No to teraz się zacznie :)

Sony ma podobnie - napompowali ceny to teraz zbierają tego działania plony.
Ludzie głupie nie są... w większości czują kiedy ktoś ich ponad miarę doi.

"In addition to waiting to introduce new products, the effect of a deterioration in the mirrorless market and other factors led to a decline in revenue in the Imaging Business."

-to niech wprowadzają sensowne modele.

"the effect of a deterioration in the mirrorless market" -🤣

Totam już jest 2020 rok ?

"Unit sales (ten thousands)

Mirrorless interchangeable-lens camera
FY2019 [Q1, Q2, Q3, Q4]: 9, 8, 10, 7
FY2020 [Q1]: 7

Compact
FY2019 [Q1, Q2, Q3, Q4]: 6, 6, 5, 4
FY2020 [Q1]: 3"

link

@PERON
Totam już jest 2020 rok ?
-------------------
dobre ...

PS ktoś bardzo słabo przetłumaczył:

"Consolidated Financial Results for the ThreeMonths of the Fiscal Year Ending March 31, 2020(From April 1, 2019to June 30, 2019)"

Chodzi o wyniki z 3 pierwszych miesięcy (Kwiecień-Czerwiec 2019) dla kalendarza fiskalnego trwającego od Kwietnia 2019 do Marca 2020.

Skoro tak sprzedaż systematycznie spada to ciekawe kogo zwolnią w ramach restrukturyzacji?

Ambasadorów?
🙄
😭

@Zorr, dla jasności dodałem "roku 2019" w pierwszym zdaniu.

Powinni pozwalniać inżynierów i tych debili, co tną koszta i z magnezowej (solidnej) obudowy, chcą wszystko teraz robić z przewagą "dobrej jakości" plastiku. Jak ja słyszę słowo plastik, to mnie krew zalewa, a jeszcze jak ktoś próbuje się na siłę pocieszać i usprawiedliwiać argumentami, że plastik też jest solidny itp. to normalnie nóż się w kieszeni otwiera. Jak zrobią em5 mk3 z plastiku, tak jak potraktowali serię em10, bo em10 mk2 był solidny, magnezowy, a teraz mk3 to jakaś plastikowa popierdółka. jak zrobią to samo z serią em5, to żegnaj Olympusie i radzę szybko zwijać się z rynku póki czas, albo przejść na FF.

@boa, na szczęście jest Panas G90. Ja na razie nie planuję zmieniać E-M5 II, ale jeśli w przyszłości okaże się, że do wyboru mam którąś tam generację piątki z plastikową obudową albo jedynkę, to również pożegnam się z Olympusem (z żalem, bo mam analogowe OM, tam jakoś można było dźwigienkę włącznika zrobić metalową, a w E- M5 II już musiała być z plastiku).

Słowo "plastik" zostało wymyślone, żeby prości ludzie mogli tak nazwać wszystko, co nie jest z metalu (jak to mawiają "z żelaza"), szkła czy kamienia. Jednak nieprości ludzie wiedzą, że sztucznych tworzyw używanych komercyjnie są dziesiątki jeśli nie setki, w tym także mające cechy fizyczne bardziej pożądane nawet od magnezu.

Tak przy okazji, pewna seria pewnych aparatów miała bardzo solidną obudowę metalową. Wszyscy chwalili wytrzymałość, jakość i tak dalej. Problem w tym, że kiedyś aparat z owej serii upadł mi i w "magnezie" zrobiło się wgniecenie. Jakie moje zdziwienie było, gdy okazało się, że ten magnez to tylko blacha nierdzewna nawinięta na "plastikowym" szkielecie, zresztą karbowanym - stąd to wgniecenie, trafiło między karby :)

Człowieku, nie ucz mnie jak co się nazywa, ponieważ jestem czynnym zawodowo naukowcem w obszarze nauk technicznych (mechanika). Piętro niżej siedzą koledzy od polimerów. Pomijając fakt, że bardzo często to ja ustalam jak co będzie nazywane, to używam słowa ,,plastik'' pogardliwie. Doskonale wiem, że obudowy robi się zwykle z poliwęglanów i że mają one dobre właściwości mechaniczne. Ale mam taką fanaberię, że chcę obudowę metalową.

Czyli odlew nie będzie problemem? ;)

Mojej siostrze od nacisku w bagażu pękła obudowa poniżej przycisku zwalniania obiektywu D5100 (od bagnetu). Zrobiła się szczelina ale aparat działał (lewe światło nie wpadało).

Widziałem odbijający się od terakoty D5300 (bez obiektywu) na którym nie było najmniejszych śladów upadku. Ale to monokok Sereebo CFRTP. (carbon fibre reinforced thermoplastics)
link

link

@Szabla - może nie będzie, a może będzie. Technologia wykonania mniej mnie interesuje niż materiał. Odlew może być i z plastiku, i z metalu.

Zenity były metalowe, ale wolałem "plastikową" Praktikę. :)

Człowieku, ale to nie było do ciebie, tylko do innego człowieka :)

@TS
Technologia wykonania mniej mnie interesuje niż materiał. Odlew może być i z plastiku, i z metalu.

[––––] ten sam materiał przy różnych technologiach jego produkcji może mieć zupełne inne własności jeśli chodzi o wytrzymałość. Nie mówiąc już o tym, że wiele materiałów kompozytowych ma większa wytrzymałość i elastyczność niż ta magnezowa skorupka.

> -to niech wprowadzają sensowne modele. [PDamian]

akurat Olympus ma fajne, ja tam zadowolony jestem, nawet z modelu PEN (E-PL8), który nabyłem za 1,1 tys. PLN. Korpusy firmy Olympus (nawet PEN), są wyjątkowo funkcjonalne, może nawet najbardziej funkcjonalne na rynku, ale to tylko moja subiektywna ocena, oczywiście.

Natomiast ten krótki artykuł nie jest kompletny i przez to tendencyjny. Np. na 43rumors tekst na ten temat jest lepszy, bo uwzględnia istotną okoliczność, jaką jest perspektywa zysków w przyszłości. Straty pochodzą w znacznym stopniu z faktu, że Olympus przeniósł produkcję (czyli fabrykę) z Chin do Wietnamu i kończy ten proces w tym roku. Taka operacja kosztuje sporo a tendencje na rynku są takie, jak to opisuje news o raporcie CIPA za czerwiec, czyli spadkowe.

,,ten sam materiał przy różnych technologiach jego produkcji może mieć zupełne inne własności jeśli chodzi o wytrzymałość. Nie mówiąc już o tym, że wiele materiałów kompozytowych ma większa wytrzymałość i elastyczność niż ta magnezowa skorupka.''

No niemożliwe, co Ty nie powiesz... Zakładam, że producent wie co robi lepiej niż taki domorosły spec jak Ty.

[———]

Uważasz, że to jest do dupy dorobek?
link

[———]

> Zenity były metalowe, ale wolałem "plastikową" Praktikę.[Szabla]

Zenity (te sprzedawane u nas) były z zewnątrz metalowe, i cholernie ciężkie; te nowsze (TTL) w środku w jakimś stopniu plastikowe, ale w porównaniu z Prakticą to był okropny i ciężki badziew.

Poza tym wszystkie Praktiki, których używałęm (seria L, L3 (DTL), i B (BC1, B100)) były jednak metalowe. Mimo metalowości nie były to zbyt solidne aparaty. Kiedyś taka Praktika spadła mi z wysokości ca o,5 m na kamienną posadzkę, w dodatku upadła na nią cięższym obiektywem (Flektogon 20), ale mimo to efekt był dość żałosny - aparat nieco się rozpadł (choć po poskładaniu dalej jakoś działał). Obiektyw, który przyjął uderzenie, miał tylko wygiętą kryzę naokoło dużej czołowej soczewki, ale nic mu poza tym się nie stało. I to było dobre.

Pierwszy EOS Cwanona, na użytek amatorów, 650, miał skorupę "plastikową", ale to była konstrukcja bardzo solidna, może nawet niezniszczalna (mam do dziś działający egzemplarz), choć np. gumy odpadły już po paru latach.

Jak upadł mi Olympus E-M5 z wysokości ponad metra, na granitowy bruk, to miał tylko lekko sprasowaną krawędź na którą upadł (tym razem obiektyw był lżejszy, bo pewnie tego upadku by nie przeżył). To dla mnie wyznacza solidność konstrukcji.

@Szabla - każdemu według potrzeb. Je chcę mały aparat, ale nie musi być lekki. Chcę też czuć w ręce efekt chłodu jaki wywołuje metal. A czy jest to optymalne cenowo i wytrzymałościowo mniej mnie interesuje, czy może raczej interesuje, ale świadomie to pomijam.

@Adam Śmiałek - ok, po protu odpisałeś pod moim wpisem i do nikogo wprost się nie odniosłeś, więc zrozumiałem, że do mnie.

@TS
Dziękuję za link. Przedstawiony dorobek naukowy raczej marny, JEDNA (!!!) samodzielna publikacja, w dodatku artykuł nie monografia. Doktorat bez habilitacji w tym wieku też chluby nie przynosi. Chłopie, nie rób siary.

Jaka tu wojenka

@TS nie podniecaj się niezdrowo, ja mam wrażenie, że przeważająca większość dyskutantów na tym forum to młodziki i nie ma co zaniżać swojej kultury i poziomu ;-)

W E-PL9 dali w końcu wbudowany flesz -co mz powinno być tutaj standardem
[ale pozbawiono możliwości podłączenia elektronicznego wizjera -co chyba w tej klasie mniej ważne]

E-M10 III zabrali bezprzewodowe sterowania lamp i wydrążyli go w plastiku.

Jak ktoś chce: wizjer, 4K i sterowanie zewnętrznymi lampami to w Olku musi kupić E-M1 Mark II?

@TS
I jeszcze jedno - "naukowiec" obrażający innych słowami "kmiocie" raczej chluby nauce nie przynosi. Zwłaszcza jeśli w afiliacji podaje PAN. Takie zachowanie to raczej przejaw wybujałego ego za którym nie idzie wiedza. Albo po prostu zwyczajnego buractwa.
Jeżeli potrzebujesz kilku lekcji dobrego wychowania i zwyczajnej kindersztuby (poziom licencjat) wychowania zapraszam na konsultacje.
link

> E-M10 III zabrali bezprzewodowe sterowania lamp i wydrążyli go w plastiku.
[PDamian]

OK, ale modele E-M10 II i E-PL8 (a nawet E-PL7) nadal są wsprzedaży, jako nowe, z gwarancją, w dodatku w korzystnej cenie. Jest więc wybór. A co będzie dalej to zobaczymy pewnie niebawem.

Jak szybko nie odezwie się ktoś z tytułem naukowym profesora to przestanę się tu udzielać.

"sztucznych tworzyw używanych komercyjnie są dziesiątki jeśli nie setki, w tym także mające cechy fizyczne bardziej pożądane nawet od magnezu. "

Po to robi się elementy z plastiku aby te elementy się prędzej zużyły (zepsuły) - to podstawowe przeznaczenie elementów plastikowych!

Ja tam widzę, że wspomniany "spadek " Olka co poniektórzy potraktowali zupełnie dosłownie chwaląc się upadkami swoich aparacików z wysokości 0,5 metra :) Zastanawia mnie wyłącznie jak ja się uchowałem, że nigdy nie upadł mi żaden aparat na cokolwiek po czym stąpałem ;) Sami pechowcy w tym wątku :)

Ale ubaw! Jeszcze się naukowce za czuby wezma.
Nie zapomnijcie dobrać Borata do tarzania się. :)

@PDamian

"E-M10 III zabrali bezprzewodowe sterowania lamp"

Którą to funkcję dodali z powrotem wraz z aktualizacją firmware'u do wersji 1.1.

"i wydrążyli go w plastiku."

Nie wydrążyli z plastiku, tylko górną i dolną część obudowy zrobili z plastiku. I nie jestem przekonany, czy to aby na pewno źle. Metalowa obudowa mojego E-M10 wygląda dość paskudnie po latach użytkowania.

"Producent, w skali globalnej, zaliczył spadek zysków ze sprzedaży bezlusterkowców o 25% oraz kompaktów o 40% względem poprzedniego roku.
..."

-nie zysków tylko dochodów [revenue]

Stratę pomniejszył z -5.8 do -2.3 mld jenów.
Wciąż nie ma zysków.

@tripper
"Którą to funkcję dodali z powrotem wraz z aktualizacją firmware'u do wersji 1.1."

-Fakt.

Oferta Panasonika (jako całość) wydaje się być lepiej przemyślana:
-poprzednie modele -ale już z 4K są teraz tanie
-ma ciekawsze zoomy kitowe 12-32 i 12-60mm [Olympus 12-50mm dodaje jeszcze do zestawów?]
-now(sz)a matryca 20mpix jest w 5 modelach: G9, GH5, G90, GX8 i GX9 - z czego 2-3 ostatnie nie są tak drogie jak Olympusy E-M1 II czy PEN-F.
itd

Oho kolejny news o Olympusie i wykształciuchom żyłka zaraz pęknie :)

@septemberlicht, napisał:

" Przedstawiony dorobek naukowy raczej marny, JEDNA (!!!) samodzielna publikacja, w dodatku artykuł nie monografia. Doktorat bez habilitacji w tym wieku też chluby nie przynosi. Chłopie, nie rób siary. "


"I jeszcze jedno - "naukowiec" obrażający innych słowami "kmiocie" raczej chluby nauce nie przynosi."

Wielka mi rzecz, @TS nazwał sprawę po imieniu. Nie wiem jak do dyletanta zwracasz sie Uniwerku Wrocławskim ale tu spokojnie można napisać kmiocie :)
@septemberlicht, wiesz co, nie wszyscy mogą pracować charytatywnie, weź to pod uwagę przy swojej ocenie odpowiedniego wieku do habilitacji :)
Obu Panom gratuluje :)

Macie się o co kłócić, tym bardziej że akurat @TS ma rację, jak ktos woli PC od "magnezowej obudowy" jego wybór ale opowiadanie przez @Borata, że PC z korpusów EL ma coś wspólnego z materiałami kompozytowymi, sugerując przy tym, że to "kompozyty" wysokiej jakości to gruba pomyłka.
W potocznej rozmowie plastik jest określeniem badziewności a kompozyt z tworzywa jest raczej synonimem tego czego używa się w lotnictwie np.

Weź mi @Borat pokaż korpus EL, w którym zastosowano jakis kompozyt tego pokroju. Jezeli twoim zdaniem to jest coś więcej niż PC, chetnie się czegoś nauczę. Bo rozbiłem juz sony, canona i nikona i w żadnym z nich nie znalazłem nic prócz własnie badziewnego PC nizszej jakości niż PC na okulary ochronne.


------------------------------------

Co do spadków olympusa, macie się o co spinać, spadło na słupach wszystkim a olkowi solidnie, trzeba tylko pamiętać, że dział foto to tam ułamek zysków.

Od D5300 i D3400
"Monocoque body with high-stiffness carbon fiber reinforced thermoplastic



The advanced high-stiffness carbon fiber reinforced thermoplastic, employed for the camera body, offers strength and durability equivalent to those of aluminum and magnesium. Furthermore, Nikon's original technology has made it possible to produce a monocoque structure utilizing the material. The monocoque is an integrated structure that is also used for some cars and aircraft. It enhances robustness and durability, as well as achieving a lightweight body, while enabling reassessment of the internal design of a camera.

Since the first adoption of this high-stiffness carbon fiber reinforced thermoplastic for the D5300 in 2013, it has also been employed on the D750, D5600, D5500 and D3400." link

@septemberlicht,

,,Przedstawiony dorobek naukowy raczej marny''

Dziękuję za rzeczową krytykę :P Spieszę poinformować, że w mojej dyscyplinie do habilitacji jeden samodzielny artykuł plus kilka z większościowym udziałem są wystarczające. Byle wnosiły coś nowego.

,,Doktorat bez habilitacji w tym wieku też chluby nie przynosi.''

Oczywiście, że mogłoby być więcej i lepiej, ale nie traktuję żony jako niańki i byłem w międzyczasie na dwóch urlopach rodzicielskich i jeszcze wychowawczym, łącznie 2 lata poza pracą. Ale co tam, jak nie zajmowałeś się dwójką małych dzieci to pewnie nie wiesz, że to drugi etat, tak że nawet musiałem odmawiać recenzowania artykułów.

Zresztą habilitacja to ledwo parę stów więcej do kieszeni, nie ma co się spieszyć :P

,,jeszcze jedno - "naukowiec" obrażający innych słowami "kmiocie" raczej chluby nauce nie przynosi. Zwłaszcza jeśli w afiliacji podaje PAN.''

Czyli naukowiec może być nazywany dupą i co najwyżej może lecieć na skargę do moderacji? Nie, ja załatwiam sam swoje sprawy.

A kokpity F-35 robią z plastiku. Ale głupi ci Amerykanie ;)

@PDamian, to dokładnie odzwierciedla propagandę z jakiego to super kompozytu jest zbudowane, d5300 odbił mi sie o kant stołu i spadł na posadzke z żywicy nie było żadnych wgniotów, za to spory kawałek się wyszczerbił. Chyba tylko a350 była gorzej wykonana. Taki to właśnie kompozyt :P
Ciekawe że d750 podobno jest zbudowany z tego samego ale bez gum porównanie do d700 przy samym ścieraniu to jednak jest różnica.


@Szabla, napisał:
"A kokpity F-35 robią z plastiku. Ale głupi ci Amerykanie ;)

No tak bo włókna węglowe i materiały rodem z poza naszych wyobrażeń o tradycyjnych porduktach z lat 90tych ropo pochodnych to jest dokładnie to samo co to badziewie ładowane do EL sony z czasów przed celofanowych :)
Pamiętam cię @Szabla jak na jakimś forum opowiadałeś, że ten wyszczerbiony bagnet z PC to przypadek odosobniony :)

> Zastanawia mnie wyłącznie jak ja się uchowałem, że nigdy nie upadł mi żaden aparat na cokolwiek po czym stąpałem ;) [ac]

to faktycznie zastanawiające, zważywszy na powszechne prawo grawitacji. Ale wiem, że takie wypadki, w przypadku użytkowników aparatów fotograficznych (przedmioty kosztowne, jak by nie brać), zdarzają się; gratulacje!

> Oferta Panasonika (jako całość) wydaje się być lepiej przemyślana ... - ma ciekawsze zoomy kitowe 12-32 i 12-60mm [opcja Olympus-sceptyczna]:

w zasadzie szczera prawda; kitowy 12-32 jest nie tylko lepszy (optycznie) od M. Zuiko 12-50, ale i 3 razy tańszy. No, ale jak ktoś nastawia się na filmowanie, to z tych dwóch wybrałby pewnie M.Zuiko, jednak.

Zaletą oferty Panasonica w zakresie optyki jest to, że można z niej skorzystać nawet mając korpus firmy Olympus.

@sanescobar: nie widziałem wyszczerbionego bagnetu, ale Polak potrafi :)

@Szabla

Poproś o przeniesienie (wyemigruj) - będziesz szczęśliwszy.

Wnioski - jak zawsze - od czapy. Współczuję.

@Szabla

Nie od czapy tylko szczerze i od serca - wszyscy będą zadowoleni.

Szanownych doktorów habilitowanych i nie uprasza się o wrócenie do poziomu. Dziękuję. :)

@sanescobar: „Co do spadków olympusa, macie się o co spinać, spadło na słupach wszystkim a olkowi solidnie, trzeba tylko pamiętać, że dział foto to tam ułamek zysków.” – raczej ułamek strat ;) ale pewni najpoprawniej byłoby powiedzieć: ułamek obrotów.

Co do tych „plastików”, to pewnie trudno na jednostkowych przypadkach (mi upadło i wytrzymało / mi upadło i się rozleciało) wyrokować o całości tych rozwiązań, ale jestem przekonany, że produkty o wysokim wolumenie produkcji robione przez koncerny o sporym doświadczeniu w tej materii są raczej całkiem nieźle wytrzymałe, choć oczywiście różnice między EL a premium są na pewno, nawet jak materiał teoretycznie nosi tę samą nazwę.

Oj, Wnioski, co za wnioski....

@komor: na pewno widziałeś wyłamane bagnety metalowe po upadku aparatu z ciężkim obiektywem na ziemię? Nie dowodzi to jednak niższej wytrzymałości metalu. ;)

@komor, Nie życzę sobie wycinania nic z moich wypowiedzi, czy to jest jasne? Było tam zaproszenie, bo wolę osobiście kmiota opieprzyć. Jak ktoś się do mnie po chamsku odzywa, to spotka się z tym samym. Skoro tolerujesz tu buraków to daję Ci taki wybór (i czas do północy) - kasujesz moje konto, albo Borata. Dotarło?

@TS, wyluzuj, chyba nie zrozumiałes intencji @komora :)
Zresztą co za różnica, skoro miałeś rację :P Tłumaczenie się tym, że wolałeś poświęcić czas rodzinie niż robić kariere naukowca też bezsensu, to przecież twoja sprawa. Zresztą dorobek w Instytucie Filologii Słowiańskiej to chyba inny pułp poświęcenia zawodowego niz praca mechanika w PAN :)
Wolałbym nawet poświęcić czas na sklejanie modelów z plastiku niż szczycić się tym, że zrobiłem doktorat przed odpowiednim wiekiem :P


@komor, napisał:
"choć oczywiście różnice między EL a premium są na pewno, nawet jak materiał teoretycznie nosi tę samą nazwę."

Z tego co skrobnął @PDamian wynika jednak że to jest ten sam materiał, przynajmniej w d5300 i d750. Zlazły mi gumy z d700 i z d750, jak szlifowałem papierem ściernym obie obudowy to różnica między użytymi materiałami na korpus była zauważalna. Co do d5300 szkoda by mi było czasu na takie zabiegi, jedno jest pewne, po sklejaniu odpryśniętych części d5300 dichlorometanem wszystko ładnie się poskładało a tworzywo zachowywało się jak PC więc to nie był żaden kompozyt. Dichlorometan rozpuszcza pewne tworzywa a innych nie rusza, nie będę się rozdrabniał ale kompozytów żywicznych i sporej grupy polimerów nie jest w stanie rozpuścić więc nie wydaje mi się, żeby to było coś innego niż PC.

^w D500 też link + magnez.

Wytrzymałość zależy od długości włókien link
Żywice mogą być różne 😜

Stopów magnezowych nie używa się dlatego, że są wytrzymałe :)

D850 link
link

D750 link

link

@PDamian, zaraz zaraz my rozmawiamy o EL, co ty tu linkujesz puszki z górynych półek? Albo przynajmniej najbardziej zaawansowany korpus nikona aps-c?
Rozmawialiśmy cały czas o odejściu od stopu magnezowego z niższych modeli na "plastik" właśnie EL.

Żywice mogą być różne, nikt nie napisał inaczej, taki poliester typu G może być bardziej wytrzymały od PC ale carbonu dichlorometan nie rozpuszcza. Poza tym długość włókien to raczej inna rozmowa niż to co producenci stosują EL.

@sanescobar,

,,TS, wyluzuj, chyba nie zrozumiałes intencji @komora :)''

Że chce wszystkich pogodzić? Tyle zrozumiałem. Ale nie tym razem. Dlaczego? Bo Borat, po kolei:

1) Nie zrozumiał co napisałem, a napisałem jasno, że nie interesuje mnie technologia produkcji, nie napisałem wcale, że jest ona nieistotna

2) Odezwał się po chamsku i bezzasadnie, bo mój dorobek naukowy jest okej w opinii np. NCN, który finansuje projekty jakimi kieruję i w jakich uczestniczę (można te projekty wygooglać - to istotne, bo pracę za gołą pensję adiunkta, czyli 3,5-4 tys zł na rękę uważam za porażkę naukową i życiową, porządni naukowcy wyciągają dużo więcej z grantów), jak również w opinii mojej jednostki, która przyznaje mi nagrody.

3) Występuje anonimowo, więc dla mnie to równie dobrze może być bot, którego jak zechcę to nazwę tchórzliwą p..ą i nikogo konkretnie w tym momencie nie obrażę.

,,Tłumaczenie się tym, że wolałeś poświęcić czas rodzinie niż robić kariere naukowca też bezsensu''

Trzeba dzielić czas. Plus taki, że żona ma fajną robotę, a dzieciaki mają zdjęcia, które miałem czas im natrzaskać :) A parę artykułów na minus można olać.

@TS, nie warto :) Chyba dla każdego jasne, ze lepiej czas poświęcić rodzinie a nawet na hobby niż cisnąć na karierę zawodową :) Nie warto tego tłumaczyć :)
ale ja tu bardziej miałem na myśli @septemberlicht, @Borat chyba nawet nie ogarnął o co chodzi :)

Teraz CEO Olympusa kombinuje, jakby tu zwiększyć zyski przy padającej sprzedaży...

Rozwiązanie jest proste. Tniemy koszty i zwiększamy cenę. Potem nazwiemy aparat UltraPro Ultimate Sport Edyjszyn i sprzedamy do 2x drożej. Proste! I za ten pomysł należy się jakaś skromna nagroda, może 678 mln $?

@szafir51

niestety muszę Ciebie odrobinkę rozczarować - poza nazwą samego mechanizmu nie wymyśliłeś (to nic nowego).
Ale za sam pomysł - rozwojowy i przyszłościowy - gdyby ode mnie to zależało przyznał bym Ci pierwszą sztukę limitowanej pozłacanej serii która by kosztowała tyle, że przez najbliższe lata byś mógł nic nie robić.

> Teraz CEO Olympusa kombinuje, jakby tu zwiększyć zyski przy padającej sprzedaży...[szafir51]

3 lub 4 (zależnie od miesiąca) modele tej firmy mieszczą się w 10-tce najlepiej sprzedających się aparatów w Japonii, więc aż tak bardzo nie muszą się przejmować spadkiem na rynku foto.

Strata działu Imaging - o czym już tu chyba pisałem (a autor o tym nie wspomniał) - wzięła się z powodu, że firma zdecydowała się przenieść produkcję aparatów foto z Chin do Wietnamu, co trwa kilka już lat i nieco kosztuje, jak łatwo sobie wyobrazić.

@JdG

innymi słowy: zyski szybują tylko słupki wykresów opadają (w ramach powszechnej grawitacji o której tu też ktoś wspominał).

@JdG
"3 lub 4 (zależnie od miesiąca) modele tej firmy mieszczą się w 10-tce najlepiej sprzedających się aparatów w Japonii"

Podasz źródło? Bo ja mam takie i nie ma tam ani jednego Olka, tak w Japonii jak i w USA:
link

@Wnioski
"innymi słowy: zyski szybują"

Skąd znowu wytrzasnąłeś tę informację?

z analizy treści podanej przez JdG:
"3 lub 4 (zależnie od miesiąca) modele tej firmy mieszczą się w 10-tce najlepiej sprzedających się aparatów w Japonii, więc aż tak bardzo nie muszą się przejmować spadkiem na rynku foto. "

@Wnioski
"z analizy treści podanej przez JdG:"

Tak się zastanawiam, w jakiej korporacji pracujesz. W technologicznej nie, bo o tym masz mgliste pojęcie, w analizach rynkowych też nie, co widać po powyższym. Po pierwsze treści bez podania źródła są nic nie warte, po drugie nawet gdyby ta informacja była prawdziwa, to jeszcze nijak nie definiuje wystąpienia, bądź nie, zysku.

@mate
" nawet gdyby ta informacja była prawdziwa, to jeszcze nijak nie definiuje wystąpienia, bądź nie, zysku. "

ano tak pamiętam... producenci sprzętu foto sprzedają go po kosztach a nawet poniżej kosztów (choć ktoś inny twierdził że nie uprawiają działań charytatywnych - i bądź tu teraz mądry z nadmiaru tych wszystkich informacji).

Dobrze, że jest tu taki ktoś jak Ty i zaraz to wszystkim klarownie wytłumaczysz - tak żeby nikt już nie miał najmniejszych wątpliwości w temacie:

kto konkretnie i na czym zarabia a co uprawia w ramach wolontariatu?

Z góry dziękuję za szczegółowe obracowanie tego tematu i upublecznienie go dla dobra ludzkości.

@Wnioski
Koszty dla firmy to nie tylko bezpośredni koszt wytworzenia produktu i sam fakt, że jakiś produkt jest wysoko w rankingu sprzedaży nijak nie definiuje szybujących zysków, to jest tylko twoje wyobrażenie o świecie na poziomie przedszkolaka.

@mate

I to już wszystko?

Cała tajemnica zysku i straty oraz wpływu sprzedaży i cen na one?

Qrcze... genialne w swej prostocie - nie dziwne że na to sam nie wpadłem (podobnie zapewne jak i wielu innych)?!

Dziękuję za tą wnikliwą analizę

@Wnioski
"I to już wszystko? "

Tak, czegokolwiek bardziej skomplikowanego byś nie ogarnął.

@mate...
a tak już przy okazji skoro potrafisz to wszytko tak świetnie wytłumaczyć to mam jeszcze takie dodatkowe - niesłychanie mnie intrygujące - pytanie (może odpowiedź też się komuś innemu przyda):

Mógłbyś poddać swojej wnikliwej analizie i udzielić nam odpowiedzi na takie pytanie:

czy rozmiar gumki w majtasach zależy od wielkości brzucha czy wielkość brzucha od rozmiaru gumki w tychże majtasach?

Po raz kolejny z góry dziękuję za analizę (tego jakże ważkiego zagadnienia).

@Wnioski
Po dosyć żenującym popisie głupoty próbujesz być zabawny, ale i to ci nie idzie.

ależ nie...

Brzuch to klient który chce kupić to czego potrzebuje (czyli odpowiedni sprzęt) gumkę do majtów. To on płaci więc gumka ma być taka jak on chce i za tyle za ile za nią zechce zapłacić.

Tymczasem w przypadku handlarzy aparatami jest dokładnie odwrotnie. Mamy gumkę - nie ważne czy ci kliencie ona pasuje czy nie i nie ważne że jest droga - masz się bez gadania do niej dopasować i ją kupić bo to my sprzedajemy i tak chcemy.

Jak widać nie ogarniasz rozumem prawideł rynku.

cbdu.

I na tym i w tym wątku zakończę rozmowę z osobami nie ogarniającymi rozumem tego o czym piszą i twierdzą że sięna tym znają.

Dzienkujemy (brawa, aplauz, standing ovation)...

@Wnioski
"Brzuch to klient który chce kupić to czego potrzebuje (czyli odpowiedni sprzęt) gumkę do majtów. To on płaci więc gumka ma być taka jak on chce i za tyle za ile za nią zechce zapłacić.

Tymczasem w przypadku handlarzy aparatami jest dokładnie odwrotnie."

Jednak dalej rozumowanie na poziomie przedszkolaka.
Na jakim innym rynku elektroniki użytkowej jest tak, że kupuje się co chce i za ile chce?

@JdG, napisał:
"3 lub 4 (zależnie od miesiąca) modele tej firmy mieszczą się w 10-tce najlepiej sprzedających się aparatów w Japonii"

@Wnioski, nie ciśnie ci się na klawiaturę pewne pytanie w tym kierunku, które chyba wczoraj zadałeś mi?

1. Nie czujesz tutaj ewidentnej manipulacji i bełkotui marketingowego? Chociaż w związku z nazywaniem rzeczy po imieniu, nie czujesz w tej wypowiedzi chamskiej manipulacji?
2. Wiesz już na czym polega działanie na zmęczenie, kiedy wypisującemu bzdury wydaję się, że nikt ich nie sprawdzi, szczególnie w kontekście tego link ?

"Na jakim innym rynku elektroniki użytkowej jest tak, że kupuje się co chce i za ile chce? "

hehe... dobry i nieźle dowcipny jest ten Pan oficjalnie oświadczając gdzie ma klientów i co im się wciska (zapewne według niego mają jeszcze być zadowoleni).

Wyciągnijcie z tego powyższego Drodzy Kienci odpowiednie wnioski.

Walczcie o swoje i nie kupujcie tego co wam wciskają i za tyle ile chcą - bo to nie jest warte waszych pieniędzy.

To nie oni mają władzę ale WASZE PIENIĄDZE!!!

Pamiętajcie o tym i róbcie z tego użytek.

To oni mają służyć wam a nie WY im!

Takiego obrotu zdarzeń w niusie o spadkach Olympusa się nie spodziewałem :)
Jak się nazywa taka pseudo świadomość konsumenta?

W sumie, to nie wiem, czy śmiać się czy płakać...

@Wnioski
"hehe... dobry i nieźle dowcipny jest ten Pan oficjalnie oświadczając gdzie ma klientów i co im się wciska (zapewne według niego mają jeszcze być zadowoleni)."

Mógłbyś w końcu uchylić rąbka tajemnicy kim są ci moi klienci i dla jakiej korporacji rzekomo pracuję? W końcu skoro chcesz krzewić kulturę świadomego klienta, to powinieneś to zrobić dla dobra ogółu. Czy po prostu pomawiasz bez pokrycia w faktach?

Można dyskutować o faktach albo dyskutować z faktami. Jak widzę tutaj jedno i drugie mocno się trzyma.

>> "3 lub 4 (zależnie od miesiąca) modele tej firmy ....
> Podasz źródło? ...

no tak, nie podałem, że statystyki, o których wspomniałem odnoszą się tylko do tzw. "bezlusterkowców". Ale Olympus produkuje tylko "bezlusterkowce" (i 1 kompakt). I do niedawna był liderem na japońskim rynku, teraz zaś spadł na 2. miejsce, po Cwanonie. Jak na drobnego producenta, to chyba nieźle.

Źródło, to 43rumors i tam już podane jest bezpośrednie źródło - jakiś japoński serwis. Nie chce mi się szukać, jak kogo faktycznie interesuje, to sobie sam znajdzie. Zresztą już raz tę sensacyjną (jak się okazuje) wiadomość podawałem, wraz z linkiem do źródła.

Oto mój (podpatrzony) pomysł na podwyższenie ceny i wartości sprzedaży na rynku foto:
dogadać się z jakimś znanym sportowcem-celebrytą (dla naprzykładu Cristiano R., Lionel M., Roger F. czy ktoś z tej półki) żeby użyczył nazwiska, potem opracować model aparatu wykastrowany z wszelkich funkcji poza najtańszymi(np. z nieruchomym ekranem, bez wizjera, bez stopki hot-shoe, z obiektywem składającym się z jednej soczewki zgrupowanej w jednej grupie itd.), z obudową z najtańszego plastiku ("plastik i glina made in china") ale przyciski i pokrętła wykonać z kryształków Swarovskiego. Nazwać to-to "Limited Edition" (z nakładem ograniczonym do np. 20 milionów egzemplarzy) i określić cenę MSRP na poziomie 5000 USD. Sprzedaż ruszy z kopyta (wszystkie żony i nałożnice arabskich szejków będą z takimi paradować na trybunach podczas prawie-wielkoszlemowego DUBAI OPEN) a kasa korporacji napełni się do niespotykanego od 10 lat poziomu.
Proste? Że też dyplomowani Majstrowie-of-Business-Administration jeszcze na to nie wpadli. Ale chyba są na dobrej drodze. Powodzenia.

Ps: oczywiście dla pełności obrazu produkt powinien się nazywać: "Cristiano R. 7 Limited Edition" lub "Lionel M. 10 Limited Edition" lub "Roger F. Limited Edition" (żeby nie było że jestem maskulinistą: może też być "Serena W. Limited Edition", Caroline W. Limited Edition" itp.).

@Soniak10

To jest bardzo dobra koncepcja co prawisz - zresztą wykorzystana już do pewnego stopnia przez różne ekskluzywne marki (nie tylko zresztą foto).
Aż dziw, że tego modelu biznesowego nikt jeszcze nie opatentował tak aby inni musieli u niego kupować na wykorzystanie takiego patentu licencje.
Może na to jeszcze np jabłko albo inne kodaki nie wpadły - bo jak wiadomo oni patentują wszystko co się da i żyją z tych swoich patentów (raczej poprzez procesy niż sprzedaż licencji ale jednak... czepią na tym sporą kasiorę).

Na szczęście, w firmach fotograficznych pracują bardziej ogarnięci ludzie.

Boże, widzisz i nie grzmisz 😉
link

@Doc1965: Pomysł uszczęśliwiania ludzkości za pomocą wspaniałych maszyn fufu od początku nie wyglądał nadmiernie przekonywująco. Dobrze, że Nikon w końcu pomyślał o formacie APS-C, to daje jakąś nadziej, jak będzie dobre.

BTW, szkoda tych nigdy nie sprzedanych kompaktów DL, miały potencjał IMHO.

@JdG," Pomysł uszczęśliwiania ludzkości za pomocą wspaniałych maszyn fufu od początku nie wyglądał nadmiernie przekonywująco."

Logika pomyleńca, gdy olympus zaliczył spadek zysków o 25% to nie jest to próba uszczęśliwiania ludzkości mikro formatem na siłe gdy nikon ma kłopty to nie wygląda to "przekonywująco" bo to ff.
Widze czytanie ze zrozumieniem przekracza mozliwości przeciętnego trola, tym bardziej jak się patrzy na słupki sony, która sprzedażą tego samego formatu utrzymuje prawie ten sam poziom.
Nie będę analizował kto wyciąga głupsze wnioski szczególnie w sytuacji gdy wszyscy mają spadki.

@sosin

to nie są głupsze wnioski jednej czy drugiej strony tylko zwykłe przeciąganie liny.
Koncerny opłacają troli żeby trolowały na ich korzyść - dlatego w zależności od potrzeb coś może być sukcesem albo porażką. Interpretacje do słupków dorabia siętaką jaka wygodna (typowe dla korpo) a biedny lud z założenia i tak wszystko łyknie bo on nie myśli tylko konsumuje.

Biedny lud nie czyta optyczne.pl :P

@Szabla

ja jestem z pospolitego ludu i na pewno nie jestem bogaty a obecnie czytam optyczne - bo tak w pracy zabijam czas.

Pytanie co robią te trole które stale tu trolują a twierdzą że nie pracują dla nikogo - albowiem normalny człowiek nie siedzi przed kompem od rana do nocy (jeśli na tym nie polega jego praca)?!

@Wnioski
"ja jestem z pospolitego ludu i na pewno nie jestem bogaty a obecnie czytam optyczne - bo tak w pracy zabijam czas."

Wziąłbyś się za robotę to i bogatszy byś był i może mógłbyś sam decydować o swoim losie.

"Pytanie co robią te trole które stale tu trolują a twierdzą że nie pracują dla nikogo - albowiem normalny człowiek nie siedzi przed kompem od rana do nocy (jeśli na tym nie polega jego praca)?!"

Na 91 komentarzy pod tym newsem 16 jest twojego autorstwa - najwięcej. Widać wyraźnie kto tu najbardziej troluje.

Ja nie troluję - ja mam misję:

uświadomienie jak to koncerny doją i strzygą konsumentów.
I jeszcze wmawiają im że mają być szczęśliwi że są tak traktowani.

Amatorzy, zawodowcy, ludu fotografujący...

weźcie sprawy w swoje ręce - przejmijcie władzę!

WYWALCZCIE SOBIE NIŻSZE CENY NA SPRZĘT FOTO - bo nikt wam w prezencie sam dobrowolnie tego nie da. Będą was doić ile wlezie aż zadoją na śmierć - tak funkcjonują korporacje!

NIE KUPUJCIE PRZEZ ROK NOWEGO SPRZĘTU FOTOGRAFICZNEGO KTÓREGO NIE POTRZEBUJECIE A CENY POLECĄ W DÓŁ.

@Wnioski
"Ja nie troluję - ja mam misję:"

Uuu, jest gorzej niż myślałem.

"NIE KUPUJCIE PRZEZ ROK NOWEGO SPRZĘTU FOTOGRAFICZNEGO KTÓREGO NIE POTRZEBUJECIE A CENY POLECĄ W DÓŁ."

Przecież ceny i tak spadają wraz z obecnością produktu na rynku. To jest normalny cykl życia produktu i jego ceny na rynku elektroniki użytkowej (nie tylko foto), ameryki tutaj nie odkryłeś.

link

link

link

rzecz niebywała!

@Wnioski
Widzę, że dalej amerykę odkrywasz, iż firmy chcą być liderami rynku. No niesamowite.
Rozumiem, że uważasz iż tylko w branży foto to tak działa?

Dla tych którzy nie bardzo kojarzą co do rzeczy niebywałych - w Polsce sprzęt foto jest droższy niż gdzie indziej.

Skoro się sprzedaje lepiej niż gdzie indziej to po co miałby być tańszy?!

W końcu chodzi o dominację nad rynkiem a nie o tańszy sprzęt dla Kowalskiego.

link

I za takie właśnie działania (posty) płacą korporacje - w tym przypadku Sony Panu Szabli.

Pan Szabla musi zarabiać całkiem nieźle (albowiem że nikt nie pracuje za darmo a koszty stale rosną) skoro siedzi przy komputerze przez prawie całą dobę (z kilkugodzinną przerwą na sen) i na licznych forach zamieszcza tak sugestywne wpisy jak te przykładowe powyżej.

Są to koszty jakie firma Sony przerzuca na klientów swoich produktów którzy płacą za to w cenie kupowanych towarów.

Możecie mieć wpływ na tak prymitywne działania pseudo-marketingowe -

NIE KUPUJCIE NIEPOTRZEBNEGO SPRZĘTU FOTOGRAFICZNEGO A BĘDZIE ON W NIEODLEGŁEJ PRZYSZŁOŚCI TAŃSZY.

Wnioski błędne - mam wolne :)

@Szabla

od lat i stale (i na dodatek płatne)???

Fajnie.

Moja korpo nie daje takiego wolnego..

link

@Wnioski
"Dla tych którzy nie bardzo kojarzą co do rzeczy niebywałych - w Polsce sprzęt foto jest droższy niż gdzie indziej."

Znowu kłócisz się z faktami? Jak podam przykłady obalające tę tezę to odszczekasz?

"Są to koszty jakie firma Sony przerzuca na klientów swoich produktów którzy płacą za to w cenie kupowanych towarów. "

Tylko Sony, czy inni też tak robią? No i jeszcze raz zapytam, czy dotyczy to tylko rynku foto?

"NIE KUPUJCIE NIEPOTRZEBNEGO SPRZĘTU FOTOGRAFICZNEGO A BĘDZIE ON W NIEODLEGŁEJ PRZYSZŁOŚCI TAŃSZY."

Nie drzyj się. Po drugie i bez twoich manifestów będzie tańszy, bo tak jest z każdym produktem, trzeba być wyjątkowym głąbem żeby tego nie widzieć, że cena premierowa jest wyższa a następnie maleje. Natomiast jak szybko i jak bardzo maleje zależy od wielu czynników.

I za takie właśnie posty płaci firma którą promuje Pan Szabla czyli Sony.

Fajną ma ten Pan fuchę.

@mate: musisz się jednak zgodzić z tym, że nie ma sensu kupować niepotrzebnego sprzętu :)

@Szabla

nareszcie jedno mądre zdanie.

@Wnioski: również masz wolne, czy to taka praca?

@Szabla

pisałem już wcześniej o tym - widocznie przeoczyłeś publikując swoje komentarze (w końcu pracodawca przecież płaci za komentowanie a nie za czytanie).

Przeczytaj powoli wszystko a znajdziesz odpowiedź i będziesz mógł zaraportować do zestawień jacy klienci komentują i w jaki sposób publikowane w internecie informacje o trendach sprzedażowych i perspektywach rynkowych.

@Wnioski
"Fajną ma ten Pan fuchę."

Jakbyś był trochę mądrzejszy, umiał czytać i liczyć, nie miał problemów z logicznym myśleniem i wnioskowaniem, to może też byś miał jakąś fajniejszą pracę, nie musi być w branży foto i nie musiałbyś publicznie żebrać o niekupowanie, żebyś sam mógł sobie coś kupić. No ale jak większość dnia spędzasz na trolowaniu to cóż...

Panie Szabla... piesek Pana nie posłuchał ;(

@Wnioski: to wszystko działa inaczej niż myślisz. Żadna firma z tej branży nie płaci za czytanie i pisanie na stronach takich jak ta. To byłaby kompletna strata czasu. Tak się nie pracuje w porządnych firmach.
Ludzie pracujący w polskiej branży fotograficznej doskonale się znają i utrzymują przyjacielskie relacje - wystarczy pojechać na zlot czy festiwal optyczne.pl. Nikt nikogo nie obrzuca łajnem i nie wyzywa. Można spokojnie podyskutować, chociaż nie zawsze się zgadzamy. Żartujemy czasami ze swoich produktów, ale nikt nikogo nie obraża. Wprowadzasz tutaj jakieś elementy bolszewickiej walki klasowej, co jest kompletnie absurdalne.

@Szabla - ahahah, nie jestem pewnien czy to prawada - YT, facebook, czy gdzies tam wlasnie maja problem z oplacanymi testami, takze ten tego...

Panie Szabla - nie ma to co piszę nic wspólnego z jakąś walką klasową (a już w szczególności bolszewicką).
Rynek - jak obaj wiemy - to mechanizm na który można wpływać. Producentom i dystrybutorom zależy na jak najwyższych cenach (i to jest całkiem zrozumiałe) a klientom na jak najniższych (dziwne, że niektórym osobom tak zawzięcie tutaj mnie atakującym na tym nie zależy - muszą więc należeć do tej pierwszej grupy). Obie grupy mogą (mają do tego prawo) podejmować działania zgodne z prawem wpływające na rynek - i takie działania podejmują (choć zmowa cenowa o której wspominał Soniak to już działanie nie zgodne z prawem).
Jednym ze sposobów stosowanych (opłacanych) przez producentów - o którym powszechnie wiadomo - jest marketing szeptany (zaraza naszych czasów wprowadzająca klientów z premedytacją nierzadko w błąd).

Co do atmosfery na zlotach to nie mam pojęcia jaka panuje ale tutaj ja nikogo nie obrażałem (wręcz zwracam się w sposó oficjalnie przyjęty i zgodny z zasadami kultury przyjętymi w j. polskim) ale najwyraźniej niektórym osobom nie spodobały się poglądy które tu przedstawiam. To że się nie spodobały to nic złego natomiast sposób w jaki na nie reagują jest patologiczny. Poglądy można mieć odmienne i o nich dyskutować ale nie obrzucać kogoś błotem i za wszelką cenę gnoić żeby tylko nie pojawiały się takie myśli przypadkiem u innych.
A tak funkcjonują - co widać czytając komentarze - niektóre osoby na tym forum.

@Wnioski
"a klientom na jak najniższych (dziwne, że niektórym osobom tak zawzięcie tutaj mnie atakującym na tym nie zależy - muszą więc należeć do tej pierwszej grupy)"

A komu niby nie zależy tutaj? Ludzie prostują po prostu twój infantylny sposób postrzegania świata i niezrozumienie wielu procesów nim rządzących.

"(choć zmowa cenowa o której wspominał Soniak to już działanie nie zgodne z prawem)."

Nie wystarczy o czymś wspomnieć, trzeba mieć jeszcze na to dowody.

"ale tutaj ja nikogo nie obrażałem (wręcz zwracam się w sposó oficjalnie przyjęty i zgodny z zasadami kultury przyjętymi w j. polskim)"

No tak, nazywanie kogoś psem, pomawianie o czerpanie korzyści majątkowych nie mając na to jakichkolwiek dowodów to faktycznie przejaw kultury... bo z wielkiej litery.

"ale najwyraźniej niektórym osobom nie spodobały się poglądy które tu przedstawiam. To że się nie spodobały to nic złego natomiast sposób w jaki na nie reagują jest patologiczny."

Prostowanie twoich bzdur z podaniem konkretnych argumentów czy twardych danych nazywasz patologią?

"Poglądy można mieć odmienne"

Odmienne poglądy a zaklinanie rzeczywistości i podawanie nieprawdziwych informacji to dwie zupełnie różne rzeczy, zacznij je rozróżniać w końcu.

Ja zauwazylem to na iphone - ten telefon mial wieksza aureole niz bebechy, nie wiem czy od poczatku czy od pewnego momentu stalo sie tak ze to byla jakas Madonna, ludzie kupowali kolejne modele, nie przejmowali sie 3.5" wyswietlaczem, w czasach nota 1, a problemy z bateria na 3h i wielozadaniowoscia DOSa byly cudem swiata. Kolejne edycje mialy mnoznik ceny 1.3x i tak po 5 generacjach za telefon placilismy po 1500USD.
Wiec jak w takich warunkach aparat, lekko lepszy - z wygladu i ergonomi przynajmniej, SLR, mial kosztowac mniej ? Wiec kosztowal wiecej, bo musial. wiec i soczewki musialy kosztowac wiecej, i tak ta spirala przyspiesza.
Ceny nie maja zwiazku z kosztami, wazne by byly wieksze od nich i tyle, od tego jest marketing by cene wypchac tam gdzie sie da i wmowic ludziom -och jak my tracimy robiac to.
A rynek PRO - ludzi ktorzy znaja sie i potrzebuja produktu z ktorego korzystaja w 70% a nie 5% zweryfikuja ta cene.
Przykladem moze byc 600mm f4, gdzie na yt widac ze 300 f4 na m43 daje to samo prawie.
Moj wniosek i rada - 300mm f4 jest bardzo tanio wycenione, inni sprzedaja po 15k USD, Olek powiniem sprzedawac swoje 300 mm po 15k USD a nie po 3k USD. Mialby duzo wiekszy zysk.

@Wnioski
"Ja nie troluję - ja mam misję:"

Ktos ci za to płaci, czy gratis?


@Wnioski
"Fajnie.

Moja korpo nie daje takiego wolnego.. "

Trzeba było się uczyć.

@BlindClick
"Wiec jak w takich warunkach aparat, lekko lepszy - z wygladu i ergonomi przynajmniej, SLR, mial kosztowac mniej ?"

Ale przecież jest mnóstwo modeli, które kosztują mniej.

"Wiec kosztowal wiecej, bo musial. wiec i soczewki musialy kosztowac wiecej, i tak ta spirala przyspiesza. "

Nic nie przyspiesza, finansowy próg wejścia w dany segment foto praktycznie cały czas się obniża.

Zauważyłem, że pies mojego sąsiada też ujada jak tylko ktoś się zbliży na odległość jego wzroku.
Strasznie to uciążliwe.

Oczywiście sąsiad jest zadowolony i go chwali, że dobry pies i ma pilnować.

Ja postrzegam to nieco inaczej.

@Wnioski
Popisu kultury ciąg dalszy.

Fakty przeczą teorii - tym gorzej dla faktów...
Smutne to, co się u nas dzieje...

Panie Szabla....,

brak dowodów nie świadczy o tym, że nie popełniono przestępstwa a jedynie o tym że brakuje dowodów aby to udowodnić.

P.S.
Mój sąsiad (Pan Józek) ma też koguta który pieje stale... nawet nie musi go chwalić.
Generalnie przez całe lato okna otworzyć nie można bo stale coś pieje i ujada.
On jest zadowolony - ja nie.

@BlindClick, napisał:

@Szabla - ahahah, nie jestem pewnien czy to prawada - YT, facebook, czy gdzies tam wlasnie maja problem z oplacanymi testami, takze ten tego...

Afera z cambridge analytica to jednak inny kaliber niż jakiś kurczący się rynek foto, większa kasa leży w dopasowaniu reklam pod profil niż rzekoma zmowa cenowa producentów foto, którzy doją naiwnych jak pisze @pseudownioski.

@JdG, napisał:
"Pomysł uszczęśliwiania ludzkości za pomocą wspaniałych maszyn fufu od początku nie wyglądał nadmiernie przekonywująco."

To może ja w tym samym stylu co ty.

Nie jest ci głupio pisać po tym jak Olympus leci z zyskami aż o 25%w dół? Wciskają naiwnym te swoje mikro matryce 4X mniejsze od ff w porównywalnej cenie co porządne korpusy konkurencji. Oni pewnie te wyniki znali przed raportem CIPA, stąd te durne ruchy(w plotkach) z odchudzaniem obudów z magnezu na plastik. Dotarło do nich w końcu, żeby przestać ładować stary odgrzewany 16 razy sensor do najniższych modeli i zaczną pakować także stary sensor z modeli wyższych, taki postęp.
Ot i strategia tonącego, żeby jeszcze to badziewie po upychać w niższej cenie i wydoić resztke przesyconego rynku.
Jak to nazwałeś ostatnio? Czy to przypadkiem nie było słowo "p o s t ę p"?

Jak widzisz @JdG można opowidać takie historie w takim samym stylu jak twój, tyle że to akurat może okazać się prawdą :)

@Wnioski
"brak dowodów nie świadczy o tym, że nie popełniono przestępstwa a jedynie o tym że brakuje dowodów aby to udowodnić. "

Brak dowodów świadczy przede wszystkim o tym, że nie można stwierdzić iż popełniono, łapiesz? Co oczywiście nie przeszkadza ci pomawiać innych o czerpanie korzyści majątkowych czy o zmowy cenowe.

Zawsze jest jakiś Józek, sąsiad, pies i kogut. Jaki Janusz takie wnioski.

Widzisz Panie Szabla... jak to się rozumuje:

można mordować, gwałcić i rabować... jeśli tylko nikt nie znajdzie dowodów przestępstw żadnych nie było.

Ot i nowomodna korpo-logika.

@Wnioski
Czyli mogę cię nazwać pedofilem, a że nie mam na to dowodów to nie szkodzi, po prostu jesteś pedofilem bez wyroku?

Panie Szabla Pan się zna na tych korporacjach gdyż pisał Pan, że nikt w Polsce nie zatrudnia nikogo kto pisze w internecie coś na forach fotograficznych.

Czy aby na pewno nikt niektórym osobom nie płaci i są oni takimi samozwańczymi rzecznikami (wolontariuszami bez pana) korporacji fotograficznych (mającymi pełną znajomość ich zasad funkcjonowania)?

@Wnioski: nie rozumiesz tekstu pisanego i przekręcasz wszystko, co się napisze. Nie będziemy tak "dyskutować". Dorośnij.

link - władze zawsze wszystkiemu zaprzeczają jeśli tylko nie są zmuszone się przyznać.

@sanescobar, ,,@TS, nie warto :)''

Może i nie warto tłumaczyć się z wyborów życiowych, ale podkreślić nie zaszkodzi, bo potem przychodzą róże osoby, jak @septemberlicht, i zarzucają, że nie pojechało się na staż naukowy, że mało wyjazdów konferencyjnych, etc. Co ciekawe, każdy kto produkuje takie zarzuty jest singlem, albo ma już odchowane dzieci, albo niepracującego partnera życiowego.

Natomiast moja prośba nie została spełniona, w związku z czym napisałem stosowną wiadomość prywatną do @komora. Oczekuję udostępnienia mi danych Borata, ponieważ chcę sprawę wyjaśnić nim osobiście. Jeśli Optyczne.pl nie udostępni mi jego danych, to będę szukać pomocy gdzie indziej.

@TS: „@komor, Nie życzę sobie wycinania nic z moich wypowiedzi, czy to jest jasne?” – o tym decyduje moderacja i administracja, przykro mi.

@TS
Jeżeli faktycznie poprosiłeś o czyjekolwiek dane, to albo jesteś naiwny albo kompletnie nie orientujesz się w obowiązującym prawie. Gdyby administracja wydała ci dane osobowe to by mocno beknęli za to.

Ogrnijcie się panowie, to już nie jest śmieszne. Takie tutaj zacietrzewienie jak i w polskiej polityce.

Myślę - choć pewnie ja nie powinienem akurat zabierać tu głosu - że wina i racja jest trochę po obu stronach.

Admin ma prawo moderować forum ale powinien usunąć cały post a nie jego fragment bo w ten sposób można zmienić całkowicie treść wypowiedzi - dlatego TS ma rację zwracając uwagę na usuwanie fragmentów (sam nie znoszę jak ktoś mi cytuje jakieś ćwierć zdania wyrwane z kontekstu - co u niektórych jest nagminne - które ma zupełnie inne znaczenie w takim cytacie niż w pełnym kontekście.
W miejscu usuniętego postu powinien znajdować się czytelny komunikat, że post usunięto w związku z naruszeniem regulaminu pkt. xx. Wówczas by pewnie nikt by nie miał pretensji i wiadomo by było dlaczego został usunięty a tak to wygląda na jakąś dziką samowolę (a to trochę przypomina zasady postępowania w systemach totalitarnych które wielu osobom mogą się źle kojarzyć.

Myślę, że rozwiązaniem zadawalającym wszystkie strony (Admina, TS i Borata) będzie usunięcie w ten sposób wszystkich spornych komentarzy. Przynajmniej nie będzie można mieć pretensji do działań jednostronnych i wybiórczych.

Uff, doczytałem te 137 komentarzy. Co do usunięcia konta, to już koledze @TS odpowiedziałem na priv, do kogo przesłać taką prośbę. Co do usuwania całości postów czy ich części, to rzeczywiście najłatwiej usunąć cały post i problem z głowy, ja jednak wybrałem opcję drugą. Nie będę jej uparcie bronił, po prostu ta wydała mi się lepsza w tej sytuacji.

Co do propozycji usuwania wszystkich spornych komentarzy, to dziękuję za ten pomysł 😀 ale Optyczne to nie ma dyżurnych moderatorów 24/7/365, więc albo uczestnicy będą wykazywać kulturę osobistą i nie będą eskalować konfliktów, albo będzie tak jest jest obecnie. Wybór należy do was. Osobiście uważam, że lepiej powiedzieć jedno słowo za mało, zamiast jednego za dużo. Ale niektórzy najwyraźniej lubią sobie skakać wirtualnie do gardeł i potem innym puszczają nerwy, co ja osobiście rozumiem, sam nieraz tego doświadczyłem, ale jedynym sposobem obniżenia ciśnienia jest… jego niezwiększanie.

Niezły materiał dla psychologa, prawda?

link

@komor
"albo będzie tak jest jest obecnie. Wybór należy do was."

Nie, to jest de facto pokłosie wyboru redakcji, czyli tolerowania braku merytoryczności komentarzy, tolerowania notorycznego wypisywania kłamstw, mijania się z podstawami wiedzy itd. Oczywiście nikt nie jest alfą i omegą i każdy ma prawo się pomylić, ale doskonale wiesz, że co innego się pomylić, a co innego uprawianie przez lata trolowania wbrew wszelkim zasadom logiki, wiedzy i stanu faktycznego. Niedawno Adam Śmiałek, który nota bene był tu regularnie obrażany, stwierdził, że gdyby redakcji zależało, to już dawno byłby porządek. No ale redakcja nawet nie reagowała, gdy osoba obrażająca Adama próbowała przerzucać odpowiedzialność na innych, a to już jest wyjątkowo słabe. Podsumowując - wybór należy do Was.

@komor, napisał:

" o tym decyduje moderacja i administracja, przykro mi. "

@Komor kilka godzin póżniej, napisał:

"Wybór należy do was."


Idziesz w ślady @JdG czy zmieniłeś zdanie? To w końcu jak jest?
Bo moim zdaniem wybór powinien należeć do moderacji.

Redakcja ma pewnie trudny wybór, bo tu oprócz kilku sprzedawców występuje też od lat kilku dyskutantów specjalnej troski, postawienie im bana zabiłoby forum.

@JdG, napisał:
9 sierpnia 2019, 11:44

"Redakcja ma pewnie trudny wybór, bo tu oprócz kilku sprzedawców występuje też od lat kilku dyskutantów specjalnej troski, postawienie im bana zabiłoby forum."

Bedą mieć łatwiejszy wybór z Tobą, należenie do obu tych grup chyba rozwiazuje temat a forum na pewno nie ucierpi z powodu jednego płaskoziemcy mniej.

@mate: „Nie, to jest de facto pokłosie wyboru redakcji, czyli tolerowania braku merytoryczności komentarzy” – to nie jest jakiś wybór czyjś, to jest życie. :) Już pisałem Ci wcześniej – kto miałby decydować o tej merytoryczności? I co zrobisz, jak taki sędzia uzna Twój komentarz za niemerytoryczny, wbrew Twojej opinii? Ma być jakieś kolegium odwoławcze?

@sanescobar, przeczytaj jeszcze raz uważniej. :) Pierwszy cytat był odpowiedzą na żądanie TS o niemoderowanie jego wypowiedzi. Drugi cytat odnosił się do koncepcji, że za wszystko co złe odpowiedzialna jest redakcja/moderacja.

Nie, kochani, wybór tego, jaki jest poziom dyskusji w komentarzach na portalu, zależy przede wszystkim od was, a nie od decyzji moderacyjnych. Po ostatnich dwóch postach powyżej mojego widzę, że na razie nic się nie zmienia.

@komor, napisał:
"Pierwszy cytat był odpowiedzą na żądanie TS o niemoderowanie jego wypowiedzi. Drugi cytat odnosił się do koncepcji, że za wszystko co złe odpowiedzialna jest redakcja/moderacja."

Naprawdę trzeba tłumaczyć, że jedno łaczy się z drugim. Nie widzisz związku, z tym iż otwarcie ktoś mowi ci, że twoja moderacja zalezy od ciebie?

@komor, napisał:
"Nie, kochani, wybór tego, jaki jest poziom dyskusji w komentarzach na portalu, zależy przede wszystkim od was, a nie od decyzji moderacyjnych."

Nie zrzucaj winy za patologię na wszystkich, odpowiedzialność zbiorowa to nie jest rozwiązanie, zresztą wyżej napisał to @mate, za poziom merytoryczny odpowiada moderacja. Zweryfikować, czy ktos się zwyczajnie pomylił albo wyjaśnia w normalnej dyskusji jakąś sytuacje jest bardzo łatwo, czym innym jest jednak uprawianie trolowania lub działanie na tak zwane "zmęczenie".
Nie mówie tu o sytuacji tak kuriozalnej jak dyskusja z użytkownikiem @Wnioski, bo to mozna potraktować jako "osobliwość narodowego wędkarstwa" ale mówie np. o ciągłym wypisywaniu bzdur. Przykładów można mnożć, wybór należy do Was.
Odpowiedzialność zbiorowa już w kilku systemach się nie sprawdziła.

@komor
"Już pisałem Ci wcześniej – kto miałby decydować o tej merytoryczności?"

O tym decyduje powszechnie znana wiedza. Jeżeli ktoś notorycznie (co ważne) mija się z faktami, to tu naprawdę nie ma wiele wątpliwości. Przecież nie postuluję, aby kasować każdy post, gdzie wkradł się błąd, ja piętnuję mechanizmy pisania z premedytacją bzdur, aby wywołać gównoburzę i brak reakcji na to.
Ja nie jestem przeczulony na ostrzejszą wymianę zdań, zwłaszcza jak idą za tym argumenty merytoryczne, natomiast nie rozumiem jak można tolerować zachowania polegające na bezpodstawnym oczernianiu innych, na pomówieniach o czerpanie korzyści majątkowych i tym podobne zachowania i jeszcze zdziwienie, że takie praktyki wywołują ostrą reakcję.

Kiedyś twierdzono że Kopernik wygłasza herezje - bo przecież merytorycznie wiadomo było jak jest.

Nie ma czegoś takiego jak absolut merytoryczny.

Forum nie było by dyskusyjne jeśli wypisywało by się tutaj wyłącznie aksjomaty.

Widać po ostatnich dwóch wpisach jaki poziom mentalny reprezentują ich autorzy.

To nie powód, aby wypisywać tu bzdury.

@Wnioski
"Nie ma czegoś takiego jak absolut merytoryczny."

Czyli nie ma czegoś takiego, że dany komentarz może być zgodny lub nie ze stanem faktycznym?

"Forum nie było by dyskusyjne jeśli wypisywało by się tutaj wyłącznie aksjomaty. "

Jak się nie odróżnia opinii/poglądu od obiektywnych danych to może i można się pogubić.

Miło mi się ze Szablą tym razem zgodzić ;)

@Wnioski, porównywanie twojej wszczętej tu dyskusji do sytuacji w jakiej był Kopernik nie jest nawet śmieszne :)
Kopernik nigdy nie kłócił się z matematyką, można powiedzieć, że świetnie sobie z nia radził. Ty natomiast nie umiesz prawidłowo przeczytać danych statystycznych.

@Wnioski poza tym robisz to z najniższych możliwych pobudek jakie są możliwe, czyli ze zwykłej chciwości. Uważasz, że możesz dyktować komuś za ile ma sprzedawać swoją usługę lub produkt.

Nie jesteś też potencjalnym klientem, bo gdyby ceny był nawet po kosztach samej produkcji i transportu i tak byłoby to za dużo jak dla ciebie.
Do tego nie robisz zdjęć, nie jesteś nawet w stanie określić czego brakuje ci w obecnie posiadanym zestawie i co jest powodem tak wielkiego bólu dupy, że chciałbyś to zmienić ale brakuje ci pistalarów.
Takie biadolenie nic w twoim życiu nie zmieni, tak jak praca w korporacji :)

Normalnie rozwięty człowiek, uśmiecha się do innych i potrafi się cieszyć swoim hobby :)

Mój sąsiad (Pan Józek) ma również kury (to po to żeby efektywniej się jajczyły posiada koguta) - wydziobały one wszystko z trawnika tak że zostało mu tylko klepisko.

Posiadał również króliki - i z racji tych kur musiała jego żona (Pani Józefa) chadzać po trawę na obce łąki (albowiem jak wyżej wspomniałem kury wydziobały całą trawę z jego trawnika co nie stanowi dla niego problemu estetycznego).

Króliki są mało efektywne - nie przynoszą ciągłych zysków jak kury - więc Pan Józek na zimę wszystkie zarzyna. Króliki służą do jednorazowego wykorzystania o minimalnym okresie utrzymania i śladowych nakładach. Służą one do doraźnego zaspokojenia potrzeb egzystencjonalnych jego rodziny.

@komor
I co, naprawdę tak trudno zweryfikować wartość komentarzy na podstawie powyższego? Kto jest odpowiedzialny za taki bałagan jak nie moderacja?

@komor jak myślisz, kogo on ćwiczy cierpliwość?

Ja od dawna wiem, że to trol z niską samooceną. Odpowiedzialność zbiorowa chyba się nie sprawdza, normalny model moderacji pewnie by sobie z tym poradził. No ale lepiej jest docisnąć powiedzmy takiego @TSa znasz go długo i wiesz, że kolejną taką zagrywkę jak ostatnio przetrzyma, bo to już drugi raz w krótkim czasie, to pewnie do trzech razy sztuka, ochłonie i wróci do normy :)

Kolejna sprawa to przedpotopowy system komentarzy. Kilka opcji takich jak "ignoruj użytkownika" lub "ukryj komentarz użytkownika" uprościłoby sytuację i ograniczyłoby troling lokalnych głupków.

@komor, ,,Nie, kochani, wybór tego, jaki jest poziom dyskusji w komentarzach na portalu, zależy przede wszystkim od was, a nie od decyzji moderacyjnych.''

Nie zgadzam się przy trzykroć, bo wiem że i Arek, i Robert mają takie same poglądy. Prosty przykład: jak ktoś Cię na ulicy zaczepu, to masz całą gamę środków: możesz zignorować, opieprzyć, dać po ryju, dzwonić na policję. Tutaj jeśli chcę zareagować adekwatnie do zaczepki, to jest to moderowane. To jakby wrzucić bokserów do ringu ze związanymi rękami - taki właśnie eksperyment psychologiczny uskuteczniacie.

Sprawa jest prosta, jak ktoś się po chamsku odezwie to wylatuje od razu. Gdyby u mnie na zebraniu w pracy ktoś powiedział ,,dupa z ciebie'', to opuściłby salę w trybie przyspieszonym. A w ogóle nigdy nie zostałby na to zebranie zaproszony, bo wcześniejsze wypowiedzi dałyby znak z kim jest do czynienia.

Borat od lat pisze po chamsku i nie nadaje się do uczestniczenia w przyzwoitym forum. Tak że napiszę do Roberta, wywala jego konto albo moje.

I dodam jeszcze, że poziom wypowiedzi nie świadczy o kulturze, tylko o sytuacji na forum. Ludzie są zmuszeni wypowiadać się w ten sposób, zmuszeni poziomem wypowiedzi drugiej strony i brakiem jakiejkolwiek możliwości adekwatnej reakcji (bo wołanie po moderatora traktuję jak skarżenie w przedszkolu, ,,proszę pani, a on mnie mnie opluł'', po czym pani rozstawi wszystkich po kątach, a poczucie krzywdy zostanie)

Próbuje zrozumieć co jest nie jasne dokładnie w tej sytuacji, możesz mi to @komor wyjaśnić?

Nie rozumiem jak można też moderowanie cedować na użytkowników forum, to moja wina, że np. @JdG używa inwektyw rynsztokowych jak w linku z niusa obok, że @Pokoradlasztuki robi to o czym pisał @mate, czy @Borat jest chamski bez pokrycia w faktach albo, że ktoś troluje jak @Wnioski?
Raczej bym nie wpadł na to, żeby zrzucać odpowiedzialność za poziom dyskusji na wszystkich z powodu jednego trola.

@komor, tylko nie pisz, żeby zgłaszać posty do moderacji, bo po pierwsze i tak nie macie czasu na czytanie tych bzdur i nie ma reakcji (sprawdziłem osobiście) a po drugie i tak z tym nic nie robicie albo gorzej efekty są nieodpowiednie, przykład jak u @TS.

Poza tym, co napisał @thorgal, problem jest też dokarmianie, @sanescobar, naprawdę nie masz co robić jak dyskutować z takim idiotą?
Ostatnia dyskusja z @Pokorą na temat katastrofy smoleńskiej była równie żenująca jak te głupoty o kurach, królikach i Panu Józku. Wywaliłbym was obu na tydzień na ochłoniecie.

@thorgal
"Kolejna sprawa to przedpotopowy system komentarzy. Kilka opcji takich jak "ignoruj użytkownika" lub "ukryj komentarz użytkownika" uprościłoby sytuację i ograniczyłoby troling lokalnych głupków."

Było postulowane nie raz, aby zmienić system komentarzy na taki co pozwala na wątkowanie i filtrowania. Jak grochem o ścianę, podobnie zresztą jak o wersję mobilną portalu.

@sanescobar - Afera z cambridge analytica to jednak inny kaliber niż jakiś kurczący się rynek foto
Skala inna, ale czy to duzo zmienia ? I tu i tu mamy manipulacje, oszustwa i marketing.
Bo niby My tak bardzo mocno d oprzodu przemy ze nic nie zarabiamy, robimy to z powodow ideowych, hehe.
m43 wg mnie to tak smieszny sytem teraz - doprowadzony do parodii przez chamskich pazernych producentow, z drugiej strony tak celnie wywazony - by nie naruszyc rynku FF.
Bo gdyby chccieli to m43 by wywalilo z torow cale FF i by to zostalo jedynie dla Pro, bo amatorzy i pasjonaci w 90% nie potrzebuja FF, m43 dobrze zrobione doskonale zaspokaja potrzeby zaawansowanego amatora.
Ale zamiast tego mamy parodie systemu, bez wlasciwych szkiel i z cenami z kosmosu,
licze na to ze Chinczycy w koncu wejda w to i zrobia porzadek.
Chcialbym tak - ale pewnie tego nie bedzie.

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że to mały obrazek jest pierwotnym formatem, używanym powszechnie przez ponad pół wieku. Mniejsze formaty, takie jak Pocket 110, pojawiły się później i były kierowane dla najmniej wymagających amatorów. Obecne przekierowanie rynku w kierunku FF, które jest coraz wyraźniej widoczne, to nic innego jak powrót do korzeni masowej fotografii. Ot, taka luźna uwaga. :)

To była tylko kwestia czasu. Produkowanie matryc FF jest coraz tańsze i prostsze.

Z mojej perspektywy (mój pierwszy aparat cyfrowy to był Olympus E-510, potem APS-C i FF) FF oferuje najlepszy stosunek jakości obazowania/rozmiaru/ceny.

Ale kuriozalna dyskusja. Nie ma to jak dogmaty.

> Obecne przekierowanie rynku w kierunku FF, ..., to nic innego jak powrót
> do korzeni masowej fotografii. Ot, taka luźna uwaga. :) [Szabla]

to już naciąganie faktów (mówiąc delikatnie), bo przecież "mały obrazek" to pochodna optymalnego dla filmowców z 1. poł. XX w. rozmiaru filmu, który dopiero po jakimś czasie zaczęli też wykorzystywać fotograficy (pewnie niski koszt masowo produkowanego materiału tu zaważył), który był wprawdzie wyraźnie gorszy jakościowo od innych używanych (wiekszych) formatów, ale wciąż jeszcze akceptowalny jakościowo i pozwalał konstruować bardzo poręczne aparaty.

Natomiast obecny FF łączy z nim tylko rozmiar klatki, koła obrazowego i optyka produkowana przez firmy, które w nią dużo zainwestowały (czyli głównie Cwanon). FF cyfrowy to jest po prostu duża matryca, ale taka ni w 5 ni w 9, bo jednak trochę tylko mniejsza od największego obecnie stosowanego formatu, zwanego "średnim" (choć zasadniczo nie ma większego od jego większego wariantu - pomijając specjalne konstrukcje) i sporo większa od dużo praktyczniejszych formatów (APS-C, m4/3), które pozwalają konstruować wygodniejsze i tańsze aparaty, dające jednak też bardzo dobrą i wystarczającą jakość obrazu.

To jest po prostu wynik rynkowej przewagi firmy Canon, która próbuje fotografom wmówić, że FF jest dla nich najlepsze. A nie wszyscy są tego zdania. Sony zaś próbuje z Canonem konkurować. Ciekawe co z tego wyniknie w kontekscie kurczącego się ciągle rynku? pewnie skurczy się jeszcze bardziej.

> Produkowanie matryc FF jest coraz tańsze i prostsze. [thorgal]

co z tego, ze jest coraz tańsze, skoro to nigdy duży problem nie był. Problem FF polega na rozmiarze (wagomiarze, jak niektórzy piszą) optyki, który jest duży czasami,czasami wręcz wielki (jak obiektyw waży 3 kg, to jest to już problem); optyka do tzw. średniego formatu jest już niewiele większa, a czasem i mniejsza, bo na ogól to ciemniejsze obiektywy. A jakość jednak wyraźnie lepsza.

Swoją drogą, ciekawie będzie jak pojawi się na rynku aparat średnioformatowy z matrycą ca 32 Mpx (też bardzo szczegółowy obraz)? coś jak Leica S 2, tylko w nowoczesnej technologii, bez lustra i nie w cenie Leiki ale raczej Fuji R. To mógłby być hit dla wymagających fotografów.

@JdG, napisał:
„który był wprawdzie wyraźnie gorszy jakościowo od innych używanych (wiekszych) formatów, ale wciąż jeszcze akceptowalny jakościowo i pozwalał konstruować bardzo poręczne aparaty.”

Jakość produkcji błony małego obrazka była taka sama jak jakość produkcji większych błon a często nawet lepsza. Czym innym jest jakość produkcji błony a czym innym jakość związana z tego co można wycisnąć z większego formatu..
Większy format to zwyczajowo lepsza jakość zarówno na błonie jak i matrycy, to nie są żadne cuda, dlatego m43 przegrywa na każdym polu z większym formatem nie tylko jakością ale przede wszystkim estetyką kadru. Mamy obecnie czasy gdzie odbitka A4 z m43 20Mp matrycy będzie wyglądać przyzwoicie, niestety estetyka zdjęć będzie niższa w porównaniu z większymi formatami.
Płaskość obrazu z tego formatu dość mocno pokazuje różnice między FF a pro szkła z f1.2 za dość spora kasę dają zaledwie namiastkę takiego GO co zumy f2.8 na FF.




@JdG, napisał:
„FF cyfrowy to jest po prostu duża matryca, ale taka ni w 5 ni w 9, bo jednak trochę tylko mniejsza od największego obecnie stosowanego formatu, zwanego "średnim".

Znowu bzdury pomyleńca. Z jakiego powodu ni w 5 ni w 9, z powodu twojej wybujałej fantazji?
Ty potrafisz coś uzasadnić, czy będziesz tylko wypisywać głupoty bez poparcia w faktach?
To najpopularniejszy format od prawie 100lat i chyba czas żebyś się z tym pogodził. Proporcje boków ci nie pasują, czy co ci nie pasuje?

@JdG, napisał:
„i sporo większa od dużo praktyczniejszych formatów (APS-C, m4/3), które pozwalają konstruować wygodniejsze i tańsze aparaty, dające jednak też bardzo dobrą i wystarczającą jakość obrazu. „

To jest nieprawda. Korpusy m43 sa większe od korpusów FF. Dobrze o tym wiesz. Największy bezlusterkowiec na świecie do wielkości formatu FF jest produkowany z najmniejsza matrycą.
Bezlusterkowce konkurencji m43 są przeciętnie mniejsze lub bardzo zbliżone wielkością, do tego obrazują zdecydowanie lepiej właśnie dzięki temu, ze mają matrycę 4X większą.



link
link


@JdG, napisał:
„To jest po prostu wynik rynkowej przewagi firmy Canon, która próbuje fotografom wmówić, że FF jest dla nich najlepsze. „

Wszyscy w stawce mają przewagę nad Olympusem nie tylko w sprzedaży (nie dotyczy pentaxa).
Większy format jest najzwyczajniej lepszy w jakości obrazowania, canon akurat z całej stawki najbardziej odstaje za to bez porównania ma tą część użytkową lepszą od olympusa, poza stabilizacją :P
Nie wiem po co ty znowu chcesz się kłócić z fizyką ale ogarnąć, że ff to najlepszy stosunek jakości do ceny widzę przychodzi ci z ogromnym bólem dupy. Jeżeli brać pod uwagę wagomiar @Pokory o którym piszesz, to m43 ma najgorszy stosunek jakości do ceny.


@JdG, napisał:
„co z tego, ze jest coraz tańsze, skoro to nigdy duży problem nie był. „

To moze poczytaj z jakimi problemami borykali się producenci matryc w czasach 5d1 i dlaczego z jednego rastra wychodziło mniej matryc formatu FF ze względu na skazy.
Zanim zaczniesz pisać bzdury, że produkcja większego plastra nigdy nie była dużym problemem, zastanów się dlaczego Olympus sam nie robi nawet swoich małych mikro matryc tylko bierze je od Sony.


@JdG, napisał:
„optyka do tzw. średniego formatu jest już niewiele większa, a czasem i mniejsza, bo na ogól to ciemniejsze obiektywy. A jakość jednak wyraźnie lepsza. „

Stwierdzenie oczywistych oczywistości to chyba twój największy problem. Co jest nadzwyczajnego w tym, że pod większy format obiektywy są większe? Jakość jest wyraźnie lepsza bo format matrycy jest większy, obrazowanie to składowa zestawu obiektyw + aparat. (może wyłączając canona).
Jakość FF deklasuje jakość z małych matryc m43, to też nie jest wiedza tajemna.

Poza tym pod średni format nie ma chyba połowy obiektywów jakie znajdziemy pod FF i tu jest największa uniwersalność. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie na średnim formacie rzucał się na kąty widzenia około 8 stopni i węższe :P albo nie będzie szukał ultra szerokokątności, czy tilta.
Uniwersalność przy FF jest bez porównania większa a korpusy potrafią być mniejsze niż te z m43.


@JdG, napisał:
„ To mógłby być hit dla wymagających fotografów. „

Ciągle niestety nie, bo sporo funkcji użytkowych w aparatach średnio formatowych niestety jest rodem z kadłubków m43. Największa pięta achillesową jest af rodem z kompaktów.

@sanescobar: „Naprawdę trzeba tłumaczyć, że jedno łaczy się z drugim. Nie widzisz związku, z tym iż otwarcie ktoś mowi ci, że twoja moderacja zalezy od ciebie?” – zakładam, że nie jest próba ciągnięcia dyskusji w nieskończoność, tylko niezrozumienie tego, co napisałem. Być może napisałem zbyt mało klarownie. Więc jeszcze raz:

1. Moderacja jest wybiórcza z przyczyn praktycznych, ale jest, nie ma możliwości zabronienia moderatorowi działania – to apropos kolegi TS, który nie życzył sobie, żeby moderować jego wypowiedź.
2. Poziom kultury na forum zależy przede wszystkim od jego użytkowników, a nie od moderacji. To nie przedszkole, żeby każdego trzymać za rękę – albo się reprezentuje jakiś poziom kultury wypowiedzi, albo nie. Na czyjeś niemądre, powtarzające się wypowiedzi można po prostu nie reagować, a jeśli ktoś nie potrafi się powstrzymać, to świadczy to o nim, nie o moderacji.

@mate: „O tym decyduje powszechnie znana wiedza. Jeżeli ktoś notorycznie (co ważne) mija się z faktami, to tu naprawdę nie ma wiele wątpliwości. Przecież nie postuluję, aby kasować każdy post, gdzie wkradł się błąd, ja piętnuję mechanizmy pisania z premedytacją bzdur, aby wywołać gównoburzę i brak reakcji na to.”. Mate, postulujesz utopię. Zresztą „powszechnie znana wiedza” to już niemal z definicji oksymoron. :) Poza tym to mogłoby działać tylko w oczywistych przypadkach, które i tak łatwo wyjaśnić w normalnej dyskusji. Przykład: ktoś napisał pod newsem o nowej Pocket Cinema, że w tak małym body 4K/50. Prosty link do Camera Size, który wrzuciłeś, rozwiązał sprawę. Obyło się bez epitetów o inteligencji, braku wiedzy itd. I bez moderacji. Da się. Ale to prosty przypadek. A w wielu przypadkach nie ma mowy o „powszechnej wiedzy”, bo w grę wchodzą przekonania i osobiste preferencje związane z fotografią lub techniką fotograficzną. O ile dyskutanci są skłonni do konstruktywnej dyskusji i wysłuchania argumentów przeciwnika, to czasem można się nawet czegoś ciekawego dowiedzieć. Ale często dyskusja sprowadza się do wytykania jakichś drobnych potknięć w argumentacji, bez odnoszenia się do ważniejszego meritum, nikt nie potrafi przyznać racji adwersarzowi, co najwyżej milczenie i brak dalszych postow oznacza pośrednio przyznanie się do porażki. Albo oznacza po prostu znużenie, albo brak czasu, trudno zgadnąć, bo dyskusje są nieraz kilometrowe, pomimo niewielkiej wartości merytoryczne.

@mate: „Ja nie jestem przeczulony na ostrzejszą wymianę zdań, zwłaszcza jak idą za tym argumenty merytoryczne, natomiast nie rozumiem jak można tolerować zachowania polegające na bezpodstawnym oczernianiu innych, na pomówieniach o czerpanie korzyści majątkowych i tym podobne zachowania i jeszcze zdziwienie, że takie praktyki wywołują ostrą reakcję.” – no widzisz. Ty jesteś wyczulony na jedno, a obojętny na drugie. Masz do tego prawo. A ktoś inny może mieć odwrotnie, nie toleruje niekulturalnych wypowiedzi i epitetów ad personam, a spływają po nim niedelikatne aluzje o korzyściach majątkowych. Czemu Twoje spojrzenie na tę kwestię jest lepsze/słuszniejsze/powinno być podstawą moderacji, a nie to drugie?

@sanescobar: „Kopernik nigdy nie kłócił się z matematyką, można powiedzieć, że świetnie sobie z nia radził.” – no widzisz, ale w czasach Kopernika to nie matematyka była uznawana za obiektywną prawdę… :)

@sanescobar: „Odpowiedzialność zbiorowa chyba się nie sprawdza, normalny model moderacji pewnie by sobie z tym poradził. No ale lepiej jest docisnąć powiedzmy takiego @TSa znasz go długo i wiesz, że kolejną taką zagrywkę jak ostatnio przetrzyma” – skąd wniosek, że kogoś docisnąłem, i to akurat TS-a? Jaki jest normalny model moderacji? Cały czas chyba zapominasz, że tu nie ma etatowych moderatorów, którzy czytają każdy post pod każdym newsem. Czy jak skasowane zostaną wszystkie komentarze negatywnie wypowiadające się o moderacji, to uznasz to za normalny model moderacji? :) Każda pliszka chce, żeby moderować tylko ogony innych pliszek, a jej ogonek zostawić w spokoju, bo jej ogonek jest obiektywnie OK. Naprawdę musicie czasem trochę stanąć obok siebie i popatrzeć na to z boku.

@TS: „Nie zgadzam się przy trzykroć, bo wiem że i Arek, i Robert mają takie same poglądy.” – nie wiem, czy takie same, bo obydwaj częściej usuwają całe posty bez komentarza, czego ja prawie nigdy nie robię.
„Tutaj jeśli chcę zareagować adekwatnie do zaczepki, to jest to moderowane.” – wymoderowałem obydwie wypowiedzi, nie tylko Twoją.
„Sprawa jest prosta, jak ktoś się po chamsku odezwie to wylatuje od razu.” – czyli Ciebie też powinienem wyrzucić? Bo też odezwałeś się po chamsku. Przecież nie jesteś chyba jedną z tych osób, która myśli, że moderacja działa 24/7/365 i usunie chamski komentarz zanim Ty zdążysz zareagować?
„I dodam jeszcze, że poziom wypowiedzi nie świadczy o kulturze, tylko o sytuacji na forum. Ludzie są zmuszeni wypowiadać się w ten sposób, zmuszeni poziomem wypowiedzi drugiej strony i brakiem jakiejkolwiek możliwości adekwatnej reakcji.” – dżiiz, jak możesz pisać, że poziom wypowiedzi nie świadczy o kulturze? Nie, nie jesteś ZMUSZONY reagować w sposób niekulturalny. To naprawdę nie jest „powszechnie znana wiedza”?

@sosin: „Próbuje zrozumieć co jest nie jasne dokładnie w tej sytuacji, możesz mi to @komor wyjaśnić?” – wyjaśnienie napisałeś sam kilka zdań niżej: „i tak nie macie czasu na czytanie tych bzdur”.
„Nie rozumiem jak można też moderowanie cedować na użytkowników forum” – nikt nie ceduje moderacji na użytkowników, martwi mnie, że niektórzy z was ciągle mylnie interpretują to, co napisałem. Przed wzajemnym pozagryzaniem się nie powinny chronić nas jedynie pozakładane kajdanki, kagańce i strażnicy bijący pałami po łydkach. Na pierwszym miejscu powinna to być nasza własna kultura. Wy jej sami nie stosujecie, oczekując jednocześnie,że inni będą ją stosować.

@komor, człowieku nikt cię nie prosi o stronniczość, zacznij moderować a nie rozdrabniac się na uczucia.

Potrafiłeś nieodpowiednio potraktować @TS więc gdzie masz skrupuły? Kompletny bezsens litujesz się nad opowieścią o kogutach i królikach jednoczesnie niesprawiedliwie traktując użytkownika @TS, ty się czytasz?
Masz jeszcze trochę rozsądku by to naprawić czy serio trzeba ci tłumaczyć czym jest trolowanie?

Czego nie rozumiesz w poście z 9 sierpnia 2019, 15:28, jak myslisz kto się z Ciebie nabija? Chcesz udowodnić na siłe, ze jesteś dobrym modem, rób swoją robote. Przestań zrzucać na nas odpowiedzialność za poziom wypowiediz troli, czy ty jestes poważny?

Poziom dyskusji zalezy od moderacji czyli od Was!
Nie zrzucaj na nikogo odpowiedzialności za wypowiedzi troli, je wystarczy usunąć, czego nie rozumiesz?

@komor, ,, dżiiz, jak możesz pisać, że poziom wypowiedzi nie świadczy o kulturze? Nie, nie jesteś ZMUSZONY reagować w sposób niekulturalny. To naprawdę nie jest „powszechnie znana wiedza”?''

Ależ oczywiście, że jestem zmuszony. Ja się wychowałem w podstawówce, gdzie połowa uczniów to był, niektórzy by powiedzieli, ,,margines''. Dzieci alkoholików, opóźnione w rozwoju, które problematyczne sprawy załatwiały na solówach na górce pod szkołą albo w szatni na przerwie. A jak ktoś chciał to ignorować i spokojnie przygotować się do olimpiady, to jaką radę miałbyś dla niego? Rozumiem, że ignorować i dawać się łoić, bo to świadczy o kulturze? Daj spokój, ja takiej filozofii nie wyznaję.

,,Przed wzajemnym pozagryzaniem się nie powinny chronić nas jedynie pozakładane kajdanki, kagańce i strażnicy bijący pałami po łydkach.''

Oczywiście, że nie, ale podkreślę to co nie do końca jasno napisałem:

DLACZEGO KAŻDY MA PRAWO WYPOWIADAĆ SIĘ NA FORUM?

Po iluś wstępnych wypowiedziach można oceniać co kto sobą prezentuje i albo się go akceptuje, albo wywala za całokształt (a nie za jedną chamską wypowiedź!) I to redakcja i moderacja powinny określić jakiego poziomu oczekują. A widać, że nic nie oczekują. Będzie więc dalej tak jak jest, i nie ma w tym winy użytkowników.

@komor ,, czyli Ciebie też powinienem wyrzucić? Bo też odezwałeś się po chamsku.''

A rób co chcesz. Czy mam wygooglać po ilu latach uczestniczenia w forum odezwałem się po chamsku? Pierwszy raz nie był teraz, był parę lat temu i to po paru latach od rejestracji, bo sytuacja tego wymagała.

Z kolei Borat od samego początku prezentuje postawę faceta spod budki z piwem (pewnie połowa osób nie wie co to), po co takich w ogóle trzymać? Jakaś źle rozumiana moda na równouprawnienie?

Wy się w ogóle nie znata, I am a photographer i tyle w temacie
link

Serio, na to bym nie wpadł :)

@komor, "Na pierwszym miejscu powinna to być nasza własna kultura."

To oznacza, że nie będziesz moderował, bo spodziewasz się, że trola ruszy sumienie i nagle zrobi się kulturalny? Czy pisanie o problemach polskiej wsi na portalu optyczne.pl mieści się w ramach kultury?

@szafir51, dobre.

Słaby wynik sprzedaży ?
Trzeba podwyższyć ceny na to co aktualnie jest sprzedawane ... :)
Ewentualnie wprowadzić nowe modele mkIII lub IV za cenę 2x wyższą nie wnosząc żadnych istotnych innowacji.