Na Photozone już teścik wrzucili i od razu widać,ze szkielko może być przełomowe;)

DC? Do 7D, 50D, 500D i 550D nie nadaje się, bo te puszki mają za dużo Mp jak na taki produkt. Zostaje 450D i 40D, ale czy warto wydawać tyle kasy do takich starych modeli?

Dokładnie takie szkło jakiego potrzebuję, ale "kapkę" za ciemne... ja potrzebuję max f2.8, bo jakieś 75% zdjęć robię wieczorem, a nawet po zmroku (np. nocne widoki ulic miasta robione często "z ręki"). Obecnie muszę się ograniczać do stałek f1.4 od Nikona i Sigmy, które są bardzo jasne i ostre, ale jeszcze odrobinę zbyt wąskokątne.

Pozdrawiam!

Tak czy siak oby bylo to 2700 na start w PL...po jakims czasie pewnie cena spadnie. Licze na obnizke ceny 10-20 f/4.5.

Sci-Clone w takim przypadku nie warto pomyśleć raczej o statywie ;) no i składaniu panoram np. Huginem - problem dystorsji i winiety z głowy....
Przydał by mi się szeroki zoom, ale nie jest aż tak niezbędny żeby wykosztować się 2,7kzł/szt. W moim przypadku wolę z "drugiej ręki" Sigme10-20mm, Tokine10-17mm czy Tamrona na Allegro wczoraj widziałem za mniej niż połowę od tego "das ist NEU!!!"

Cedrys czy wiesz o czym mówisz ?

Sci-Clone; shamanizm, nie lepiej puszkę ze stabilizacją?

Sci-Clone; shamanizm, nie lepiej puszkę z ogromnym ISO ? ;)

Cedrys- DC to akurat z przeznaczeniem do aparatów które wymieniłeś.

cedrys, pomyliłeś newsa?

Przede wszystkim statyw w takiej sytuacji.

Lennykrawiec,
Nie, nie pomyliłem. To jest dobrze przemyślany tekst poparty doświadczeniem. Ja od Sigmy biorę tylko DG EX i stałki. Dlaczego? Pomyśl...

jakość... o to Ci chodzi Cedrys? Hmm, według mnie- jak na taką ogniskową- z takim światłem i taką ceną- nie warto, przecież już lepiej wyjdzie kupić 10-20 3.5 a po chwili kupić samyanga 8mm...
i będzie... ^^

Różnica między tą Sigmą a Samyangiem 8mm jest bardzo znacząca.

jak czytam Wasze komentarze marzę o forum z testem wiedzy o fotografii i prezentacją portfolio, po takim odsiewie może byłoby z kim gadać.

@sigmiarz popieram.
Na ebay'u już są sigmy 8-16 prawie 3k z przesyłką z UK

cedrys
albo masz pełną klatkę, albo pustą głowę

cedrys, jak podepniesz ten obiektyw do aparatu posiadającego 18.3, czy 1500mp to nic się nie stanie. Co ważniejsze, po przeskalowaniu z 18mp do 10mp jakość obrazu będzie wyraźnie lepsza niż gdyby zdjęcie zarejestrowała od razu matryca 10mp.

Poza tym tego obiektywu nie można porównywac do szkieł typu Sigma 10-20mm f/3.5m, tudzież do starszej wersji.

1. popieram kupno statywu
2. jeżeli jest bdb. optycznie to 2700zł (ceny startowej!) można przełknąć
3. nie zgadzam się, że 40D i 450D to modele tak "stare", że nie opłaca się wydawać pieniędzy na szkła do nich...osobiście nie znam nikogo, kto fotografowałby 7D/500D/550D, jest dużo 50D i ciągle bardzo sporo 450D, a ludzie nadal wzdychają do 40D i jest to świetny aparat do dzisiaj. poza tym, na szkła zawsze warto wydawać pieniądze, dużo bardziej opłacalna inwestycja niż puszki...
4. zgadzam się, że różnica między 8mm Samyangiem i tą Sigmą jest znacząca. tym bardziej, że to raptem 3x cena Samyanga, a dochodzi do tego wygoda posiadania zmiennego zakresu ogniskowych, HSM (zakładając, że to w ogóle potrzebne :P) i legendarna już dla Sigmy długość gwarancji...

Samyang to rybie oko, co tu porównywać? Tą Sigmę można porównywac jedynie do Sigmy 12-24 mm f/4.5-5.6 EX DG Aspherical HSM - czyli jej pełnoklatkowego odpowiednika ;)
A tak naprawdę żadnego odpowiednika ten obiektyw nie ma.

Sklepowo 2999 ale zapewne można sie potargowac - procentra pokazują już ceny;) W poniedziałek będzie w sprzedaży do Canona. Wyjściowa cena bardzo dobra, poczekajmy jednak co to warte.

@shamanizm, chętnie bym zobaczył takie panoramy (Huginem). Podasz linka do swego pf?

Co do szkła zaś, to jest jedyne w swoim rodzaju i bardzo ciekawe. Używam Canona 10-22 i pewnie go nie zamienię na tę Sigmę, ale zakres jest imponujący. Typowo do krajobrazu, więc dla mnie mogłoby mieć nawet stałe światło f8, byleby było ostro na brzegach. Nocą i tak bez statywu się nie obędzie. Zresztą to chyba oczywiste. Na photozone uzyskało rekomendacje i **** To dobrze wróży...

Pozdrowienia z Królewskiego Miasta Leszna!

z testu na photozone wynika, że jest świetna właśnie na 8mm - może poza "extreme border" i w pełni otwartej przesłonie. Problemem może też być duże i "przesłonoodporne" winietowanie. Niestety Grecy w ostatnich dniach skutecznie spuścili naszą złotówkę, więc na obniżki cen trzeba będzie pewnie trochę poczekać :(

Tak sobie przeliczyłem i te 8 mm na matrycy APS-C przy mnożniku 1,6 to ok 12,8 mm. To jest 12 mm na pełnej klatce:
link
Właśnie Sigma 12-24. Kąt widzenia ~127 stopni. Czyli na na matrycy będzie mniej. Kicha.

ogniskowa super, tyle ze do widokow sie nie nadaje - osobiscie nie wyobrazam sobie robienia zdjec krajobrazow bez zakladania filtrow tj polar czy szara polowka.. oczywiscie istnieje fotografowanie "zrodlo swiatla w plecy", ale to najczesciej zadkosc, gdy wiekszosc ujec jest kontrowych.

S10-20 raczej nie stanieje bardziej.. to nadal sa hity cena/jakosc.

Namieszałem. Chodzi mi o to, że ta nowa Sigma będzie mniej szerokokątna od starej. Jeśli jest do matryc tylko.

tooshort: jak ktos sie zajmuje widokami na powaznie to i tak uzywa filtrow w postaici plytek umieszczanych przed obiektywem, wiec nie jest to nie do przeskoczenia.
Zakres ogniskowych swietny, i wyglada to na niezly obiektyw, ale ja juz zakupilem tokine i zmieniac raczej nie bede.

12-24 ma kieszonkę na filtry od "tyłka". Od przodu, to musiało by być coś w rodzaju soczewki, jeśli na pełną klatkę, bo przednia soczewka przeszkadza. Więc, jeśli ta nowa Sigma ma podobną konstrukcję, to od przodu nie pójdzie. :D

Dobrze się zapowiada, tylko kiedy do Nikona?

Czy może mi to ktoś rozszyfrować bo się zamotałem? Czy ten obiektyw jest tylko pod APS-C czy także FF?

aps-c

angh
takie płytki to się nazywają cokin. i zeby ich użyć trzeba włozyć je do holdera. a jak zamocujesz holder w tym obiektywie? nie zamocujesz.

obiektyw bardzo ciekawy, przyznaje.
ale wolę jednak Sigmę 10-20 z możliwością stosowania filtrów i Samyanga 8 na osłodę.
komplet wyjdzie mniej więcej w cenie tej nowej Sigmy 8-16.

@septemberlicht

Wydaje mi się, że jednak zamocujesz. Zobacz na link Tam masz zdjęcie tego obiektywu ze specjalną osłoną przeciwsłoneczną. Jeśli dobrze widzę, to ma ona gwint, więc można spokojnie zainstalować osłonę. Dużym błędem byłoby pozbawienie obiektywu typowo krajobrazowego możliwości używania filtrów. Sigma jednak tego błędu nie popełniła...

@szturmowiec

Ta osłona przeciwsłoneczna jest po to byś mógł założyć dekielek - podobnie jak to jest przy fish'ach link - robiąć zdjęcia z założoną osłoną będzie duża winieta....

@up
To nie jest osłona p-słoneczna w tradycyjnym sensie tych słów. Przy tym "tubusie" założonym na obiektyw, będzie go widać na zdjęciach na sporym zakresie ogniskowych.
Piszę to na podstawie doświadczeń z konstrukcją siostrzaną (S12-24):
- na FF tubus (a raczej jego cień) zajmuje na 12mm około 30% powierzchni obrazu. Znika przy ok. 21-22mm.
- na APS-H znika szybciej - od ok. 16mm
Nie chce mi się sprawdzać na APS-C ;)

Niemniej, gdzieś widziałem jakiś trick na używanie filtrów w holderze z tym obiektywem bez używania tego "tubusa" - kwestia odpowiednich rozmiarów konstrukcji i filtrów.

Ta ciemna DC rewelacja za 2700 PLN. To chyba kpiny !

Hmm... jeśli jest tak, jak mówicie, i filtrów nie da się założyć (nie mogę w to uwierzyć), to ten obiektyw wiele traci. Właściwie odpada, bo szerokokątnym głównie fotografuję pejzaże (z użyciem cokinów).

globus911 | 2010-05-07 10:15:29 Ta ciemna DC rewelacja za 2700 PLN. To chyba kpiny !

Jesliu tabelka
link
w ktorej zlotowka nie traci tylko do waluty Gambii sie jeszcze troche utrzyma to bedziemy musieli chyba przejsc na otworkowa

a może pora zacząć sprowadzać obiektywy z Gambii ? - byłoby taniej :D

Szturmowiec, a co tutaj jest takiego trudnego do uwierzenia? Na Nikkora 14-24 też filtrów nie założysz.

W sumie nic. W takim razie dziękuję za ten obiektyw. Nie przyda mi się. Test oczywiście z chęcią przeczytam, jak wszystkie. Życzę innym wiele radości i pięknych zdjęć.

@globus911,
Skoro to kpiny...to kup innego zooma "niefiszaja" z 8mm na APS-C...ojej, nie ma innego zooma z taką ogniskową? To co zrobić?
Marudzić dla marudzenia.

@ shamanizm
@ espresso
@ Bilbo

Statyw mam... dwa nawet... Jednak jakoś tak zawsze wychodzi że po mieście poruszam się samochodem i wchodzę / wychodzę z niego co chwila, tylko po to żeby zrobić zdjęcie. Czasami w ogóle nie wychodzę tylko opuszczam szybę i robię zdjęcie... Przy takim sposobie fotografowania i przemieszczania się statyw by mi tylko przeszkadzał.
Używam niestabilizowanych stałek f/1.4 - f/1.8, ISO 200-800 i zazwyczaj jakiegoś "szybkiego", improwizowanego podparcia. Ręce mi się na szczęście nie trzęsą zbyt mocno.
Ale...
Generalnie nie mam nic przeciw używaniu wysokich ISO np. z przedziału 1600-6400. Lightroom pięknie daje radę z szumami (choć aparaty mam raczej niskoszumiące), a jeśli Lightroom nie daje rady, to na pewno da radę wynalazek pod nazwą Topaz DeNoise.

Wracając jednak do głównego wątku ------> bardzo przydałby mi się obiektyw z zakresu +/- 8-20mm, ale z jasnością f/2.8, lub jaśniejszy ;-) ... Tylko nie wiem czy byłoby mnie stać na takowy.

Pozdrawiam!

byłoby stać sprzedałbyś samochód, kupił wyśniony obiektyw i robił porządne zdjęcia ze statywu

Sci-Clone, pozostaje przejść na FF od Nikona i kupno 14-24/2.8.
FOV mniejsze, ale obiektyw jasny i wzorcowy pod wieloma względami.

@ jagular

Mam D700 i D90. Fotografując posługuję się głównie bardzo jasnymi stałkami (bo takie lubię i takie mi się najlepiej przydają). Myślałem sporo o Nikkorze 14-24mm. W sumie byłby OK, tylko że mam 20mm f/2.8 a wolałbym coś poniżej tej wartości. Nie pamiętam ile dokładnie teraz kosztuje 14-24, ale pewnie powyżej 6000zł nadal. Poczekam, aż Sigma pokaze coś równie dobrego i bardzo jasnego.

Pozdrawiam!

Myślę że Sigma nie pokaże nic, co można będzie porównywać z tym obiektywem...

Zdjęcia przykładowe link

@cedrys - mozesz rozwinac co masz na mysli piszac, ze ten obiektyw sie nie nadaja na body z duza liczba Mpix? Pytam szczerze, bo nie rozumiem...

@angh - ten obiektyw nie ma ani mozliwosci stostowania nakrecanych filtrow ani cokin (bo nie mozna nakrecic holdera). Jesli juz ktos zamontuje holder w inny sposob, to i tak bedzie on wchodzil w kadr, przez co stracisz ultraszeroki kat widzenia.

A swoja droga skoro to swietny obiektyw (za photozone) z HSM to czemu nie ma oznaczenia EX?

Może się nie rozumiem ale dla tak szerokiego kąta wielkość przesłony trzeba liczyć z dokładnego wzoru 1/2sin(teta). No i się całkiem co innego dostaje niż dla stosunku ogniskowej do średnicy. Wyjdzie zupełnie inna światłość.

Nieoficjalnie mówi się, że Sigma daje oznaczenie EX tylko do jasnych zumuf.

Oraz oczywiście stałek.

Tak, czytam i czytam, i czym więcej czytam tym mniej wiem. Poradźcie mi obiektyw szrokokątny, zoom, AF z mocowaniem Canoniera, ale żeby był pod FF i APS-C. Cena..... hmmm... bez przesady. Światło 3.5 ->, na 2.8 i jaśniejsze raczej chyba nie porwę się cenowo. Co radzicie?

16-35/2.8

Ewentualnie 17-40/4. Wyraźnie tańszy, całkiem nieźle sobie radzi na FF.

Myślałem o tym 14-40 bo i cena jest bardzo przyzwoita, 16-35 bardzo fajny ale troszkę cena wysoka, a zbieram jeszcze na tele Sigmy 150-500. Nie chcę też kupować 2 obiektywów oddzielnie dla FF i APS-C. I pewnie zostanę przy 17-40.

sci-clone, nie traktuj tego jak atak.. poczepiam sie - skoro masz taki sprzet jaki wymieniles.. masz statywy itp narzedza do robienia porzadnych zdjec w dobrej jakosci, to wg mnie jestes sciemniaczem. statyw do samochodu sie zmiesci i w cale nie jest problemem by go uzyc. do tego moze sie pochwalisz zdjeciami ? bo musisz robic straszne gnioty jesli chodzi o kardowanie skoro nie wychodzisz z samochodu.

cos mi sie kluci w tych Twoich postach, wiec powtorze.. zapodaj link do Twoich zdjec !

ps. jesli juz robisz widoki, to pelna dziura nie zapewnia duzej glebi ostrosci.. wiec wnioskowac moge ze masz sprzet ze szklarnia ktorego nie umiesz wykorzystac.. ale moze zamkniesz mi usta braniac sie zdjeciami - bo one sa ostatecznym wyznacznikiem.

@Sci-Clone
Statyw mam... dwa nawet... Jednak jakoś tak zawsze wychodzi że po mieście poruszam się samochodem i wchodzę / wychodzę z niego co chwila, tylko po to żeby zrobić zdjęcie.

@tooshort
"masz statywy itp narzedza do robienia porzadnych zdjec w dobrej jakosci, to wg mnie jestes sciemniaczem. statyw do samochodu sie zmiesci i w cale nie jest problemem by go uzyc"

Racja. A są też jeszcze monopody, jeszcze łatwiejsze w użyciu i transporcie.

Nie bardzo rozumiem , co za problem z tymi nie za jasnymi szkłami. Wziąłem do łapy Sigmę 12-24. W pokoju na ISO 800 przy zarówce 150 W ustawia się czas 1/13 sek. Można robić z łapy. Samyangiem, co prawda z oparcia o drzewo robiłem w nocy zdjęcie w ciemnym parku. Tu macie hdr-a z trzech klatek "jak Boga kocham" zrobione z łapy:
link
To są wyjątkowo komfortowe obiektywy do robienia zdjęć. Nie marudzić, w najgorszym razie wziąć worek z grochem (lepsze od statywu!) i focić! Byle by mieć jakieś pomysły. Mi się dziś film w koreksie skleił, psia jego mamusia...

@baron13 - kurcze, przeciez to moje mosty Warszawskie!

Nasz Wrocek:
link
W temacie focenia w trudnych warunkach. Z łapy stałką 1,8 /85 mm
To Samyangiem 1.4/85 mm
link
To też
link
Bez statywu. Opieram o coś aparat. Mam miniaturowy statyw, ale zazwyczaj jest o co oprzeć:
link
Próba zrobienia czegoś z szerokim kątem:
link
Jak widać, wnętrze. To na filmie, pewnie Konika vx 200. Sigma 12-24. Żadnych kłopotów ze światłem. Klopot, co wymyśleć.

@baron13, a co te zdjęcia (może z wyjątkiem tego ostatniego pstryka) wnoszą do tematu?

Tutaj jest prawdopodobnie jeden z pierwszych testów tego obiektywu:
link
Z tekstu nic nie kumam, no ale są sample.

@ tooshort

1. Zdjęcia którymi chciałbym się "podzielić" są na Flickr... także na grupie Optyczne.pl (Flickr). Poszukaj, a znajdziesz. Wszystkie tamtejsze zdjęcia były robione "z ręki", większość w dość trudnych warunkach oświetleniowychale. Tematy są różne, rraczej nie wrzucałem tam "widoków".

2. Ani statyw ani monopod nie jest użyteczny (nawet mały) gdy się wozi aparat na siedzeniu obok i co chwla się go bierze i odkłada. Nie jestem "paparazzi" w żadnej mierze, ale niekiedy mam podobny system fotografowania. Wszekie ustrojstwo podłączone do aparatu (oprócz obiektywu oczywiście) jest mi zbędne i tylko przeszkadza...... i nie pisz, ze ściemniam bo to JEST atak... Robiłem wiele, wiele sesji zdjęciowych (plener / wnętrza / studio) dla różnych klientów w ciągu ładnych paru lat i raczej nikt nie narzekał. Koniec tematu.

jaad75 mam wrażenie, że chodzi o fotografowanie gdy jest ciemno. No to, może się nie znam, ale chciałem pokazać, że się foci. Nawet z dość długimi ogniskowymi. 85 mm x 1,6 daje jakieś 136 mm. Co daje szacunkowy czas robienia z ręki na poziomie 1/150. A można zejść niżej. W przypadku zdjęć z ogniskowymi 12 mm czas 1/15 sekundy z ręki. W praktyce, można robić zdjęcia na ulicy w nocy, przy kiepskim oświetleniu. Nie rozumiem problemu. Chcę pokazać co się udaje licząc na to że ktoś mi wytłumaczy, że zepsułem i na przykład aby nie zepsuć trzeba jasniejszego obiektywu.Zakładam, że czegoś nie wiem. Pokazuję zdjęcia, w nadziei, że ktoś mi powie co robię źle.

@krokodyl
"Z tekstu nic nie kumam"

To 适马 znaczy Sigma itd. ;) Tekst przystępnie napisany tylko dużo w nim krzaków :D

to taki problem podac link? tyle sie napisales i sie nie wybroniles a najwazniejszej rzeczy nie ma.. takze czekam, bo doszukac sie nie moge.
jak koniec to koniec, choc sie nie wybroniles.. ale juz nie ciagnijmy offtopic'u.


hmm, nie bede kwestionowal sposobow i podejscia do fotografowania.. natomiast nijak sie ma porownywanie sesji "(plener / wnętrza / studio) dla różnych klientów" do spontanicznych zdjec w naprawde slabych warunkach oswietleniowych.

Wyraźniej nie można napisać "z tekstu ...." a nie z tytułu :) helldust :)

@sci-clone - podaj linka, albo nick z flickra i bedzie spokoj. Zwlaszcza, ze sa tez inni ciekawi np. ja.

Oj dajcie mu spokój. Przecież napisał że lubi wozić aparat po mieście samochodem i pstrykać foty z okienka. Niech się więc chłopak nadal lansuje swoją 700setką, może małolaty będą wiedziały co to za aparat i chłopak będzie szczęśliwy. Lubi pewnie prywatne galerie i tyle.

Wracając do tematu.
W sklepie dla dekli, te szkło mogą sprowadzić za 3300. Na pytanie "why tak drogo" dostałem odpowiedź w stylu "co się Pan czepiasz" :)

Głupie pytanie: co to jest "sklep dla dekli"?

Nie ma głupich pytań... Media Markt "Sklep (nie) dla idiotów"

A! jak to się mówi, nie na bieżąco jestem.Dzięki :-) A w Media, to szczerze mówiąc wyjątkowo drogo jest. Szacunkowo, jak u nich tyle, to gdzie indziej będzie o te trzy stówy taniej. Przyznam szczerze, skrabię się po główce. Mam 12-24. O ile to jest tylko na APS-C, logika mówi, aby sobie darować. Bo na analogu (póki jeszcze są filmy) mam szerszy kąt z tej 12-24. Ale może to nie działa tak, jak Samyang. Zresztą Samyang na pełnej klatce daje ciut więcej. Trzeba by to gdzie pomacać. tak na marginesie, to do działania tej Sigmy 12-24 jeszcze się nie przyzwyczaiłem, mimo, że mam ponad rok. Oczywiście ręcznie trzeba ostrzyć. Ale poza tym czasem maże po rogach, czasem nie. Czasem robi rogi na niebiesko, a czasem nie. Teoretycznie zależy to od przesłony. Ale pewności nie mam. Poza tym trzeba uważać na buty, potem trudno wyretuszować :-)

Ja właśnie żałuję że ta Sigma nie jest pod FF. Z drugiej strony, jak pokazuje przykład Samyanga, bardzo ciężko jest zrobić dobry szeroki obiektyw pod FF.