Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

Polowanie na słabe meteory z ogromną matrycą Canona

Polowanie na słabe meteory z ogromną matrycą Canona
16 września
2011 09:36

Ogromna kamera CMOS wyprodukowana przez firmę Canon i zainstalowana w ognisku 105 cm teleskopu Schmidta w Kiso Observatory w Japonii ma pozwolić rejestrować bardzo słabe meteory.

Meteory są zjawiskami szybkimi i poruszają się na sferze niebieskiej z prędkościami kilkunastu-kilkudziesięciu stopni na sekundę. Przez to ich rejestracja nie jest prosta. Zdjęcia wykonywane typowymi aparatami fotograficznymi z szerokokątnymi obiektywami, pozwalają fotografować tylko najjaśniejsze zjawiska, których blask jest porównywalny z blaskiem najjaśniejszych gwiazd na niebie. Oczywiście można aparat podłączyć do jasnego teleobiektywu lub teleskopu, dzięki czemu zasięg wzrośnie, ale wyraźnie zmaleje też pole widzenia, a przez to szanse na obserwacje zjawiska.

Wyjście z sytuacji znaleźli japońscy astronomowie z Kiso Observatory, który do współpracy zaprosili firmę Canon. Firma ta dysponuje bardzo czułą matrycą CMOS o rozmiarach 202×205 mm, a więc 40 razy większą od klatki filmu fotograficznego. Naukowcy i inżynierowie Canona zdecydowali się umieścić ten detektor w ognisku 105 cm teleskopu Schmidta w Kiso Observatory. Tam daje on pole widzenia 3.3×3.3 stopnia.

Polowanie na słabe meteory z ogromną matrycą Canona
Porównanie nowej matrycy (z lewej) do pełnoklatkowego sensora (z prawej)

Według zapewnień konstruktorów jest to największy sensor jaki można wyprodukować z 12-calowej (300 mm) płytki krzemowej, z której wytwarza się zazwyczaj matryce. Dzięki tak ogromnej powierzchni sensor jest w stanie pracować w świetle 100-krotnie słabszym niż pełnoklatkowa matryca znana z Canona EOS 5D Mark II.

Co więcej, detektor typu CMOS umożliwia rejestrację wideo w trybie 60 klatek na sekundę. Połączenie dużego teleskopu, dobrej czułości kamery oraz dużej ilości klatek na sekundę pozwala prowadzić zapis wideo, na którym rejestrują się meteory o jasności nawet 10 wielkości gwiazdowych, a więc prawie 40 razy słabsze niż najsłabsze gwiazdy widoczne gołym okiem!

Pierwsze naukowe wyniki tego projektu zostaną zaprezentowane już niebawem, na zjeździe Japońskiego Towarzystwa Astronomicznego, który będzie odbywać się w dniach 19–22 września w Kagoshima University w Kyushu.


Komentarze czytelników (49)
  1. s4int
    s4int 16 września 2011, 09:45

    No i wyszło... okazuje się, że wszyscy jedziemy na cropie :(

    ;)

  2. archangelgabrys
    archangelgabrys 16 września 2011, 09:47

    A jednak cyfrowy wielki format istnieje! :)

  3. s4int
    s4int 16 września 2011, 09:48

    I do tego kwadrat :D

  4. 16 września 2011, 09:53

    wydaje mi się że filmiki z tego będą magiczne :)

  5. Marek B
    Marek B 16 września 2011, 09:58

    Najbardziej magiczna będzie cena takiego drobiazgu :D.

  6. this
    this 16 września 2011, 10:11

    Skoro ma 100x większą czułość, to chyba musi mieć 100x większe piksele, może ktoś się skusi policzyć ich liczbę.
    A niektórzy ludzie (zwykle Ci, którzy ich nie używali) narzekają na zbyt małą rozdzielczość (i duże piksele) w d700/d3*.

  7. merti
    merti 16 września 2011, 10:14

    Chcieliście ISO pierdylin to macie :D Teraz chyba skończy się wojna, bo będą te matryce montować w każdym aparacie ;)

    A tak na poważnie widać gdzie C przerzucił swoje siły i dlatego kanonierzy nie mogą doczekać się przełomowej puszki. Może zdobyte doświadczenie przy konstruowanie tego kolosa zaowocuje lepszymi nowymi matrycami, bo widać ze C ma zastój a Nikoś go przegonił...

  8. archangelgabrys
    archangelgabrys 16 września 2011, 10:26

    @Marek B

    Najbardziej magiczny to będzie widok fotografą z puszką z tą matrycą i tym "obiektywem" Canon 105/2.8 L "w rękach" :)

  9. Black Cat
    Black Cat 16 września 2011, 10:36

    Czym ona jest chłodzona w trybie video? Wodą? ;)

  10. Łukasz 1
    Łukasz 1 16 września 2011, 10:42

    100x więcej światła to ile to EV?

  11. wzrokowiec
    wzrokowiec 16 września 2011, 10:47

    Na wypadek, gdyby ktoś nie zauważył różnicy:
    "teleskop 105 cm" a nie "obiektyw 105 mm".

  12. triger
    triger 16 września 2011, 10:47

    Około 6,6 EV

  13. baron13
    baron13 16 września 2011, 11:05

    Szumy sumują się jak suma kwadratów o ile nie są skorelowane. Sygnał wprost. To oznacza, że jeśli posumujemy sygnał z 10 000 pikseli to sygnał szumu wzrośnie 100 razy a sygnał 10 000 razy. Czyli stosunek S/N wzrośnie 100 razy.

  14. archangelgabrys
    archangelgabrys 16 września 2011, 11:11

    @wzrokowiec

    Dlatego był cudzysłów i emotka na koniec :)

  15. cedrys
    cedrys 16 września 2011, 11:11

    Jeśli 6.6EV więcej, to dodając do obecnych 14EV wychodzi po zaokrągleniu 21EV. Taką głębię muszą mieć przetworniki A/D. Żeby mogły rejestrować szczegóły a nie szum termiczny, matryca musi być skutecznie chłodzona, chyba jednak nie ciekłym azotem. To oznacza, że jest to instalacja przemysłowa. Nie widzę jednak lokalizacji tego teleskopu w Japonii, przecież tam co tydzień mają dwa wstrząsy powyżej 5 stopni w skali Richtera i mnóstwo słabszych.

  16. Dragunov
    Dragunov 16 września 2011, 11:13

    Idealna"przyssawka" do mojej Mamiy'ki RB 67 :D

  17. czary44
    czary44 16 września 2011, 11:14

    @triger, o ile mi wiadomo to dwu krotne zwiększenie lub zmniejszenie światła to 1EV. Zatem skąd te 6,6???

  18. Lianna
    Lianna 16 września 2011, 11:14

    Pole widzenia 3.3x3.3 sugeruje odpowiednik ca 450mm, co przy cropie 0.15 :) daje 3000mm i światłosiłę ok. f/3. Jak dotąd świetnie. Wada jest taka, że przy takim polu widzenia dzielnik ZHR wynosi 2*pi*1*1/(3.3*3.3*(pi/180)*(pi/180)), czyli ok. 2200 (jeśli się mylę, proszę mnie poprawić), a może trochę mniej, jeśli uwzględnić wszystkie przelatujące przez pole. Nawet przy dużo wyższej czułości (30x ?) od ludzkiego oka, i nawet w Drakonidy z szacowanym 600ZHR mają szansę na rząd wielkości 10 na godzinę, w tym tylko przelatujące (chociaż przy dobrym wyliczeniu kąta może uda im się wybrać tylko te, które się zmieszczą wylatując z radiantu). Może.

    Tak czy inaczej, życzę im dobrej pogody na Drakonidy, tak jak i panu Przemkowi - i tak będziecie lepsi, i też macie matryce Canona, a lepszą światłosiłę! :)

  19. barnaba
    barnaba 16 września 2011, 11:17

    @baron13
    Jaka jest zależność szumu od powierzchni piksela (dużego)?

  20. wzrokowiec
    wzrokowiec 16 września 2011, 11:21

    @archangelgabrys
    domyśliłem się, więc akurat moja uwaga nie była do Ciebie, tylko do tych, co mogli nie zauważyć :)

  21. maczetka
    maczetka 16 września 2011, 11:31

    ciekawe jak przy takim czyms wyglada glebia ostrosci...

  22. cedrys
    cedrys 16 września 2011, 11:41

    Sorry, że się czepiam ale "słabe meteory" to co ma oznaczać: nie mają poweru czy słabo je widać?

  23. Arek
    Arek 16 września 2011, 11:44

    Lianna, ZHR jest liczony dla obserwatora wizualnego, a on nie widzi meteorów na całej półkuli, czyli kąt 180 stopni jaki założyłaś jest mocno zawyżony. Do tego dochodzi współczynnik spostrzegawczości, który jest znikomy dla meteorów 4-5 mag. Kamery to nie dotyczy. Ona widzi wszystko co jaśniejsze od 10 mag.

  24. Lianna
    Lianna 16 września 2011, 11:45

    @maczetka: no gwiazdy to mieszczą się w hiperfokalnej :) ale pytanie bardzo dobre, bo przy cropie 0,15, 3000mm, f/2.86, zakładając 12MP (bo 100x wielkość z 5Dmk2) i CoC rzędu 1,4 piksela hiperfokalna jest na 42km (krytyczna ostrość 21km-oo), co by sugerowało, że do meteorów to jednak chyba warto by było ciut przeogniskować bliżej...

  25. Lianna
    Lianna 16 września 2011, 11:46

    @Arek: dzięki. Wychodzi, że jednak kilkadziesiąt razy więcej. Też im życzę, żeby obserwowali więcej... ale nie więcej niż pan Przemek ;)))

  26. Arek
    Arek 16 września 2011, 11:50

    Lianna, takie słabe śmieci jak 10 mag to palą się na 100-120 km.

  27. Matt
    Matt 16 września 2011, 11:57

    A nie dalej jak wczoraj czytałem, że robiąc 1d mark IV nie dali pełnoklatkowego sensora, bo technologia nie pozwalała wtedy na tak szybkie czytanie danych, żeby wyrobić te jego 10 kl/sek. No to się chyba wzięli ostro do roboty :)

  28. Sky_walker
    Sky_walker 16 września 2011, 12:26

    Jak masz nieograniczoną przestrzeń, możliwość zastosowania dowolnego chłodzenia i dowolnych protokołów oraz formatów to zadanie jest bez porównania łatwiejsze niż wsadzenie 10 fps w body pełnoklatkowej lustrzanki. ;)

  29. Łukasz 1
    Łukasz 1 16 września 2011, 12:30

    @triger, o ile mi wiadomo to dwu krotne zwiększenie lub zmniejszenie światła to 1EV. Zatem skąd te 6,6???

    Pewnie z tego 100x, 50x, 25x, 12,5x, 6,25x, 3,125x, 1,5625x, (..~1x...), 0,78125x
    Jeżeli żle myślę, proszę poprawić.

  30. Arek
    Arek 16 września 2011, 12:41

    Z tego że 2 do potęgi 6.6 to właśnie około 100.

  31. Łukasz 1
    Łukasz 1 16 września 2011, 13:09

    Czyli dokładnie tak jak to łopatologicznie przedstawiłem :D

  32. Arek
    Arek 16 września 2011, 13:56

    Tak, ale mi to zajęło mniej miejsca ;)

  33. goornik
    goornik 16 września 2011, 14:55

    Rozumiem, że ta machina Kaniona wraz z teleskopem pojawią na kolejnym zlocie Optycznych? Bo ja z Lianną chcieliśmy trochę DSów połowić.....

  34. Lianna
    Lianna 16 września 2011, 15:11

    @goornik: bo to przy F=3000 i f/3 kanoniczny cannon będzie, ale nie w kanionie. Byle z napędem był.
    BTW, goornik, zyjesz? Dostałeś smsy? Bo ja nie i u mnie to wyglądało, jakbyś zaniemówił.

  35. cube
    cube 16 września 2011, 15:25


    Woooow cyfrowy LF!!! Wyobrażacie sobie filmy kręcone takim Linhofem czy innym Horsemanem, 60kl/s/... ;-)

  36. baron13
    baron13 16 września 2011, 15:28

    @barnaba: to są mocno teoretyczne wyliczenia. Jeśli masz źródło szumu i dodajesz do niego drugi taki sam szum ale zupełnie nieskorelowany, to masz wypadkowy poziom równy pierwiastkowi z sumy kwadratów. Czyli, jeśli dodam do siebie sygnał z dwóch pikseli to szum wzrośnie do 1,41 czyli pierwiastek z 2 a sygnał się doda wprost. Pytanie teraz, co się dzieje jak powiększamy rozmiar piksela. Z pewnością nie są skorelowane fotony, które padają na jego powierzchnię. Natomiast jak jest np z termiczną generacją nośników, nie wiem. Podejrzewam, że się sprzęgają , poprzez pole elektryczne. Wchodzi tu jeszcze sprawa przestrzennego widma szumu. O ile pamiętam w filmach jest ono dość silnie "niebieskie" co oznacza, że odchylenia od średniej wartości dla coraz większej powierzchni bardzo szybko maleją. W rezultacie np dla średniego formatu rozmycie praktycznie wycina szum. Dla kiepskich filmów uśrednianie daje coraz to większe placki. Tak jest z matrycami: robią się kolorowe plamy i rozmywanie powoduje, że widoczne są coraz większe plamy, ale one ciągle są. Jeśli jedna widmo szumów szybko spada z rozmiarem to się łatwo wytnie. Jak to będzie, zależy od konkretnej konstrukcji.

  37. jacq
    jacq 16 września 2011, 17:58

    do tego cacka trzeba jeszcze podpiac PC , ciekawe czym taki PC sie charakteryzuje

  38. Piniol
    Piniol 16 września 2011, 21:46

    Czy pasek na szyję do tego aparatu jest w komplecie, czy trzeba dokupić osobno?

  39. wzrokowiec
    wzrokowiec 16 września 2011, 21:59

    chyba wózek ;)

  40. thorgal
    thorgal 16 września 2011, 23:15

    @jacq

    procesorem V8 i tuzinem kart graficznych z CUDA/STREAM, o pamieci to nawet nie wspominam...

  41. ciekawus
    ciekawus 17 września 2011, 07:56

    A ILE PIKSELI MA TA MATRYCA? TO JAKAŚ TAJEMNICA WOJSKOWA?

  42. Iluvatar
    Iluvatar 17 września 2011, 13:17

    Matryca ma 1.6 MP i piksel rozmiaru 160 um.

  43. cedrys
    cedrys 17 września 2011, 13:38

    Canon 5D2 ma piksele o rozmiarach 6.4 µm, czyli tu będziemy mieli (160/6.4)^2=625 razy większą powierzchnię. Chyba za dużo, nie?

  44. wzrokowiec
    wzrokowiec 17 września 2011, 14:35

    Na dpreview znalazłem, że "There is currently no information about the sensor's resolution".

    link

  45. Iluvatar
    Iluvatar 17 września 2011, 14:44

    Ja znalazłem w źródle o 3 dni starszym od twojego, więc pewnie wtedy już była informacja: link

  46. ciekawus
    ciekawus 18 września 2011, 15:47

    He he, jeżeli pojedyńczy piksel ma wymiary aż 0,16 x 0,16 mm, to na tej matrycy da się zrobić wielkoformatową skrzynkę, która pójdzie z każdym obiektywem. Foty będą niesamowicie ostre nawet z Szajsjangami na pełnej dziurze albo w digiscopingu z chochlą stalową :-)))

    BTW, 60 fps przy rozdzielczości 1,6 Mpix to żaden wodotrysk. No chyba, że mowa jest właśnie o rejestracji wideo 60 fps przy tak niskich luminancjach obiektu.

    Ciekawi mnie bardzo, jaką ma ona głębię tonalną, bo może być ona kosmiczna...

  47. 19 września 2011, 11:04

    podobno japońce robią te piksele ręcznie...

  48. Lianna
    Lianna 19 września 2011, 13:17

    1.6MP? Przy tej rozdzielczości hiperfokalna dla krytycznej rozdzielczości będzie między 13 a 19km, dając ostre obrazy od 6-10 km do nieskończoności. Nie będzie trzeba korygować :)

  49. euroblood
    euroblood 23 września 2011, 20:30

    Kurcze, strzeliłbym sobie tym jakiś portrecik... tak z 20 kilometrów.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.