NY, albo do Moskwy.

@Jonny
"To ja już wolałbym się przelecieć tanimi liniami do NY"

I że to niby taniej wyjdzie? Dla jakiego sprzętu robiłeś wyliczenia?

W Polszcze ceny Cwanonów także poleciały, jak nie pamiętam C6m2 ok 5450. Biorąc pod uwagę gwarancję, to się chyba kombinacje nie opłacą.

...
Olympus w okresie lipiec-wrzesień tego roku zaliczył 28% spadek przychodów ze sprzedaży bezlusterkowców.

@mate

Dla tańszego sprzętu się nie opłaca, bo to różnica rzędu kilkuset złotych.
Np. Canona 6DM2 w Moskwie można dostać za ok. 4,7k, ale już na droższym sprzęcie oszczędza się kilka tysięcy.

@mate
D5 + D850 kupione w fabryce i przywiezione prywatnie do PL kosztują 33tys łącznie z biletem za samolot.

@Jonny
"Np. Canona 6DM2 w Moskwie można dostać za ok. 4,7k, ale już na droższym sprzęcie oszczędza się kilka tysięcy."

A co z cłem i VAT?

@root_mistrz
Zakładam, że towar nie poszedł do oclenia i nie płaciłeś VAT?
Ten sam zestaw w PL kosztuje ok. 32500 zł (odliczając tylko VAT), jak odliczymy jeszcze zaliczkę na podatek dochodowy to realnie taki zestaw wychodzi 27500 zł.

@mate

To jest detaliczna cena końcowa, a jak przewieziesz sprzęt, to już Twoja sprawa.
Zazwyczaj, przewozi się w bagażu podręcznym, jako sprzęt turystyczny.
Gorzej z NY, bo tam chyba teraz nie można mieć sprzętu foto w bagażu podręcznym.

@Jonny
"To jest detaliczna cena końcowa, a jak przewieziesz sprzęt, to już Twoja sprawa.
Zazwyczaj, przewozi się w bagażu podręcznym, jako sprzęt turystyczny."

Jednak nie za bardzo się orientujesz.
Jeżeli przewozisz elektronikę o wartości powyżej bodajże 430 euro (przy transporcie lotniczym), to jeżeli nie zgłaszałeś tej elektroniki przy wyjeździe poza obszar UE, to jak najbardziej możesz zapłacić cło i VAT wracając.

Olympusowe płatne trolle w akcji ;)
Najpierw głównym argumentem było to, że m4/3 jest lżejsze. Wyszło body cięższe, to waga przestaje być argumentem, a staje się wygoda...

@mate

Literalnie masz rację, ale praktyka pokazuje, że przepisy sobie, a życie sobie. :)
A życie, jak mówią biolodzy, zawsze znajdzie rozwiązanie. :)

Jonny: jeśli nie piszesz o polityce to po cholerę wtrącasz wątek że zachciało nam się UE? Mówisz o cenach sprzętu foto z przemytu czy po zapłaceniu ceł i podatków? Ja słyszałem o odwrotnym procederze czyli kupowaniu w Polsce aparatów foto bez VAT i fikcyjnym wywozie np. na Białoruś. Temat kupowania w USA i innych krajach jest wałkowany na tym forum od 10 lat i ciągle ktoś nowy fascynuje się cenami netto USA i nie bierze pod uwagę utraty gwarancji, ceł i podatków

@Jonny
"Literalnie masz rację, ale praktyka pokazuje, że przepisy sobie, a życie sobie. :)"

Ale to właśnie życie a nie przepisy. Ryzykowałbyś zakup sprzętu za kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy zł nie wiedząc, czy nie zatrzymają ci sprzętu na granicy i nie doliczą cła i VATu, zamiast np. poszukać wśród rodziny lub znajomych kogoś z DG i kupić normalnie w PL na fakturę?

Jonny: a jeśli masz myśli przemyt to nie lepiej od razu zrobić włam do sklepu? Tu też jest ryzyko ale sprzęt jest za darmo ;)

Witam

Ostrożnie Panowie odnośnie doradzania jak uniknąć opłat celnych oraz
akcyzowych.
Według prawa jest to czyn zabroniony.

..,, § 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji; odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.”..,,
Kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553; „K.k.”)

Bo zapukają do drzwi.........

Pozdrawiam

ad1216
"Jonny: jeśli nie piszesz o polityce to po cholerę wtrącasz wątek że zachciało nam się UE? "

Jakby się doszukiwać, to oba alianse (m43 i UE) powstały, żeby ich członkowie - w nowym porządku - do końca się nie powyrzynali. Ale potem zachciało im się konkurować z mocarstwami... ;)


ad1216
"[...] a jeśli masz myśli przemyt to nie lepiej od razu zrobić włam do sklepu? Tu też jest ryzyko ale sprzęt jest za darmo ;) "

:D

@mate

Czy bym ryzykował tak dużą stratę ?
Prawdopodobnie nie, ale np. kto zabroni mojemu kuzynowi mieszkającego w tańszej strefie podatkowej, zrobić mi prezent ze sprzętu, który przewiózł jako wyposażenie turystyczne ?

@mate
Nie, nie kupiłem ale widzę ceny fabryczne + kurs jena + koszty biletów lotniczych.
Dla mnie nie ma sensu taki zakup nawet gdyby to kosztowało mniej niż 27500 to co wyliczyłeś; czyli jakieś 10tys za D850 i 17,5tys za D5, bo mam działalność, a po drugie i najważniejsze gwarancja; wolę ją mieć tu gdzie używam za free, a nie wysyłać z powrotem do fabryki (dodatkowy koszt).

@Jonny
"ale np. kto zabroni mojemu kuzynowi mieszkającego w tańszej strefie podatkowej, zrobić mi prezent ze sprzętu, który przewiózł jako wyposażenie turystyczne ?"

Nikt, podobnie jak nikt nie zabroni mojemu kuzynowi pożyczyć mi na stałe sprzętu, który kupił na firmę w PL i po odliczeniu wyszło go taniej niż twojego kuzyna.
Żeby za bardzo nie obciążać finansowo kuzyna, to kupiłem mu bilet za 4 zł, aby podrzucił mi sprzęt. Ile tam wyszedł bilet twojego kuzyna?

@mate

Choć to rozważania hipotetyczne, to prawdopodobnie więcej, niż 4 złote. :)

@mate
"poszukać wśród rodziny lub znajomych kogoś z DG i kupić normalnie w PL na fakturę?"

i to jest właśnie rżnięcie państwa na maksa. Kupić na DG i nie płacić podatku, żeby znajomy/rodzina miała taniej. Potrzebujesz do DG to kupujesz na DG. Potrzebujesz na własny użytek to kupujesz normalnie i płacisz podatek. Proste.

@Zelber - nudzisz już. Jakieś kompleksy leczysz, czy co?

@człowiek

Mamy 2 możliwości:
1) to typowe janusze byznesu
2) to koledzy von tuska z mafii vatowskiej

@root_mistrz
"Nie, nie kupiłem ale widzę ceny fabryczne + kurs jena + koszty biletów lotniczych."

No to jeszcze weź pod uwagę możliwość doliczenia cła i VATu, a wtedy to już w ogóle opłacalność żadna.

@szafir51
"i to jest właśnie rżnięcie państwa na maksa"

A import z pominięciem podatków to nie?
Po drugie wytłumacz mi z jakiego tytułu muszę odprowadzać do państwa VAT za moją pracę?

@szafir51
Chyba nie widziałeś tutaj ostatnim czasem aktywności takich person jak JdG czy człowiek ;)

W PL wszyscy powinni mieć możliwość odliczania VAT i skończyłoby się kombinowanie. Ci co nie mają DG to go płacą i korzysta państwo.
Czyli każdy jest firmą od urodzenia... ;)

@mate
"A import z pominięciem podatków to nie? "
Oczywiście, że tak. Ale podejrzewam, że skala zupełnie inna.
Jest taki podatek wliczony w cenę towarów i usług, na nim w dużej mierze opiera się budżet państwa.
Mam kumpla, koleś ciągle narzeka, a to na służbę zdrowia - bo kolejki, a że musi do przedszkola składki płacić na jakieś materiały, książki, że drogi dziurawe itp. Ale TV sobie kupił 65" na firmę znajomego i się cieszy, że wyszło mu netto, bo znajomek sobie podatek odliczy. To ja się pytam skąd ma być kasa na te drogi, przedszkola, przychodnie jak każdy rżnie jak może?

@Jonny

@PDamian

"Ty o milimetrach, ja o mikrometrach. :)

W E-M1X sensel ma rozmiar 3,32 mikrometra a w Nikonie D5 6,48 mikrometra.
Zupełnie inne rzędy wielkości".

Rząd wielkości akurat jest taki sam a "zupełnie inny" też nic nie znaczy.

Pozdrawiam

B.

@szafir51
Podatki to jedno, polskie ceny to drugie. Były już aparaty, które po kupieniu w USA, opłaceniu 23% vatu, 5% cła i kosztów transportu w dalszym ciągu potrafiły być o 2-3k tańsze niż w Polsce.

@szafir51
"Oczywiście, że tak. Ale podejrzewam, że skala zupełnie inna."

A Tobie się wydaje, że Twój import z Hongkongu (eglobal) to przechodzi wszystkie opłaty celne i inne podatki, a cena kilkadziesiąt % niższa spada z nieba?
Ja odprowadzam VAT od każdej faktury za usługi w dużo większym stopniu zasilając budżet SP niż Ty jako pracownik etatowy, więc kto tutaj bardziej "rżnie"?

@ikit

"Mnie w plotkach bardziej zszokowały domniemane olympusowe 7.5EV stabilizacji... Żeby mieć ostre zdjęcie z 24mm (dla ff) mógłbym zejść z ok. 1/30s do około ... 6 sekund."

Ale to nie jest nic specjalnego dla Olympusa. Sam takie czasy wyciągam już teraz, a zdarza się wyciągnąć więcej. No ale trzeba mieć technikę w miarę sensowną.

"A z 300mm z 1/300s na prawie sekundę."

No to już jest trudniejsze. Ja mam już problem wyciągnąć więcej niż jedna sekunda na ekwiwalencie 150mm.

@tripper, napisał:
" Nie znajdziesz moich komentarzy pod testem D5 mówiących jaki to bezsensowny aparat. A że bezsensowny jest to nie podlega wątpliwości, bo ja takiego do niczego nie potrzebuję ;-) "

No tak, skoro ty nie potrzebujesz, to rzeczywiście bezsensu. Na twoim miejscu nie nabijałbym się z Janusza z Częstochowy, macie sporo wspólnego.

@mate
Co znaczy "Twój import z Hongkongu"? Nigdy nie kupowałem w żadnym eglobal czy innym valuebaskecie.

Chcesz powiedzieć, że ja "rżnę" kraj na podatkach? Bo dokładnie tak to zabrzmiało.
Dosyć grube oskarżenie, miło gdybyś to poparł jakimś dowodem albo wycofał się ze swoich słów.

@szafir51
"Co znaczy "Twój import z Hongkongu"? Nigdy nie kupowałem w żadnym eglobal czy innym valuebaskecie."

Jeżeli pomyliłem, to przepraszam najmocniej. Na bank ktoś tutaj używający m4/3 chwalił się, że większość systemu zbudował w oparciu o zakupy na eglobal. Jeżeli to nie Ty, to jeszcze raz przepraszam.

"Chcesz powiedzieć, że ja "rżnę" kraj na podatkach? Bo dokładnie tak to zabrzmiało. "

Nie nie nie, absolutnie nie sugerowałem, że pracownik etatowy "rżnie" na podatkach. Chodziło mi o to, że ktoś faktycznie płacący VAT (a nie wystawiający lewe faktury) w znacznie większym stopniu zasila SP niż nie płatnik VATu i jeżeli ktoś tu kogoś rżnie, to państwo podatnika, a nie na odwrót.
Ja rocznie płacę prawie 20 tysięcy VATu, niezależnie czy dostaję zwrot za jakieś zakupy czy nie, więc ciężko nazywać taką osobę, że okrada państwo.

"@ zembaty
18 listopada 2018, 17:09
Żadnych wieści z rezerwatu Pentalibów"

Twoja była ma się dobrze, nie musisz się martwić.

@mate
Jeśli wystawiasz FVAT jako usługodawca to nie płacisz VAT tylko go odprowadzasz, a płaci nabywca usługi. Więc chyba nie bardzo prawdziwe to co piszesz o tym zasilaniu budżetu.

@laszlobenesz
Teoretycznie masz rację, w praktyce warunki mojej współpracy trochę inaczej by wyglądały gdybym nie był płatnikiem VAT.

Ktoś pytał o lokalny Czarny Piątek. Marcin Połowianiuk ze Spidersweb napisał na podstawie, jak twierdzi, całkiem wiarygodnych przecieków - a to sensowny gość, nie pompuje bez potrzeby balonika - że Sony szykuje duże obniżki, do 30 proc. Mowa była m.in. o możliwości zjechania z ceną A7II w okolice 3 tys. zł (przecena + cashback).

I to by już była godna promocja, bo obecny cashback na A7II to niestety żaden cymes.

@sanescobar

No jak nie łapiesz aluzji i emotka też Ci do myślenia nie dała to nic nie poradzę. Tłumaczyć znaczenia mi się nie chce.

@mate
"Na bank ktoś tutaj używający m4/3 chwalił się, że większość systemu zbudował w oparciu o zakupy na eglobal."
Ja używam m4/3 i zakupiłem jeden obiektyw na eglobal, pisałem o tym gdzieś. Większości systemu o ten zakup nie zbudowałem, bo jest to tylko jeden z wielu obiektywów, które posiadam.

Odnośnie Black Friday.
2 lata temu widziałem w ofercie FOTOJOKERA Nikona Df z pięćdziesiątką f/1.8 w cenie niecałych 7 tysięcy. Myślę sobie - poczekam aż stanieje i go kupię. Ale nie staniał i sprzedał się po kilku dniach - bo to jedna sztuka była. Do tej pory pluję sobie w brodę, że mnie chciwość zjadła. A taka okazja - już nigdy - nigdzie - na nowego "Nikona Df z jasną pięćdziesiątką" nie powtórzyła się. :'(
W tym roku przestałem aż tak chytrzyć. Za 5k zł kupiłem Olka OMD M-1 z jasnym zoomem 12-40mm i gripem. Wiem, że za tą kasę mogłem mieć gołego Sony A7II z jakimś badziewnym obiektywem. Z badziewnym, bo sensowne są już raczej za równowartość ceny aparatu. Albo i drożej. :-/

P.S.
Tym razem mój zakup okazał się unikalny. Bo to była ostania szuka. ;-) Pozdrawiam ABFoto. :-)

Vat to podatek od konsumpcji więc objęcie zwolnieniem wszystkich zaprzecza jego istocie. A jednocześnie w obecnej postaci jest to PRZYWILEJ podatkowy dla prowadzących działalność gospodarczą. Moim zdaniem nie ma dobrego sposobu na likwidację jego absurdów - można tylko zminimalizować zmniejszając stawki ...

wprowadźmy VAT, mówili, bo to taki sprytny podatek żeby firmy nie mogły ukrywać obrotów i same będą się nawzajem pilnować żeby móc odliczyć zakupy od kontrahentów. nareszcie nie będzie oszustw, wszystko prosto i przejrzyście! ;-)

@szuu

"wprowadźmy VAT, mówili, bo to taki sprytny podatek"

Na rynku lokalnym w stosunku do podatku obrotowego VAT ma więcej zalet niż wad.

Główna możliwość przekrętów to handle międzynarodowy którego już dawno nie powinno być. Gdyby był jeden rynek z jedną stawką VAT nie byłoby możliwości lipnych zwrotów. Winą jest niepełna integracja. Niby mamy wspólny rynek ale osobne systemy fiskalne stąd możliwość przekrętów.

Natomiast na rynku międzynarodowym np. USA EU VAT działa jak cła wwozowe. Turysta kupujący w Europie może sobie VAT odliczyć, a turysta przywożący towar do EU musi na granicy doliczyć VAT.

O tym europejscy politycy nie mówią, ale to jest główny powód wojny handlowej USA EU. My mamy VAT a jak amerykanie chcą go zrównoważyć cłami to się burzymy bo przecież CŁA w wolnym handlu są zabronione, a że VAT działa tak samo to już nasza europejska hipokryzja :-)

Ale dość już o polityce. Mnie ten Olek się podoba. Nie, nie kupię go, ale podoba mi się idea. Sam używam małej matrycy APS-C a chciałbym duże body z gripem. Nie przemawia do mnie idea że jak ktoś chce małej matrycy to chce też małego body. Ja chcę małej matrycy bo działa jak TC.

Kiedy może zostać zapowiedziany Canon EOS 7D Mark III ?

@RobKoz

Do aparatu FF też możesz podpiąć obiektyw z APS-C (nie dotyczy lustrzanych Canonów, ale bezlustra już OK) i też działa jak TC.

@mgkiler
"Do aparatu FF też możesz podpiąć obiektyw z APS-C (nie dotyczy lustrzanych Canonów, ale bezlustra już OK) i też działa jak TC. "

Weź jeszcze raz przemyśl to co napisałeś.

@RobKoz
@mate

Podpinasz obiektyw z APS-C do FF i wykorzystujesz matrycę tak jakby to była APS-C - wycinek ASP-C z FF.

@mate: To Ty nie rozumiesz. RobKoz chciał duże body i małą matryce. To samo uzyska podpinając obiektyw z APS-C do FF - też wykorzysta wtedy mniejszy fragment matrycy FF tak jakby tam była APS-C wpakowna

@mgkiler
"To Ty nie rozumiesz. RobKoz chciał duże body i małą matryce. To samo uzyska podpinając obiektyw z APS-C do FF - też wykorzysta wtedy mniejszy fragment matrycy FF tak jakby tam była APS-C wpakowna"

No geniusz. Mamy przykładowo Sony A7. Po co mam podpinać cropowe 35/1.8 i tracić 60% rozdzielczości matrycy, skoro to samo (pomijając GO) uzyskam z 50/1.8 bez cropowania zachowując pełną rozdzielczość, a jeżeli godzę się na cropowanie, to z tej 50-ki mogę zrobić 75 mm ekwiwalent?
Nie zauważyłeś, że szkła aps-c mają krótsze ogniskowe w porównaniu do ekwiwalentnych szkieł ff?

@mate:

Gadaj z RobKoz nie ze mną.

Chodziło mu pewnie o to, że podpinając do APS-C 300mm ma tyle co do FF musiałby podpiąć 450mm.
A ja mówie, że nie do końca bo większa matryca pozwala cropować mocniej więc 300mm na FF nie jest gorsze od 300mm na APS-C.

A ty wyskakujesz z jakimiś 50... RobKoz pisał o TC więc wyraźnie miał na myśli teleobiektywy.

Zresztą już temat był przez wielu użytkowników tłumaczony.
Skoro dalej nie rozumiesz to trudno.
Ja nie gadam już więcej na ten temat z tobą

@mate:
@RobKoz.

Dodam tylko, że spójrz na fotografów sportowych. Jakoś wolą fotografować przy użyciu FF i cropować na komputerze niż używać APS-C (mimo, że APS-C da mniejszy kąt).

Kiedyś ktoś kto tak pracuje pisał tutaj zalety FF z cropowaniem w post procesie nad czystym APS-C. Poszukaj.

@mgkiler
"Gadaj z RobKoz nie ze mną. "

To ty wyjechaleś z idiotyczną propozycją podpinania szkieł aps-c do ff jako substytut TC.

"Chodziło mu pewnie o to, że podpinając do APS-C 300mm ma tyle co do FF musiałby podpiąć 450mm.
A ja mówie, że nie do końca bo większa matryca pozwala cropować mocniej więc 300mm na FF nie jest gorsze od 300mm na APS-C."

Sorry, ale ciebie nie można nazwać w inny sposób, niż inteligentnym inaczej.

Weźmy przykładowo Nikony D750 i D7200 (oba 24 Mpix):
1. Podpinamy cropowy obiektyw 300 mm do D7200 i mamy ekwiwalent 450 mm@24Mpix
2. Podpinamy cropowy obiektyw 300 mm do D750 i mamyekwiwalent 450 mm@14 Mpix, a to wszystko w wyższej cenie.
Masz jeszcze jakieś rewelacje?

@mgkiler
"Kiedyś ktoś kto tak pracuje pisał tutaj zalety FF z cropowaniem w post procesie nad czystym APS-C. Poszukaj. "

Ale ze szkłami ff! Daj linka, kto używał puszek ff z teleobiektywami aps-c ośla łąko. Zresztą ile znasz reporterskich teleobiektywów zaprojektowanych na cropa?

@mgkiler

"Chodziło mu pewnie o to, że podpinając do APS-C 300mm ma tyle co do FF musiałby podpiąć 450mm."

Prawda

"A ja mówie, że nie do końca bo większa matryca pozwala cropować mocniej więc 300mm na FF nie jest gorsze od 300mm na APS-C."

Nie prawda :-)

Przy tym samym rozmiarze piksela - teoretycznie można uzyskać to samo.
Ale nie tak samo wygodnie. Po pierwsze obraz w wizjerze optycznym FF będzie zawierał niepotrzebne tło a interesujący nas obiekt będzie mniejszy. Po drugie zapisane zdjęcie (w przypadku niektórych aparatów) będzie większe i po trzecie taki aparat będzie niepotrzebnie droższy.

"Dodam tylko, że spójrz na fotografów sportowych. Jakoś wolą fotografować przy użyciu FF i cropować na komputerze niż używać APS-C (mimo, że APS-C da mniejszy kąt)."

Bo fotograf sportowy robi różne eventy dziś stadion, jutro mała hala.

Napiszę odwrotnie spójrz na ptasiarzy wielu z nich wybrało 7D zamiast piątki i to nie ze względu na cenę :-)

Ps. W przypadku EVIL'a mającego tryb cropa wady FF poza ceną znikają zupełnie. Bo w wizjerze pojawi się obcięty obraz i na kartę zapisze się obcięty obraz. Tak to kolejna zaleta bezlusterkowców. Choć nie wiem, czy któryś producent obsługuje to w rozbudowany sposób. Czyli np. abym mógł wybrać dowolny crop z dowolnym szkłem. A nie tylko 1,5 i tylko wtedy gdy podpięte jest szkło APS-C.

@RobKoz
"Choć nie wiem, czy któryś producent obsługuje to w rozbudowany sposób. Czyli np. abym mógł wybrać dowolny crop z dowolnym szkłem. A nie tylko 1,5 i tylko wtedy gdy podpięte jest szkło APS-C."

Nikon w niektórych lustrzankach pozwala jeszcze na crop 1,3 z zaznaczaniem ramki w wizjerze (i z takim zapisem na kartę).

@mate

Crop ×1,5 z Nikona D750 to tylko 10, a nie 14 Mpxów.

@Jonny
Fakt, policzyłem 60% powierzchni ff, a 60% jest tracone, 40% zostaje.

Ekhem... upakowanie matrycy i rozmiar sensela:
0,00575 c6dm2
0,00371 80d
0,00535 5dm4
W milimetrach. Jak widać o ile chodzi nam o rozdzielczość to opłaca się wziąć jednak apsc. Ale, obawiam się, wynyk będzie zależał i od aparatu i od warunków. To jest powód, aby używać TC.

@baron13

Dla ptasiarzy i spotersów, wielkość sensela jest w zasadzie sprawą drugorzędną, bo i tak większość zdjęć robi się na niskich ISO.

U Nikona, tylko dwa korpusy APS z klasy hobbystycznej, mają sensel mniejszy, niż 4 mikrometry (3,92), D7100 i D7200.

@RobKoz:

"Ale nie tak samo wygodnie. Po pierwsze obraz w wizjerze optycznym FF będzie zawierał niepotrzebne tło a interesujący nas obiekt będzie mniejszy. "

No widzisz - dla Ciebie to wada, a pewien użytkownik FF zajmujący się tym profesjonalnie pisał to jako zaleta.
Bo dodatkowa ramka powoduje, że widzisz co jest za kadrem i łatwiej Ci kadrować, czy śledzić/gonić obiekt, który ucieka z kadru. Wiesz, też czy może Ci nagle coś wjechać w kadr itp.

Za to ma znaczenie w fotografii imprez masowych, gdzie wykorzystuje się z kolei wysokie wartości ISO.
TC dają jednak straty światła, dlatego lepiej korzystać z trybu APS na korpusach z gęstymi sensorami (Canon 5Ds R, Nikon D850).

@mgkiler
"No widzisz - dla Ciebie to wada, a pewien użytkownik FF zajmujący się tym profesjonalnie pisał to jako zaleta. "

Ale przy używaniu szkieł ff, ile razy ci to trzeba tłumaczyć? Jak podepniesz do ff szkło, które kryje tylko aps-c, to będziesz miał czarne tło (twardą winietę) i guzik zobaczysz. Pomyśl zanim coś napiszesz.

@mgkiler

"No widzisz - dla Ciebie to wada, a pewien użytkownik FF zajmujący się tym profesjonalnie pisał to jako zaleta.
Bo dodatkowa ramka powoduje, że widzisz co jest za kadrem i łatwiej Ci kadrować, czy śledzić/gonić obiekt, który ucieka z kadru. Wiesz, też czy może Ci nagle coś wjechać w kadr itp."

Pisałem nieraz różne narzędzia są optymalne do różnych rzeczy. Jak fotografuję taniec to marzę o dalmierzu z dokładnie tego samego powodu - szersze pole widzenia niż kadr.

Ale jak robię BIF'y to sorry ale to co widzę na 300mm w APS-C (odpowiednik 480) najczęściej i tak jest za szeroko. Później i tak mocno przycinam. Znowu użycie dłuższego szkła sprawia ze fotografowanie z ręki staje się dla mnie niemal niemożliwe. Każde zdjęcie jest minimalnie poruszone tak że wygląda na nieostre i w efekcie lepszą jakość mam z wycinka 300mm niż lekko rozmytego 600mm.

@mate

Akurat teraz pisałem o sytuacji podpiecia szkła 300mm kryjącego FF vs aparat APS-C ze szkłem 450mm. Czyli, że nie musisz dłuższego szkła kupować.

Walnij się w głowę zanim kogoś objedziesz.

Tutaj pisał RobKoz o co mu chodzi i do tego się odnosimy:

'"Chodziło mu pewnie o to, że podpinając do APS-C 300mm ma tyle co do FF musiałby podpiąć 450mm."

Prawda '

na co ja mówię, że do FF wystarczy 300mm podpiąć i cropować - nie trzeba 450mm kupować.

@mate
"Jak podepniesz do ff szkło, które kryje tylko aps-c, to będziesz miał czarne tło (twardą winietę) i guzik zobaczysz. Pomyśl zanim coś napiszesz. "

Jesteś pewien?
Wydaje mi się, że w Nikonie pokazuje się ramka DX, ale poza nią wszystko widać...

@RobKoz
"Pisałem nieraz różne narzędzia są optymalne do różnych rzeczy. Jak fotografuję taniec to marzę o dalmierzu z dokładnie tego samego powodu - szersze pole widzenia niż kadr. "

To Nikon albo Fuji są dla Ciebie. Nikon ma tryb cropa 1,3 w puszkach aps-c (ramka w wizjerze i zapis na kartę), Fuji (X-T3) ma coś takiego jak tryb sportowy, co również skutkuje wyświetlaniem ramki w wizjerze (x1,25) i zapisem tak przyciętych zdjęć.

@RobKoz

No OK.
To w takiej sytuacji powiększenie w wizjerze elektronicznym się przydaje.

@mate
"Jak podepniesz do ff szkło, które kryje tylko aps-c, to będziesz miał czarne tło (twardą winietę) i guzik zobaczysz."

Aaaa, już wiem, o czym piszesz!
;P

Akurat takich szkieł niepełnoklatkowych mam bardzo mało. Zazwyczaj dookoła widać bardzo dużo, tylko obraz jest marnej jakości przez wady optyczne. Ale do śledzenia obiektów będących poza kadrem wystarczy...

@mgkiler
"Walnij się w głowę zanim kogoś objedziesz. "

Kuźwa człowieku, przecież ty nie kontrolujesz co piszesz. Pisałeś, że substytutem TC jest podpinanie szkieł aps-c do ff.

"Akurat teraz pisałem o sytuacji podpiecia szkła 300mm kryjącego FF vs aparat APS-C ze szkłem 450mm. Czyli, że nie musisz dłuższego szkła kupować.

APS-C ze szkłem 450 mm, to będzie ekwiwalent 675 mm na ff.

"na co ja mówię, że do FF wystarczy 300mm podpiąć i cropować - nie trzeba 450mm kupować."

Napisałeś, że zamiast używać puszki aps-c, można używać szkieł aps-c na ff. Napisz, jakie są z tego korzyści?
Mamy obiektyw aps-c 300 mm, co zyskujemy podpinając go do puszki ff zamiast aps-c?

@mate

Nikon FF ma tryby ×1,2 i ×1,5
a
Canon FF ×1,3 i ×1,6.

@wzrokowiec
"Jesteś pewien? "

link

@Jonny
Pisałem o Nikonach aps-c, taki D7200 ma tryb cropa 1,3.

@mate

No tak, ale to jest 15Mpxów z sensora APS.
... ale zysk jest.

Tak na marginesie: aby kropowanie z fufu dało tyle co matryca 80d to fufu musiało by mieć 63 megapiksle. Tyle, że wcześniej pada rozdzielczość obiektywu i to ona określa rozdzielczość.

@baron13
"Tak na marginesie: aby kropowanie z fufu dało tyle co matryca 80d to fufu musiało by mieć 63 megapiksle. "
Bzdura... lub teoria bardzo teoretyczna, zależy od której strony na to patrzeć ;)
Canon 80D wyciąga około 67 lpmm, Nikon D850 ponad 80 lpmm.

@Zelber
"Canon 80D wyciąga około 67 lpmm, Nikon D850 ponad 80 lpmm."

Poza tym, skoro obiektywy dają radę na tym 80D, to na ff z takim samym zagęszczeniem też by dały radę :)

"Canon 80D wyciąga około 67 lpmm, Nikon D850 ponad 80 lpmm."
-zasługa braku filtra AA w N.

No, ale co to są za parametry, skoro wielkość sensela w 80D, to jedynie 3,71 mikrometra, a korpus dostaje dyfrakcyjnej zadyszki już przy f/5.6 (?).

@mate

Sam sobie przeczysz bo nawet w załączonym przez Ciebie linku widać, że jak koleś ma APS-C założone do FF to widać całkiem sporo za ramką kadru i spokojnie starcza to do śledzenia obiektów z po za kadru.
Wzrokowiec to samo Ci napisał.

@mgkiler
"że jak koleś ma APS-C założone do FF to widać całkiem sporo za ramką kadru"

Taa, zwłaszcza po bokach.
Napiszesz w końcu jaki jest sens kompletowania szkieł aps-c do ff (zwłaszcza w kontekście tele)?

@mate:

Tylko i wyłącznie finansowy.
Jeśli ktoś potrzebuje FF bo np robi portrety i ma już portretowe szkło FF, a nie stać go na dobry tele do FF, to tymczasowo może podpiać taki od APS-C.

Ale przecież ja nei tylko o tym mówiłem z RobKoz tylko też o tym, że nie musisz do FF kupować 450mm jak masz w APS-C 300mm. Możesz kupić 300mm i nie jest to gorzej niż 450mm w APS-C, bo z FF możesz więcej uzyskać z cropa.
Wielu osób o tym mówiło - nie tylko ja. Kiedyś pisał ktoś kto robi zdjęcia profesjonalnie w sporcie i mówił o tym.

@mate:

I w drugim akapicie mojej wypowiedzi nie mówię o przekładaniu obiektywu APS-C do FF, tylko, że do FF kupujesz obiektyw dedykowany do FF tyle, że nie musi to być 450mm, a 300mm też będzie OK.
O ile Cie stać. Jak nie stać to tymczasowo podepniesz taki od APS-C.

Pisząc "więcej uzyskać z cropa. " chodzi mi o crop na komputerze.


Każde zdanie muszę super dokładnie tłumaczyć specjalnie dla Ciebie......

@mgkiler
"Jeśli ktoś potrzebuje FF bo np robi portrety i ma już portretowe szkło FF, a nie stać go na dobry tele do FF, to tymczasowo może podpiać taki od APS-C. "

Jeżeli ktoś "potrzebuje" ff, to chyba sobie kalkuluje na co go stać?
Poza tym tańsze tele ff nie są wiele droższe od tych aps-c.

"że nie musisz do FF kupować 450mm jak masz w APS-C 300mm."

A nie przyszło ci do głowy, że znacznie bardziej uniwersalne będzie pełnoklatkowe 300 mm zamiast cropowego 300 mm? Bo z tym pełnoklatkowym możesz używać całej matrycy albo wyciąć, a z cropowego tylko wyciąć?

"Wielu osób o tym mówiło - nie tylko ja."

Nie, oprócz ciebie nikt nie polecał używania teleobiektywów aps-c na puszkach ff.

@ mate:
"1. Podpinamy cropowy obiektyw 300 mm do D7200 i mamy ekwiwalent 450 mm@24Mpix
2. Podpinamy cropowy obiektyw 300 mm do D750 i mamyekwiwalent 450 mm@14 Mpix,... "

To dla @mgkilera nie jest argument.
Dla niego obrazy o takich parametrach są dokładnie takie same - także pod względem jakościowym. :)

@mate:

"A nie przyszło ci do głowy, że znacznie bardziej uniwersalne będzie pełnoklatkowe 300 mm zamiast cropowego 300 mm? Bo z tym pełnoklatkowym możesz używać całej matrycy albo wyciąć, a z cropowego tylko wyciąć? "

Przecież CAŁY CZAS o tym mówie....
3 razy to Ci już powtarzam, że o tym właśnie mówie.

"Nie, oprócz ciebie nikt nie polecał używania teleobiektywów aps-c na puszkach ff. "

Kurde. Prześledź ile razy już pisałem, że chodzi mi o detykowany obiektyw do FF.

Ty naprawdę nie umiesz czytać. 3 razy masz napisane.

@Z_photo

Dla Ciebie obraz z telefonu 40 megapikseli jest lepszy niż z APS-C, które ma 6 mega. Więc szkoda gadać.
poczytaj o szumach, dynamice matrycy i innych aspektach.
Bo jakość to nie tylko rozdzielczość.

@mate:

Ba. Nawet sam mi odpisałeś ale nie zauważyłeś o czym piszę bo skupiłeś się na czeskim błędzie z ogniskowymi.

'"Akurat teraz pisałem o sytuacji podpiecia szkła 300mm kryjącego FF vs aparat APS-C ze szkłem 450mm. Czyli, że nie musisz dłuższego szkła kupować.

APS-C ze szkłem 450 mm, to będzie ekwiwalent 675 mm na ff. '

Czyli tylko się popisałeś, że nie umiesz czytać i starasz się zabłysnąć a Ci nie wychodzi.

Mało tego.
Napisałem wyraźnie zaznaczając o co mi chodzi:
"I w drugim akapicie mojej wypowiedzi nie mówię o przekładaniu obiektywu APS-C do FF, tylko, że do FF kupujesz obiektyw dedykowany do FF tyle, że nie musi to być 450mm, a 300mm też będzie OK. "

Więc podwójnie się zbłaźniłeś.

mate
"Po drugie wytłumacz mi z jakiego tytułu muszę odprowadzać do państwa VAT za moją pracę?"
Kiedyś mówiono, że pewna jest śmierć i podatki. Potem taki jeden "król" sprawił, że niektórzy nie płacili podatków. Obalono go, anomalia zniknęła i wszystko wróciło na normalne tory. Zatem będziesz płacić. :)

@ mgkiler: "Dla Ciebie obraz z telefonu 40 megapikseli jest lepszy niż z APS-C, które ma 6 mega. Więc szkoda gadać."

W dyskusji sprzed 2 tygodni (5 listopdada, godz. 20:02 link napisałeś:
"... jak masz np w m43 obiektyw 200mm, czyli odpowiednik 400mm FF to fajnie, ale to nie znaczy, że jakbyś miał FF to MUSISZ koniecznie kupić 400mm i go targać. Możesz też użyć 200mm i wykropować. Otrzymasz wtedy dokładnie to samo co masz na cropie m43. Takie same kąty, GO i jakość."

Zwracam uwagę na zwrot "dokładnie to samo" i "jakość".

A teraz bystrzaku wskaż, gdzie ja stwierdziłem, że "obraz z telefonu 40 megapikseli jest lepszy niż z APS-C, które ma 6 mega."

@Z_photo

I czego tu nie rozumiesz?
Też polskiego nie znasz?

Dokładnie to samo - tak. Napisałem co znaczy dokładnie to samo:
-te samę kąty
-ta sama GO
-ta sama jakość (jakość, a nie rozdzielczość, tylko ogólnie jakość czyli różne czynniki w tym rozdzielczość, szumy, dynamika itp).

Czegoś tu jeszcze nie rozumiesz?

Masę osób już to tłumaczyło.
Jak matryca m43 ma taką samą gęstość pikseli jak FF to masz takie same szumy, dynamikę, a mniejszą rozdzielczość.
Jak ma taką samą rozdzielczość to otrzymasz większe szumy i dynamikę słabszą na m43.

Serio tego nie rozumiesz?

@Z_photo:

"A teraz bystrzaku wskaż, gdzie ja stwierdziłem, że "obraz z telefonu 40 megapikseli jest lepszy niż z APS-C, które ma 6 mega." "

A choćby gdy napisałem, że wielkość ma znaczenie, a nie tylko rozdzielczość i podałem jako przykład, że obraz z matrycy APS-C z Canona 300D co ma 6megapikseli będzie dużo lepszy niż choćby z najlepszego telefonu co ma 40 megapikseli to napisałeś coś takiego:

" Z_photo
8 listopada 2018, 11:51

@ mgkiler: "... wielkość ma znaczenie i nie można negować tego..."

Nie pamiętałeś o tym, sugerując 40 mpix Nokię jako alternatywę dla Twojego Eosa 300D (6 mpix) - co miało stanowić argument, że rozdzielczości nie należy utożsamiać z "ogólną jakością". :)))))))))))))))))) "


W którym miejscu ja napisałem, Nokię 40mega pikseli jako ALTERNATYWE dla Canona 300D???

Pokazałeś tylko, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Nie rozumiesz podawanych przykładów.

@ mgkiler: "... ta sama jakość (jakość, a nie rozdzielczość, tylko ogólnie jakość czyli różne czynniki w tym rozdzielczość, szumy, dynamika itp). "

Szczegółowość obrazu 24 Mpix contra 10 Mpix (obraz z Nikona D7200 contra crop z Nikona D750) jest dla Ciebie bez znaczenia jako parametr jakościowy? :)))

@ mgkiler: "W którym miejscu ja napisałem, Nokię 40mega pikseli jako ALTERNATYWE dla Canona 300D???"


W podlinkowanym wcześniej wątku (Twoja wypowiedź z 5 listopada, godz. 21:51):

"... mój Canon 300D, który dawno temu miałem miał tylko 6 megapikseli i dawał lepszej jakości obraz niż telefon z 40 megapikselami."

To zestawienie jest o tyle głupie, że zaproponowałeś je w dyskusji dotyczącej walorów obrazu z matrycy m43 w zestawieniu z walorami obrazu stanowiącego crop 1/4 z matrycy FF (identycznego rozmiarowo z sensorem m43), kiedy rozmiary sensorów Nokii i Canona są znacząco odmienne.

@mgkiler
"Przecież CAŁY CZAS o tym mówie.... "

Nie bałwanku, zacząłeś dyskusję od wciskania obiektywu aps-c do puszki ff i cropowania jako substytut TC (tak jakby z obiektywu ff o tej samej fizycznie ogniskowej co ów aps-c nie można było cropować). Dopiero jak ci kilka osób napisało, że bredzisz, to zacząłeś się wić jak piskorz, że w sumie to nie musi być aps-c i takie tam.Jak zwykle wypisujesz herezje a potem odwracasz kota ogonem.

Typowa, polska dyskusja :)

Eee tam. Jak na typową polską dyskusję, to brak tu tak zwanych przecinków, bez których ten język nie funkcjonuje. Nie jeździsz (przecinek) tramwajem?

Jak mamy matryce FF i m43 tak samo geste to FF ma lepsza jakość, bo większa rozdzielczość. Szumy niby te same. Ale nie zupełnie. Bo jak zrobimy downsampling to szumy zmaleją. Będzie ta sama rozdzielczość a mniejsze szumy.
Dlatego nie ma sensu rozpatrywać rozdzielczości i szumów osobno, bo to połączone parametry. Lepiej mówić "jakość".