Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
27 października
2019 19:46

Za nami kolejny interesujący tydzień. Tym razem swoje nowości zaprezentowały firmy Canon, Fujifilm, Irix oraz Tamron. Jednak już w najbliższą środę oraz na początku listopada czekają nas kolejne premiery, o których przeczytacie w naszym cyklicznym zestawieniu najciekawszych plotek.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.

Canon

Coś dla miłośników patentów

Canon nie ustaje w przygotowywaniu kolejnych wniosków patentowych dotyczących konstrukcji obiektywów z serii RF. W ostatnich dniach trafiły bowiem do sieci dokumenty, w których opisano modele RF 50 mm f/1.8, RF 10-24 mm f/4 oraz RF 14-28 mm f/2.0.

Profesjonalny EOS R

Od dłuższego czasu mówi się o nadchodzącym, flagowym bezlusterkowcu z rodziny Canon EOS R. Najnowsze plotki wskazują, że aparat zostanie wyposażony w matrycę o rozdzielczości 60 Mpix, a jego premiera odbędzie się w marcu przyszłego roku. Być może przy okazji targów CP+.

Canon EOS Ra

Canon przyzwyczaił nas do tego, że od lat ma na uwadze potrzeby astrofotografów. Nie powinny więc dziwić pojawiające się do niesienia na temat nadchodzącego bezlusterkowca Canon EOS Ra, który ma wyróżniać się czterokrotnie wyższą transmisją światła dla długości fali H-alpha (656 nm). Pierwsze wzmianki na temat tego modelu pojawiły się już w ubiegłym miesiącu, a tym razem kolejne źródła potwierdzają, że aparat niebawem ujrzy światło dzienne.

DJI

DJI Mavic Mini

Do sieci wyciekło sporo zdjęć drona DJI Mavic Mini, który według nieoficjalnych doniesień ma mieć swoją premierę już w najbliższą środę.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Fujifilm

Plotki głoszą, że oferta bezlusterkowców firmy Fujifilm powiększy się niebawem o model X-A7 w niebieskiej wersji kolorystycznej, którego zdjęcie możecie zobaczyć poniżej.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Leica

Leica SL2

Już od kilku tygodni docierają do nas plotki na temat nowej wersji pełnoklatkowego bezlusterkowca Leica z bagnetem L-mount, a w ostatnich dniach poznaliśmy w końcu date jego premiery. Aparat ma zostać oficjalnie zaprezentowany już 6 listopada, a w jego wnętrzu znajdzie się stabilizowana matryca CMOS o rozdzielczości 47 Mpix, oraz procesor Maestro III.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia


Komentarze czytelników (235)
  1. rauf
    rauf 27 października 2019, 19:52

    Dawno mnie tak ploteczki nie ucieszyły, wysyp pomysłów od Canona na UWA i nareszcie coś nowego od DJI!

  2. yose
    yose 27 października 2019, 20:10

    Tradycyjnie, czyli jak co tydzień, najwięcej nowości i plotek dotyczących Nikona;)

  3. EuGen
    EuGen 27 października 2019, 20:12

    Ciekawe jaką matryca w Maviku.

  4. mikmac
    mikmac 27 października 2019, 20:33

    Canon kontunuuje marsz na niebanlne obiektywy. Najpier 28-70/2 teraz 14-28/2 - kosmos i rewelacja. Cena nie gra roli, bo będzie jedyny w swoim rodzaju.
    Ciekawe czy rzucą się też na długie tele z F2....

  5. Piter
    Piter 27 października 2019, 20:45

    Ta Leica wygląda dziwnie

  6. yose
    yose 27 października 2019, 20:48

    @mikmac
    Nikon mógłby odpowiedzieć i zrobić coś w rodzaju 16/18-35/40 f2, ale nie sadzę żeby leśni mistrzowie innowacyjności z firmy Nikon poważyli się na coś takiego, a jeżeli już to cena na pewno ścinałaby z nóg.

  7. Jonny
    Jonny 27 października 2019, 21:50

    @yose
    "Tradycyjnie, czyli jak co tydzień, najwięcej nowości i plotek dotyczących Nikona;)"

    Nikon, to ulubiona firma optycznych, dlatego do testów obiektywów trzymają D7000 i D3x, wszystko z wrodzonej miłości do obiektywizmu.
    Zresztą, dxomark też są wprost zakochani w sprzęcie Nikona pod warunkiem, że w rankingach jest za sprzętem Sony. ;-)

  8. filemon_se
    filemon_se 27 października 2019, 21:55

    Nikon odpowie Noct zoomem 24-70 1.4 Z.

  9. baron13
    baron13 27 października 2019, 21:59

    Zaskoczył mnie te RF 50mm f/1,8. Pytanko, co to będzie? Kopia taniego plastyka? Poniekąd możliwe, jakkolwiek w komplecie jest adapter, więc raczej bez sensu, żeby fabryka robiła to samo z innym bagnetem. Może 50 mm w wysokiej rozdzielczości? Możliwe, tylko, czy fabryka wierzy, że ludność to kupi? Wiadomo, że ta 50-ka to mydło, ale to mydło wystarcza praktycznie do wszystkiego. Rewelacyjnej jakości potrzebuje garstka. Zaś mieć na 14 mm f/2.0? Technicznie rewelacja. Czekamy na pomysły na zdjęcia.

  10. gamma
    gamma 27 października 2019, 22:16

    @mikmac
    14-28/2 bez sensu, jezeli bedzie duzy i drogi. Na tak krotkiej ogniskowej GO i tak bedzie duza, wiec lepszy 2.8 ale mniejszy i tanszy.

  11. yose
    yose 27 października 2019, 22:16

    @Jonny
    Optyczni objechali kilka szkiełek Nikona, wiec może teraz Nikon niespecjalnie pali się do współpracy- a skoro nie pali się do współpracy to i z plotkami nie ma co przesadzać, bo zawsze to jakaś forma reklamy. Może to taka cicha wojna na przetrzymanie:) Dobra, tak sobie tylko dywaguje:)

  12. Jonny
    Jonny 27 października 2019, 22:53

    @yose - bo to widzisz, nie można naraz wszystkim panom służyć, szczególnie kiedy pomiędzy firmami trwa rywalizacja, szkoda tylko, że odbywa się to kosztem obiektywizmu.
    Nie wiem, jakie układy maja optyczni z Nikon-Polska, ale wiem że od lat w szczególny sposób "faworyzują" sprzęt Nikona.

  13. ag
    ag 27 października 2019, 23:53

    Jonny - obudź się ze snu i otrząśnij z teorii spiskowych. Jeszcze tak do nikogo na tym portalu nie pisałem, ale facet przeginasz. Udowodnij, to co piszesz. Może za dużo wrażeń w ciągu dnia, albo marychy?

  14. Jonny
    Jonny 28 października 2019, 00:15

    ag - zamiast się oburzać, po prostu otwórz oczy.

  15. BlindClick
    BlindClick 28 października 2019, 02:30

    Nie lubie Canona, ale patrzac na szkla to system marzen, za lata jak potanieja to bedzie marzenie, do tego slodziutka 85mm, malnutki zoomek, nosz kurka nic nie bedzie brakowac.
    10-24 mm f/4 na FF !!! WOW. 2.4x zoom na UWA, i f4, Mozna ? Ktos z tym moze konkurowac ?
    Ciekawe czy nowy ML na wiosne zrobi burze czy jeszcze nie.
    Pewnie tak zakladam. Jeszcze zrobia 70-200 f2.0 i bedzie krok naprzod.

    Nikon szykuje zagrywke, na pewno ;P
    Narazie jescze swiat nie pozbieral sie po Noctonie. Nie ma co sypac asami, nalezy asy szanowac, hehe.
    Zwlaszcza ze wszyscy przekupieni i wiadomo ze Canon w testach i tak wyjdzie srednio albo nizej.

  16. sanescobar
    sanescobar 28 października 2019, 06:17

    @ag, napisał:
    27 października 2019, 23:53

    "Jonny - obudź się ze snu i otrząśnij z teorii spiskowych."

    Nawet trole z farmy kurskiego nie są tak durne, jeszcze dwa tygodnie temu @Jonny, zarzucał Arkowi że faworyzuje Olympusa a ten się tłumaczył :) To tylko dowodzi, że @Jonny nie czyta tu nawet testów, jaki trol taki hejt.

    @ag, użytkownik @Jonny nie zachowuje nawet pozorów więc nie masz się czym przejmować :)

  17. Bahrd
    Bahrd 28 października 2019, 07:34

    BlindClick: "Ciekawe czy nowy ML na wiosnę zrobi burzę czy jeszcze nie."

    Oczywiście, że zrobi burzę! Taką, jak to kiedyś się mówiło: "w szklance wody" (a teraz - nowocześnie - "w Internecie"). ;) No bo tak serio, to trudno sobie wyobrazić, żeby tłumy rzuciły się na aparat za $3000-4000...

  18. baron13
    baron13 28 października 2019, 07:54

    Zwykle zaskakuje mnie, gdy ktoś kolejny odkrywa spisek na "Optycznych". zaskakuje mnie zwłaszcza argumentacja :-) Optyczni faworyzują Nikona?! A kto napisał o słynnej stałce 58 mm f/1,4, że to pierwszy obiektyw który nigdzie nie ostrzy? Kto pisał o kolejnych wtopach przy konstrukcji korpusów?
    Problem w tym, że co raz znajduje się ktoś, kto uważa, ze jest posiadaczem jedynie słusznej wiedzy. Jeśli ktoś inny mówi tylko odrobinę co innego, nie omieszka ogłaszać wszem i wobec, że to wraża nam propaganda, którą trzeba zwalczać ogniem i mieczem. Ale, że ani ognia, ani miecza, jedynie klepanie w klawiaturę, że to się powtarza, co jakiś czas, to raczej zabawnie.

  19. lord13
    lord13 28 października 2019, 08:24

    @baron13
    "zaskakuje mnie zwłaszcza argumentacja :-) Optyczni faworyzują Nikona?!"

    Ale wiesz, że Jonny pisał o czymś zupełnie odwrotnym? :)

  20. baron13
    baron13 28 października 2019, 08:52

    @lord13: ale ja piszę o tym, ze wszystko jedno :-) Ktoś rzuca jakieś hasło bez uzasadnienia, albo, bo zupa była za słona. wszystko jedno, czy faworyzują czy leją w Nikona, kogokolwiek innego. Komuś się WYDAJE. Rozpoczyna krucjatę i możemy sobie popatrzeć na don Kichote atakującego wiatrak. Bardzo mi przykro, ale tu jest wszystko jedno, czy tak za że nawet przeciw, czy na odwrót :-)

  21. deel77
    deel77 28 października 2019, 08:52

    Ehhh... mało Nikona, mało Sony, mało Canona - ciągle Mao :)

  22. lord13
    lord13 28 października 2019, 08:53

    @baron13
    "ale ja piszę o tym, ze wszystko jedno :-)"

    No nie, bo zacząłeś przytaczać konkretne argumenty o Nikonie.

  23. baron13
    baron13 28 października 2019, 09:22

    @lord13: mogę się uderzyć w pierś, że nie doczytałem i faktycznie nie czytałem z uwagą, ale też nie musiałem. To co napisałem nie wymaga rozsupłania całego wątku. Z którego na dobrą sprawę nie wynika jasno o co chodzi. A sendo jest własnie takie, podrywa się co jakiś czas jakiś nawiedzony i szarżuje na wiatrak. Nie ma znaczenia czy za czy przeciw, ważne, że łupnie w ścianę bez litości dla siebie.

  24. Bahrd
    Bahrd 28 października 2019, 09:55

    A serio, to użytkownik "Jonny" powinien albo przeprosić (zmiana czasu - być może ostatnia - nikomu nie służy) albo, skoro "otworzyły mu się oczy na prawdę", to tutaj już jej nie szukać.

    Baron ma pewnie rację pisząc, że "podrywa się co jakiś czas jakiś nawiedzony i szarżuje na wiatrak." - ale nadal uważam, że nawet za wirtualne słowa należy ponosić konsekwencje.

    Chyba, że - jak to bywa - użytkownik "Jonny" mierzy innych swoją miarą...

  25. rauf
    rauf 28 października 2019, 10:04

    Totemizm jak Apple vs Android...

    @EuGen zależy czy mały Mav ma zastąpić Aira czy będzie pełnoprawnym next genem. Osobiście aż tak nie płacze za 1" jak za 4K/60fps.
    No i może czymś zaskoczą jak zoom?

  26. _pk
    _pk 28 października 2019, 10:23

    Z małych dronów DJI: w Sparkach zdarzało się, że baterie odpadały w powietrzu (i dron łubudu na ziemię). W Mavicach Air zdarzało się, że napięcia na poszczególnych ogniwach się "rozjeżdżały" i bateria w ciągu sekundy raportowała spadek naładowania z xx% do zera (i dron łubudu na ziemię). Ciekawe co będzie w tym Mavicu Mini? :-D

  27. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 11:07

    @rauf: znacznie bardziej wolałbym 1'' niż 4K/50fps :)

  28. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 11:18

    No i w trzech znanych mi Airach nie było przypadków spadku napięcia.

  29. PDamian
    PDamian 28 października 2019, 11:30

    Kiedy dron od Soni?
    link

  30. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 11:38

    Pytaj Panie Damianie u producenta.

  31. mgkiler
    mgkiler 28 października 2019, 11:41

    @baron13

    Co zrobisz jak w marcu 2020 wyjdzie w końcu profesjonalne bezlustro od Canona?

  32. MatrixSTR
    MatrixSTR 28 października 2019, 11:55

    Będzie dalej wymyślał wady EVF :P

  33. Negatyw
    Negatyw 28 października 2019, 12:53

    @mgkiler
    "@baron13 co zrobisz jak w marcu 2020 wyjdzie w końcu profesjonalne bezlustro od Canona?"
    ------------------------------------

    Głupie pytanie. Co niby miałby zrobić? Popełnić seppuku?

  34. BlindClick
    BlindClick 28 października 2019, 13:08

    @Bahrd Ta, bedzie drogie, uklad z ML +3x f2.0, boje sie dodawac, hehe.
    Ale bedzie, bo narazie jest pustka.
    Moze Sony zrobi cos bardziej sensownego, A9-2 sie pojawi, a moze A11 ?
    Bo ceny rosna, matryce maleja i stoimy w miejscu. Mi to narazie odpowiada.

    Nikon:
    "The new Nikon Z50 doesn’t have image sensor cleaning" Taki news znalazlem.
    Hehehe, odkryli ze te oczyszczacze sa malo sprawne wiec sie go pozbyli, genialne.

    DonKichot :), mnie sie podoba, do piwa w sam raz, hehe :)

  35. lord13
    lord13 28 października 2019, 13:43

    @mgkiler
    "Co zrobisz jak w marcu 2020 wyjdzie w końcu profesjonalne bezlustro od Canona?"

    Nic, przecież już zdążył zmienić narrację, że EVF w Canonie również ma wady, ale Canon RF jest jedynym na świecie systemem bezlustrowym, który ma techniczne uzasadnienie, reszta systemów jest bezzasadna, to chyba oczywiste...

  36. baron13
    baron13 28 października 2019, 16:06

    @mgkiler: Kilka razy już pisałem. Cwanona R mogę wziąć pod uwagę, bo za wyraźnie mniejszą cenę mam część możliwości 5dm4. Nie jestem ortodoksą, ja mam zwyczajnie szklarnię w kłopotliwym składzie i ilości. Tak zwana zmiana systemu nie wchodzi w grę. Tak, R moze mieć jakieś uzasadnienie, bo te zoomy ( na razie tylko jeden :-)) z dużym światłem coś wnoszą do fotografii. Istotą jest tu rachunek zysków i strat. Poza tym, skoro pojawił się 1dm3 to nie ma powodu prorokować skoro jest już 90d, że nie pojawi się 6dm3. Do rozpstrykania mam jeszcze 500d i kilka korpusów po drodze, więc mam zmartwienie co i jak a nie czym focić.

  37. mgkiler
    mgkiler 28 października 2019, 16:19

    @baron13:

    Ten nowy pro bezlusterkowiec Canona to będzie coś lepszego niż 5dm4.
    Nie wiem - może jak 1dm3?
    Zobaczymy w marcu.

    W przyszłym roku ma wyjść też 5Dmk5.

    I pewnie jakiś APS-C też wyjdzie.
    Może 7Dm3 ale raczej wątpię.
    Pewnie jakiś 850D/900D jeszcze wyjdzie i koniec nowych luster od Canona.




  38. baron13
    baron13 28 października 2019, 16:34

    @mgkiler: Jak na razie ów koniec luster jest wróżeniem z fusów. Podstawowa sprawa: aby wprowadzić coś nowego, to musi być to nowe :-) Nie ma sensu ponosić kosztów przestawiania produkcji tylko dla zamieszania w kotle. Odbiorca może i w jakiejś części się nabierze, ale większość nie. Posiadacze aparatów nie kupią kolejnego modelu "bo nowy", muszą dostać coś atrakcyjnego, co zakup uzasadni. Cwanon ma problem, co tu wsadzić dość pożądanego. Najlepiej byłoby podnieść czułość obniżyć szumy. Ale tu już jesteśmy przy ścianie, mamy mniej niż 1 foton na zliczenie. Fizyka kładzie szlaban.
    Co do reszty, EVF ma swoje sęki i jak sądzę, producenci dobrze wiedzą. Moja wróżba jest taka, że tak w ogóle sprzedaż aparatów spadnie do poziomu zaspokojenia grupy około-zawodowców. Takich, którzy z różnych powodów potrzebują osobnego urządzenia "aparat fotograficzny". W tej grupie zapewne będą i bezlustra, jednak wyraźnie tańsze i lustrzanki. Tak jak nie wycięło do cna analogów, tak i tu utrzymają się różne rozwiązania.

  39. Bahrd
    Bahrd 28 października 2019, 16:40

    Jak pisze Baron - żeby ewentualnie R miał sens dla kogoś kto ma sprzęt Canona, to trzeba by go od razu z jakimś wyjątkowym szkłem RF kupić - a to wychodzi jakieś $1800 + $3000. I to już jest cena w granicach 1D X Mk II.

    Toteż ja zacząłem zbierać - i być może na ostatni egzemplarz Marka III zdążę uciułać... I w końcu obecny Marek III (z dynastii APS-H) będzie się miał z kim bateriami wymieniać. ;)

  40. mgkiler
    mgkiler 28 października 2019, 17:02

    @Bahrd:

    Ale ja się z tym zgadzam, że obecnie jest za drogo.
    Mam nadzieje, że za 2 lata to się zmieni i będzie więcej tańszych obiektywów.
    A i rynek wtórny jakiś będzie.

  41. PDamian
    PDamian 28 października 2019, 18:13

    Patent RF 70-250mm f/4 link

  42. baron13
    baron13 28 października 2019, 18:50

    Tak co do wróżenia. Skoro ma być koniec lustrzanek, to zerknąłem 80d jest ciągle w cenie ok 3500 pln nówka nieśmigana. A do tego mamy obiektywy typu 200 mm f.2.0 za jedyne 25 kpln. Mamy je podpinać przez przejściówki do body, które wypstryka aku po 250 razach? Albo Cwanon wypuści bezlustro pozbawione takich sęków, albo go nie sprzeda. Oczywiście można próbować wymusić kupowanie bezluster zablokowaniem lustrzanek, ale podejrzewałbym, że skończy się to nie tylko rozwojem wtórnego rynku ale wypuszczeniem jakiegoś YN5dm4, skoro istnieje potencjalny potężny rynek. Cwanon, aby zakończyć z lustrzankami, musi mieć coś, co będzie realnie lepsze od tych lustrzanek a nie tylko popisze się brakiem lustra. Warto by wiedzieć np jakie są na chwilę obecną zapasy magazynowe 80d, 6d, czy 5dm3, oraz ich następców. Spodziewałbym się, że rynek może jechać długie miesiące bez dostaw od producenta. Wątpię też w posunięcia typu wysłanie produktu na przemiał. Nie wyprodukują towaru lepszego, to nie będzie sprzedaży. A jak wyprodukują lepszy, klient nie będzie miał problemu. Nie chodzi mi o to, że aparat jest bez lustra, tylko, że ma szereg haków. Jeśli chcą mi coś sprzedać musi to być dość atrakcyjne, abym kupił nawet mimo, że coś popsuli.

  43. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 19:02

    Jakież to haki, zapytam z ciekawości?

  44. Bahrd
    Bahrd 28 października 2019, 19:04

    mgkiler, ale czy te tańsze obiektywy, to będą inne niż te, które są już dostępne teraz?

  45. PDamian
    PDamian 28 października 2019, 19:51

    A wy dalej swoje...
    Oczy wam zbieleją jak baron13 zostanie ambasadorem bezlusterkowców Canon. ;)


    A tak poza tym, już na serio, to oferta obiektywów RF szybko pozamiata Sonowe FE.
    -zoomy f/2
    -RF10-24/4 vs FE12-24/4
    -RF15-35/2.8 vs FE16-35/2.8
    -RF70-250/4 vs FE70-200/4
    -kompaktowy RF70-200/2.8 vs FE70-200/2.8
    -RF85/1.2 w dwóch wersjach vs FE85/1.4
    -RF50/1.2 vs FE50/1.4
    i pewnie jeszcze przybędzie.

  46. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 19:59

    Dodatkowo, wszystko niewielkie i w niskich cenach ;)

  47. baron13
    baron13 28 października 2019, 20:02

    @EuGen: Pisałem o tym wielokrotnie i nawet wrzuciłem jerzyka i gacka :-) EVF robienie pewnych zdjęć diabelnie utrudnia. innych tylko trochę, ale tam gdzie jest potrzebna obserwacja kadru, robi się kicha. Mniej dokuczliwym hakiem jest wydajność baterii. Ale to jedno może ludzi wymagających zdjęć a nie zabawy ze sprzętem skutecznie odstraszyć. W tej chwili na 80d potrafię zrobić na jednym aku 2000.

  48. PDamian
    PDamian 28 października 2019, 20:04

    To flagowce (albo przynajmniej eLki).

    Przebijają obiektywy Sony albo zakresem, albo jasnością albo rozmiarem i wagą.
    Efekt wow -jest.

  49. baron13
    baron13 28 października 2019, 20:05

    A co do tych obiektywów to mi te RF 70-200 f/2,8 nie wygląda zbyt poważnie. To jest trochę taka kombinacja, jakby zmniejszyć na siłę do body objętość. Cały czas mam wątpliwości, że to utrzyma współosiowość tak dobrze jak EF.

  50. PDamian
    PDamian 28 października 2019, 20:11

    ^ale Tamrona 150-600 masz?

  51. baron13
    baron13 28 października 2019, 20:33

    @PDamian: Tamron to sprzęt dla takich bidoków jak ja. 70-200 mam Sigmy, a nie Canona, bo mi sprzedawca to samo przetłumaczył i miał rację. Choć pewnie wbrew własnemu interesowi. Jak na razie to o tym sprzęcie Canona po prostu wiemy bardzo niewiele. Dokąd Optyczni nie zrobią testów, będziemy raczej skazani na domysły. Wszystko zależy od tego, ile można z tej szklarni wydusić.

  52. rauf
    rauf 28 października 2019, 21:25

    Śmieszne te jęki o 250 pstryków w Rce, brak tego, brak tamtego, to są opinie teoretyków wiecznych stękaczy, w życiu aparatu w ręce nie mieli i będą bronić swojego bo już 10 lat w torbie obstukany i brak kasy na nowe...

    W tym momencie to jest najlepsze body Canona pod wieloma względami, to że do zadań specjalistycznych nie jest sprofilowane to tylko ułamek procenta interesuje, pewnie tego który ma czas smęcić pod artami i na forach.

    Wyjdzie pro Rka pewnie też sprawdze, choć szczerze w aktualnej niczego mi nie brakuje poza może trybem video (crop, brak 4K/60). Ficzerów funkcjonalnych jest od groma a że puszek idealnych nie ma (poza Sony naturalnie) to zawsze znajdzie się coś do poprawy: OIS, fps.

  53. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 21:37

    @baron13: zdjęcia lustrzankami robiłem wiele lat, ale teraz wolę wizjery elektroniczne. Widać co trzeba, a w dodatku jasno. Nawet migania może nie być. :)

  54. MatrixSTR
    MatrixSTR 28 października 2019, 22:40

    @EuGen: bo nie robisz zdjęcia jerzykom :P

  55. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 22:45

    Jerzykom nie, ale Fighting Falconom owszem :)

  56. PDamian
    PDamian 28 października 2019, 23:02

    Pracując gdzie pracujesz nie możesz być "luszczankowym ortodoksem"
    wszak Soni dawno temu potaniła i uprościła je wyrzucając ruchome lustro i wklejając nieruchomy celofan
    a można już śmiało powiedzieć że dziś nawet te upośledzone SLT uśmierciła
    w celu dalszej redukcji kosztów (ale nie cen :).

    Chwal więc "nowoczesność"
    w przeciwnym razie będziesz miał dużo czasy na uprawę marchewki.

  57. EuGen
    EuGen 28 października 2019, 23:20

    PDamian: mniej demagogii, a więcej wiedzy życzę.

  58. JdG
    JdG 29 października 2019, 01:26

    > PDamian: mniej demagogii, a więcej wiedzy życzę. [EuGen]

    żeby to życzenie się spełniło, *PDamian* musiałby zająć się uprawą marchewki.

  59. filemon_se
    filemon_se 29 października 2019, 07:52

    Pewni, słabiej zorientowani, śmieją się z SLT.

    Ale nie da się ukryć, że ta technologia wraca w wielkim stylu link
    The half mirror 103 splits the imaging light beam (subject light beam) that has passed through the imaging optical system 102 into a first light beam and a second light beam. The first image sensor 104 and the second image sensor 105 receive the first light beam and the second light beam, respectively.

    Myślę,że w Sony otwierają szampana. Po wielkim sukcesie na rynku smartphonów link można zwiększyć udział w rynku prawdziwych aparatów.

  60. PDamian
    PDamian 29 października 2019, 08:44

    Ze swoimi smartfonami to się może niebawem Sony zwinie z rynku link
    link i będzie jedynie dostarczycielem matryc.

    Jak szukasz analogii z aparatami... to zobaczymy do czego doprowadzą za parę lat link

  61. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 09:20

    @PDamian
    Sony już się zwinęło z rynku smartfonów - to, że wypuszczają jakieś irracjonalne flagowce w jeszcze bardziej irracjonalnych cenach to próba chwytania się brzytwy ;) na szczęście rynek smartfonów należy do bardziej myślących i lepiej kalkulujących człowieków jak i po stranie podaży tak i popytu. Wszelkie irracjonalne propozycje producentów zdychają i znikają z rynku. Ale to rynek masowy, więc rządzi się swoimi prawami.

    @baron13 przytoczył kilka mocnych argumentów i powodów dla których zmiana systemu w wielu przypadkach nie będzie łatwa i szybka (tania przede wszystkim też nie) Jeżeli ktoś faktycznie uzbierał wymarzoną kolekcję szkieł to z żalem będzie się jej pozbyć. Może jakieś adaptery i przejściówki są rozwiązaniem - pytanie jak wygodnym i skutecznym. Mając szkła A i B tasowanie nimi i adapterem nie będzie raczej wygodne, a zawsze są jeszcze w opcji szkła M42 :) Nawiasem mówiąc wczoraj napatoczyłem się na zdjęcie wykonane zestawem Fuji X-T100 + Takumar 200 f/3.5, szczęka mi opadła.

  62. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 09:35

    Przekonałeś mnie i miliony :)))

  63. lord13
    lord13 29 października 2019, 09:43

    @Deadi
    "Jeżeli ktoś faktycznie uzbierał wymarzoną kolekcję szkieł to z żalem będzie się jej pozbyć."

    Ale nie ma takiej potrzeby.

    "Może jakieś adaptery i przejściówki są rozwiązaniem - pytanie jak wygodnym i skutecznym."

    Zależy z czego na co. W przypadku Canona AF przez adapter działa tak samo sprawnie jak na natywnym bagnecie w trybie LV.

    "Mając szkła A i B tasowanie nimi i adapterem nie będzie raczej wygodne"

    Wszystko to kwestia indywidualna i zależy ile i jakie szkła masz.

  64. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 09:43

    @Szabla - w przeciwieństwie do wszelkich handlowców i polityków, ja nie jestem od przekonywania, że czarne jest białe, a białe jest czarne ;)

  65. Bahrd
    Bahrd 29 października 2019, 11:28

    Deadi, ale rolą handlowca i polityka jest przekonać do swego...

    Ja widzę to tak: Sony nie odziedziczyło po Minolcie takiej bazy użytkowników jak miał/ma Canon i Nikon. Więc musiało/musi prowadzić nieco bardziej aktywną/agresywną politykę pozyskania/przekonania.

    Aby się wyróżnić postawiło/stawia na nowinki techniczne, bo jest gigantem elektronicznym - w szczególności zatem na ML (mirrorless) w połączeniu z ML (machine learning). Moim zdaniem - idzie im świetnie. Odczuwa to mocniej Nikon niż Canon, bo - jak mówią - "chudy padnie zanim gruby schudnie".

    Pytanie, czy są w stanie pociągnąć w tym tempie dłużej? No bo też "elektorat" mają szczególnie wrażliwy na nowinki techniczne i przez to potencjalnie mniej lojalny. Z drugiej strony - jak już "suweren" wejdzie na poważnie w szkła i zacznie go kręcić robienie zdjęć... to będzie nie będzie "głosował" na innych.

  66. PDamian
    PDamian 29 października 2019, 11:47

    Ale ze smartfonami to wyjątkowo polecieli na pysk i z lidera stali się planktonem.

    Ericsson + Sony = Porażka

    Konica Minolta + Sony =

  67. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 12:00

    PDamian: chyba układasz paski do TVP Info? :)))

  68. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 12:05

    @Bahrd: technologia nie stoi w miejscu. Dlatego w lustrzankach najpierw pojawił się AF, potem Live View i filmowanie. Dalszy rozwój aparatów wymaga eliminacji lustra i celownika optycznego. Wiedzą to już wszystkie firmy, stąd rozwój aparatów bez lustra. To dosyć oczywiste, jeżeli spojrzy się na to z punktu rozwoju techniki.

  69. PDamian
    PDamian 29 października 2019, 12:19

    Sony parę dużych klap już zaliczyło
    link
    link
    więc jej decyzje nie są zawsze najlepsze.

    Zmieniłeś nick żeby anonimowo pociskać o geniuszu i nieomylności Sony?

  70. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 12:33

    PDamian, robisz tu za fachowca, jak rozumiem?

  71. thorgal
    thorgal 29 października 2019, 12:38

    Będę chamski ale czasami trzeba - po chuj tutaj wróciłeś Szabla. Taki był tu spokój bez ciebie.

  72. PDamian
    PDamian 29 października 2019, 12:52

    EuGen zarejestrował się 18 września -więc raczej nie chodziło o opuszczenie optyczne, a o nie bycie łączonym z Sony.
    Po zdemaskowaniu link 13 października założył kolejne konto mz...

  73. JdG
    JdG 29 października 2019, 13:13

    O! trolle różnych opcji się pogryzły. Jednak na naszym rynku Sony nie dołączył do jeszcze duopolu NiC.

  74. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 13:52

    "Szabla napisał: Dalszy rozwój aparatów wymaga eliminacji lustra i celownika optycznego"

    Dlatego dzisiaj większość bezluster (luster też) to kastraty?
    No i na koniec "truskawka" na torcie:

    Szybkość zdjęć seryjnych EOS-1D X Mark III także robi wrażenie – do ok. 16 kl./s przy pełnym AF i AE i korzystając z optycznego wizjera (migawka mechaniczna) lub do ok. 20 kl./s w trybie Live View, korzystając z migawki mechanicznej lub elektronicznej

    VS.

    A9 II osiąga:
    ◾tryb seryjny 20 kl/s z migawką elektroniczną,
    ◾tryb seryjny 10 kl/s z migawką mechaniczną,

    Fajny ten postęp bez lustra i celownika optycznego, taki nie za szybki i nie za tani :D

  75. lord13
    lord13 29 października 2019, 13:59

    @Deadi
    Sam sobie przeczysz. Skoro eliminacja mechaniki lustra nie daje postępu, to dlaczego ten EOS osiąga szybszą serię w trybie LV niż w trybie OVF?

  76. PDamian
    PDamian 29 października 2019, 14:13

    ...
    Szabla 6 września 2019, 12:18
    Zdjęcia robię od lat 70-tych, ale pewnie nie pasuje to do etykiety naganiacza korporacyjnego. Fajnie tak się anonimowo wymądrzać, prawda? Widocznie wyobraźni brakuje.

    Szabla 6 września 2019, 13:38
    W sumie, po co trwonić swój czas na pisaninę?
    Użytkownik Szabla znika z optyczne.pl.
    link

    -czyli Szabla zniknął z optyczne.pl na 12 dni
    i potem anonimowo lepiej pasuje to do etykiety naganiacza korporacyjnego.

    Ach ten marketing szeptany...

  77. cedrys
    cedrys 29 października 2019, 14:35

    @Szabla,
    Jak to się powinno czytać: oż'an czy 'judżin?

  78. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 14:41

    @lord13 przeinaczacz słów napisał: "Skoro eliminacja mechaniki lustra nie daje postępu, to […]"

    Zacytuj proszę, moje słowa, które by to potwierdzały.

  79. lord13
    lord13 29 października 2019, 14:48

    @Deadi
    Jeżeli naprawdę nie rozumiesz kontekstu swoich wypowiedzi, no to tylko współczuć.

  80. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 14:58

    @lord13

    Marnujesz się siedząc na Optyczne.pl. Z talentem jaki posiadasz, tj. głębsze zrozumienie kontekstu wypowiedzi od autora tych słów, spokojnie mógłbyś robić karierę w sejmie albo nawet w europejskich strukturach. Co prawda w fachowej literaturze nazywa się to kłamstwo tudzież imputacja tez, no ale kto w polityce nie zrobił na tym kariery :)

    Cytując lewacki klasyk to jest mniej więcej tak jak lewacka logika obwinia JKM za to, że kobiety są słabsze i niższe od facetów :D

  81. lord13
    lord13 29 października 2019, 15:04

    @Deadi
    Miejsce w polityce zostawię jednak tobie, ludzie rozumni tam nie pasują, za to tacy co klepią trzy po trzy na lewo i prawo, nie rozumiejąc przy tym znaczenia słów których używają, jak najbardziej, pasujesz jak ulał.

  82. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 15:57

    @lord13 przeinaczacz słów napisał: "Skoro eliminacja mechaniki lustra nie daje postępu, to […]"

    Zacytuj proszę, moje słowa (MOŻE NAWET MYŚLI? :D), które by to potwierdzały.

    Ciągle czekam...

  83. lord13
    lord13 29 października 2019, 16:02

    @Deadi
    "Zacytuj proszę, moje słowa (MOŻE NAWET MYŚLI? :D), które by to potwierdzały.
    Ciągle czekam..."

    Może tak zrozumiesz:
    "Fajna ta twoja żona, taka nie za ładna"

    Wydźwięk tej wypowiedzi chyba jest oczywisty.
    A teraz zacytuj, gdzie napisałem że twoja żona jest brzydka.

  84. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 16:20

    PDamian, jestem pod wrażeniem instynktu śledczego. :)

  85. Deadi
    Deadi 29 października 2019, 16:29

    @lord13

    Wyjaśnię graficznie:

    -5 paszczur
    -4 trochę paszczur
    -3 bardzo brzydka
    -2 brzydka
    -1 trochę brzydka
    0 ni to pies ni wydra
    +1 nawet ładna
    +2 ładna
    +3 bardzo ładna
    +4 śliczna
    +5 jak z okładki Vogue'a

    :)

  86. Bahrd
    Bahrd 29 października 2019, 18:40

    EuGen: "Dalszy rozwój [...] wymaga eliminacji [...] To dosyć oczywiste, jeżeli spojrzy się na to z punktu rozwoju [...]."

    Skąd ja znam te frazy... ? No tak: "Teoretycznie nie ulega wątpliwości, że między [ML] i [DSLR] rozciąga się pewien okres przejściowy. Okres ten nie może nie łączyć w sobie cech lub właściwości obu tych [systemów]. Ten okres przejściowy nie może nie być okresem walki między umierającym [DSLR] a rodzącym się [ML] – albo innymi słowy: między pokonanym, lecz nie unicestwionym [DLSR] a [ML] już narodzonym, ale jeszcze zupełnie słabym."

    Z (nieświadomego, mam nadzieję!) totalniactwa trudno się wyrasta...

  87. baron13
    baron13 29 października 2019, 19:03

    Tak na marginesie sporu. Mechanizm lustra jest chyba najmniej awaryjnym i najlepiej dopracowanym w lustrzankach. Co się zużywa? Mechaniczna migawka. Lustro akurat już nie klapie, nie powoduje drgań, jest sakramencko wytrzymałe.
    Jeśli zaś chodzi o serię, to na moje doświadczenia, zaniechałem praktycznie użycia poza wypadkowymi sytuacjami. Ok, nie pstrykam sportu, na tym się nie znam. Tyle, że liczba fotografów sportowych jest mikrusia w stosunku do użytkowników aparatów. Do tego wiele razy spotkałem się z opinią, także tutaj, że optimum jest 8 kl/sekunda. Mniej to za duże przerwy, może umknąć najlepszy kadr, więcej, zwykle poszczególne kadry już za mało się różnią. Jeśli ktoś wraca z sesji i na skutek niezwykłej szybkostrzelności ma zamiast 2 tysięcy kadrów do przeglądnięcia 3 tysiące, może kląć. Ale ok, zakładam, że możliwy byłby tryb wolniejszy/ustawiany. Nie mam w tym względzie doświadczeń. Ani potrzeb. Dlatego, akurat seria mi lotto.

  88. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 19:33

    @PDamian, zapewne masz poczucie, że coś o mnie wiesz. Jest inaczej. Wiem o Tobie znacznie więcej, niż Ty o mnie. W jaki sposób? Z takich postów, które tu wstawiasz.
    @Bahrd: nic takiego nie pisałem. Dorobiłeś to sobie. Nie wiem skąd znasz te frazy? Może z własnej pracy?

  89. lord13
    lord13 29 października 2019, 19:39

    @baron13
    "Mechanizm lustra jest chyba najmniej awaryjnym i najlepiej dopracowanym w lustrzankach."

    To nie chodzi o awaryjność. Kłapiące lustro to mniej czasu dla czujników AF, drgania i przesłanianie wizjera. Oczywiście, że da się tym z powodzeniem fotografować, wszak przez dziesięciolecia się to robiło, ale obecnie można już tak:
    link
    To oczywiście z użyciem elektronicznej migawki.

    "Lustro akurat już nie klapie, nie powoduje drgań"

    Nie powoduje drgań, powiadasz? :)
    link

  90. baron13
    baron13 29 października 2019, 20:29

    @lord13: Dobrze jest się nauczyć rozpoznawać reklamy :-) Jeśli chodzi o działanie AF, to czy ja muszę narzekać? :-)
    link
    Jak się przyjrzysz, zobaczysz dwie kaczki :-) Malutkie. Popatrz teraz na reklamy AF w różnych aparatach i ewentualnie poszukaj filmików. Może gdzieś są, ja nie widziałem. Czemuż to? Bo w takiej własnie sytuacji AF gubi śledzony obiekt. Jest mały w odległości porównywalnej do tła które jest mniej więcej w równej odległości od obiektywu. Jak masz ulicę, gdzie poszczególne kawałki domów są w dużych odległościach od siebie algorytm załapie, że "to nie to". Ale gdy masz ptaka na tle drzew rosnących nad brzegiem rzeki, gubi się. Dodatkowa trudność, obiekt zajmuje ułaki procenta powierzchni kadru. Każdy AF w takich warunkach czasem działa czasem nie działa , a czy się uda w dużej mierze zależy od płynności prowadzenia obiektu.
    Drgania. Ale co widzisz na filmie? Ruchy lustra. A jak to się przekłada na ruch aparatu? Trzeba by zadać jeszcze jedno pytanie: czemu dość stary model? Dość dramatyczną zmianę widać pomiędzy 70 a 80d. 70d jeszcze kłapie. W 80d słychać już tylko migawkę. Ale czy zrównoważony mechanicznie układ lustra powoduje drgania aparatu?
    link
    Żadnej stabilizacji równoważnik ok 1300mm, ten nieszczęsny Samyang nie do użycia. Z łapy. Robię wielkie ilości zdjęć na równoważnikach ogniskowych w tej okolicy, często z czasami w okolicy 1/125. Problemem jest wyostrzenie, nic się nie trzęsie. Ostatnio strzeliłem 149 foci z ministatywu i je nałożyłem na siebie. Nic się nie przesunęło. Gdzie te drgania? :-) Na reklamowym filmie. W rzeczywistości nie ma problemu. Najskuteczniej usuwa się te problemy, których nie ma :-)

  91. Bahrd
    Bahrd 29 października 2019, 20:36

    Baronie - lustro pozostanie upierdliwe z podanych wyżej przez Lorda powodów. To że po kilkudziesięciu latach pracy, rozwoju elektroniki i pomysłowości inżynierów oferują owo 16 fps z AF to wynik godny zachwytu i uznania, ale raczej już szybciej nie będzie.

    A w bezlustrach 16 fps to dopiero początek - i jak tylko ogarną (być może jeszcze nie teraz, ale za lat kilka) elektroniczną migawkę globalną, to mechaniczny pozostanie tylko zatrzask w bagnecie. ;)

    -----------------------

    EuGen: "Dalszy rozwój aparatów wymaga eliminacji lustra i celownika optycznego. Wiedzą to już wszystkie firmy, stąd rozwój aparatów bez lustra. To dosyć oczywiste, jeżeli spojrzy się na to z punktu rozwoju techniki."

    Parafraza Bahrda:
    EuGen: "Dalszy rozwój [...] wymaga eliminacji [...] To dosyć oczywiste, jeżeli spojrzy się na to z punktu rozwoju [...]."

    Mnie chodzi o to, żeby nie narzucać jedynie słusznej drogi postępu... “Four legs good, two legs bad.” - itd...

  92. lord13
    lord13 29 października 2019, 20:46

    @baron13
    "i ewentualnie poszukaj filmików. Może gdzieś są, ja nie widziałem."

    Proszę bardzo. Dobrze by było, żebyś jeszcze rozumiał, o czym mówi narrator:
    link

    "A jak to się przekłada na ruch aparatu? "

    A kto mówi, że ruchy lustra przekładają się na ruchy aparatu? Jednak rusz głową i pomyśl co dzieje się z obrazem przekazywanym do czujników AF i czy tak drgające lustro nie wprowadza zakłóceń podczas i tak już krótkiego czasu pomiędzy poszczególnymi ekspozycjami przy fotografowaniu serią.

    "Dość dramatyczną zmianę widać pomiędzy 70 a 80d"

    Tylko to są cropy, czyli znacznie mniejsza powierzchnia lustra.

    "Ostatnio strzeliłem 149 foci z ministatywu i je nałożyłem na siebie. Nic się nie przesunęło. Gdzie te drgania? :-)"

    Nic nie rozumiesz co się do ciebie pisze niestety.

  93. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 21:50

    @Bahrd: droga rozwoju jest już wytyczona. Canon, Nikon i Panasonic wkroczyły na nią nie ze względu na modę.

  94. Stivenson
    Stivenson 29 października 2019, 21:50

    Mate, daj już dziś spokój baronowi, tego wieczoru tego nie ogarnie :D

  95. filemon_se
    filemon_se 29 października 2019, 22:40

    @EuGen29
    "@Bahrd: droga rozwoju jest już wytyczona".

    Tak, tylko że wyrysował ją Google z niewielką asystą Apple.


    Canon, Nikon i Panasonic żyją przeszłością.

  96. filemon_se
    filemon_se 29 października 2019, 22:42

    Patrz zdjęcia z targów PhotoPlus

  97. baron13
    baron13 29 października 2019, 23:06

    @Bahrd: Ale jaka upierdliwość ? :-) Owszem , gdy kto założy, że koniecznie potrzebna jest mu kamera filmowa robiąca 24 kl/s, no to faktycznie. Tyle, że to założenie zrobione z góry pod określoną tezę. Pytanie, czy ten tryb seryjny jest rzeczywiście taki ważny? Wyleczyłem się z tego po jednej sesji z której przyniosłem jakieś 16 tysięcy fotek. Nie, nie przejrzałem ich do dnia dzisiejszego. Nauczyłem się po wsze czasy, że nawet dziś, gdy pstry umownie kosztuje "nic" muszę się ograniczyć, bo mam skończony czas na przebranie fotek. Nie wiem jak jest w sporcie, albo przynajmniej nie znam doświadczeń ludzi, którzy zarabiają na foceniu sportu, ale ciężko znaleźć sytucje, gdzie ta seria jest antidotum na gapiostwo fotopstryka, albo nie jest do zastąpienia. Moje doświadczenia są wręcz odwrotne: unikać. Bo dziś karty mają gigantyczne pojemności, aparaty strzelają jak Maksim, a po wszystkim okazuje się, że mamy ledwie kilka godzin na przygotowanie materiału. A seria jest jedynym, w czym lustro przeszkadza. Nie kłapie, nie trzęsie, nie jest trudne mechanicznie.
    @lord13: Linkujesz filmiki, które znowu pokazują dokładnie to, o czym pisałem. W takich wypadkach AF nie nawala.
    link
    To te same kaczki :-) Przy takich proporcjach robią się problemy. :-)
    Drgania tu i tam... Ale ja robię fotki i nie doświadczam tego... Teoretycznie powinna być przewaga jakiejś konstrukcji, ale w rzeczywistości jej nie ma. Macie kochani swoje przekonania, ja mam swoje fotki. Macie swoje fotki?

  98. mgkiler
    mgkiler 29 października 2019, 23:16

    @baron13

    Ale na tym filmiku masz też ptaki na tle krzaków, a nie wody.
    Przewiń go dalej - mniej więcej w połowie masz ptaki na tle krzaków.

    Ktoś Ci pokazuje a Ty dalej nie widzisz... Oglądasz 10 sekund i wyłączasz zamiast zobaczyć dalej.

  99. Fotoreporter
    Fotoreporter 29 października 2019, 23:45

    @baron13
    " Nie wiem jak jest w sporcie, albo przynajmniej nie znam doświadczeń ludzi, którzy zarabiają na foceniu sportu, ale ciężko znaleźć sytucje, gdzie ta seria jest antidotum na gapiostwo fotopstryka, albo nie jest do zastąpienia."
    Jest nie do zastąpienia, a serią należy robić wszystko co się rusza ;)

    Jeżeli natomiast chodzi o przemielenie kilkuset-kilku tysięcy zdjęć z jednej imprezy sportowej, to podstawą jest ich wstępna selekcja na ekranie aparatu.
    Idzie to kilku-kilkunastokrotnie szybciej niż na komputerze. W praktyce wysłanie obrobionych, opisanych kilkudziesięciu zdjęć robionych w RAW'ach 15-20 min po zakończeniu meczu jest normą.

  100. EuGen
    EuGen 29 października 2019, 23:49

    Tak, filemon_se, Panasonic żyje przeszłością swoich małoobrazkowych aparatów ;)

  101. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 07:26

    Maj 2019 link
    -Jakie aparaty tam widać -lustrzanki czy bezlusterkowce?

  102. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 07:28
  103. Bahrd
    Bahrd 30 października 2019, 07:50

    Baron: "@Bahrd: Ale jaka upierdliwość ? :-) "

    Mechaniczna! ;) W komorze lustra dzieje się dużo - dwa lustra (jedno duże drugie małe) tańcują jak dwa Michały.

    Oprócz kompensowania drgań kilku mechanizmów - trzeba przecież uwzględnić zmiany temperatur, gęstość i wilgotność powietrza (w końcu 10-16 kl/s to dobry wachlarz!).

    Jeśli więc technika obecnie pozwala w większości przypadków z lustra zrezygnować, to "vox populi i takie tam"... po co kopać się z Canonem/Nikonem?

    Nikt rozsądny przecież rycerza na ubitą ziemię na pojedynek nie wyzwie - tylko raczej go z daleka inna bronią (kuszą/artylerią?) spróbuje obalić.

    PS
    Coraz mniej mi się "gołe" bezlustra podobają - przyznaję, wolę mieć wybór jaki dają hybrydy à la Canon DSLR, ale to tylko ja.

  104. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 08:01

    Gdzie się te bezlusterkowce pochowały?
    sierpień-wrzesień 2019 link
    link

  105. baron13
    baron13 30 października 2019, 08:15

    @mgkiler: Ja ten filmik znam. Jak wcześniej napisałem, marketingowy kit. Swoim kiepskim 80d jestem w stanie robi„ podobne zdjęcia. A schody zaczynają się, gdy masz ptaszka albo małego, albo w dużej odległości, o małych rozmiarach kątowych. I oczywiście, że można pokazać, że "nasz AF" potrafi, skoro prezentuje takie zdjęcia. To się udaje. Albo nie :-) Natomiast w tym jak się udaje na tym filmiku nie ma niczego przełomowego.

    @Fotoreporter: Przyjmuję do wiadomości. Ja, niestety zwykle nie mam czasu "na miejscu" na przeglądanie zdjęć i zazwyczaj mam na tyle niesprecyzowane wymagania, że zwykle przeglądam kilka-kilkanaście razy. Dobrze robi powrót nawet po kilku miesiącach, wówczas zdarza się wyławiać coś, albo odrzucać. Ale amator-maruda to coś zupełenie innego :-)

    @Bahrd: Ok od strony mechanicznej wygląda to kiepsko. Jako entuzjasta elektroniki przez całe życie staram się eliminować urządzenia mechaniczne. Dobra idea, o ile nie jest to wylanie dziecka z kąpielą. Np w urządzeniach pomiarowych przełączniki elektroniczne często prowadzą do kłopotów, gdy chodzi o bardzo słabe sygnały. Idea pozbycia się wszelkich mechanicznych elementów z aparatu jest dobra. Tyle, że tym najbardziej kłopotliwym jest mechaniczna migawka. Tylko ona ulega zużyciu i tylko ona nawala. Natomiast wywalenie lustra prowadzi do dość zasadniczego ograniczenia możliwości obserwacji kadru. Że to działa, patrz, przykład z jerzykiem. Przy czym nie chodzi w nim, że się nie da w ogóle. Jest zasadniczo trudniej. Jest trudniej nawet na sesji z modelką. Ja się w takich okolicznościach nauczyłem w czym rzecz. Jeśli nawet to utrudnienie doprowadzi do sknocenia kilku procent zdjęć, to już się fotografowi może cholernie nie opłacić.
    Idea usuwania mechaniki jest jak najsłuszniejsza, ale pod warunkiem, że to się daje bez zasadniczych strat. Np świetnym rozwiązaniem jest liniowy silnik elektryczny, gdzie nic się nie rusza. Lecz ciągle w pociągach mamy archaiczne koła i przekładnie, gorzej, opornie idzie rugowanie topornych styczników. Ja zaś wypróbowałem zastosowanie w fotoceli przekaźnika MTD 12 tyle, że zasilanego napięciem 50 V. Zdąży włączyć lampę i prawdopodobnie prędzej rozpadnie się lampa niż ta konstrukcja. Inna sprawa, że powodem było losowe odpalanie się lamp, co prawda przekaźnik wyeliminował problem, ale jeszcze lepiej zadziałało wymienienie kondensatora zapłonowego i konstrukcja okazała się niepotrzebna :-) Lecz fotocela to nie lustro i jest to dygresja dla stworzenia zamieszania :-)

  106. Bahrd
    Bahrd 30 października 2019, 08:19

    Przejrzały się w lustrze?

  107. lord13
    lord13 30 października 2019, 08:31

    @baron13
    Natomiast w tym jak się udaje na tym filmiku nie ma niczego przełomowego."

    W twoich przykładach tym bardziej nie ma niczego, czego nie da się zrobić innym typem aparatu, tylko ty ubzdurałeś sobie, że się nie da, a jak już dostaniesz przykłady, to wmawiasz, że fotografującemu było ciężko.
    Zaklinasz rzeczywistość, że przy EVF i odświeżaniu 100-120 Hz wszystko klatkuje, ale wizjer optyczny z "odświeżaniem" na poziomie kilkunastu Hz przy strzelaniu serią to już nie przeszkadza i nic nie klatkuje, prawda?
    link

  108. Deadi
    Deadi 30 października 2019, 08:40

    @PDamian

    Może schowały się pod kieckę? w końcu są takie małe, lekkie i wygodne... ;)

    Będąc ostatnio na koncercie wszyscy akredytowani i w sumie nieakredytowani fotopstrykacze jechali na DSLR, Ci akredytowani na FF, a Ci nie na APS-C. Akredytowani mieli po dwie puszki zwykle jedna ze stałką, a druga z zoomem 100-300. Kto by się tam przejmował wagą i rozmiarem ;)

  109. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 08:58

    Fachowcy marek nieprodukujących lustrzanek przekonują że to przeszłość
    a fotografowie wciąż tkwią w mrokach średniowiecza i ich używają.

    Zobaczymy niebawem jak tam będzie na igrzyskach w Japonii.
    Podejrzewam, że widzowie -nowocześni (a jakże) Japończycy będą się turlać ze śmiechu jak spojrzą na strefy dla fotoreporterów.

  110. filemon_se
    filemon_se 30 października 2019, 09:15

    @PDamian
    Na strefy dla ludzi fotografów to tak - ale to jest już przeżytek.

    Sony A9 II wrażenia z użytkowania link

    "Ostatnia, trzecia dyscyplina, którą obserwowaliśmy, to skoki do wody. Tutaj zaprezentowano nam możliwości nowej Alphy związane ze zdalnym wyzwalaniem migawki aparatów. Trzy sztuki A9 II zostały zamontowane w różnych punktach wieży i połączone kablami ethernetowymi z odpowiednim routerem.

    To ostatnie urządzenie zostało z kolei podłączone do laptopa (z dodatkowym ekranem w postaci telewizora), a w programie Remote Camera Tool mogliśmy oglądać podgląd na żywo. Aplikacja pozwala na sterowanie nawet 20 aparatami".
    - to jest przyszłość, a z takich robotycznych fotoreporterów będziesz miał najlepsze zdjęcia.

  111. Deadi
    Deadi 30 października 2019, 09:21

    @filemon_se

    Może i tak, ale to tak jakby powiedzieć, że fotoradar to fotograf ;)

  112. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 09:26
  113. Bahrd
    Bahrd 30 października 2019, 09:32

    Filemonie,ale my to już znamy w Canonie! ;)
    [ link ]

    "to jest przyszłość, a z takich robotycznych fotoreporterów będziesz miał najlepsze zdjęcia."
    Przyznam, że w pierwszej chwili pomyślałem, że przyszłość już się zaczęła: [ link ] :D

    PS
    Parafrazując (tym razem) Górskiego z KMN: "czy piewcy przyszłości myślą, że roboty ich oszczędzą? "Nie ruszaj tego pana, bo dobrze o nas pisał?" [ link ]

  114. lord13
    lord13 30 października 2019, 09:39

    @PDamian
    "Fachowcy marek nieprodukujących lustrzanek przekonują że to przeszłość
    a fotografowie wciąż tkwią w mrokach średniowiecza i ich używają."

    Człowieku sznurku, nikt nie twierdzi, że zmiana się dokona natychmiast. Ona będzie względnie długa, gdyż to jest mnóstwo sprzętu w agencjach, często jeszcze w leasingu itd. Ale bezlustra już się pojawiają wśród fotoreporterów, wśród ślubniaków, fotografo-filmowców i innych eventowców są już od dłuższego czasu. Można tupać nogami, zamykać oczy i zaklinać rzeczywistość, ale tej drogi się nie zmieni. producenci to rozumieją, ich klienci jak widać jeszcze niekoniecznie.

  115. lord13
    lord13 30 października 2019, 09:39

    @Bahrd
    "Filemonie,ale my to już znamy w Canonie! ;)"

    Tylko do czego wtedy lustro? :)

  116. Bahrd
    Bahrd 30 października 2019, 09:45

    Deadi: "@filemon_se
    Może i tak, ale to tak jakby powiedzieć, że fotoradar to fotograf ;)"

    :D
    Idąc tym tokiem rozumowania (że istotą jest świadomy wybór momentu), to oprócz pierwszego - kolejne zdjęcia w serii są już co raz mniej fotografa...!

    PS
    A jak się skończyło ze statusem prawnym zdjęcia, które "sobie zrobiła" małpa?

  117. Bahrd
    Bahrd 30 października 2019, 09:48

    lord: "Tylko do czego wtedy lustro? :)"

    Odpisałbym, do czego, ale... w trosce o być może czytające nas osoby niepełnoletnie i płoche... ;)

  118. Deadi
    Deadi 30 października 2019, 09:52

    @Bahrd

    Niby tak, ale jednak operator najlepiej wie kiedy przestać strzelać z karabinu by nie marnować kapiszonów ;) No i jako zapalony kolarz rowerzysta na pewno znasz ujęcia boczne z dynamicznej kamery na finishu - nie wiem jak Tobie i innym, ale one mi się kompletnie nie podobają, gdyż są kompletnie pozbawione "feel'u" i są takie właśnie paradoksalnie mało dynamiczne. Za to np. takie GoPro zamontowane pod siodełkiem albo gdzieś na kokpicie to jest to co misiaczki kochają najbardziej - zwłaszcza jak ogląda się to z dźwiękiem.

  119. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 10:19

    Bezlusterkowce? -To, to nic.
    link

    Tu jestem mormonem link

  120. Bahrd
    Bahrd 30 października 2019, 10:43

    Deadi: "znasz ujęcia boczne z dynamicznej kamery na finishu"

    Jeśli jest stacjonarna, to zgoda - ale ujęcia z jadącego równolegle motocykla na Polach Elizejskich mają "i look i feel" ;) [ ]

    "Za to np. takie GoPro zamontowane pod siodełkiem albo gdzieś na kokpicie to jest to co misiaczki kochają najbardziej - zwłaszcza jak ogląda się to z dźwiękiem."

    Jedyny minus to taki, że jak przyspieszają, to gibie horyzontem niemiłosiernie.


    Damian, gdyby tak odgłosy wydechowe (czy to kastrowane, czy z innego "Akrapa") podłączyć przez kask, to "ci, którzy są wszędzie" mieliby swoje wrażenia w pełni i tylko dla siebie, nie zmuszając otoczenia do współuczestnictwa w kakofonii.

    Wyjeżdżamy sobie czasem z żoną wieczorem i czuję się nieelegancko hałasując - mimo, że staramy się bez potrzeby obrotów nie podkręcać.
    Więc jak raz H-D Springer Softail - doskonały sam w sobie - w wersji "e" stałby się ideałem skończonym.

    PS
    A sprzedaż Canonowi spada i spada... [ link ]. Innym też?

  121. baron13
    baron13 30 października 2019, 10:46

    Są parametry aparatu, których fotograf nie przeskoczy. Oraz takie, które fotograf bez kłopotu, albo z kłopotami, ale obejdzie. Są też takie cechy, ficzery, których wartość objawia się w określonych sytuacjach. Af jest do pominięcia nawet w sporcie. Co każdy może sprawdzić oglądając zdjęcia sportowe z czasów gdy Graflex był podstawowym aparatem fotograficznym reportera. Ale też bez AF nie da się zrobić tylu zdjęć z meczu piłkarskiego. Wydaje się też że np nie da się zrobić zdjęcia ptaka w locie:
    link
    Sprzęt generalnie nieużywalny :-)
    Za nieistotny długo uważałem wizjer. Bo zawsze był optyczny. A kompakty niejako z definicji przez opóźnienie momentu robienia zdjęć nie były do jakiś fotograficznych wyczynów.
    EVF ma swoje zalety, generalnie ułatwia pracę z manualnymi obiektywami. Dokąd widać i nie miga, ustawianie ostrości jest łatwiejsze. Mam tę opcję w postaci viewfindera.
    A wady są takie, jak wielekroć pisałem. Dokąd nie chce się powtórzyć tych sztuczek, które na OVF są łatwe, to się pewnie tego nie widzi. A jak się zobaczy, to człek ma ochotę cudowny sprzęt wywalić przez okno z dużej wysokości i zobaczyć jak się rozsypuje na bruku.
    Spoko :-) Własnie znalazłem w necie ofertę Eosa R za ok 7100 pln. To się zaczyna robić sensowne. Wykastrowany z części ważnych bebechó optycznych korpus wyraźnie tańszy od swego odpowiednika z lustrem... I to jest właściwa droga :-)
    Że miga? Musi :-) Jak się założy do apsc 500 mm w pionie kadr ma 1,72 stopnia. No to teraz pytanie w jakim czasie kaczka, która potrafi przelatując na focistą zrobić ok 40 stopni/sekunda pokona ów kadr? mi wychodzi jakieś 0,043 sekundy. Czo zobaczy fotograf przy częstości ramki 120 Hz? 5,16 kaczki w kadrze, w różnych miejscach :-) Bez informacji która jest pierwsza, która ostatnia :-) Tak to (nie) działa.
    do jednych rzeczy potrzebny jest 5-kilowy młot, do wbijania gwoździ w ramkę dla przytrzymania szybki, raczej się nie nada. Cała filozofia. A dywagacje, że jednak może się da, sprowadzają się do pytania o zdjęcia. Zdjęcie jerzyka zrobiłem dla sprawdzenia, jak działa mi AF. Sesja trwała może z pięć minut, ustrzeliłem kilkanaście ptaszków jako-takich. Już nie powtórzę bo AF padł znowu i pewnie trzeba nabyć inny obiektyw, jak znam życie, ale gdy AF działał to jerzyk był zabawą. No i teraz nie za wodami, za lasami ,a filmie raklamowym ja jutubie, tylko własnymi ręcami. Nie dla wykazania na forum że baron13 jest głupi, tylko dla własnej wiedzy, jak to działa :-) A ruchy cenowe wokół Eosa R są coraz bardziej zachęcające :-)

  122. lord13
    lord13 30 października 2019, 10:50

    @Bahrd
    "A sprzedaż Canonowi spada i spada... [ link ]. Innym też?"

    To zależy, Canona i Nikona ciągną w dół lustrzanki, stąd wysokie wartości procentowe spadków. U reszty, którzy opierają się tylko na bezlustrach, statystyki pewnie będą bardziej płaskie, bo tam sprzedaż jest w miarę stabilna póki co.

  123. mgkiler
    mgkiler 30 października 2019, 10:52

    @baron13

    Ale twój przykład małego ptaszka ma kilka ale:

    1. Na co mi zdjęcie małego ptaszka, który zajmuje 1-2% kadru?

    2. Bezlustro lepiej sobie z tym poradzi, bo zauważ, jak w lustrzance masz 9/19/45 punktów AF to jaka jest szansa, że mały ptaszek załapie się na któryś?
    W bezlustrze taki mały obiekt zawsze jest łapany przez któryś z 500 punktów AF.
    To już masz odpowiedź po co tyle punktów AF.
    Bezlustro może takiego małego ptaszka śledzić w trybie AF-C i go nie zgubi - a AF w lustrzance tak, bo ptaszek wyjedzie z punktu AF i AF ustawi ostrość na tło w trybie AF-C.
    Także sorry, ale twój przykład pokazuje jednak wady lustra.

    Takie zdjęcie bezlustrem co ma 500 punktów AF zrobisz łatwiej.

  124. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 10:55

    Chwila, chwila...
    To że EVF ma odświeżanie 100-120 Hz to nie znaczy że wyświetla 100-120 unikalnych obrazów na sekundę!

  125. lord13
    lord13 30 października 2019, 11:01

    @baron13
    "A wady są takie, jak wielekroć pisałem."

    Tylko, że to są twoje urojenia, bo jakoś ludzie sobie spokojnie fotografują tym "nieużywalnym" EVF.

    "No to teraz pytanie w jakim czasie kaczka, która potrafi przelatując na focistą zrobić ok 40 stopni/sekunda pokona ów kadr? mi wychodzi jakieś 0,043 sekundy."

    No to teraz pytanie, jak daleko poza kadrem będzie po pierwszym klapnięciu lustra, gdzie przysłonięcie podglądu optycznego przez lustro może trwać, jak widzieliśmy powyżej 100 ms.
    Pytanie pomocnicze, ile trwa mrugnięcie oka?

  126. baron13
    baron13 30 października 2019, 11:03

    @mgkiler: Ta focia z mewą ilustruje, że w ogóle się da. A wybrałem ją bo właśnie przedstawia coś dużego w tle z mała mewą. Czasem chce się pokazać coś takiego. Nie ręczne ostrzenie nie jest najlepsze na świecie, ale czasami się inaczej nie da:
    link
    Po pierwsze obiektyw manualny, po drugie tu nie powinienem zgubić kropli wody. Ostrzenie na oko we współczesnych automatach już by je rozmydliło.

  127. MatrixSTR
    MatrixSTR 30 października 2019, 11:05

    Kaczka będzie według Twoich obliczeń 46ms, a shutter lag w takim 80D wynosi 60-70 ms. Czyli też zdjęcia nie zrobisz.

  128. lord13
    lord13 30 października 2019, 11:06

    @baron13
    "Nie ręczne ostrzenie nie jest najlepsze na świecie, ale czasami się inaczej nie da:"

    Znaczy się to zdjęcie ma dowodzić, że AF nie dałby rady tutaj, czy co?

    "Ostrzenie na oko we współczesnych automatach już by je rozmydliło."

    Ale wiesz, że eye AF nie jest obligatoryjny, to tylko jeden z trybów pracy? Znaczy w pewnym sensie cię rozumiem, trochę bardziej zaawansowane aparaty nie są dla ciebie, tylko jest pewna różnica pomiędzy "nie ogarniam obsługi aparatu", a "nie da się".

  129. MatrixSTR
    MatrixSTR 30 października 2019, 11:18

    Akurat jakby nie patrzeć to pod względem ustawiania ostrości, czy to ręcznej czy automatycznej, bezlustra pod tym względem są o wiele lepsze od lustrzanek i żadne dziwne teorie tego nie zmienią. To jest właśnie ta wartość dodana, dla której sporo osób się przenosi na te nieużywalne aparaty z EVF.

  130. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 11:42


    Zatrzymaj w dowolnym momencie i porównaj czas link

  131. baron13
    baron13 30 października 2019, 12:07

    Sęk w tym, że nie staracie się zrozumieć, ale przegadać. @MatrixSTR: akurat Cwanon i Nikon długo opierali się wejściu w bezlustra z powodu kulawego ostrzenia na matrycy. Problem rozwiązał jak się zdaje Cwanon systemem dualnych pikseli, lecz system osobnych czujników pozostał w lustrzankach, bo zwyczajnie jest szybszy i dokładniejszy.
    @lord13: zadam proste pytanie: a gdzie focie? Argumentujesz, linkujesz kogoś zza gór i lasów. A ja pokazuję co robię tymi ręcami. Nie w sytuacji takich nietypowych kadrów jak ten z łabądkiem AF może zrobić co trzeba przypadkiem . Eye AF ostrzy na plakaty a pomija ludzi. Znam ten sport, bo mam te wynalazki w aparacie. @ MatrixSTR: pogłówkuj co warte są takie obliczenia i czego one dotyczą.
    link

  132. mgkiler
    mgkiler 30 października 2019, 12:07

    patrzcie. Panasonica sprzedaż teraz skoczy:

    link

  133. lord13
    lord13 30 października 2019, 12:33

    @baron13
    "akurat Cwanon i Nikon długo opierali się wejściu w bezlustra z powodu kulawego ostrzenia na matrycy."

    Po co kłamiesz? Canon wszedł w bezlustra 7 lat temu, Nikon 8 lat temu. Co więcej, Nikon był pierwszym producentem bezluster, który zaoferował fazowy AF na matrycy. A czemu nie weszli szybciej w ff, to powód był prozaiczny. patrzyli co robi Sony i odcinali kupony z lustrzanek, jednak fakt, że na poważniej poszli w bezlustra pokazuje tylko, że rynek już nie chce inaczej.

    "lecz system osobnych czujników pozostał w lustrzankach, bo zwyczajnie jest szybszy i dokładniejszy."

    Genialne. System osobnych czujników pozostał w lustrzankach, bo jest szybszy i dokładniejszy, a nie dlatego, że fizycznie nie ma innej możliwości realizacji AF w lustrzance (w trybie wizjera optycznego), jak własnie z osobnego czujnika i to jest konieczność wymuszona konstrukcją, a nie opcja. Jeszcze jakieś złote myśli?

    "Argumentujesz, linkujesz kogoś zza gór i lasów."

    Przyznaj się, że ni w ząb nie rozumiesz w innym języku, stąd fobia do materiałów zagranicznych, jednak w sieci masz mnóstwo materiałów przeczących twoim rewelacjom. Nikt teraz nie będzie specjalnie galerii stawiać, aby kopać się z koniem.

    "Znam ten sport, bo mam te wynalazki w aparacie."

    Nie masz, a jak przypadkowo dostałeś sprzęt do ręki to pogubiłeś się w podstawowych ustawieniach, czego dałeś przykład w udowadnianiu "niedziałania" stabilizacji.

  134. JdG
    JdG 30 października 2019, 12:41

    > @lord13: zadam proste pytanie: a gdzie focie? [*baron13*]

    Pasjonująca (na swój sposób) dyskusja. Baron przestał ufać własnym teoriom!!! i domaga się dowodów rzeczowych (fotografii - a tych przecie mnóstwo), do czego to doszło! Lord załatwił Barona jego własną teoretyczną bronią! chyba z tymi lustrzankami naprawdę już źle.

    Baronie! kupuj tego Cwanona R, póki okazyjnie kosztuje tylko 7100 PLN.

  135. Deadi
    Deadi 30 października 2019, 12:41

    @mgkiller

    Wątpie, artykuł ma 1 dzień i zero komentarzy :D
    Zainteresowanie tematyką foto/video na portalu Benchmark.pl jest chyba niezbyt duże. No, ale gimby mają inne rozrwyki ;)

  136. mgkiler
    mgkiler 30 października 2019, 12:46

    @Deadi

    Ale co mnie interesuje portal benchmark.pl

    Chodzi o to o co jest w newsie, a nie na jakim portalu jest news...

    News jest o Panasoniku i Netflixie.

  137. MatrixSTR
    MatrixSTR 30 października 2019, 12:50

    W którym aparacie masz Eye AF? Czyżbyś kupił 90D lub 250D? Pytasz innych o zdjęcia, nie ma problemu, tylko powiedz jakie chcesz, bo zdjęć ptaków w locie mam sporo: link (te akurat na szybko co znalazłem).

  138. Deadi
    Deadi 30 października 2019, 13:02

    MatrixSTR jaką puszką to strzelałeś? :)

  139. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 13:12

    Gacek link
    Nikonami robi link

  140. Fotoreporter
    Fotoreporter 30 października 2019, 13:39

    @MatrixSTR
    "Akurat jakby nie patrzeć to pod względem ustawiania ostrości, czy to ręcznej czy automatycznej, bezlustra pod tym względem są o wiele lepsze od lustrzanek i żadne dziwne teorie tego nie zmienią."
    Tak, szczególnie w AF-C przy słabszym świetle :P

  141. MatrixSTR
    MatrixSTR 30 października 2019, 13:52

    @Deadi: eos M6.
    @Fotoreporter: w sumie mogłem sprecyzować, bo chodzi mi o te z af fazowym. W sumie też bardzo możliwe że w porównaniu do C 1D czy N 5D nawet się nie umywa, ale porównując DSLR i ML z tej samej półki różnica jest na korzyść tych drugich. Zwłaszcza w niższej półce.

  142. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 13:57

    No raczej link
    link

    Fajnie: link

  143. Fotoreporter
    Fotoreporter 30 października 2019, 13:58

    @MatrixSTR
    Też miałem na myśli te z fazowym AF. Te bez fazowego to wyroby aparatopodobne :P

  144. tempor
    tempor 30 października 2019, 14:08

    @baron13
    "system osobnych czujników pozostał w lustrzankach, bo zwyczajnie jest szybszy i dokładniejszy" -
    Szybszy - zależy od modelu.
    Dokładniejszy - większej bzdury dawno nie czytałem. Kiedyś, kiedy jeszcze używałem lustrzanki, z trafianiem "w punkt" było gorzej niż w 10x tańszych kompaktach.
    Żeby nie być gołosłownym - np. D850 vs A7R II:
    link


  145. sanescobar
    sanescobar 30 października 2019, 14:12


    @Fotoreporter, napisał:
    "Tak, szczególnie w AF-C przy słabszym świetle :P "

    Niestety, przykro mi ale w bezpośrednim porównaniu z d810 + nowy 70-200/2.8 do 70-200/2.8 na A7III i A7r2 nie ma kompletnie różnicy, mimo iż sony podaje że czułość jest w zakresie od -3 dla szkieł od f2.0.
    Wiem, że seria D8XX to nie jest seria reporterska ale seria A7 także do tej linii nie należy. Szkoda, że S70-200/2.8 miałem dosłownie na chwile do porównania, fotografowałem samochody wyskakujace z hopki przy mniejszej ilości światła.
    Więcej odrzutów miałem z nikona niż z sony a z nikonem jednak mam większe doświadczenie, uzywałem bocznego punktu af, może nikon na środkowym ma lepszy wynik, z tym nie będę się spierał.

  146. Fotoreporter
    Fotoreporter 30 października 2019, 14:44

    @sanescobar
    Obstawiałbym tutaj specyfikę samego obiektu. Jednak samochód jest znacznie bardziej kontrastowy niż człowiek/zwierzę, a problemy zaczynają się tam, gdzie występują poniższe czynniki:

    -Mała ilość światła.
    -Obiekt poruszający się w sposób chaotyczny.
    -Obiekt o słabym kontraście.

    Do tego dochodzi pytanie: w D810 używałeś pojedynczego punktu AF?

  147. baron13
    baron13 30 października 2019, 16:17

    @lord13: Tak po mojemu. W 2013 wszedł Canon 70d i tamże zastosowano matrycę z technologią dual pixel. Mam 70d i faktycznie jest to aparat, gdzie ostrzenie na matrycy jest prawie tak szybkie, jak na lustrze. A na Optycznych jest do wygrzebania wywiad z jakimś ważnym z Canona, gdzie na temat wejścia w bezlusterkowce odpowiada własnie o problemie z AF. Osobna sprawa, czemu technicznie lepiej zadziałają diody kwadropulowe, czy linijki z diodami od senseli na matrycy. Ale odpowiedź jest pewnie dość prosta: mają znacznie większą powierzchnię, nie mają filtrów barwnych. Dlatego można sobie zafundować z nich np 100 razy większy sygnał. Zgaduję jak jest, ale istotne, że jakiś CEO tak to argumentował i raczej nie ma powodu przypisywać mu całkowitych fantazji.
    Ważne jest także to, że o ile firmy przechwalają się swoimi AF-ami, to naprawdę nie ma jakiś poważnych różnic. Jak zaprezentowałem, potrafią pi razy drzwi to samo i to z dokładnością do potrzeb oraz umiejętności.
    Otóż, gdybyż to było tak, że ostrzenie na matrycy nie wiązało by się ze zwolnieniem Af-u a wręcz przeciwnie, przyspieszyło by go, to prawdopodobnie w fotografii sportowej lustrzanki wyjechały by z użycia w w krótkim czasie. Nie wyjechały, bo bezlusterkowce dobiły wreszcie z prędkością, ale nie przegoniły lustrzanek.
    Z tego powodu mamy technologię nieruchomego półprzepuszczalnego lustra. Osobne czujniki AF i mamy odpowiednią prędkość.
    A za górami za lasami produkuje się materiały reklamowe. Cholera wie, kim jest "niezależny tester". Zwłaszcza, że prezentuje dziwnie wyglądające fotki i eksperymenty. Nie wiadomo w jakich okolicznościach nagrywane, nie widaomo o czym nie poinformował. Nie wiadomo jak długo próbował, ćwiczył zanim zrobił fotkę. Tak się ludzi robi w balona. Oglądałem kiedyś dawno temu reklamowe zdjęcia Canona 1D pewnie pierwszego modelu. Mordercza dynamika, tak na oko zero szumu. Tyle że focia była "naświetlana do prawego". W rzeczywistości spłaszczono dynamikę sceny oświetleniem. I potem jęki i stęki zachwytu, a potem rozczarowanie, że w praktyce nie dostajemy czegoś takiego. A jak zrobisz "tymi ręcami" to i wiesz co było i wiadomo mniej więcej, że nie potrzeba jakiś ekstra warunków. O to chodzi w tym, że nie rajcują mnie jakieś testy i reklamy zza wielkiej wody gór i lasów. Otóż zachwycające fotki z nadzwyczajnym działaniem AF-u mają tę przypadłość, że być może może są prawdziwe, ale jak ktoś próbuje samodzielnie pstryknąć gacka, to się nie udaje.

  148. lord13
    lord13 30 października 2019, 17:05

    @baron13
    "W 2013 wszedł Canon 70d i tamże zastosowano matrycę z technologią dual pixel."

    A w 2012 r. Canon wypuścił pierwsze bezlustro, no i?
    Owszem, pierwsze eMki miały bardzo słaby AF (wolny), nawet jak na systemy kontrastowe i taki Panasonic zdążył zapisać zdjęcie na karcie zanim Canon ustawił ostrość, ale to że Canon miał problemy z opanowaniem pewnej technologii nie oznacza, że ona jako taka była zła.

    "A na Optycznych jest do wygrzebania wywiad z jakimś ważnym z Canona, gdzie na temat wejścia w bezlusterkowce odpowiada własnie o problemie z AF."

    Oczywiście nie dasz linka oraz nie oznajmisz, czego dokładnie ów problem dotyczył? Czyli klasycznie coś, ktoś, kiedyś.

    "Ale odpowiedź jest pewnie dość prosta: mają znacznie większą powierzchnię, nie mają filtrów barwnych."

    Ale o podziale światła na lustrze słyszałeś? Cała droga, którą musi przejść światło od obiektywu do czujnika AF w lustrzance też nie jest ci obca?

    "Zgaduję jak jest, ale istotne, że jakiś CEO tak to argumentował i raczej nie ma powodu przypisywać mu całkowitych fantazji."

    No ale przecież nie potrafisz poprzeć tego jakimkolwiek linkiem, więc skąd wiesz jak argumentował?

    "Jak zaprezentowałem, potrafią pi razy drzwi to samo"

    Przecież nic nie zaprezentowałeś i nie, nie potrafią. Nawet w obrębie jednego producenta mamy różną skuteczność, prędkość, dodatkowe funkcje itd.

    "Otóż, gdybyż to było tak, że ostrzenie na matrycy nie wiązało by się ze zwolnieniem Af-u a wręcz przeciwnie, przyspieszyło"

    Prędkość to jedno, ale ogólna efektywność systemu AF to składowa wielu czynników, gdzie PD AF rozwiązuje kilka kwestii. Po pierwsze niemal cała matryca obrazowa jest czujnikiem AF, punkty mogą być gęsto ułożone w obrębie kadru, co podnosi skuteczność śledzenia (co ci po prędkości, skoro obiekt wypada ci z pola AF?). Brak wrażliwości na dokładność położenia matrycy i czujnika, bo sama matryca jest czujnikiem itd.

    "to prawdopodobnie w fotografii sportowej lustrzanki wyjechały by z użycia w w krótkim czasie."

    Tylko dochodzi jeszcze kwestia szkieł, tego się ot tak nie wymienia. Ale jak C i N pokażą bardziej reporterskie puszki z najlepszymi ficzerami znanymi np. z A9, to migracja może być szybsza niż ci się wydaje.

    "Cholera wie, kim jest "niezależny tester"."

    No tak, nie wiadomo co to za czort (zwłaszcza jak się nie umi w innym języku), nie to co polski, o którym wiadomo wszystko, w tym o czym nie poinformował :)

  149. BlindClick
    BlindClick 30 października 2019, 18:16

    @Fotoreporter
    D810 - pojedynczy punkt - tak uzywalem, poezja - jesli myslimy o centralnym, bocznych juz nie uzywam, zdjecia robie dla przyjemnossci, hehe.

    Tak czytam te przekomarzania, i chcialbym by ktos policzyl jak sie ma odswiezanie EVF do przemieszczenia katowego obiektu w obiektywie 100, 500 i 1000mm
    Bo o ile 100mm to pikus to 500-1000mm to juz ruch obiektu na takiej ogniskowej powoduje drastyczne zmiany katowe w evf, i 120hz do tego nie starcza, boje sie ze bedzie potrzeba z 1000Hz tak by moc zachowac plynoosc, albo trzeba bedzie wprowadzic jakas interpolacje - a tu pojawia sie bledy jak z VR, jest obiekt w wizjerze, a potem vr zalapie i kupa, 1/2 znikla.
    Kazdy chyba panowamowal 25mm i 250mm. Szybkosci sa inne.
    A EVF i reczny obiektyw to zle polaczenie, za to tak barona to gryzie, bo przy AF czlowiek nie liczy ostrosci, ja czekam na kropke/pipka, przeniesc punktu nie potrafie, za to wali sie seria, w nadzieji ze cos sie wybierze.

    NiC i ML ? Nikon 1 ? Seria M ? To sa ich pomysly. Genialne ze ho ho, Canon znowu wygral z M, Nikos jakos od 15 lat nie ma szczescia, chlip chlip.

  150. EuGen
    EuGen 30 października 2019, 18:36

    Miałeś kiedyś porządny aparat z EVF? Bo nie wygląda...

  151. Jarun
    Jarun 30 października 2019, 19:29

    @Fotoreporter napisał :
    "Też miałem na myśli te z fazowym AF. Te bez fazowego to wyroby aparatopodobne :P"

    Wychodzi na to, że te nowe pełnoklatkowe Panasoniki to wyroby aparatpodobne:

    link

  152. Jarun
    Jarun 30 października 2019, 19:30

    I żeby być uczciwym- tak, wiem, że w tych Panasonicach narzekają na AF.

  153. PDamian
    PDamian 30 października 2019, 19:44

    "Wychodzi na to, że te nowe pełnoklatkowe Panasoniki to wyroby aparatpodobne"

    -tak jak mikrofony Sony link

  154. Deadi
    Deadi 30 października 2019, 20:07

    link

    link

    Ośmioletni Pentax + obiektyw za 150zł + ja w okularach z wadą -3.5 :D

    Grunt to cierpliwość ;)

  155. sanescobar
    sanescobar 30 października 2019, 21:00


    @Fotoreporter, napisał:

    "Do tego dochodzi pytanie: w D810 używałeś pojedynczego punktu AF? "

    nie używałem tylko w af-c magicznego 3D :)

    Swiatła było mało, trzeba było czas przyciąć do 1/400s albo krócej. Jak pisałem wcześniej szkoda, że szkło sony miałem tylko na 2-3 godziny, pewnie miałbym jeszcze lepsze rezultaty. Z canonem nie porównywałem, chociaż 70-200/2.8 w wersji II jest lepsze ale 5d3 ma dość słaby af zarówno przy A7R2/A73 i d8XX

    @Jarun, napisał:
    "Wychodzi na to, że te nowe pełnoklatkowe Panasoniki to wyroby aparatpodobne: "

    Pod względem obrazka to świetne aparaty ale af jest kiepski i określenie "kiepski" nie jest wcale krzywdzące. Nie wszystkie aparaty muszą byc do sportu i reportażu, są takie które doskonale spisują się w studio, czy w fotografii krajobrazowej.

    ---------------------------------------------------

    @baron13, używałem długo luster i pewnie jeszcze długo będę ale widzę, że sporo wody musi upłynąć nim przestaniesz być twardogłowy, do ciebie żadne argumenty nie trafiają, a najgorsze są te które sam wyprowadzasz przeciwko sobie.




  156. Jarun
    Jarun 30 października 2019, 21:57

    @baron13
    Jeśli większość tych zdjęć, którymi się chwalisz tu na portalu zrobiłeś bez AF to WIELKI SZACUN. Niezależnie nawet od tego, czy AF czy MF to naprawdę świetne zdjęcia. Naprawdę ! Podobają mi się :-)
    Tematów: AF, OVF-EVF, stabilizacja- lepiej jednak nie poruszaj. Trudno zrozumieć Twoje „argumenty”. Ja również BARDZO lubię fotografować STARYMI obiektywami (USSR, Nikkor- mam ich kilkanaście sztuk), ale w niektórych sytuacjach nic nie zastąpi szybkiego AF, dobrej stabilizacji, i nie da takiego komfortu jak… EVF.
    Podobnie zresztą, jak w niektórych sytuacjach żadne MFT nie zastąpi … FF ;-) (to nie sarkazm).

    @Deadi
    Szacun za fotki. Obydwie są naprawdę COOL :-)

    Ja też mam klika fotek ptaków w locie.
    Bodajże po za dwoma żurawiami, wszystkie zrobione nad jednym stawem, takim małym, badziewnym Olympusem MFT OM-D10 : link

  157. baron13
    baron13 30 października 2019, 22:24

    @lord13: Tak szczerze, to nie chce mi się najzwyczajniej w świecie. Nagrzebałem się w necie i nie tylko jak się zacząłem pojawiać na tym forum, ale szybko zorientowałem się, że mało komu tu zależy, żeby się czegoś dowiedzieć. Czasami, faktycznie ktoś chce coś wiedzieć, a najczęściej kogoś przegadać. Akurat sprawa szybkości AF kontrastowego i fazowego jest dość elementarna, fazowy z zasady jest szybszy. Także dość elementarną sprawą są powody zastosowania półprzepuszczalnego lustra. Materiałów na ten temat w necie są tony. Nie chce mi się grzebać za tymi wywiadami, bo to sprawa wtórna. Ważniejsza jest wiedza ogólna na temat budowy aparatów i ta akurat mówi dokładnie to, że musisz mieć fazowy układ AF, żeby był szybki, bo zwyczajnie ma on sygnał w którą stronę kręcić. Pytanie, czy układy AF we współczesnych lustrzankach są szybkie? A zależy od obiektywu :-) Akurat przekonałem się co może ów AF na tym spacer-zoomie 18-135. Nie wiem ile upływa od naciśnięcia spustu do pojawienia się ostrego obrazu, bo to jest nieuchwytny dla człowieka czas. czasami może około 0,2 sekundy, ale zazwyczaj obserwuję wyostrzenie "natychmiastowe". Naciskam migawkę i jest, bez widocznego opóźnienia. No dowcip w tym, że jeśli nawet ktoś zrobi szybszy AF, to ja już tego nie zauważę. Rzecz kolejna, że na ochoczo prezentowanych filmikach nie widać, aby rewelacyjny AF bezlusterkowców robił coś czego nie może AF lustrzanek. Nie widać też żadnych rewelacyjnych zdjęć robionych nowymi systemami. Nie widać też entuzjazmu fotografów, którzy pewnie by się rzucili na nowe możliwości... gdyby były.
    To jest sprawa zasadnicza: ta historia zwana "bezlusterkowce" nie ma dalszego ciągu w postaci zdjęć. Widzę coś wręcz przeciwnego, brak pewnych typów zdjęć, które wymagają właśnie dobrej obserwacji kadru. No i ruch Cwanona. Bezlusterkowiec to aparat o mniejszej cenie niż lustrzanka. Nie ma co rżnąć głupa, że to nowoczesne i bogi wiedzą co, bo pies z kulawą nogą kupi. To po prostu wykastrowana lustrzanka, wobec tego musi być to tańsze.
    @sanescobar: O jakich argumentach mówisz?

  158. MatrixSTR
    MatrixSTR 30 października 2019, 22:51

    @Baron: "Widzę coś wręcz przeciwnego, brak pewnych typów zdjęć, które wymagają właśnie dobrej obserwacji kadru."

    A powiesz w końcu jaki to typ tych zdjęć?

    "Rzecz kolejna, że na ochoczo prezentowanych filmikach nie widać, aby rewelacyjny AF bezlusterkowców robił coś czego nie może AF lustrzanek. Nie widać też żadnych rewelacyjnych zdjęć robionych nowymi systemami."

    AF w ML robi jedną rzecz której lustrzankowy nigdy nie osiągnie. Pozwala zapomnieć o FF i BF i dla mnie to jest argument który mnie do nich przekonał.

  159. lord13
    lord13 30 października 2019, 22:59

    @baron13
    Dalej jak grochem o ścianę.

    "Akurat sprawa szybkości AF kontrastowego i fazowego jest dość elementarna, fazowy z zasady jest szybszy."

    To jest kura panie generale!

    "Także dość elementarną sprawą są powody zastosowania półprzepuszczalnego lustra. Materiałów na ten temat w necie są tony."

    Tylko po co wypisujesz te truizmy, skoro nikt nie twierdzi, że jest inaczej?
    Rzecz w tym, że fazowy af zintegrowany na matrycy potrafi to wszystko i kilka rzeczy więcej bez konieczności stosowania mechaniki lustra.

    "Nie chce mi się grzebać za tymi wywiadami, bo to sprawa wtórna."

    Aha, czyli podważasz wiarygodność konkretnych materiałów, a sam powołujesz się na jakieś mityczne wywiady, których nigdy nikt nie widział? Komentarz chyba zbędny.

    "Rzecz kolejna, że na ochoczo prezentowanych filmikach nie widać, aby rewelacyjny AF bezlusterkowców robił coś czego nie może AF lustrzanek."

    Która lustrzanka ma af z pokryciem niemal 100% kadru gęsto usytuowanymi punktami, oferuje chociażby śledzenie oka i to wszystko w trakcie strzelania serią i bez blackoutu w wizjerze?

    "No i ruch Cwanona. Bezlusterkowiec to aparat o mniejszej cenie niż lustrzanka"

    No przecież jeszcze niedawno twierdziłeś, że są droższe. Może jednak ustal jakąś wersję sam ze sobą.

  160. sanescobar
    sanescobar 30 października 2019, 23:06


    @baron, napisał:

    "@sanescobar: O jakich argumentach mówisz? "

    1. o jakości pracy na EVF
    2. o wpływie drgania lustra nie tylko na rozdzielczość przy odpowiednich czasach ale przede wszystkim na układ af
    3. o tym dlaczego na EVF lepiej i wygodniej się ostrzy nawet w manualu
    4. w końcu ten, że nie potrafisz nawet argumentów wyłuskac do końca, bo filmy z przed dłuższego czasu ciągle są dla ciebie materiałami reklamowymi.
    Gdy ta technologia zdązyła już wejść w okres dojrzały to dla ciebie ciągle jest to nowość bo w canonie 6d1/80D ciągle tego nie ma i wydaje ci się, że to umrze jak celofan.
    @baron, jak celofan z slt wchodził na rynek to nawet na tym portalu było wiadomo, że to tylko etap *"przejściowy", może kilku troli łudziło się, że będzie *inaczej a jeden mod z optycznych ciągle biadolił że jest na nim strata 1/3 EV i to jest największy problem tej konstrukcji.

    Jednak każdy bardziej rozgarnięty użytkownik lustrzanek wiedział już wtedy, ze to już zmierzch tej technologii, co nie zmienia faktu, że lustrzankami będziemy jeszcze długo robic dobre zdjęcia, no moze poza @PDamianem, on nie kuma, ze to co widzi na olimpiadzie NIE przekłada się na migracje szklarniową a TYM bardziej nie na jego fotografie, która i tak o sport nie zahacza.



    ---------


    *poza @szablą, on wtedy nie mówił że to etap przejściowy, dyplomatycznie ani razu nie widziałem wypowiedzi, że tylko czekać jak sony to uśmierci :) Było mniej wiecej jak z piramida finansową, kupujcie, kupujcie a jak się skończyło każdy widzi.

  161. JdG
    JdG 30 października 2019, 23:31

    Dyskusje nt. "mirrorless" kontra lustrzanki, to never ending story. Głównie za sprawą *Barona* i jego dylematu: EVF vs. OVF.

    Trwa to lata i pewnie jeszcze nieco potrwa, mimo, ze sprawa jest prosta jak drut: lustro w konstrukcji aparatu pojawiło się dość późno, w konkretnej sytuacji i przy konkretnym rozwoju technologii. Sens miało w fotografii analogowej i wtedy, w konstrukcji tzw. lustrzanek jednoobiektywowych osiągnęło swoje apogeum. To były świetne konstrukcję, które też otworzyły epokę profesjonalnej fotografii cyfrowej.

    Tymczasem w tzw. "cyfrze" lustro nie jest tak niezbędne jak w "analogu" - jak komputeryzacja się rozwinęła, to mozna było obraz z sensora przekazywać wprost do wizjera, bez pośrednictwa lustra. No i to jest duża przewaga, wbrew temu, co twierdzi np. *baron13* (i pewnie zdania nie zmieni), bo - jak to zauważyli różni fotografowie - to, co widzimy w lustrzanym celowniku, to jest obraz, którego już nie da się uwiecznić, bo w tym celu musiałoby się podnieść lustro przecież, co zajmuje trochę czasu (pewnie tyle, ile podano tutaj parę postów wcześniej). W ML tego pośrednictwa nie ma i o ile aparat działa szybko, to możemy uwiecznić jednak obraz bliższy temu co skłoniło nas do naciśnięcia spustu migawki, niż w lustrzance.

    A z technologią taką jak "capture pro" (to chyba tak się nazywa, np. w tym nowym Olympusie E-M5 III), można nawet uwiecznić kilkanaście kadrów wcześniej. I tego się nie da w lustrzance zrobić, niestety.

    Ale dokąd będą fani lustrzanek w dostatecznej liczbie, to pewnie dalej będą one produkowane. Pentax nie zawiedzie.

  162. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 03:27

    @sanescobar

    Fotografia "na czerwonym dywanie" też o sport nie zahacza.
    Gdzie są te bezlusterkowce w 2019 roku?
    link
    link

    W krajobrazach już lepiej:
    link
    link
    link
    link

  163. buran
    buran 31 października 2019, 06:33

    mały obrazek nigdy się nie przyjmie,gdzie te maluszki? link

  164. Negatyw
    Negatyw 31 października 2019, 08:16

    @JdG
    "No i to jest duża przewaga, wbrew temu, co twierdzi np. *baron13* (i pewnie zdania nie zmieni), bo - jak to zauważyli różni fotografowie - to, co widzimy w lustrzanym celowniku, to jest obraz, którego już nie da się uwiecznić, bo w tym celu musiałoby się podnieść lustro przecież, co zajmuje trochę czasu (pewnie tyle, ile podano tutaj parę postów wcześniej)."
    -------------------------------

    Na szczęście teraz mogą mieć bezlustra, ale z reguły ich nie chcą, bo nie ma to jak wypicie kawy w przerwie na podnoszenie lustra.

  165. baron13
    baron13 31 października 2019, 08:29

    @sanescobar: O komforcie pracy z EVF faktycznie nic nie wiem, bo chciałem przynajmniej raz taki wynalazek wywalić przez okno :-) Aliści jak mi się zdaje dobitnie pokazałem co to ułatwia, a co utrudnia do takiego stopnia, żeś nawet nie próbował powąchać tego tematu. Wypomnę raz jeszcze, ów nieszczęsny jerzyk :-) Nie chodzi mi tu o udowadnianie jakiejś wyższości nad niższością. Trzeba przyjąc do wiadomości, że genialny LF do prawie wszystkich współczesnych tematów się nie nadaje. Tak samo aparaty z EVF mają swoje sęki i to na tyle duże, że gacków, bo jerzyki to można jeszcze marzyć, się nimi nie powącha.
    Te mityczne drgania lustra... A gdzież się one objawiają, skoro bez kłopoty strzelam zdjęcia tarczy Wenus gdzie sierp ma kilkanaście pikseli? Stawiam aparat na ministatywie wykonuję 150 strasznych klapnięć, przecież wszystko musi się trząść i podskakiwać i potem mam 150 klatek piksel w piksel... A po co? A to już sprawy baaardzo artystyczne, których sam nie pojmuję. :-) Sęk w tym, że pstrykam pstrykam straaaszne drganie lustra i kłapanie i nic. Więc osso chodzi ? :-)
    A filmy... Cóż... bo to są reklamy. Dobrze wiedzieć, kiedy ktoś chce coś przekazać, a kiedy zbajerować.
    Proste pytanie: gdzie są te zdjęcia z tych nowych aparatów nieosiągalne dla starych klamotów zwanych luszczankami ? :-)

  166. sanescobar
    sanescobar 31 października 2019, 08:51


    @PDamian, napisał:
    "Fotografia "na czerwonym dywanie" też o sport nie zahacza.
    Gdzie są te bezlusterkowce w 2019 roku? "

    Przypomnij mi co napisałem po słowie "do sportu i....." w poście z
    30 października 2019, 21:00 w trzecim akapicie?

    @baron, napisał:
    " O komforcie pracy z EVF faktycznie nic nie wiem, bo chciałem przynajmniej raz taki wynalazek wywalić przez okno :-)"


    Przechwalanie się swoimi wstecznościami do własciwie starej już technologi nie powinno być powodem do dumy, nie uważasz?

    @baron, napisał:
    "Te mityczne drgania lustra... A gdzież się one objawiają, skoro bez kłopoty strzelam zdjęcia tarczy Wenus gdzie sierp ma kilkanaście pikseli?"

    Rozumiesz o czym pisał lord, odnośnie wpływu lustra na prace af? Wiesz dlaczego redaktorzy badając rozdzielczość uzywają funkcji wstępnego podnoszenia lustra?
    Pewne kwestie związane z drganiem lustra przy amatorskiej fotografii można śmiało pominąć, natomiast wpływ na prace af-u to już nawet amator odczuje.
    Ważniejsze jest też pole pokrycia kadru punktami af, to jest niezaprzeczalna wada nawet w najwyższych modelach lustrzanek, z tym też się chcesz kłócić.
    Bycie królem centralnego kadrowania widzę to sposób na życie :)


    @baron, napisał:
    "A filmy... Cóż... bo to są reklamy. Dobrze wiedzieć, kiedy ktoś chce coś przekazać, a kiedy zbajerować."

    Oczywiście, internet pełen jest porównań jakie wykonują zaawansowani amtorzy i profesjonaliści ale ty to nazywasz reklamą. Nie wiem co gorsze to jak opowiadałeś, że na internecie nie ma filmów 4K lub takich downsamplowanych z 4K do FHD czy te farmazony, które opowiadasz, że spostrzeżenia odnośnie pracy af-u to reklamy.

    Ja mam, ja porównywałem sobie af do lustrzanek i widzę gdzie są przewagi, mimo iż ze względu na szklarnie pewnie długo jeszcze będę używał lustrzanek.

    @baron mozesz sobie przybić piątke z @PDamianem on też nie kuma czemu jeszcze tyle luster wśród profesjonalistów, własciwie ten sam beton.

    @baron, napisał:
    "Proste pytanie: gdzie są te zdjęcia z tych nowych aparatów nieosiągalne dla starych klamotów zwanych luszczankami ? :-) "


    Zmieniasz retorykę? Miałeś pokazać gdzie są te zdjęcia, których nie da się zrobić bezlustrami. Ile dostałeś juz przykładów że nie masz racji?


    -----------------------------


    @Negatyw, tak się kończą próby zrozumienia płaskoziemcy i trola @JdG, ponad 100 lat nie udało się jeszcze nikomu złapać chwili: (cyt. z trola) "to, co widzimy w lustrzanym celowniku, to jest obraz, którego już nie da się uwiecznić,"

    Komentowanie takiej błazenady to już poniżej.







  167. EuGen
    EuGen 31 października 2019, 10:13

    Z tym obrazem to prawda. Jeżeli coś widać w optycznym wizjerze, to nie zostanie zarejestrowane, bo lustro zamyka drogę do matrycy :)

  168. cedrys
    cedrys 31 października 2019, 10:33

    @Szabla,
    Podobnie będzie w EVF. Upłynie przynajmniej 200 ms zanim zdecydujesz nacisnąć spust, następnie 100 ms zanim dojedziesz do połowy i procesor ekspozycji ustali jej parametry a procesor obiektywu uruchomi stabilizator i ustawi ostrość na jeden z z kilkuset punktów AF. Jeśli będziesz analizował focus peaking to upłynie jeszcze z 2 sekundy i wrona dawno odleci.
    Nic się nie zmieniłeś człowieku, dalej nie kumasz i zmiana nicka nic ci nie pomoże, bo masz w ROM-ie wypalone na amen.

  169. lord13
    lord13 31 października 2019, 10:38

    @cedrys
    "Podobnie będzie w EVF. Upłynie przynajmniej 200 ms zanim zdecydujesz nacisnąć spust, następnie 100 ms zanim dojedziesz do połowy i procesor ekspozycji ustali jej parametry a procesor obiektywu uruchomi stabilizator i ustawi ostrość na jeden z z kilkuset punktów AF."

    Ale wiesz, że bezlustro (dzięki właśnie braku lustra) może rejestrować w pętli i możesz się cofnąć w czasie do momentu sprzed wciśnięcia spustu?

  170. Bahrd
    Bahrd 31 października 2019, 10:44

    Matrix: "AF w ML robi jedną rzecz której lustrzankowy nigdy nie osiągnie. Pozwala zapomnieć o FF i BF i dla mnie to jest argument który mnie do nich przekonał."

    To prawda - mam parę zdjęć, z którymi musiałem przy obróbce "pójść w artyzm" z tego powodu. Z drugiej strony, droższe Nikony mają (Canony czemuś nie) "Fine Tune", czyli opcję autokalibracji [ link ].


  171. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 10:49

    Podobnie w bezlusterkowcach.
    Opóźnienie wizjera/wyświetlacza + dodatkowe opóźnienie przy korzystaniu z migawki mechanicznej (nie licząc czasu reakcji fotografa) zdjęcie jest rejestrowane po ~0,2 sekundy.
    A jak bezlusterkowiec się nagrzeje, to lag rośnie.

    @Szabla,
    dlaczego przemilczasz lagi w bezlusterkowcach tak jakby ich nie było?

    link

    ...według imaging-resource opóźnienia:

    1. Full Autofocus, Center AF area, AF-S mode
    Sony A9: 0.216 / 0.355 (sekundy)
    Nikon D5: 0.132
    Canon 1DX Mark II: 0.085


    2. Manual Focus
    A9: 0.097 / 0.249
    D5: 0.041
    1DX II: 0.072

  172. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 10:53
  173. EuGen
    EuGen 31 października 2019, 11:10

    @cedrys: mylisz moment obserwacji z czasem reakcji. Gdzie piszę, że w EVF nie ma opóźnienia? Naucz się czytać ze zrozumieniem, zamiast bluzgać, bo robisz z siebie idiotę.

  174. BlindClick
    BlindClick 31 października 2019, 11:12

    Czemu nie ma ML w Pro ? Bo nie maja przewagi, jeszcze. puszki sa chore, brak funkcjonalnosci, skoro roznica jest nazwijmy 5% to nikt sie na to nie rzuca.
    Jak obiektywy f2.0 Canona wyjda i ludzie zaczna nimi robic zdjecia na ktorych widac roznice!!! to i zacznie sie popyt na R. Czy 10-24 - jesli paparazzi(pro) zrobia tym cos nowego to bedzie hurrra, kupujemy, a teraz, po co wywalac kupe kasy na smietnik?
    Lustro zaslania, moze jak sie ma 3fps.
    Przy 16 fps to juz duzo i watpie by lustro cos zaslanialo., to zdjecie co 63ms, przy 100kmh to jest przesuniecie o 1.75m, a przy 10kmh o 0.17m
    Przy 7fps nie jest zle.
    Bardziej tu ma wplyw szybkosc AF bo czesto trzeba czekac az aparat sie upewni ze AF ustawiony.
    Natomiast pre-buffer - to genialne, to by moglo dzialac w momencie jak sie podnosi aparat do oka, czesto naprawde brakuje tego ulamka by zlapac cos na szybko, a taki prebuffer by to mial, inna sprawa ze bateria zginie i matryca bedzie goraca.
    Setki punktow AF - super ze sa, szkoda ze nie ma czasu ich wybierac, 9/16/25 rejonow to max co chce. Wybieram rejon a AF moze szalec w rejonie, a nie po calym ekranie, zeby przypadkiem plany zmienil i caly zakres ogniskowych przelecial, po co to.

    FF i BF to tez super, pro z tym nie maja klopotu bo za to placa NiC by im na biezaco korygowali, ale amatorzy to maja przerabane, do tego wymiana na inna matowke i naprawde robi sie ciezko, trzeba niesc do goscia by wszystko korygowal. Tu ML maja plusa. cyfrowy zoom, raster, genialne. Z manualami jest bardzo fajnie.

  175. MatrixSTR
    MatrixSTR 31 października 2019, 11:15

    @PDamian: link
    link
    link
    link

    Raczej Sony dało tutaj d... niż ogólna wada bezluster.

  176. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 11:44

    Sony musi koniecznie dać zarobić na prowadzeniu organizowanych przez nich warsztatów
    dotkniętemu palcem bożym chłopcu który twierdzi że D850 jest dla leśnych dziadków.

  177. cedrys
    cedrys 31 października 2019, 12:42

    @mate,
    Wiem, wiem. @BlindClick Ci odpowiedział a ja tylko dodam, że nigdy bym nie skorzystał z tej opcji.

  178. lord13
    lord13 31 października 2019, 12:48

    @cedrys
    Nie wiem do kogo piszesz i myślę, że nikogo nie obchodzi z czego byś skorzystał, jednak nie zmienia to faktu, że w praktyce problem opóźnienia w bezlustrach może nie istnieć.

  179. Bahrd
    Bahrd 31 października 2019, 13:27

    Ale w EVF będę jeszcze przez jakiś czas tak widział śmigła?
    [ link ]

  180. cedrys
    cedrys 31 października 2019, 13:29

    Jeśli coś wygląda jak kaczka, chodzi jak kaczka i kwacze jak kaczka, to prawdopodobnie jest to kaczka.

  181. Bahrd
    Bahrd 31 października 2019, 13:36

    Tak definiujemy klasy abstrakcji...

  182. BlindClick
    BlindClick 31 października 2019, 13:40

    @Bahrd W OVF nie widac smigiel ale matryca juz bedzie widziala... :(

  183. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 13:41

    link 🤣

  184. Deadi
    Deadi 31 października 2019, 13:54

    Chłopaki na forum mają niezłą zajawkę. Kłócą się o setne/tysięczne sekundy jakby ścigali się na wymianę kół w pit-line F1 :D

    A tym czasem w 2002 roku nikomu wolne lustro nie przeszkadzało w uchwyceniu spektakularnych ujęć F1. Ciekawe czy EVF by przeszkadzał ;)

    link

  185. BlindClick
    BlindClick 31 października 2019, 14:05

    @PDamian Ale o co chodzi ? Ktos juz nie lubi slynnej lini-S Nikona ? Amatorzy ;P
    Macaja zamiast robic fotki, hehe (ogladalem z dzwiekiem tez ;P)
    @Deadi takie ostre, to musi byc fake ;) w 2002 z OFV to jedynie kaczki dawalo sie uszczelic. I to gotowane.

  186. JdG
    JdG 31 października 2019, 15:10

    > Kłócą się o setne/tysięczne sekundy ...

    Na taki poziom wprowadził dyskusję *baron13* w próżnej nadziei, że nikt jego teorii doskonałości OVF i lustra nie "zagnie". No więc, otrzymał odpowiedź na swoim poziomie, a nawet lepiej. Ale to przecież nic na tym forum nie zmieni.

    Co do dylematu - profesjonaliści a ML, to warto zwrócić uwagę na elementarny fakt, że zarówno ci profesjonaliści, jak i firmy, które czasem im sprzęt oferują, zainwestowali spore pieniądze w ten sprzęt. To przecież nie tylko korpusy, ale i pewnie najczęściej sporo optyki do nich.

    Natomiast ML to nowy wynalazek, zaczęło się to dopiero w 2009, pierwszy sprzęt, który mógłby służyć do bardziej zaawansowanego użytku dopiero kilka lat później się pojawił, więc upłynie sporo wody w rzekach, zanim objawi się on na imprezach, które tutaj pokazano na fotkach, jako dowód. To przecież nie tylko koszty sprzętu ale i przyzwyczajenia do niego użytkowników.

    Co do ML, to chyba dopiero Olympus E-M5 okazał się na tyle dobry, ze zaczęto myśleć o promowaniu go dla segmentu PRO, choć oczywiście dopiero model E-M1 spełniał wymogi funkcjonalności tych użytkowników.

    W tym czasie wystartował też Sony z alfa 7 a też i inni szybko poszli w tym kierunku - Fujifilm nawet wraz z Hasselbladem zajął poważne miejsce w "średnim" formacie, Panasonic ze swoim G9 i tymi najnowszymi FF to też poważna propozycja dla PRO.

    No, ale profesjonalistów obowiązuje rachunek kosztów, więc ML chyba tylko pod naciskiem Cwanona może szybko stać się obowiązkowym sprzętem dla tzw. "zawodowców".

  187. lord13
    lord13 31 października 2019, 15:37

    @JdG
    "No, ale profesjonalistów obowiązuje rachunek kosztów, więc ML chyba tylko pod naciskiem Cwanona może szybko stać się obowiązkowym sprzętem dla tzw. "zawodowców"."

    Zawodowstwo to dość szerokie pojęcie i w wielu jego aspektach bezlustra już jakiś czas temu zdążyły się rozgościć. Branża fotoreporterów sportowych będzie pewnie ostatnią, gdzie bezlustra zyskają większą popularność.

  188. Jarun
    Jarun 31 października 2019, 15:48

    Mam wrażenie, że @JdG w ostatnim poście bardzo dobrze podsumował tą całą dyskusję.

  189. Bahrd
    Bahrd 31 października 2019, 15:48

    BlindClick, no przecież ("jak tylko się pytam!") dworuję sobie. Bo nasza dyskusja jest - na serio - nie do wytrzymania... ;)

    PS
    Jeśli piksele AF w lustrzance nie są sczytywane jednocześnie, to wydaje się, że też im będą płaty odpadać i np. potencjalnie przeszkadzać w śledzeniu.

  190. BlindClick
    BlindClick 31 października 2019, 16:02

    Nie mam pojecia. klasycznie to kontrastowo mierzy lustrzanka, Canon i teraz inni maja DPAF, mi sie wydaje ze je sie sczytuje niezaleznie od matrycy, one sie sczytuja jak tam sobie chca - do AF, a jak wciska sie spust to sczytuja sie pixele obrazowe i reszta, jak kto co tam chce. Ale mam o tym blade pojecie.

  191. cedrys
    cedrys 31 października 2019, 16:05

    @Bahrd,
    Można wyzerować wszystkie piksele jednocześnie, ale nie można jednocześnie przesłać ich do pamięci bufora obrazu, gdyż wymagałoby to tylu wyprowadzeń ile jest pikseli. Dlatego łączy je się w grupy i dopiero wtedy wyprowadza. To powoduje znane wady przetwarzania asynchronicznego.

  192. baron13
    baron13 31 października 2019, 16:10

    @sanescobar: Na ten przykład o zmianie frontu i pytaniu o zdjęcia: jerzyk :-) Nigdy nie obiecywałem na serio, że pokażę zdjęcia, których się nie da zrobić bezlusterkowcami. Ale pokazałem takie, które zrobić bardzo trudno :-)
    @JdG: Nie, nigdy nie widziałem problemu w opóznieniu zadziałania migawki. Widzę problem w tym, że w wizjerze elektronicznym czasem nic nie widać. albo z powodu ograniczonej dynamiki, albo z powodu klatkowania.

  193. BlindClick
    BlindClick 31 października 2019, 16:28

    ML to dla mnie zwykle kompakty tylko zrobione z normalych czesci a nie z tego co bylo na smietniku rosyjskiej ambassady.

  194. cedrys
    cedrys 31 października 2019, 16:40

    @Bahrd,
    Wyobraź sobie teraz jak wyprowadza się obraz z głównego bufora obrazowego na EVF Sony A7RIII (Quad-VGA OLED, 0.5-cala, rozdzielczość 3.686.400 punktów). To jest mały układ scalony i miałby mieć 3.686 mln wyprowadzeń? Wyprowadza się sygnał paczkami do bufora EVF. Dopóki proces wyprowadzania się nie zakończy, na wyświetlaczu widzisz poprzedni obraz. Dlatego @baron13 pisze o klatkowaniu, interferencji częstotliwości, bo teraz coraz więcej źródeł światła miga. Oko ludzkie dostrzega to jako pewien rodzaj dyskomfortu, utrudniający proces kadrowania. A kadrowanie staje się coraz większym wyzwaniem, bo jak nie dojrzymy kadru to palec pozostanie na spuście napięty i nie drgnie. Doopa zimna :)

  195. sanescobar
    sanescobar 31 października 2019, 16:50

    @trol JdG, napisał:

    "> Kłócą się o setne/tysięczne sekundy ...

    Na taki poziom wprowadził dyskusję *baron13* w próżnej nadziei, że nikt jego teorii doskonałości OVF i lustra nie "zagnie"."

    Nie. @baron spokojnie prowadzi dyskusje będąc co najwyżej odpornym na argumenty. To twoje debilne teorie o setnych/tysięcznych sekundy są tego powodem, że przypomne:

    (cyt. trol @JdG) "to, co widzimy w lustrzanym celowniku, to jest obraz, którego już nie da się uwiecznić,"

    Zwyczajem trola, wkładasz delikatnie kij w mrowisko odzywając się co jakis czas marną zaczepką, najpierw od tego, że "trole skaczą sobie do oczu" by później palnąc powyższą bzdurę.

    -------------------

    @JdG, napisał:
    "Co do ML, to chyba dopiero Olympus E-M5 okazał się na tyle dobry, ze zaczęto myśleć o promowaniu go dla segmentu PRO, choć oczywiście dopiero model E-M1 spełniał wymogi funkcjonalności tych użytkowników. "

    Żaden *profesjonalista nie myśli w pracy reporterskiej o sprzęcie z mikro matrycą, nie opowiadaj farmazonów. Model E-m1 nie spełnia wymogów profesjonalistów co widać po popularności tego modelu, jego najwiekszą wada jest jednak mikro matryca.



    @JdG, napisał:
    "A z technologią taką jak "capture pro" (to chyba tak się nazywa, np. w tym nowym Olympusie E-M5 III), można nawet uwiecznić kilkanaście kadrów wcześniej."

    Niezły bełkot i wielki wyczyn jak z operatora zrobić małpe, przy 35 klatkach w czasie spustu wciśnietego do połowy ..... :), tylko taki slepy fan jak ty mógł z tego zrobić zalete. Widać technologie smartfonowe trafią do mikro świata olympusa szybciej niż do twardogłowych z canona. Wielki sukces Olympusa.

    W kazdym poście przemycasz ten marketingowy syf od Olympusa jesteś gorszy w tym bełkocie od Martyny z czasów kampanii sony.

  196. Bahrd
    Bahrd 31 października 2019, 16:54

    Cedrysie, to że pamięć jest jednowymiarowa, a obrazy dwu, to znana mi sprawa., konsekwencji której ("rolling shutter") bez globalnej migawki nie unikniemy. W końcu koła w dyliżansach na westernach od zawsze kręciły się jak chciały... ;)

    Ograniczenia są i będą: część będzie narzekać, część się z nimi pogodzi/będzie tolerować, a nawet zaakceptuje, a najlepsi wymyślą, jak je twórczo wykorzystać.

  197. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 17:16
  198. BlindClick
    BlindClick 31 października 2019, 18:25

    Haha, takie cos robilem jak bylem dzieciakiem i skanjac naszlo mnie by ruszac obrazkiem :) to samo wychodzi :) a ze skaner wolny to mozna sporo podmieniac, hehe.

  199. RobKoz
    RobKoz 31 października 2019, 19:59

    Baron daj spokój.

    Każdy praktyk wie, ze są sytuacje gdy MF jest lepszy od AF. I każdy kto używał bezlustra wie że są sytuacje gdy wizjer optyczny jest lepszy od elektronicznego.

    Ale to wiedza PRAKTYCY!

    Nie ma sensu dyskutować z internetowymi teoretykami. Im się TEORETYCZNIE WYDAJE to co im marketing wmówił.

    A logo producenta to sprawa wtórna. Różny sprzęt jest lepszy do różnych celów, ale powtarzam to wiedza zarezerwowana dla PRAKTYKÓW i ludzi otwartych a nie trolli żywiących się marketingową papką.

  200. baron13
    baron13 31 października 2019, 20:28

    @RobKoz: Czy to jest praktyka?
    link
    :-)

  201. Bahrd
    Bahrd 31 października 2019, 21:25

    Damian & Blind, a to za kliszy nie nazywało się "slit photography"?
    [ link ]

  202. PDamian
    PDamian 31 października 2019, 21:51
  203. mgkiler
    mgkiler 31 października 2019, 23:03

    @lord13
    @inni

    Co sądzicie o tym co powiedział:
    link

  204. baron13
    baron13 1 listopada 2019, 08:43

    O ile (nie) zrozumiałem temat jest z gatunku tych zawsze prawdziwych. Wszystko ma plusy dodatnie i plusy ujemne. Zaś gadając a nie pisząc możesz być tak za, że aż przeciw. Dlatego jestem w ogóle nastawiony na nie, jeśli chodzi o filmy na nie tylko jutubie na tematy techniczne, recenzja sprzętu, jak go obsłużyć itd. Zaś R mając tonę sęków za 7,1 kpln moim zdaniem jest godny swej ceny, jak herbata gruzińska. Co nie zmieni faktu, że zgodzę się, że do ślubów może się nawet zupełnie nie nadawać. Tak za, że nawet przeciw :-)

  205. Bahrd
    Bahrd 1 listopada 2019, 09:17

    baron: "Czy to jest praktyka?"

    Poluję na taką aurę...

  206. baron13
    baron13 1 listopada 2019, 09:20

    To było wczoraj 31 października przy moście uniwersyteckim. Sporo ludzi pstrykało :-)

  207. baron13
    baron13 1 listopada 2019, 10:09

    Jeszcze kilka słów o ocenach sprzętu "na gębę". Pisałem o tym często, jak się pojawia lampa błyskowa, to jednym z zasadniczych kryteriów dla tutejszych speców jest automatyka. Jak nie ma HSS to "łe, to się do niczego nie nadaje". Użyłem kilka razy w życiu tego HSS. Być może ktoś ma taką specyfikę pstrykania, że musi go używać ciągle, ale ja sobie zwyczajnie nie wyobrażam tego.
    link
    To była lampa bez automatyki. Zero TTL-a. Jedyne, co okazało się ważne to zoom do 200 mm. Jak mi się zdaje, następnym zakupem w lampach będzie nasadka z soczewką Fresnela która robi z lampy reflektor. To co jest ważne w lampie to możliwość kształtowania strumienia światła. Dobrze jest mieć regulację energii błysku, ale zasadnicze, to, żeby była duża. Bo osłabić się zawsze da. Możliwość wpływania na geometrię strumienia światła.
    To nie jest prawda :-) To są moje doświadczenia. Inni mają pewnie trochę inne. Trzeba przeczytać instrukcję urządzenia... zrozumieć ją i zrozumieć co potrzebujemy do wykonania zadania fotograficznego. A po tym potrafić ocenić, czy to co znaleźliśmy w instrukcji odpowiada temu co potrzebujemy. Oraz... czy nie da się czegoś jakoś obejść. Np że w praktyce nie potrzebujemy w przypadku użycia lampy błyskowej TTL-a bo potrafimy np za pomocą liczby przewodniej sobie znakomicie poradzić. Niestety, takie oceny na gębę są niewiele warte, bo ilość stopni swobody układu sięga liczby Avogadro i jedyną użyteczną informacją jest tylko, że sprzęt coś ma lub nie ma. A czy to dobrze, czy źle, to już nasza głowa.

  208. EuGen
    EuGen 1 listopada 2019, 16:20

    A o coś konkretnego chodzi czy nadmiar mocy twórczej?

  209. baron13
    baron13 1 listopada 2019, 19:24

    @EuGen: Coż mogę spróbować jeszcze raz, prostszymi słowami, ale może spróbuj raz jeszcze powoli i z uwagą przeczytać,,,

  210. Negatyw
    Negatyw 1 listopada 2019, 20:13

    @JdG, napisał:
    "A z technologią taką jak "capture pro" (to chyba tak się nazywa, np. w tym nowym Olympusie E-M5 III), można nawet uwiecznić kilkanaście kadrów wcześniej."
    ---------------------------------------

    Tak, tylko nie można z tym "capture pro" przesadzać. Jeden tym Olympusem E-M5 III fotografował jeżyka, za dużo kadrów cofnął i dostał to:
    link

  211. JdG
    JdG 1 listopada 2019, 20:43

    > za dużo kadrów cofnął i dostał to: link

    No proszę, do czego może współczesna technologia fotograficzna doprowadzić!

  212. MatrixSTR
    MatrixSTR 1 listopada 2019, 22:07

    A jerzyka i tak nie uchwycił przez EVF :P

  213. Jarun
    Jarun 1 listopada 2019, 22:13

    Ta cała dyskusja jest co najmniej BEZ SENSU.
    Bez sarkazmu, @baron13 jest naprawdę niezłym fotografem. Myślę, że niewielu potrafiłoby zrobić takie zdjęcia ptaków nie korzystając z AF. Szacun. W jego zdjęciach widać pasję i zaangażowanie. I o to właśnie chodzi !!!
    Fotografia to fantastyczne hobby, i nie róbmy z tego hobby dla „bananowych dzieci”- im lepszy sprzęt, tym lepsze zdjęcia. To przecież NIE O TO CHODZI. Wszyscy przecież doskonale wiemy, że tak naprawdę liczy się historia. Historia, którą chce nam opowiedzieć fotografujący. Historia opowiedziana jednym kadrem. A każdy opowiada tą historię po swojemu. I to jest właśnie w tym wszystkim fajne :-)
    Każdy używa sprzętu takiego, jaki uważa za odpowiedni. A powodów, dla których ten sprzęt jest dla niego odpowiedni może być całe mnóstwo, albo i więcej.
    @baron13 jest niezbyt przekonanym do nowinek tradycjonalistą. I BARDZO DOBRZE !!! To zapewne dlatego, że używa takiego a nie innego sprzętu, robi tak niesamowite zdjęcia. Nie znaczy to jednak, że ktoś inny na tym samym sprzęcie zrobiłby tak samo fantastyczne fotki. Prawdopodobnie by nie zrobił.

    Powiem tak: WSZYSCY MACIE RACJĘ !

    - OVF jest lepsze od EVF…. ale EVF jest lepsze od OVF (zależy od preferencji)
    - AF jest lepsze od MF …. ale MF jest lepsze od AF (zależy od preferencji)
    - STABILIZACJA jest lepsza od braku SATBILIZACJIi …. ale brak stabilizacji jest lepszy od stabilizacji (zależy od preferencji)
    - FF jest lepszy od MFT… ale MFT jest lepszy od FF (zależy od preferencji)
    - Mniejsze GO jest lepsze od większego GO….. ale większe GO jest lepsze od mniejszego GO (zależy od preferencji)
    - Większy sprzęt jest lepszy od mniejszego …a ale mniejszy jest lepszy od większego … (zależy od preferencji)
    - Cyfra jest lepsza od filmu…. ale film jest lepszy od cyfry (zależy od preferencji)


    Czy patrząc na obraz olejny zastanawiacie się, jakim pędzlem był namalowany ?

  214. Bahrd
    Bahrd 2 listopada 2019, 08:51

    Jarun: "Czy patrząc na obraz olejny zastanawiacie się, jakim pędzlem był namalowany ?"

    A dlaczego nie? Skoro np. [ link ] "The Hockney–Falco thesis [...] claimed that advances in realism and accuracy [..] were primarily the result of optical instruments such as the camera obscura, camera lucida, and curved mirrors, rather than solely due to the development of artistic technique and skill."
    ;)

  215. Negatyw
    Negatyw 2 listopada 2019, 09:33

    @Jarun
    "Czy patrząc na obraz olejny zastanawiacie się, jakim pędzlem był namalowany ?"
    ------------------------------------------------

    Ty z całą pewnością nie. Ale ten kto sam maluje na pewno chciałby poznać warsztat mistrza.

  216. EuGen
    EuGen 2 listopada 2019, 11:31

    @baron13: wiem. Czasami człowiek musi, inaczej się udusi. A ty, niestety, masz talent.

  217. baron13
    baron13 2 listopada 2019, 12:03

    @Negatyw: Od tego krok do epokowego odkrycia, że do różnych prac potrzebujemy raz młotka raz obcęgów. Potrzebne są różne narzędzia. Jeśli miałabym robić tzw klasyczne portrety, to sięgnął bym do LF. Kombinowanie z jakimkolwiek innym urządzeniem nie da takich efektów jako użycie obiektywu 230 mm f/8.0 na filmie 4x5 cali. Jeśli rozwinie się program Cwanona, to może się okazać, że faktycznie krótszy rejestr pozwoli na budowę unikalnej do tej pory optyki. Mój entuzjazm dla bezlusterkowców był do tej pory mniejszy. Jedyna nie podważalna zaleta, to ostrzenie na elektronicznym podglądzie. Ale co prawda, to prawda, NiC nie zrobiło moim zdaniem oczywistego ruchu, wizjera hybrydowego, który ma Fuji o działa doskonale. Jeśli ktoś foci głównie obiektywami manualnymi z relatywnie krótkimi ogniskowymi, zapewne do ok 135 mm (tu bym się wahał, raczej 85 mm, na 135 przy włączeniu lupy i trzymaniu aparatu w łapce robi się już nieczytelna kaszana) to prawdopodobnie może uznać to rozwiązanie za lepsze dla siebie. A niewątpliwie, jeśli utrzyma się taki układ cen, że bezlustro Cwanona będzie tańsze wyraźnie tańsze od pi razy drzwi odpowiadającej mu lustrzanki, (posiadającej tę samą matrycę) to jest to, o co chodzi. Moim zdaniem zresztą, Eos R ma ciut lepszą elektronikę niż 5dm4, bo ma wyższą dopuszczalną z automatu czułość. Tak czy owak to oststnie podoba mi się najbardziej :-)

  218. cedrys
    cedrys 2 listopada 2019, 14:25

    baron13,
    Widzę, że pomału zaczynasz się łamać. Domyślam się dlaczego, mam paru starszych znajomych. Oni wyprzedali swoje kolekcje Nikonów i przeszli na bezlusterkowce APS-C. Nie piszę jakie, bo nie lubię kryptoreklamy.
    Kopnij tę firmę, którą przezywasz Cwanon. Stary złom oddaj do ekoportu a nowszy pogoń na jakieś stronce ogłoszeniowej, których pełno. Znajdą się ludzie, którzy mają mało kasy i oni z pocałowaniem ręki odkupią je. Traktuj to jako dobrą radę.

  219. Bahrd
    Bahrd 2 listopada 2019, 18:11

    Tylko że, Cedrysie, gdy się ma lustrzanki z DP AF, to nie widać naglącego powodu (być może jednym szkłem RF i jednym EF-M), żeby się przesiadać.

    Wszyscy, "duzi i mali", mają swoje bezlustra i co... sprzedaż jak leciała, tak leci... [ link ] (nawiasem mówiąc, to odpowiednikiem naszego "może by tak rzucić wszystko i wyjechać w Bieszczady" faktycznie jest "Quit and make potatoes on my farm in the Alps…"??


    EuGen: "@baron13: A o coś konkretnego chodzi czy nadmiar mocy twórczej? [...] Wiem. Czasami człowiek musi, inaczej się udusi. A ty, niestety, masz talent."

    Miał, niestety, rację Jonasz Kofta, gdy obawiał się, że "to nic nie zmieni, gdy z młodych gniewnych wyrosną starzy wk***ni."

  220. baron13
    baron13 2 listopada 2019, 20:43

    Jakkolwiek wiem, że lata lecą, ale na razie przyczyna zainteresowania się Eosem R jest czysto techniczna. Jest możliwość podpięcia wyjątkowych szkieł, a sama matryca też niekiepska. O ile oferta nie okaże się jakąś ściemą, jest rozszerzenie możliwości, w sytuacji gdy się posiada tę, psiakrew, luszczankę.

  221. Bahrd
    Bahrd 2 listopada 2019, 22:14

    No to czekam - ale nieśpiesznie - na pierwsze wrażenia... ;)

  222. Negatyw
    Negatyw 3 listopada 2019, 00:33

    @cedrys: "Domyślam się dlaczego, mam paru starszych znajomych. Oni wyprzedali swoje kolekcje Nikonów i przeszli na bezlusterkowce APS-C"
    "Kopnij tę firmę, którą przezywasz Cwanon"
    "Traktuj to jako dobrą radę"
    ------------------------------------------------

    "Dobre" rady zachowaj dla siebie. Twoja rada jest tak samo dobra jak zdjęcia tych Twoich znajomych.

  223. baron13
    baron13 3 listopada 2019, 10:37

    @Bahrd: "nieśpiesznie" chyba kluczowe słowo. Albowiem o ile przy nowym układzie cen, rzecz zaczyna mieć jakiś sens, to jedynie zaczyna :-) Jak mogą wyglądać zysky do pewnego stopnia ilustruje ta focia:
    link
    Jeśli patrzy na nią ktoś, kto dużo pstrykał, dopatrzy się, że coś tu jest kompletnie inaczej. Domyśli się, że światło zostało tu "zrobione". Ale na pierwszy rzut oka to nudne przypadkowe zdjęcie. Tak jest współcześnie z całym postępem w fotografii. Dziś można robić zdjęcia w praktycznie każdych warunkach, w jakich pstrykacz jest wstanie jeszcze wypatrzeć jakiś kadr. Jeśli popchniemy jakiś parametr o jeszcze trochę, to efekt będzie jak na tej fotce: coś zauważy pasjonat, dla publiczności nie będzie różnicy. Eos R miałby sens np z 50 mm f/1,2 z mocowaniem R, przy założeniu, że ta 50-ka nie mydli tak jak ta mocowaniem EF. Czy ktoś coś na zdjęciach zauważy? A cena szkiełka to 11 kpln... Bez natywnej szklarni z R przynajmniej teoretycznie może być pożytek z większej dynamiki matrycy. Tyle, że ta dynamika konkretnie od 6dm2 jest większa na niskich czułościach. Jeśli mamy dość światła to trzeba się starać by fotkę sknocić... Jakaś nadzieja w niezależnych producentach szklarni. Jak na razie, to konstrukcje Samyanga są chyba tym samym co pod EF tylko wymieniono bagnet. Konkluzja jest taka, że do problemu "kupić body R" trzeba podchodzić bardzo czujnie, jak na polu minowym. Zdjęć pewnie nie będzie, bo do tego trzeba mieć drobinę talentu, ale żeby przynajmniej jakaś zabawa była :-)

  224. Bahrd
    Bahrd 3 listopada 2019, 11:45

    baron: "«nieśpiesznie» chyba kluczowe słowo."

    Bo jak mówiło przysłowie z podręcznika z niebieskim słoniem: "Aller Anfang ist schwer!".

    PS
    Wydaje się, że ciekawa jest motywacja dla zmiany. Znajomi - jeszcze z czasów początków rodzimej "korpo-kultury", czyli dosyć dawno temu - opowiadali że gdy przychodził nowy pracownik i zaczynał od narzekania na poprzednią firmę, to zwykle nie było z niego pożytku. Myślę więc, że jeśli ktoś kupuje bezlustro, bo nie szło mu z lustrzanką, to nie można wykluczyć, że... ;)

  225. cedrys
    cedrys 3 listopada 2019, 12:34

    Bahrd,
    Jak mu nie szło, jak szło!
    A co do motywacji, to zawsze skryta jest w mrokach duszy. Nie przyzna się, będzie kręcił.

  226. baron13
    baron13 3 listopada 2019, 12:59

    Aby była jasność: nie myślę o żadnej zmianie. Rozważam kupno kolejnej zabawki. :-) Mam średni format i czasem go używam, mam LF i... zastanawiam się co by tu... więc... Takiej wielkiej szkody nie ryzykuję :-)

  227. Bahrd
    Bahrd 3 listopada 2019, 13:04

    Ja to wiem - miałem na myśli innych, kiedyś "młodych gniewnych hipisów".

  228. baron13
    baron13 3 listopada 2019, 16:51

    @Bahrd: Jak mi się natychmiast nasunęło...
    link

  229. EuGen
    EuGen 3 listopada 2019, 17:15

    To nieładnie śmiać się z jełopów ;)

  230. Bahrd
    Bahrd 3 listopada 2019, 17:29

    Ci też się nie zaciągali... ;)

  231. PDamian
    PDamian 3 listopada 2019, 17:49

    baron też był hipisem?

  232. Bahrd
    Bahrd 3 listopada 2019, 19:56

    Damian, naprawdę nie widać po postach (ich stylu i (braku) treści), którzy to pogodni starsi panowie, a którzy ci "starzy wk...ni"?

  233. PDamian
    PDamian 3 listopada 2019, 20:11

    Może bezideowo przypalał 🤢

  234. baron13
    baron13 3 listopada 2019, 23:50

    Akurat młodość miałem w sumie udaną. Nigdy mnie nie złapali :-) Choć, może, gdyby złapali, byłbym teraz w sejmie? Z sejmowymi apanażami za to ciężko wk...ny. Jak pomyśleć, żołd laborancki lada jaki, ale wystarczy na obiektyw i korpus. :-)

  235. cedrys
    cedrys 4 listopada 2019, 06:51

    baron13,
    "Akurat młodość miałem w sumie udaną. Nigdy mnie nie złapali :-)"

    Mnie też, ale przecież nie można wszystkich 17-latków zamknąć, nie? Gliniarze i ormowcy też mieli kiedyś 17 lat..

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.