Na pełnym otworze miękko na brzegach, ale na 10-krotnie droższych obiektywach jest podobnie :)

ta rozdzielczość jest za duża.. :D

Licze na zdjęcia przykładowe z 85/1.4 również ;)

Nie będzie. Na targach mają tylko wydmuszkę :) Są za to fotki z 60tki Macro.

Strasznie plastikowe te zdjęcia. Odszumianie wszystko rozpuszcza. A krawędzie potem aparat wyostrza... Nie podoba mi się ten trend by procesorami prostować słabości matrycy. Zamiast opracować nowe matryce dodaja megapixeli i licza że moc obliczeniowa usunie szumy.

Poczekajmy na rawy.
Chociaż dla mnie dyskwalifikacja - chciałem kupić jakiegoś evila z naleśnikiem mamie, ale przy tak słabym jpg to się mija z celem.

Ze zdjęć próbnych wynika to, co zauważa Szabla, niestety dodałbym, że miękko jest nie tylko na f/2.4 - na zdjęciach sali z f/5.6 oraz f/7.1 kratownica inaczej wygląda w centrum, a inaczej niestety na obwodzie, gdzie się też rozłazi chromatycznie. Po przeskalowaniu do 10Mpix już trudniej to zauważyć. Z wnioskami poczekam jednak na zdjęcia tablic w RAWach. Bo to jest kierunek, który bardziej mnie kusi niż Pentax/Ricoh K5.

Beznadziejny temat do fotografii przy takiej ogniskowej.
Sample trudne do oceny bo to obiektyw do krajobrazów....

szkoda że zamiast sprawdzonej 16mpx która bije rekordy dla aps-c wzięli 20mpx. A juz myslalem ze kupie 2 nalesniki i NX200. Umawiają się czy jak, żeby zawsze coś zepsuć? m4/3 - nie ma nowego sensora, za to piekne obiektywy, sony nex - fatalna jakosc obrazu z nalesnika

Qbassa są wiesz że te 20 MP jest gorsze od 16 MP ?

Danie 16 MP gdy NEX 7 ma 24 MP było by strzałem w kolano...

Zdjęcia jpg w hali ,przy sztucznym świetle to jedne z najgorszych warunków do robienia zdjęć....

Oxygenum, masz rację co do tematu i co do przeznaczenia tego obiektywu, przynajmniej u mnie tak by miało być.

Co do strzału, to już mniej jestem pewny, w końcu NEXy mają też po 16Mpix i to przy wcale niemałej cenie. Więc to cena także będzie grała rolę.

s4int - ale musisz porównać z tym, co jest na rynku. Chodzi pewnie o to, żeby mogła to nosić w torebce, więc uczciwie musisz się ograniczyć do NXa, NEXa, µ4/3 oraz kompaktów. Z tymi zwykłymi kompaktami NEX i NX wygrywają obrazowaniem jeszcze przed naciśnięciem guzika POWER. Co do bardziej "specjalnych" kompaktów, to w LX Panasonica odszumianie też jest IMO masakryczne. Samsung na razie ma ciekawszą ofertę naleśników niż NEX, ale u NEXa ma być stabilizowany 50/1.8, a u NXa tylko 60/2.8 (przynajmniej na razie). Zdjęcia testowe z tego drugiego mnie odpowiadają, wolałbym wprawdzie żeby to było 85mm, ale nie można mieć wszystkiego, zwłaszcza gdy celem jest miniaturyzacja pakietu (85 zresztą też mamy, tylko bez OIS, zaś stabilizowaną 85 mamy w ramach 50-200, ale nie przy f/1.8 :-(.

przy zdjęciach (poza trzema pierwszymi) przydałaby się informacja na który punkt była ustawiana ostrość

ale czy to było ze statywu ? znowu nakrótszy czas 1/60, wiarygodny czas to 1/80 a nawet lepiej 1/100
a tu widzę kwiatka na 1/15, co tu komentować ?

podobnie na dpreview robili pentaxa k-5, panorama misata 1/30 i przysłona f5.6 :}

@leszek3 - wiem, wiem. Problem w tym, że praktycznie każdy system to jakiś kompromis.

Nex ma matryce które mi odpowiadają, ale nie ma szkieł - chociaż akurat ten 16 2.8 mógłby być, nie zawsze się działa przy pełnej dziurze, a zwłaszcza na jakichś spacerowych. Rozmiarowo też jest okej, polowałem na nexa-3, ale ciężko go gdzieś teraz dostać.

Olympus ma fajne małe (choć drogie) szkła, ale matryca jest żenująca. Z wyglądu też takie cegłowate.

Samsung masakruje jpgi, ale jest tani i ma fajne szkła - w sumie nawet najbardziej by pasował, gdyby nie ten jpg (a może da się to jakoś sensownie ustawić?).

Kompakty odpadają zupełnie. Te lepsze są drogie, lepiej za to kupić Evila i mieć jakieś możliwości z optyką.

s4int - Taki jesteś wymagający i robisz jpg? ;-)

A przeczytałeś coś więcej oprócz ostatniego posta? :)

Tak siedzę i myślę sobie - a dajcie wy spokój z tym odszumianiem. Kiedyś narzekaliśmy na szumy, teraz na odszumianie. Ja rozumiem, że parametry Nikona D7000 czy Pentaksa K-5 zmieniają nasze podejście do tej kwestii, ale na zdrowy rozum - przecież Canon 350D też był wychwalany za niski poziom szumów, a teraz pewnie przegrałby z kretesem. Od paru lat praktycznie wszystkie aparaty spełniają wymagania jakości obrazu i rozdzielczości jeśli chodzi o hobbystyczne i amatorskie fotografowanie. Wydrukujcie zdjęcie a A4 lub A3 z tych aparatów. Na pewno ani szumy nie będą przeszkadzać, ani "mydło".
(Wiem, sam gdzieś tu napisałem, że strasznie odszumione zdjęcia, ale poszedłem po rozum do głowy).

@Amator79
To prawda. Ale mamy rok 2011, a nie 2005 i jeśli wiemy, że się da, to tego wymagamy. Każdy by chciał mieć możliwość skorzystania z ISO 12800 w miejsce 3200 o tej samej jakości.

Szkoda, że zdjęcia w słabym świetle i bez statywu. Przy f/2.8 OK ale f/11 to raczej można wykasować bo nic nie wnoszą

Pamiętaj, że przy procedurach optycznych, gorszych zdjęć już się nie da zrobić.
Zostało jedynie ustawienie ostrości na minimum. :)))

Pikuś z szumami czy odszumianiem NX200 ja i tak zapnę to do NX10 i dobrze, że wreszcie jest.
Problemy które poruszyliście są istotne jak się ogląda zdjęcia w 1:1. Na monitorze lub odbitce będzie bardzo OK zwłaszcza za taką cenę. Mam tego dowody w postaci zdjęć z Nikona D90 i NX10 gdzie nikt nie potrafi rozróżnić które lepsze.
Mało tego o ile obrabiając RAWy wyciskam więcej detalu niż mam z jpg to w praktyce nie widze z tego pozytku bo są to tak drobne niuanse, że nikt na to nie zwraca uwagi.
Najważniejsze, że wreszcie jest ekw. 24 mm będzie świetnie uzupełnienie do 46 mm, który czasem bywa za wąski i z tego tylko się cieszyć. W końcu zapowiedzi Samsunga powoli przestają byc zapowiedziami a zaczynają się URZECZYWISTNIAĆ!

... może tam była jakaś opcja "lekki bokeh na całym kadrze" i nie udało jej się wyłączyć ?

tak Chris.. nie płacą dużo ale klawiaturę dali, co ? :)
Matryca d90 to prawie wzorcowa matryca przed premierą k-5 i d7000
a nx10 to wzorcowa paćka

sigmiarz | 2011-09-02 11:27:48
... może tam była jakaś opcja "lekki bokeh na całym kadrze" i nie udało jej się wyłączyć ?

tak Chris.. nie płacą dużo ale klawiaturę dali, co ? :)
Matryca d90 to prawie wzorcowa matryca przed premierą k-5 i d7000
a nx10 to wzorcowa paćka

Rozumiem, że widząc ten sam kadr w tym samym formacie wykonany w tych samych warunkach na takich samych parametrach ekspozycji od razu widzisz różnicę:)
Wybacz ale nie uwierzę a akurat mam doświadczenie z obydwoma matrycami.
Dawno przestałem oceniać obraz na podstawie niewyostrzonych cropów.
Liczy się porównanie w tym samym formacie i taki sam efekt. Nawet tu na optycznych jak widze te cropy o różnej wielkości i czytam wnioski z ich oceny to pukam się w czoło jak można porównywać fragmenty zawierające różną treść wynikajaca z różnicy pikseli i do tego w różny sposób obrobioną.

Jak dla mnie róznice widac ale dopiero kiedy zdjecia pochodzą z różnej wielkości fizycznej matryc a i to nie zawsze można zauważyć....

Sigmiarz teraz zajarzyłem ż eposądzasz mnie o marketing he he.
Nie nie nic z tych rzeczy po prostu cieszy mnie 30/2 bo jego jakość mnie satysfakcjonuje nawet z tym słabym NX10 - fotki zostatnich wakacji jakie nim wykonałem w trudnych warunkach bo pod silne słońce wyszły bardzo dobrze (sampelki 1:1 na cyberfoto) i jedyną "zapłatą" jaką "dostałem" to możliwość nabycia tego szkła za 111 PLN w sklepie he he.
Ciekawe po ile będzi echodziła 16stka na allegro bo 20stka już bywa między 300 a 400 PLN.

Ja nie lubię przepłacać ot co.
A lepsze sampelki z NX200 znajdziesz już na dpreview. Jak dla mnie nawet te "kiepskie" jpgi w fuulscreen monitora 30" o rozdzielczości 4MP wyglądają OK.

Poczekajcie chwilę to dostarczę Wam wrażeń.
16 i 60mm będą mam nadzieje niebawem a 85mm też ma do mnie dojechać.

@Chris62... trafiony, zatopiony :)

dla mnie jest różnica, jeśli mam matrycę 20mpx która daje mi to samo co 12mpx to ze względu oszczędności, dysku, procesora w komputerze itd. wolę tą 12mpx, a za tym idzie jeszcze wyższy dr itp.

A mi te 20M się przyda, na GI płacą od wielkości obrazka :D

Sample z dpreview są lepsze, bo nie ustawiają wyostrzania na minimum czyli kombinację nigdy nie stosowaną w praktyce. :)

Ja co prawda jpegów nie używam, ale pamiętam, że w Olkach często kombinacja najmniejsze wyostrzanie + najmniejsze odszumianie dawała najlepsze rezultaty. Miało to swoje zastosowanie w praktyce.

Może, ale firmy stosują różne skale wyostrzania, więc robienie zdjęć na minimalnym wcale nie oznacza wyrównania poziomu odniesienia pomiędzy aparatami.

Szabla | 2011-09-03 17:44:08
" Może, ale firmy stosują różne skale wyostrzania, więc robienie zdjęć na minimalnym wcale nie oznacza wyrównania poziomu odniesienia pomiędzy aparatami. "

Dokładnie dlatego jakiekolwiek wnioski wysnute na tej podstawie są o kant d.. potłuc.
Proponuję optymalnie wyostrzone zdjęcia i odbitki na A0. Wtedy można coś porównać kiedy wszystko jest w tej samej skali i wygląda identycznie.

sigmiarz | 2011-09-02 20:44:08
@Chris62... trafiony, zatopiony :)

dla mnie jest różnica, jeśli mam matrycę 20mpx która daje mi to samo co 12mpx to ze względu oszczędności, dysku, procesora w komputerze itd. wolę tą 12mpx, a za tym idzie jeszcze wyższy dr itp.

To są słuszne oszczędności ale nie zawsze. czasem scena zawiera mnóstwo detali i może braknąć pikseli, żeby je odwzorować w efekcie dostaniesz jakieś rozmazy. To samo co 12 MP z D90 daje już mniej więcej obecne 14 MP w NX10 więc przy 20 MP może być tylko lepiej.

Mało tego widzę, że poziom szumu nie jest wyższy a może jeszcze niższy a to już jest coś.
Co do DR to jest jeszcze niewiadoma ale wiemy ż eNikon D7k i Pentax K-5 z matrycą 16 MP osiągają lepszy DR niż 12 z D90 więc nie musi tak być jak sądzisz.

Temat objętości plików magazynowania itd. jest tu mniej istotny. Trzeba selekcjonować to co warto trzymać i po problemie.

Liczba detali przy tym samym obiektywie (nawet jeśli jest niezły) już raczej nie wzrośnie, a na pewno nie w takim stopniu, jak liczba Mpx. Co do DR - nawet jeśli będzie nieźle, trzeba mieć świadomość, że mogło być dużo lepiej. K5 może mieć lepszy DR od D90 nie dzięki temu, że ma 16Mpx, tylko pomimo tego (nowsza matryca, nowsza technologia - wiadomo). Trochę szkoda, że Samsung idzie w ślady Canona czy Sony, bo wśród bezlusterkowców to naprawdę fajny system.

Dawid.G | 2011-09-05 22:27:09
Liczba detali przy tym samym obiektywie (nawet jeśli jest niezły) już raczej nie wzrośnie, a na pewno nie w takim stopniu, jak liczba Mpx"

Gdyby Twoje rozważania odnieśćc do kliszy to OK ale tu jest cyfrowa ob róbka - więcej danych z matrycy to więcej prawdziwych detali na zdjęciu bo póki co część z nich powstaje z "domysłów" algorytmów interpolacyjnych.
Owszem poziom 12-16 MP już jest wystarczający do większości zastosowań ale czasem jest to za mało i wtedy póki co składam kilka kadrów uzyskując w ten sposób zdjęcia o rozdzielczości ponad 30 MP.
Nie zawsze jest to jednak mozliwe np kiedy coś się przemieszcza w kadrze.
Z problemem DR też można sobie w ten sposób radzić przecież jest technika HDR.