Teraz pytanie... czy odkładać i czekać na 7d czy czekać na dostawę sigmy 35/1.4 ;/

Ty nie myśl co wybrać, ty myśl jak zarobić.

7D albo bedzie naprawde tani albo bedzie mial sensor APS-H albo bedzie sie sprzedawal jak ...Leica.

Ja mogę się założyć że 7d2 nie będzie tani.. Na pewno nie tak tani jak 7d. Patrząc jak poszybowała cena serii 5, to 7ka, będzie z 7-8tysięcy kosztować.
Pytanie powinno być inne, nie "czy będzie tania?", tylko "czy będzie warta tych pieniędzy?" :D
Bo jeżeli to będzie porównywalny z 1d tylko z apsc to może jednak będzie wart ceny.

Czyżby w OM-D pojawić miał się długo wyczekiwany jakiś rodzaj "focus peaking"?

Dobrze ze bedzie nowy 7D. Stara 7- ka jest wart kazdej wydanej zlotowki. Moim zdaniem jest to najlepszy aparat produkowany na crop w obecnej chwili. Jezeli nastepca bedzie mial takie same cechy tylko unowoczesniony to utrzyma pozycje najlepszego.

W styczniu wejdą bezlusterkowce z bagnetem alfa. Czyli alfy jednocyfrowe. Alfa 67 też mnie nie zaskoczy.

Z tym nikkorem - literówka to zapewne nie jest, jako że na zrzucie ekranowym z rumorsów widać dwie odrębne pozycje. Co ciekawe wypełniałem tę ankietę wczoraj i jakoś w polskiej wersji nie zauważyłem, a szkłom PCE się "przyglądałem"...

Bezlusterkowce z A? To już nie wiadomo by było o co im chodzi. Ale AF na pewno nie będzie szybki jak w celofanach. A 7DII będzie drogi znając realia. Jeśli będzie sprawniejszy od obecnego to zastąpi serie 1D bo nowe jedynki w naszych realiach finansowych to chyba tylko co większe firmy kupią.

A może to będzie D9000. Nieparzyste (pierwsza liczba) czterocyfrowe oznaczenia body dla matryc DX, parzyste (pierwsza liczba) trzycyfrowe dla FX. Byłby to logiczny podział a D8000 to zaburzył.

@handlowiecupc

Jak z matrycą pełnoklatkową i w cenie D600, to biorę!

Jak taki szumofon jak 7D może być najlepszym cropowym aparatem - to trzeba być fanbojem canona z klapkami na oczach. Jedyne w czym 7D był dobry to tryb filmowy ( no i niezły AF) . Ale żeby z tego powodu mówić że to najlepszy aparat FOTO - to przeginka.

Niech canon poprawi najpierw Al servo AF w canonie 1DX bo w slabym oswietleniu prawie wogole nie dziala a jest to aparat do sportu dla profesjonalistow ;)

@wulf, zapewne zrobią sensowniej dostępną i dopracowaną wersję tricku, dzięki któremu od dawna focus peaking można było w OM-D używać.

Arek, kiedy będzie test A99? Na fotopolis juz się pojawił...

Focjusz sam masz szumy juz nie bede pisal gdzie i powaznie zaklocaja..... . Prawda jest taka ze jest to najlepszy aparat kropowy. Ma szumy, tak ma. Kazdy aparat cyfrowyma ma, tak jak kiedys bylo ziarno na filmie, tak na matrycach sa szumy. Tylko w jednych aparatach sa to szumy ktore np przy ISO powoduja ciapy kolorowe i sa takie ktore nie znieksztalcaja obrazu w tak znacznym stopniu. Do tej drugiej kategori zalicza sie 7D wlasnie. Myslisz ze nikon nie szumi?
Nie jesten fanboyem jak piszesz. Mialem N300S i 7000 i pozbylem sie szybko. Zrob zdjecia N300S na ISO 800 w RAW i wywolaj to zobzczysz co sa to szumy.
Jeszce jedna bardzo wazna dla mnie sprawa, 7D jest w dalszym ciagu Made in Japan tak jak cala szklarnia Canona. Pokaz mi w nikonie co pochodzi z kraju kwitnacej wisni.
Jeszcze jedna sprawa, to czy masz szumy czy nie i jak one wygladaja zalezy tylko i wylacznie od ciebie jako fotofrafa. Moze umiejetnosci ci brakuje, a moze tylko twoja znajomosc fotografii polega na porownywaniu tablic na roznych iso i pisanie bzdedow?
Aparaty sa do robienia zdjec a nie do podziwiania szumow.

"Aparaty sa do robienia zdjec a nie do podziwiania szumow. "
...ani zachwycania się miejscem ich produkcji.

@dcs , nikt tu bezmyślnie nie zachwyca sie tym gdzie sprzęt został wyprodukowany. Dobrze wiesz z czym wiążę się produkowanie sprzętu w krajach takich jak Tajwan etc...

@stan.k..... "Prawda jest taka ze jest to najlepszy aparat kropowy." Na prawdę nie wiesz kto jest cropowym królem? Ożesz TY, nawiedzony czy zaślepiony?

@stan.k, problem w tym, że 7D nie tylko szumi w wysokich czułościach, ale ma też kiepski zakres dynamiczny w niskich. To bardzo dobry aparat z bardzo kiepską matrycą, a to niestety sprawia, że bardzo naciąganym jest stwierdzenie, że to "najlepszy aparat cropowy", aczkolwiek całkiem możliwe, że jego następca takim będzie.

BTW:
link

@kufel

To dlatego Canon przeznacza mało pieniędzy na R&D i ma starą technologię matryc link , a stare modele (600D, 550D, 7D) wciska bez obniżki w przeciwieństwie do konkurencji?

Ile twego sprzętu elektronicznego ma podzespoły z Japonii?
/podkreślam: podzespoły -bo można zawsze montować jak Daewoo w Polsce/

jaad, z tym szumieniem na wyższych czułościach to trochę sie zagalopowałeś ;) tzn oczywiście, pewnie szumi ale nie bardziej niz np d300(s) , przynajmniej wg dxo. owszem, może być lepiej, bo na chwile obecną wyniki które osiąga 7d nie sa rewelacyjne , natomiast sa puszki które tez są uważane za jedne z topowych puszek apsc (wspomniany d300s), a notują nieco gorsze wyniki a trzeba dodać ze obie te puszki juz nowe nie są. faktem jest natomiast ze warto by poprawić dynamikę matryc...

kufel, ale obecnie D300s, nie jest najlepiej obrazującą cropową puszką Nikona. I to od dawna.

jaad, racja, ale z czym ja porównywać w takim razie? z d7000? niby można ale to chyba nie ta kategoria.

IMHO z w tej chwili z D7000. Choć 7D jest rok starszy, więc to też nie do końca fair... Z drugiej strony inne APS-C Canona nie pracują lepiej, więc 7D ma przynajmniej fory jeśli chodzi o wyposażenie.

@kufel

A 7D to ta sama kategoria co D300 ?

dcs, no mniej więcej tak...

D7000 jest bliżej 7D niż 7D -D300.

fps to nie wszystko. AF jest ważniejszy.

Nie uważam, żeby różnice w działaniu AF były istotne - akurat autofokusowi 7D trudno coś zarzucić.

Nie chodzi o to jak to wyglada na wykresie w dxo, chodzi na to jak wyglada na zdjeciu. N300S to masakra, ciapy brazowe, odszumic to mozna ale wiaze sie to z utrata jakosci zdjecia. W 7D nie wymaga to takich zabiegow. Praktycznie do 1600 ISO nie wymaga odszumiania.
dcs
gwarantuje ci ze przynajmniej 99% ten 1% to pasek lub futeral w przypadku lampy.
Japonia zawsze byla producentem aparatury precyzyjnej a aparat fotograficzny takim jest . Dlaczego jeszcze 15 lat temu aparaty byly tylko i wylacznie MiJ, niektore Germany.

Panowie nie chodzi o wykresy na dxo tylko o zdjecia.

stan.k - dałem link do zdjęć. Widać jak wypada Twój "najlepszy kropowy aparat".

MM widzi na korzyść D300.
Ja z 7D mało miałem do czynienia.

dcs
cos ci sie pomylilo. Sprawdz gdzie twoje d7000 znajduje sie na stronie Nikon. Kategoria amatorskie.
7D jest w tej samej kategorii co d300S.

@dcs, mogę odpić piłeczkę i powiedzieć ze ilość punktów af to nie wszytko...

"Japonia zawsze byla producentem aparatury precyzyjnej..."

-Była. Nie ma wyłączności.

Choć jeszcze 15 lat temu... /z tymi niemieckimi, to nie piętnaście/

@dcs - może, MM używa ich regularnie. W każdym razie nie sądzę, żeby te różnice były drastyczne nawet w ekstemalnych sytuacjach - oba te aparaty mają dobry AF i więcej tu zależy od konkretnego obiektywu, niż drobnych różnic między nimi. Zresztą D7000 też ma bardzo dobry AF (jeśli nie jest uszkodzony i działa jak należy).

@stan.k

Ślepo wierzysz w pozycjonowanie Canona.

Póki Nikon miał D300/s/ -to było jasne że jest wyżej niż D7000.

Ciekawe co napiszesz jak linie 60D i 7D się zejdą i będzie jeden następca
i jak to samo nastąpi z D7000 i D300s. :-)

Nie powiem ze nie. d7000 jest fajna puszka, napewno generuje lepsze zdjecia niz 300s. Tyle ze ten olej na matrycy i problemu z af. Wiem ze 99% nie ma przypadlosci. Wybacz ale kupujac aparat nie mam zamiaru narazac sie na to ze zostane wybrancem i na wizyty w serwisie kiedy sprzet mi jest potrzebny juz teraz w tej chwili. Zapasowy korpus nie wystarczy potrzebny jest zapas zapasu bo moze bedzie olej i trzeba oddac aparat do serwisu. Ja potrzebyje sprzetu niezawodnego i sprawnego a nie myslenia i domyslania sie czy nie jest potrzebny serwis.
Szkoda nerwow.

jad75
nie ma zadnego linku, pozatym nie interesuja mnie opinie specow od PR albo sponsorowane artykuly.

stan.k, jest w poście z 21:16:56. Typowa scenka testowa z DPreview i fragment dobrze ilustrujący jak bardzo 7D odstaje od najlepszych APS-C.

jaad, sęk w tym ze wg tego porównania właśnie jakoś bardzo nie odstaje, powiedziałbym, że wyniki bardzo podobne. z całej czwórki najgorzej wypada a77, najlepiej pentax k5 II , tylko nie wiem czy to juz nie jest efektem odszumiania.

dcs
Nie wiem co powiem jak sie polacza. Dla mnie Nikon sie skonczyl na d300s i d700 gdyby d7000 nie mial problemow w/w pewnie mialbym go po dzis. Mialem zamowiony d600 ale zrezygnowalem po doniesieniach o kurzu czy jak to zwal. Canona 7d mam od 2ch lat , 5d mk II mialem ale sprzedalem go po 3ch miesiacach, a od 2ch miesiecy mam 2 gi korpus 7d. Nie jestem zapatrzony w Canona, autofokus w 5d mk II to jest katastrofa. Nie zapomne tego jak na slubie robilem nim zdjecia z USM 100mm/2 to byl horror nawet silnia horror. Dobrze ze mialem 7d bo bym polegl. Dla mnie aparat ktory nie wspolpracuje ze szklami systemowymi jest zlomem. Co z tego ze generuje lepsze zdjecia kiedy nerwy zawodza. Mam zie skupic na zdjeciu i kadrowaniu a nie na dzialaniu autofokusa.

efekt*

Jak dla mnie różnica nawet między D7000 jest widoczna, zobacz inne fragmenty scenki.
A w kwestii odszumiania K-5IIs - popatrz na ilość szczegółów:
link
albo na ISO1600, które w Pentaksie odszumiane nie jest w ogóle:
link

jaad75
Mam zauwazylem teraz. Nie przesadzaj nie roznia sie tak zasadniczo. Jest to powiekrzenie 100%, podejrzewam ze format A3-A2. Bez przesady. Szumy sa bo maja byc tak jak na kliszy ziarno.

@stan.k - nie widzisz różnicy między K-5IIs, a 7D? W takim razie nic nie poradzę i współczuję... Dodam tylko, że jeszcze bardziej dramatyczna różnica jest w zakresie dynamicznym na niskich czulościach.

jaad, ja porównywałem przede wszystkim 7d i d7000 bo o nich była głównie mowa; jak dla mnie szum na podobnym poziomie. co do pozostałych puszek to liderem jest tu pentax, sony bardzo kiepsko...

trudno powiedzieć , że wadą 7d , nawet pomimo tego że to nie najnowsza konstrukcja, jest duży szum na wyższych czułościach. co innego dynamika matrycy , tu nawet bardziej szumiąca matryca sony daje lepsze efekty...

matryca w 7d to w zasadzie najsłabsze ogniwo tej bądź co bądź udanej puszki.

kufel "matryca w 7d to w zasadzie najsłabsze ogniwo tej bądź co bądź udanej puszki."
Dokładnie to samo napisałem kilkanaście postów wyżej.

to nie chodzi o to ze nie widze tylko pentax nigdy niebyl z zasiegu zainteresowania. Moze kiedys przejde na pelna klatke i nie bede inwestowal w systemy kore nie maja przyszlosci w FF. Wiem ze sa plotki ale sa to plotki a ja potrzebuje juz teraz i zaraz. Pozatym jak wspomnialem jest to wycinej z obrazu o formacie A3-A2.
Jezeli ci chodzi zebym przyznal ci racje to przyznam i tak to w niczym nie zmieni mojego pogladu.

@stan.k, rozmawialiśmy o cropach, nie wspominałeś, że jesteś zainteresowany pełną klatką. Plotki o pełnej klatce Pentaksa nie są tylko plotkami, choć mnie akurat pełna klatka niespecjalnie pociąga, a już na pewno nie jej budżetowa wersja. Ale skoro o pełnej klatce mow, to jeszcze takie porównanie:
link

stan.k obecnie posiadam 7d i jestem bardzo nie zadowolony z tego co produkuje jego matryca... dla mnie jest chyba gorzej niz w pentaxie K-r, a o K-5 nawet nie wspominam... gdyby tylko pentax mial szkla takie z jakich korzystam w canonie to bez namyslu zmienilbym ta 7ke na k-5, 7d to fajna puszka ale matryce ma tragiczna ! niestety w C na cropie nie ma dla niego poki co alternatywy i to tez mnie boli ;/

Widzę że sprowokowałem niezłą dyskusję - choć w zasadzie prowokatorem był stan.k
Ale ponieważ jego stać było na przyznanie racji jaad75 to i ja odszczekuję tego fanboja.
Zapewne szumy 7D są akceptowalne i przy wydrukach mało widzoczne - no ale jednak do miana najlepszej puszki APS-C to mu od początku nieco chyba brakowało. A po wyjściu K-5 to już na pewno ( choć tam AF nie wiem czy lepszy ) Zresztą widać że dla jednych AF w 5d2 jest akceptowalny a stan.k wolał sprzedać FF niż się z nim męczyć.
Wynika z tego dla mnie że praktycznie wszystkie obecne puszki APS-C nadają się nawet do (semi) pro zastosowan - i takze dlatego ich czas się kocznczy ...

link

A mnie coraz bardziej ciągnie w system fuji.

Tak przy okazji 7D, gdyby ktoś się zastanawiał - serdecznie odradzam tego bubla. Brak dynamiki, brak dobrego wysokiego iso, a przede wszystkim brak ostrości - próba wyciągania szczegółów przy fotogrametrii kończy się otrzymaniem papki. Do tego średnio skuteczny światłomierz (nie można na nim polegać w trudniejszych warunkach). Tak chwalony tryb wideo daje papę o cieniutkiej dynamice. Może trzy lata temu robił wrażenie, dziś to jest marność o rzeczywistej rozdzielczości co najwyżej 720.
Obecnie nikon, ewentualnie pentax lub sony, albo lepiej - bezlusterkowce m4/3 (koniec problemów z bb i światłomierzem).
Aha, nie wyczytałem tych nowin na onecie tylko napstrykałem siódemką tysiące kadrów.

link

jaad75
troche to nieuczciwe z twojej strony ze porownujesz pentaxa z usunietym filtrem antyaliasingowym z 7d lub z d7000. Sa to aparaty o roznych wlasciwosciach. Jezeli chodzi o K5IIs nie wchodzi on w gre z powodu potencjalnego zjawiska mory, ktore moze wystapic w gatunku fotografii ktory uprawiam
zagrozenia potencjalne powinno sie eliminowac. szkoda nerwow.Co do ostatniego linku to powinno porownac sie do Nikona D800E.
Jak wspomnialem duza klatka ... moze a morze jest ............. takie przyslowie

@focjusz " A po wyjściu K-5 to już na pewno ( choć tam AF nie wiem czy lepszy )"
Na pewno nie lepszy (choć II w trudnych warunkach wydaje się spisywać fantastycznie i tu może być zauważalnie lepiej), ale też całkiem niezły.

Dobranoc Panowie.

@stan.k zawsze możesz porównać z wersja bez "s":
link
Mnie osobiście interesuje tylko wersja IIs - mora jest banalna do usunięcia, a jakość IIs daje zdecydowanie lepszą.
Nie porównywałem z D800E, bo wybrałem porównanie z budżetowymi FF - niestety nie ma jeszcze scenki z 6D i stąd 5DMkIII.

7D to aparat reporterski i doskonale spełnia swoje zadanie. Proponuję nie słuchać onanistów sprzętowych. Piszą tacy, że pomiar światła źle działa popisując się swoją niewiedzą. Do reporterki jest to jedna z najlepszych puszek na rynku. Zobacz: link

Jak ten K5 taki dobry to spróbuj zarobić im na życie- teoretycy od siedmiu boleści.

A moje subiektywne zdanie na temat aparatów jest takie:
Najlepszy aparat to wg mnie Nkon D4, ale jest dla mnie za drogi i za ciężki.
Następny w kolejce jest D300s. Właściwie jest prawie idealny. Ma tylko już trochę leciwą matrycę.
Gdyby do niego wstawić matrycę z D4 obciętą do formatu DX, to byłby ideałem.
A Canon 7D zupełnie mi nie pasuje. Nie pasuje mi ergonomia, dynamika, kolory, szumy i autofokus.
Ale to tylko moja subiaktywna opinia :)
pozdr

Polecam ten link:
link
Ten przez niektórych koronowany na króla (Canon 6D) APS-C dostaje "baty" od mniej szlachetnie urodzonych, czyli NEX-a 6, a nawet od A77 który ma zdecydowanie bardziej upakowaną matrycę.
Ustepuje zdecydowanie dynamiką obrazu a szumy są w zasadzie na tym samym poziomie co A77 gdzie jest bardziej upakowana matryca i dochodzi jeszcze półprzepuszczalne lustro.
Oczywiscie nie mam nic przeciw Canonowi 6D, jest to naprawdę świetny aparat, ale też miejmy dystansdo ferowanych opinii.

Te porównywarki jakości obrazu są jakieś bezsensowne. Wcześniej dał ktoś linka do porównań na dprew, gdzie ustawiając porównanie 7d i nikona d4, wychodzi, że 7d ma lepszy obraz i mniejsze szumy:) A matryca z sony a77 jest gorsza na ISO3200 niż matryca CCD z sony a390. Maskara

Punktacja DxO dziwnie przeczy temu co widzą oczy na zdjęciach np. na dpreview. A77 na iso1600 to "kasza gryczana". Widać jedni wolą robić zdjęcia, a innym wystarczy posiadać sprzęt o najwyższej punktacji z tabelki...

cube@
Wiem że DXO nie jest wyrocznią, ale przynajmniej są zachowane jakieś reguły i stałe parametry. Mimo wszystko jestem bardziej skłonny uwierzyć DxO niż subiektywnym opiniom użytkowników róznych aparatów. Ja osobiscie też podchodzę z z przymróżeniem oka do takich porównań i skupiam sie na fotografowaniu. Dla mnie wszelkie dyskusje o wysokim ISO nie mają znaczenia, bowiem i tak dla mnie największe znaczenie ma światło i rzadko mi się zdarza przekraczać 400 ISO a 800 to już od wielkiego święta :)

Przepraszam ża błędy, coś mi chochlik dzisiaj dokucza :)

Dżozef | 2012-12-03 09:21:21
"Jak ten K5 taki dobry to spróbuj zarobić im na życie- teoretycy od siedmiu boleści."
Leo, why?! Logo robi robotę?
Swoją drogą K5IIs naprawdę wymiata. K5 już się mocno zbliżył jakością na wysokich iso do 5dII (tak organoleptycznie stwierdzam, jakoś wyniki i punktowanie DXO nie zgadza mi się z rzeczywistością), ale muszę przyznać, że IIs radzi sobie lepiej od paroletniego fufu.
Pewnie te sample na DP to materiał sponsorowany, jak już wcześniej stwierdzono. ;)

Dla mnie te porównywarki są nic nie warte.
Ściągałem sobie ostatnio RAWy z a77 i to co pokazuje ten test na iso1600, widziałem na żywo dopiero przy iso6400. Szumi, pewno że tak, ale nie tak kolorowo z utratą szczegółów jak w tanim kompakcie.
Poza tym ponoć a77 miało w którejś aktualizacji softu poprawę jakości obrazu, więc nie wiadomo czy to jest test przed czy po i z której wersji pobrałem pliki z netu.

lordkain@
Żeby porównać jakość 24mln. matrycy do np. 16-18 mln. to trzeba odpowiednio zeskalować obraz, inaczej zawsze bardziej upakowana matryca będzie bardziej szumieć.

@Dżozef, mam ten komfort, że w ogle nie muszę zarabiać na fotografii, ale mimo to wciąż coś tam mi mimochodem wpada...:P Rozumiem, że Ty zarabiasz na fotografii krocie, dlatego kupiłeś sobie 650D? :D

@wzrokowiec, gdyby matrycę z D4 obciąć do formatu DX, to miałaby ok. 7MPix - a 16MPix matryce skalowane do tej rozdzielczości dałyby lepszą jakość.

@cube, w porównaniu z 7D? Na DxO różnica w SNR między 7D, a A77 wynosi na ISO1600 1.8 dB na korzyść 7D - to akurat dość sporo i pokrywa się z tym, co widać na DPreview.

@lordkain - trzeba czytać założenia testu, na DPreview wyłączają całkowicie odszumianie i ostrzenie w ACR i ostrzą potem w PS.

52 mln pikseli... jasne... a w 2013- 100 mln... brawo Sony... pędźcie tak dalej wszyscy... mam nadzieję, że tego 21 grudnia cos się rzeczywiście wydarzy i za przeproszeniem "piźnie" to wszystko :-)

Jaad75
Nawet gdybys zarabial pentaksem na zycie nie widze w tym nic zlego, tylko pogratulowac. Powiem ze niezly aparat. Nie wiem jak ze szklami systemowymi czy sa rownie dobre. Niektorzy ludzie nie rozumieja ze aparat fotograficzny totylko narzedzie, dla niektorych aparat stal sie celem lub inaczej obiektem mrocznego pozadania. Jezeli generuje obrazy tak jak inne to nie widze powodu zeby nie zarabiac pentaxem.
Mysle ze IIs jest ciekawa propozycja.

@Dżozef: "Jak ten K5 taki dobry to spróbuj zarobić im na życie- teoretycy od siedmiu
boleści."
I mówi to ten co jakiś czas temu napisał: "Ja właśnie trzymam w łapie 650D przesiadam się z 450d" :)))) Jak ten Canon taki dobry to spróbuj zarobić nim na życie :)))

krzyskra0

Tak mówią Ci dwa lata temu kupili wypasione z kilkuletnim zapasem 14-18 milionowe aparaty. Nie ma spokoju, oj nie ma: co trzy lata trzeba kupować nowy albo się frustrować i zrzędzić, że za szybko i za daleko ten cyfrowy śfiat goni.... :-(