forum.optyczne.pl

Cyfrowe lustrzanki - Sony A200 - test lustrzanki cyfrowej

krzysiek - Wto 04 Mar, 2008
Temat postu: Sony A200 - test lustrzanki cyfrowej
W tym roku firma Sony wprowadziła aż trzy nowe modele lustrzanek. Dziś przedstawiamy test Sony A200, pierwszej z tegorocznych nowości. Jest ona następcą A100, czyli wysłużonej już lustrzanki, która zapoczątkowała system Alpha. Czy te dwa modele różni coś oprócz wyglądu? Aby się tego dowiedzieć, zapraszamy do lektury testu Sony A200.

http://www.optyczne.pl//6..._DSLR-A200.html

Daimon - Wto 04 Mar, 2008

Niezupełnie rozumiem politykę firmy Sony. Odświeżyli matrycę, zmniejszając poziom szumów i zwiększając zakres tonalny. Za to okroili aparat z wstępnego podnoszenia lustra, co zaowocowało nieco mniejszą niż u poprzednika rozdzielczością. Tu dodali, tam zabrali.

Ale być może taka strategia ma sens, jeśli okaże się, że A300 podnoszenie lustra ma, a wiec różni się czymś więcej od A200 niż tylko obrotowym wyświetlaczem i Live View. :lol:

Arek - Wto 04 Mar, 2008

Przy wstępnym podnoszeniu lustra trzeba powiedzieć, że ma ono wpływ na obraz gdy stosuje się
czasy na poziomie 1/100 - 1/5 sekundy. Gdy pracujemy na czasach dłuższych i krótszych od tego
zakresu, to wpływ braku tej funkcji marginalizuje się.

Ostegolectric - Wto 04 Mar, 2008

a ja nie rozumiem polityki optyczne.pl skoro nie bedzie testu d60 bo to d40x to dlaczego jest test a200 skoro to a100??
Arek - Wto 04 Mar, 2008

Różnic pomiędzy D40x a D60 jest naprawdę mniej niż pomiędzy A100 i A200. Tam dołożono odkurzacz (reszta to gadżety), a A200 ma inny wygląd, inne menu, inny LCD, nowy AF, inny procesor, ISO 3200, sterowanie poziomem odszumiania przy wysokich ISO i podobno lepszą stabilizację. Jeśli uważasz, że
różnice są tego samego kalibru, to chyba się nie rozumiemy...

Poza tym chyba nie będzie u nas testu A300, bo to A200 z Live View i uchylanym LCD. Będzie za to A350, bo
to A300 z inną matrycą.

Ostegolectric - Wto 04 Mar, 2008

juz dobrze, przepraszam:P
MC - Wto 04 Mar, 2008

Szkoda, ze zrezygnowano z MLU. Aparat, jak na swoja klase i CENE, dobry.
Chociaz mi osobiscie w rekach lezal slabiutko i wizjer po przyzwyczajeniu do A700 minimalny.

Monastor - Wto 04 Mar, 2008

Cytat:
Niezupełnie rozumiem politykę firmy Sony. Odświeżyli matrycę, zmniejszając poziom szumów i zwiększając zakres tonalny. Za to okroili aparat z wstępnego podnoszenia lustra, co zaowocowało nieco mniejszą niż u poprzednika rozdzielczością. Tu dodali, tam zabrali.

Ale być może taka strategia ma sens, jeśli okaże się, że A300 podnoszenie lustra ma, a wiec różni się czymś więcej od A200 niż tylko obrotowym wyświetlaczem i Live View.

Następny model z tego segmentu będzie zupełnie jak A700, z tym że dodadzą LV i ulepszą parę rzeczy. Za to będzie bez spustu migawki :razz:

Zastanawia mnie to co napisał Arek o MLU. Konieczność użycia wstępnego podnoszenia lustra zależy chyba nie tylko od stosowanego czasu naświetlania, ale też od użytej ogniskowej. Bo im mniejsze pole widzenia tym bardziej powinno być widać drgania. Zgadza się?

Arek - Wto 04 Mar, 2008

Tak, masz rację. Ja zapomniałem dodać, że piszę o typowych ogniskowych z zakresu do 200 mm. Przy długich tele klasy 400-600 mm problem zacznie się nawarstwiać.
komor - Sro 05 Mar, 2008

No dobrze, przeczytałem tekst i tradycyjnie już chciałem przekazać jedną drobną uwagę :)

W rozdziale 1 (Wstęp) stoi napisane: na początku stycznia 2007 roku pojawiła się kolejna nowość. Tym razem był to model A200, chodzi pewnie o styczeń roku 2008.

krzysiek - Czw 06 Mar, 2008

komor, tak, zdecydowanie chodziło autorowi o 2008 rok:) Dzięki!
aap - Czw 06 Mar, 2008

Arek napisał/a:
Różnic pomiędzy D40x a D60 jest naprawdę mniej niż pomiędzy A100 i A200. Tam dołożono odkurzacz (reszta to gadżety)


.. i nowy procesor.

Ostegolectric - Czw 06 Mar, 2008

aap napisał/a:


.. i nowy procesor.

to chyba tylko "gadżet" :mrgreen:

MC - Wto 11 Mar, 2008

Tak sie jeszcze nad tym testem zastanawiam. W wadach jest m.in. "brak uszczelnien przy karcie pamieci i baterii".
Czy uznanie tego za wade w aparacie tej klasy i za ta cenie to nie aby lekka przesada? Czy C 400D lub N D40(x) maja uszczelnienia?

mavierk - Wto 11 Mar, 2008

przecież optyczni czepiają się wszystkiego - kiedyś już pisali

'piszemy wszystko, co ktokolwiek mógłby uznać za wade - oceny tych wad pozostawiamy czytelnikom'

czy jakoś tak - widać konsekwencję :P

MC - Wto 11 Mar, 2008

Czyli mam rozumiec, ze C 400D ma uszczelnienia? Bo w wadach tego nie ma wymienionego...
Arek - Wto 11 Mar, 2008

Krzysiu z czasem zrobił się bardziej wybredny :)

A tak na poważnie 400D był pierwszym testem po wprowadzeniu nowej procedury, a jak sie mówi pierwsze koty za płoty. Do wad Krzysiu uszczelek nie wpisał, lecz miały one wpływ na ocenę.

MC - Wto 11 Mar, 2008

Bo tak sie zastanawiam czy faktycznie dla tej klasy uszczelki maja znaczenie. W A700 ich brak w niektorych miejscach jest moim zdaniem sporym bledem, ale w A200? Co do pozostalych wad, to sie zgadzam. Ale jak na aparat, ktory z obiektywem kitowym mozna "wyrwac" juz za mniej niz 1900zl to nie mozna oczekiwac uszczelnien z E3.
Dla mnie dyskwalifikuje ten aparat jego rozmiar, a lap nie mam zbyt wielkich.

Arek - Wto 11 Mar, 2008

Porównuje się zawsze do tego co daje w tym samym segmencie konkurencja. A adresowany na "entry level" K200D ma już uszczelnienia. Widać więc że z czasem ficzery zarezerwowane dla wyższych modeli schodzą niżej. Coś co kiedyś nie było wadą, może nią więc zacząć być, jeśli konkurencja wzrośnie w siłę.
P_M_ - Wto 11 Mar, 2008

Arek napisał/a:
Porównuje się zawsze do tego co daje w tym samym segmencie konkurencja. A adresowany na "entry level" K200D ma już uszczelnienia. Widać więc że z czasem ficzery zarezerwowane dla wyższych modeli schodzą niżej. Coś co kiedyś nie było wadą, może nią więc zacząć być, jeśli konkurencja wzrośnie w siłę.

K200D jest sporo solidniejszy i lepiej 'wybajerzony', ale jest tez nieco drozszy, chociaz wedlug mnie jest warty doplaty. (W podobnej cenie jest tez k10d i samsung gx10, a te sa jeszcze lepsze)
Zamiast a200 wolalbym takze a100. Ten pierwszy zrobil na mnie zle wrazenie, bo wiesz, ze mam hopla na punkcie solidnosci. A100 podobal mi sie i wciaz mi sie podoba, bo ma calkiem niezla ergonomie. To drugie kolo nastawow tez bardzo przypadlo mi do gustu, chociaz nie bylo na 100% dopracowane.
Szkoda, ze autor chce pozostac przy kicie, bo takie aparaty az prosza sie o lepsze obiektywy.

aap - Pią 14 Mar, 2008

Na fotografuj.pl ukazał się test A200. Napisano tam m.in. że w tym modelu migawka jest zablokowana, gdy podepnie się obiektyw bez procka. (np.M42)
To nieprawda.
Bardzo słusznie zwrócono tam natomiast uwagę na plastikowy bagnet.

Ostegolectric - Nie 30 Lis, 2008
Temat postu: Pomagam w wyborze pierwszej lustrzanki?
Temat ten zakładam z myślą o kolejnych pojawiających się forumowiczach z pytaniami typu co mam kupić?", czy "nie znam się na robieniu zdjęć, czy jak kupię d700 będę zadowolony?"
Otóż sam niedawno stanąłem przed wyborem tej pierwszej. nie ukrywam, że decydujący wpływ na mój wybór miał budżet. no i stało się. Leży teraz na biurku i przesyła kolejne porcje zdjęć testowych :wink: i teraz po świadomym zakupie jestem gotow przekazać SUBIEKTYWNĄ opinię o aparacie który wybrałem. Może Wam też pomoże się zdecydować? ;)
A wiec po kolei. Jestem od kilku dni posiadaczem Sony A200. pewnie u wielu z was pojawił się drwiący usmieszek na twarzy :P . To nic. Lustrzankę kupiłem w centrum sony. Nie maja oficjalnie tanio, ale jak się umiesz negocjować to możesz korzystnie na tym wyjść ;) zdecydowalem się właśnie na sony ze względu na... gripa. tak, sony A200 trzyma się zdecydowanie najlepiej wg mnie spośród małych DSLR-ów. Lepiej nawet niż droższe A300/350 a to z powody wcięcia na palec środkowy w gripie.
Nie opiszę wszystkiego dzisiaj, kolejne spostrzeżenia dodam jednak najszybciej jak będę mógł. móze uda mi się obalić kilka mitów, jeżeli ktoś takowe słyszał..? ;)
1. WYŚWIETLACZ. Nie trzeba dużo pisać, przyzwoite 2,7 cala. może nie powala ostrością ale korzysta się z niego bardzo przyjemnie. Cieszy to, że podświetlenie samo się wyłącza podczas korzystania z wizjera.
2. WIZJER. ciemny i mały. odleglość punktu ocznego 17,4mm bodajrze, ciężko ogarnąć całość jednym spojrzeniem. ciut za blisko. liczba kontrolek uboga, ale i tak obsluga skupia się na wyświetlaczu więc tragedii nie ma.
3.LAMPA BŁYSKOWA. w małych pomieszczeniach daje radę ale unosi się zdecydowanie za nisko. niepotrzebnie bo w poprzedniku unosiła się prawidłowo...
4.ERGONOMIA. Jak już wspomniałem trzyma się bardzo dobrze, wycięcie na palec środkowy plus taka wypukłość na kciuka sprawdza się w moich duzych łapach dobrze. przycisków mało, początkującym absolutnie wystarcza. Mnie bardzo boli brak podglądu GO... no cóż, przeżyję... uszczelnień nie ma, ale klapki nie otwierają się przypadkowo. Plastiki trochę trzeszczą jak się je ściśnie... :razz:
Teraz czekam na jakieś pytania zainteresowanych tym modelem no i na gratulacje udanego zakupu :razz: :mrgreen: . Dalszy opis modelu po następnych dniach użytkowania. :wink:

RB - Pon 01 Gru, 2008
Temat postu: Re: Pomagam w wyborze pierwszej lustrzanki?
Ostegolectric napisał/a:

Teraz czekam na jakieś pytania zainteresowanych tym modelem no i na gratulacje udanego zakupu :razz: :mrgreen: .


Gratulowac to można gdybys jakąś nagrodę zdobył, sukces jakowyś osiągnął (taki w miarę realny) czy coś tam około tego... A że ktos kupił sobie gadżet to już mu gratulowac? Czego? Podjęcia decyzji? No dobra, ja wiem że taka nowa tradycja powstała, że sobie tak tu ludzie pogratulowywują zakupu ale to przeciez całkowity absurd...

A tak BTW to a200 to jaki czas temu kupiłeś? Jak sądzę na tyle niedawno, że fajne nią zacząć robić zdjęcia nietestowe a nie po 3 dniach robić za grupowego eksperta od a200...

Kurde złośliwy i niedobry jestem ale co tu innego zostaje...

Pawel-wroc - Pon 01 Gru, 2008

Nie no koledzy...
Kolega napisał coś od siebie-poświęcił czas żeby komuś pomóc a wy po nim jedziecie... rozumiem że jesteście ekspertami jak 38 milionów Polaków ale to jest akurat dobry pomysł w przeciwieństwie do waszych albo ich braku. Jak ktoś nie chce gratulować to niech nie gratuluje a wątek ten został założony aby rozmawiać o A200 a nie o tym kto komu za co gratuluję. Widzę że taki dział nie ma szan bytu bo zawsze znajdą się TACY co będą się wymądrzać.

[ Dodano: Pon 01 Gru, 2008 14:42 ]
kamfil06-jeśli znalazł byś czas napisz proszę co nieco...o matrycy, o szybkości działania, o tym jak sprawuje sie AF w "życiu" zwłaszcza w troche gorszych warunkach- chce kupić lustro bo AF w moim kompakcie to masakra jakas ja tylko zgaśnie trochę swiateł to tragedia.
Jak się pracuję nim-pomiar swiatła itp + jakieś swoje totalnie prywatne uwagi.
Ja osobiście uważam że Pentax ma najlepszą ergonomię - lewa dłoń może opuszkami palców trzymać body za zewnętrzną stronę ponieważ jest tam "głupie" podcięcie/wklęśnięcie a wszyscy inni robią tam wybrzuszenie i pokrętła nie są w jednej plaszczyźnie tylko są ergonomicznie przesunięte tak jak układa się dłoń.
Pozdro

ghost - Pon 01 Gru, 2008

jako (były) użytkownik A200 mogę tą potwierdzić opinie. zdjęć nie będę pokazywał ;P
mogę podlinkować swoje pierwsze wrażenia.

Rizzo - Pon 01 Gru, 2008

Gratuluje zakupu cała rodzina ccd soniaków 200/300/350 robi bardzo dobre zdjęcia ja na ta klase aparatów. I każdy z tych modeli dysponuje świetną rozpiętością tonalną o czym powinni pamiętać entuzjaści cmosów i canona 450 d :twisted:
Baku - Pon 01 Gru, 2008

No nie tylko Canona 450... Olympusów też :cool:
Gorzej tylko jak przyjdzie robić zdjęcie z dłuższym czasem naświetlania :twisted:
Chociaż trzeba uczciwie przyznać, że trudno kupić lepszą lustrzankę za niecałe 900 zł.

Ostegolectric - Wto 02 Gru, 2008

No i minął kolejny dzień sprawdzania. Tym razem jestem w stanie napisać, że 750 zdjęć bez ładowania baterii to nie jest jakaś liczba urojona :wink: obiektyw kitowy... no cóż. ostrością nie powala. nie zauważyłem natomiast w nim żadnych luzów o których pisał ghost. czyżby wada konkretnego egzemplarza? AF działa z kitem szybko w centralnym punkcie i nieznacznie wolniej w pozostałych. na wyświetlaczu w słońcu widać wszystko pod warunkiem "podkręcenia" jasnośći do +2 (oczywiście poza sytuacją gdy promienie słoneczne padaja na wyświetlacz pod kątem prostym :razz: ). osłonka słoneczna dołączona do obiektywu kitowego nie zapewnia braku "blików" w przypadku różnych kombinacji kadru. Aparat nie jest bardzo ciężki przez co nie obciąża zbytnio kręgów szyjnych :mrgreen: podczas robienia zdjęć w pewnym momencie zaczął pokazywać się śmieć na matrycy. jednak wyłączenie i ponowne włączenie aparatu rozwiązało ten problem.
ghost - Wto 02 Gru, 2008

z tego wyszło na kkm to faktycznie tylko część kitów cierpi na kiwanie.
mikael666 - Wto 05 Maj, 2009
Temat postu: Sony Alpha 200
Witam!
Jestem szczęśliwym posiadaczem tego
Kod:
http://fotozakupy.pl/lustrzanka-cyfrowa/sony-alpha-200k-ob-18-70mm,7325s

i mniej szczęśliwym tego:
Kod:
http://cyber-shop.pl/product_info.php?products_id=869

Postanowiłem podzielić się swoimi wrażeniami po zakupie i po majówce, no bo przecież gdzieś było trzeba wytestować nowe cacuszko.

Aktualnie udało mi się nabyć α200 za 1440,- z kitem i plecak za 119,-
więc całkiem nieźle.

Zaopatrzyłem się dodatkowo w taki o to polarek:
Kod:
http://allegro.pl/item613693856_filtr_polaryzacyjny_cpl_55mm_nowy_wroclaw_fv.html

no i oczywiście kartę:
Kod:
http://allegro.pl/item611073414_nowa_kingston_4gb_compact_flash_elite_pro_133x.html

Kingstone Elite Pro 133x

Przewertowałem instrukcję, zapakowałem dnia następnego plecak + statyw produkcji G.D.R ;) i Wyruszyłem z Panną na Partynice we Wrocławiu.
Dzień pierwszy [1maj]
Odpaliłem α200 sprawdziłem ustawienia i o to moje konkluzje:
Program P: jeżeli zależy mi na jasności powiedzmy..
Program S: jeżeli chce zatrzymać ruch [co jest ważniejsze aktualnie w stadninie koni]
Ogólnie zabawa polegała na.. zabawie...
I o to moje spostrzeżenia:
Auto ISO: niemal zawsze ustawia się na wartości 400, przy pełnym słońcu.
Zdjęcia wychodzą ostre o ile program S jest załączony [dużo ruchu, scenki na dzikim zachodzie etc]
Autofocus troszkę się gubi, ale mniej niż na mojej hybrydzie S6500FD, jest szybki, sprawny przede wszystkim i samo body jest szybkie...
Zrobiłem jakie 800 zdjęć, wskaźnik baterii 70%
Jakość zdjęć: jestem zadowolony, znaczny skok jakościowy jeżeli chodzi o moją hybrydę i nie ma grochu na barwach skóry.
Być może jutro umieszczę kilka sampli gdyż na prawdę się dużo działo...
Jeszcze tylko jeden psikus jeśli chodzi o plecak..
Wygodny po mimo dość znacznego obciążenia statywem [który plastikiem nie jest],
niestety materiał plecaka nie jest wytrzymały [albo taka sztuka, w piątek wymieniam na gwarancji] i jest zatarcie w miejscu gdzie statyw przylega i przesuwał się najczęściej.
Samo mocowanie statywu jest kłopotliwe, o ile środek statywy jest łatwy do oplątania 2 razy, o tyle górna część statywy lubi się wyślizgnąć z gumek+ zapięć i trochę gubi na stabilności, aczkolwiek nie fruwa ;)
Dzień 2 [2 maj] aparat w Torbie.. odpoczywamy ;P
.......................................................................
Dzień 3[3 maj]
Wycieczka do ZOO! ;o
Kolejka 40 minut [spóźniliśmy się na PKS do sobótki.. a raczej koleś odjechał wcześniej..]
Dotrwaliśmy zjedliśmy kurę i RUSZAMY W DROGĘ.
Kobieta zadowolona, że ma moją hybrydę na szyi ruszyła na łowy, ja również.
Zrobiliśmy multum zdjęć, tym razem również doszła zabawa z Ekwiwalentem, [szybko się człowiek uczy przy tym body...], zmienne wartości ISO [auto przestało wystarczać], zdjęcia na przemian programem S programem P... wariancje wyszły niesamowite i niesamowicie wiele, sample również wrzucę później wraz z porównaniem do Hybrydy.
Zdjęć zrobiono 800 i bateria również trzymała się mocno na 70% [dużo zdjęć z flashem]
Jeżeli chodzi o wydajność baterii to pierwsza klasa, plecak też wygodny bardzo...
Niestety z kitem czuć, że trochę czegoś brakuje i już się rozglądam za jakimś telezoomem 200mm max 300mm

Po powrocie do domu przeczyściłem aparat, najbardziej zakurzony był filtr polarkowy i body z zewnątrz [dużo kurzu na partynicach], na matrycy malutka drobinka od razu wydmuchnięta gruchą [za pewne przywleczona w domu].
Obiektywów nie zmieniałem [mam jeszcze sigmę 28-70 AF] - co ciekawe z tą sigmą nie działa AF ale działa potwierdzenie ostrości..

Jak na te 2 dni to aparat mnie urzekł, uważam, że podjąłem słuszną decyzję bo za zaoszczędzone 600-900 złotych jakiś obiektyw dorwę ;)

Jedynie plecak mnie martwi, ale może to taka sztuka.. w piątek zobaczymy,
na prawdę dużo miejsca.. zmieściłem tam BODY α200+ kit, body minolta dynax 7000i, sigma 28-70 AF, bluzę kobiety -.-, 2 portwele w górnej przegrodzie [schowane są głębokow, 2 pół litrowe butelki [wygodnie i bez problemów się mieszczą i jeszcze miejsce zostanie...]

Body Cena/Jakość oceniam na mocne 4+
Plecak Cena/Jakość/wygoda 4, może będzie więcej po piątku!

Jeżeli ktoś się jeszcze zastanawia odpowiem wam tak, lepiej kupić taniej body i lepsze szkło bo różnicy nie poczuje się tak łatwo z lepszym body [np EOS 450d] więc po co przepłacać?
Acha cena już skoczyła do 1600,- ale można jeszcze tanio znaleźć.

Pozdrawiam!
Mikael

publisher - Wto 05 Maj, 2009
Temat postu: Re: Sony Alpha 200
mikael666 napisał/a:
Witam!

[...]
Jeżeli ktoś się jeszcze zastanawia odpowiem wam tak, lepiej kupić taniej body i lepsze szkło bo różnicy nie poczuje się tak łatwo z lepszym body [np EOS 450d] więc po co przepłacać?
Acha cena już skoczyła do 1600,- ale można jeszcze tanio znaleźć.

Mikael


A200, wrzesień 2008, Fotojoker -> 1250 zł :cry: . Pooglądałem, temat zostawiłem na później.
Jednak temat wrócił jak bumerang, potrzebuję amatorskiej lustrzanki, do pykania zdjęć okolicznościowych i spacerowych, bez makro. Do kitowego A200 zniechęcił mnie test obiektywu na optyczne.pl.
Ponieważ jestem i będę amatorem, potrzebuję lustrzanki jako zestawu docelowego bez grubych inwestycji w szkła. Tak więc jakiś kit + tele 150 do 200 mm. Nie chcę wnikać w systemy, po prostu body + dwa szkła ... i nic więcej.
Na dzien dzisiejszy nadal biorę pod uwagę kity - A200, ewentualnie K200D (pentax droższy kilka stówek). Po typach możecie zauważyć, jaki mam budżet. Co koledzy na to? Sony czy Pentax?
pozdrawiam

MC - Wto 05 Maj, 2009

To nie miejsce na zadawanie tego typu pytan. Zrob to tutaj
Ostegolectric - Wto 05 Maj, 2009

No tutaj to właśnie jest :P masz na myśli pewnie to http://forum.optyczne.pl/viewforum.php?f=23 :wink:
WidMo - Wto 12 Maj, 2009

W moim użytkowaniu A200 mineło już 9 miesięcy:D owoce współpracy można zobaczyć na galeria Poza tym sprzęt działa poprawnie i dobrze leży w dłoniach w przeciwienstwie do Nikona i Canona. Jedynie autofockus czasem sie gubi jak jest za mało swiatla.

Szczerze mówiąc to nie rozumiem ludzi którzy marudzą że jak Sony to jak wielki shit, przecież to jest Konicka Minolta w nowej szacie.

M2SC - Pon 27 Lip, 2009

Mam pytanie co do sony a200 -chcialbym podlaczyc do niego obiektywy m42 i jakmyslicie- kupowac przejsciowke z dandelionem czy bez? chce uzywac glownie obiektywow portretowych ok 50 mm dosc jasnych islyszalem ze standardowy wzijer nei jest zadobry tzn jest ciemny i malo pokrywa kadru, na swojej sigmie 100-300 bez problemu potrafie uczynic obraz ostrym ale to raczej inna bajka

ps. da sie cos zrobic z zerwana tasma w obiektywie ? mozna przylutowac albo cos?,chodzi mi glownie o to zeby body wykrywalo obiektyw i mozna bylo przeslone nastawic, pal szesc z af ;P

MC - Wto 28 Lip, 2009

W zasadzie kazdy wizjer aparatu bez matrycy FF jest slaby. Akurat A200 jak na entry level nie ma takiego zlego, choc do dobrego brakuje mu sporo. Co do rodzaju przejsciowki - ja bym mimo wszystko wolal z potwierdzeniem.
Tasma w obiektywie - chyba najlepiej wizyta w jakims punkcie naprawy.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group