Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Partnerzy






Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
22 listopada
2020 16:44

W ostatnich dniach doświadczyliśmy prawdziwego wysypu obiektywów. Poznaliśmy też nową kamerę Sony. A co nas czeka w kolejnych tygodniach? Odpowiedzi tradycyjnie poszukamy w naszym cyklicznym zestawieniu najciekawszych plotek.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł, które publikowane są w portalach:

Canon

Firmware do EOS R5 i R6

Plotki głoszą, że kolejna aktualizacja firmware dla Canonów EOS R5 i R6 pojawi się w pierwszym kwartale przyszłego roku. Aktualizacja ma wprowadzać C-Log 3, zapis wideo w formacie Canon Cinema RAW light oraz tryb wideo 1080p przy 120 kl/s.

Rozwój systemu EOS R

Na podstawie nieoficjalnych informacji serwis Canon Rumors przygotował zestawienie aparatów systemu Canon EOS R, które mają pojawić się w niedalekiej przyszłości. Oto ona:
  • niskobudżetowy następca modelu EOS RP,
  • niskobudżetowy bezlusterkowiec nieco bardziej zaawansowany od EOS RP,
  • bezlusterkowiec EOS R z matrycą APS-C,
  • zaawansowany bezlusterkowiec na bazie EOS R5 z matrycą o wysokiej rozdzielczości,
  • flagowy bezlusterkowiec, który pojawi się przed Igrzyskami Olimpijskimi w Tokio,
  • kamkordery EOS C50 i EOS C90.

Fujifilm

Fujinon XF 27 mm f/2.8 MK II oraz Fujifilm X-E4

Podobno już na początku przyszłego roku poznamy nową wersję obiektywu Fujinon XF 27 mm f/2.8, który zostanie zaprezentowany wraz z bezlusterkowcem Fujifilm X-E4.

Panasonic

Nowa matryca

Mówi się, że firma Panasonic pracuje nad nową matrycą o rozdzielczości 46 Mpix, na której powierzchni mają być zastosowane duże mikrosoczewki pokrywające obszar 2x2 piksele. Dzięki takiemu rozwiązaniu każda czwórka pikseli pod mikrosoczewką może pracować jako pojedyncza komórka światłoczuła, a także jako krzyżowy punkt AF z fazową detekcją, co ma wspomagać technologię DFD. Całość ma świetnie sprawować się w słabym oświetleniu i zapewniać w tych warunkach doskonałej jakości zdjęcia o 1/4 całkowitej rozdzielczości sensora.

Sony

Nowy aparat na horyzoncie

Firma Sony zgłosiła do certyfikacji kolejny model aparatu z wymienną optyką. Produkt został oznaczony nazwą kodową WW728473 i prawdopodobnie będzie to nowy, flagowy bezlusterkowiec z pełnoklatkową matrycą, którego specyfikacja ma wyglądać następująco:
  • duży, profesjonalny korpus,
  • wizjer o rozdzielczości 9.44 mln punktów,
  • nowa matryca,
  • tryb wideo 8K,
  • dwa sloty kart pamięci,
  • nowy układ menu jak w A7s III,
  • wbudowana stabilizacja,
  • większość podzespołów będzie zupełnie nowa,
  • cena ok. 6000 USD.

Nowy G Master

Mówi się, że niebawem rodzina obiektywów do pełnoklatkowych bezlusterkowców Sony powiększy się o model FE 35 mm f/1.4 GM.


Komentarze czytelników (116)
  1. mgkiler
    mgkiler 22 listopada 2020, 16:57

    Jeśli plotki o planach Canona są słuszne to chyba to dobry kierunek.

  2. mgkiler
    mgkiler 22 listopada 2020, 16:59

    Niskobudrzetowy FF jak najbardziej mile widziany - byle by miał matrycę o lepszej dynamicę niż RP

    Następca RP w podobnej cenie - również mile widziany - byle by miał matrycę o lepszej dynamicę niż RP

    APS-C pewnie dla ptasiarzy, albo jako tańszy aparat z bagnetem RF - też fajnie

    Wysokorozdzielczowy - nie znam się tutaj, ale skoro do studia potrzeba rozdzielczości wyższych niż 45 megapikseli... to no ok

    No i R1 na olimpiade - git

  3. mgkiler
    mgkiler 22 listopada 2020, 17:00

    A ten Sony to może chodzi o A7 III, ale wtedy to 8K mi nie pasuje.
    Wolałbym by Sony A7 IV miało 24 megapiksele.

  4. mgkiler
    mgkiler 22 listopada 2020, 17:01

    A7 IV znaczy się.

  5. ryszardo
    ryszardo 22 listopada 2020, 17:10

    Wysokorozdzielczy EOS R...
    Oby nadawał się do testów optyki

  6. LarsikOwen
    LarsikOwen 22 listopada 2020, 17:26

    Nie będzie już nigdy w żadnym systemie nowego długiego (180mm-200mm) makro? To jest aż taka nisza?

  7. molon_labe
    molon_labe 22 listopada 2020, 17:40

    spodobało misie określenie "...duże mikrosoczewki.." w matrycy Panasonica.
    Generalnie nowe matryce, to chyba będzie nowy temat newsów. Osobiście bardzo czekam na matryce monochromatyczne zapowiedziane w systemie MFT. Leica ma w swoim arsenale 2 aparty z matrycą monochromatyczną, a żaden inny producent FF (APS) tego rynku.... nie zauważa. Tymczasem fotografia monochromatyczna rośnie w siłę. Ilość zdjęć monochromatycznych na profilach fotograficznych jest więcej niż .....bardzo zauważalna.

  8. Soniak10
    Soniak10 22 listopada 2020, 18:26

    @molon_labe: ciekawe, ze żaden zproducentów, nawet Leica, nie zauważyły "potencjału rynku" dla matryc... dagerotypowych?! Albo talbotypicznych?! Albo... itd...

  9. szuu
    szuu 22 listopada 2020, 18:42

    mikro dużesoczewki :)

  10. Bahrd
    Bahrd 22 listopada 2020, 18:50

    Ciekawy ten pomysł Panasa...
    W X-Transach Fuji mikrosoczewy musiałyby mieć 6x6 pikseli! ;)

  11. deel77
    deel77 22 listopada 2020, 20:17

    @ryszardo najważniejsze aby nadawał się do robienia zdjęć:)

  12. tempor
    tempor 22 listopada 2020, 20:30

    @Bahrd
    Łączenie pikseli stosowane jest w smartfonach od kilku lat, również wspólne soczewki to nie jest pomysł Panasonika.
    link

  13. ryszardo
    ryszardo 22 listopada 2020, 20:37

    @deel77
    Do tego będzie się nadawał na pewno. Z testami takiej pewności nie ma. Wystarczy spojrzeć na R5 - do zdjęć świetny, ale testów na nim tutaj nie będzie.

  14. boa ksztusiciel
    boa ksztusiciel 22 listopada 2020, 20:48

    Jeżeli xe4 będzie uszczelniony i bedzie mial odchylany ekran, to biere

  15. Bahrd
    Bahrd 22 listopada 2020, 20:50

    Tempor - dzięki!

  16. molon_labe
    molon_labe 22 listopada 2020, 21:31

    @Soniak10

    Jesteś mistrzem riposty,
    .....historię fotografii, sarkazm ironię, niebanalny zasób słownictwa.... i nie tylko to...pokazać w jednym zdaniu. Ale intelekt!

  17. RobKoz
    RobKoz 22 listopada 2020, 21:34

    @ryszardo

    "Wysokorozdzielczy EOS R...
    Oby nadawał się do testów optyki"

    No właśnie! Nie śledzę forum, ktoś wie, czy Arek się określił co dalej z testami optyki systemu R - czekamy na kolejne body mając nadzieję, że będzie miało symetryczny filtr AF, czy wracamy do pomysłu testów na R?

  18. handlowiecupc
    handlowiecupc 22 listopada 2020, 21:53

    Kiedyś pomyślałem, że amatorska fotografia zmiennoobiektywowa umrze w momencie, gdy zapomnę o plotkach. Właśnie dziś google mi przypomniało, że pojawiły się nowe...
    Zatem jeśli chcecie utrzymać czytelników mojego pokroju, to prosimy o więcej testów przyzwoicie zapowiadających się smartfonów. Myślę, że więcej klientów rozgląda się za takiem P40 pro niż A9. Oczywiście testy A9 też czyta się z wypiekami na twarzh, ale to tak samo jak w Top Gear ogląda się testy Bentleya a kupuje...

  19. HH
    HH 22 listopada 2020, 21:57

    @handlowiecupc
    Testów komórek jest mnogo, poza tym ciężko by było cokolwiek testować - wszystkie ingerują w obrazek mniej lub bardziej.

  20. Negatyw
    Negatyw 22 listopada 2020, 22:12

    @handlowiecupc:
    "...więcej klientów rozgląda się za takiem P40 pro niż A9."

    Patrząc ekologicznie to powinno się produkować jak najmniej i jak najdrożej i to się dzieje w przypadku aparatów fotograficznych.

    @HH:
    "Testów komórek jest mnogo, poza tym ciężko by było cokolwiek testować - wszystkie ingerują w obrazek mniej lub bardziej."

    Jest "mnogo" bo testuje się lekko, łatwo i przyjemnie a nie ciężko. A czy ingerują i jak bardzo mało to kogo interesuje, ważny jest efekt końcowy.

  21. audioart
    audioart 22 listopada 2020, 22:13

    Skoro zdaniem Arka R5 do testów optyki systemu R się nie nadaje, a do premiery nowych korpusów z wysoko rozdzielczymi matrycami dzielą nas prawdopodobnie minimum kwartały, to rzeczywiście warto byłoby się określić w temacie wyboru aparatu do testów. Przypominając sobie wielokrotne twierdzenia Arka (z którymi całkowicie się zgadzam), że do wskazywania jakości/możliwości obiektywów nie są wcale potrzebne matryce o wyjątkowo wysokich rozdzielczościach, należałoby chyba rozważyć użycie do testów Canona EOS R. W końcu od daty premiery pierwszych obiektywów do systemu EOS R minęły już przeszło 2 lata, a Czytelnicy Optyczne nadal nie doczekali się nawet jednego testu obiektywu Canon z mocowaniem RF.

    PS Czy naprawdę byłaby to taka tragedia, gdyby okazało się, że za pół roku Canon wypuszcza aparat z matrycą wysokiej rozdzielczości, a Optyczne do tego czasu zdążyło opublikować już testy kilku obiektywów (na kilkanaście bym nie liczył). W najgorszym wypadku można powtórzyć testy z użyciem nowego aparatu lub (jeśli budżet tego nie udźwignie) można wypiąć się na tych, którzy będą się o to ubiegali. W jednym i drugim przypadku nie brzmi to jakoś szczególnie boleśnie zarówno dla Redakcji, jak i Czytelników.

  22. sektoid
    sektoid 22 listopada 2020, 22:48

    Kiedy Canon zrezygnuje z mydlanego filtra na matrycy ?

  23. nutrash
    nutrash 22 listopada 2020, 23:45

    Co za plotki dziś!

  24. ros28
    ros28 23 listopada 2020, 07:09

    @handlowiecupc
    "... Myślę, że więcej klientów rozgląda się za takiem P40 pro niż A9. Oczywiście testy A9 też czyta się z wypiekami na twarzh, ale to tak samo jak w Top Gear ogląda się testy Bentleya a kupuje..."
    A niby co w tym Hujweju jest Pro? Do profesjonalnego plotkowania? Już kiedyś wcześniej napisałem, że w Amsterdamie widziałem prezerwatywy z napisem Pro. To wygląda na ten sam poziom profesjonalizmu. Robię kawę i zabieram się do czegoś sensowniejszego od plotek.

  25. lord13
    lord13 23 listopada 2020, 08:54

    @mgkiler
    "A ten Sony to może chodzi o A7 III, ale wtedy to 8K mi nie pasuje."

    Rozumiem, że reszta specyfikacji, jak: "duży, profesjonalny korpus", "cena ok. 6000 USD." jak najbardziej pasuje Ci do następcy A7 III, tylko to 8K nie?

  26. Bahrd
    Bahrd 23 listopada 2020, 08:58

    Rob28: "A niby co w tym H[---]ju jest Pro? "

    Jest w nim "Niepewność":
    ♫Ciągle zadaję sobie pytanie,
    czy to jest prototyp, czy profesjonalizm...
    Tadadada, tadadadada...♫ (z nutką Marka Grechuty)

  27. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 08:59

    Z pewnością nie chodzi o następcę A7 III...

  28. Bahrd
    Bahrd 23 listopada 2020, 09:00

    sektoid: "Kiedy Canon zrezygnuje z mydlanego filtra na matrycy ?"

    Kiedy rozdzielczościom matryc wystarczy "mydło" z obiektywów? ;)

  29. hastour
    hastour 23 listopada 2020, 09:36

    Jakoś nudno tu dziś jak na poniedziałkowe komentarze przy plotkach. Czy ktoś mógłby obudzić Barona?

  30. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 09:47

    Bezlusterkowce to atrapy aparatów, a EVF klatkuje i nie sposób nim uwiecznić gacka! :P

  31. filemon_se
    filemon_se 23 listopada 2020, 09:55

    @ros2823
    @handlowiecupc
    "... Myślę, że więcej klientów rozgląda się za takiem P40 pro niż A9..."

    A niby co w tym Hujweju jest Pro?

    Dla przeciętnego konsumenta?:
    1) Mały, zgrabny, zawsze przy sobie;
    2) Robi profesjonalne zdjęcia bez ustawiania oświetlenia (na którym trzeba się znać), nie potrzebuje dodatkowych lamp (które kosztują);
    3) Robi profesjonalną obróbkę zdjęcia "w locie" - nie trzeba opłacać LR, ani PS, nie trzeba znać się na ich obsłudze;
    4) Zdjęcia lądują na FB bez potrzeby robienia czegokolwiek.

    enough?

  32. filemon_se
    filemon_se 23 listopada 2020, 09:58

    A o A9 - to już Szabla powyżej się wypowiedział.

  33. Zorr
    Zorr 23 listopada 2020, 10:15

    @filemon_se
    zgodnie z tym co napisałeś to: telefony są dla idiotów, którzy na niczym nie muszą się znać ani nic wiedzieć, czyli faktycznie wypisz wymaluj świat FB i innych social media ;-)

  34. HH
    HH 23 listopada 2020, 10:22

    @Zorr i filemon
    Dlatego też nie wiem po co komu byłyby testy. Który telefon maluje ładniejszą akwarelkę? Który ma ładniejsze kolory? Jak to zmierzyć?

  35. tempor
    tempor 23 listopada 2020, 10:45

    @ros28
    "A niby co w tym Hujweju jest Pro?"
    Na rynku jest chyba kilkanaście smartfonów z "Pro" w nazwie i jeżeli trzeba by wskazać jeden, który na to określenie najbardziej zasługuje, to z pewnością byłby to właśnie rzeczony Huawei. Wśród smartfonów nie ma w tej chwili niczego, co robiłoby podobnej jakości zdjęcia.

  36. filemon_se
    filemon_se 23 listopada 2020, 11:07

    @Zorr
    Niegdyś monopolista na rynku bezlusterkowców (wcześniej przed SONY) jako pierwszy opracował system AF.
    Odsprzedał go innej firmie (Minolta?), ponieważ stwierdził: "nasi klienci umieją nastawiać ostrość".
    Co się stało z tym dawnym niemalże monopolistą?

  37. filemon_se
    filemon_se 23 listopada 2020, 11:07

    albo: "nasi klienci nie są idiotami i umieją nastawiać ostrość".

  38. ros28
    ros28 23 listopada 2020, 11:11

    @filemon_se
    "Dla przeciętnego konsumenta?:
    1) Mały, zgrabny, zawsze przy sobie;
    2) Robi profesjonalne zdjęcia bez ustawiania oświetlenia (na którym trzeba się znać), nie potrzebuje dodatkowych lamp (które kosztują);
    3) Robi profesjonalną obróbkę zdjęcia "w locie" - nie trzeba opłacać LR, ani PS, nie trzeba znać się na ich obsłudze;
    4) Zdjęcia lądują na FB bez potrzeby robienia czegokolwiek.

    enough?"

    Unsufficient!
    Widać Twoje pojęcie profesjonalizmu w fotografii jest takie, jak pewnego kolesia, który zapytał kiedyś Carlosa Sainza jakiej muzyki słucha podczas rajdu na odcinkach specjalnych...

  39. Marek B
    Marek B 23 listopada 2020, 11:11

    Aparaty w smartfonach to są profi z nazwy, bo tak je nazywają spece od marketingu. Wybieram "nie-profi" od Canona, Sony, Fuji czy Nikona, bez względu na koszt :)))

  40. DarkRaptor
    DarkRaptor 23 listopada 2020, 11:37

    Mam wrażenie, że niektórzy nie przeczytali dość ważnego zdania w jakże trafnym poście @filemon_se:

    "Dla przeciętnego konsumenta?:"

    Gdzie tu mowa o "profesjonalizmie" w fotografii?

    Większość ludzi boi się urządzeń, w których trzeba cokolwiek ustawiać. Nawet w mikroskopii, którą się zajmuję, wszystko teraz dąży do pełnej automatyzacji - oświetlenie, przysłony, ostrość, a nawet analiza obrazu. Z jednej strony przyspiesza to pracę, ale z drugiej ułatwia też działania całkowitym "jeleniom", którzy po 30 latach pracy z mikroskopem, nie potrafią poprawnie ustawić oświetlenia Koehlera (jeśli wiedzą, że coś takiego istnieje ;) ).

  41. filemon112
    filemon112 23 listopada 2020, 11:54

    @DarkRaptor
    Zbyt dużo profesjonalizmów w Twojej wypowiedzi...

  42. DarkRaptor
    DarkRaptor 23 listopada 2020, 12:03

    Muszę sobie dopisać "Pro", a najlepiej "PRO", będzie dobry "chłyt małketingowy" ;)

    ...ale wracając do głównego wątku. Moim zdaniem filemon_se ma rację. A piszę to niechętnie z perspektywy osoby, która nie lubi aparatów w telefonach i traktuje wydatek na telefon więcej niż 300-400 zł jako ekstrawagancję. I nie ukrywam, że się przez to już raz przejechałem ;)

  43. rotnem
    rotnem 23 listopada 2020, 14:21

    Canon do reszty postradał zmysły!

    Ma w planie wypuścić tyle nowych, bezlusterkowych korpusów?, też dla profesjonalistów? Wysoko-rozdzielczy do studia, na stadiony i z cropem dla ptasiarzy i nie tylko? Nie wiedzą co robią!

    Kto to kupi?

    Po co jak są lustrzanki?

  44. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 14:30

    Były - chciałeś napisać?

  45. rotnem
    rotnem 23 listopada 2020, 14:35

    @Szabla

    Taki byłem zaskoczony, że dodatkowy znak zapytania wskoczył jak Piotr Żyła z progu.

  46. filemon_se
    filemon_se 23 listopada 2020, 14:40

    Ciekawa sprawa z tymi testami szkieł pod RF.
    Słyszałem taką historię:

    Tokio (Japonia)
    Pewien inżynier przegląda swoją pocztę. Czyta wstępny test RF 24-70 2.0 przesłany mu przez najbardziej oddanego pracownika Koncernu w dalekim kraju. Na chwilę popada w głęboką zadumę. Wysyła zaszyfrowanego maila do swoich przełożonych.
    Następnego dnia smutny pan w ciemnym garniturze i ciemnych okularach, z ciemnym neseserem w ręku wsiada na pokład małego odrzutowca, który natychmiast startuje i ostro wspina się w ciemne, burzowe niebo.

    Gdańsk (Polska)
    Na samotnego pasażera samolotu czeka pan w kapeluszu i ciemnych okularach.
    - Dzień dobry Baron-san.
    - Dzień dobry Hiroto-san.
    - Jak minęła podróż?
    - Dobrze, a panu?
    - Też dobrze.

    Obaj panowie wsiadają do Lexusa i udają się w podróż do małego miasta pod Gdańskiem. Jeden z nich wysiada u celu, a drugi krąży w samochodzie.
    Smutny pan puka do drzwi.
    - Dzień dobry.
    - Dzień dobry, pozdrowienia od Fujio-san. Przesyła on taki oto mały prezent…
    - Dziękuję.
    - Nie, to ja dziękuję.

    Po chwili w samochodzie.
    - Udało się?
    - Tak.

    Optyczne.pl – obecnie żaden z korpusów EOS R nie nadaje się do testów optyki.

  47. Zorr
    Zorr 23 listopada 2020, 14:44

    @filemon_se
    Niegdyś monopolista na rynku bezlusterkowców (wcześniej przed SONY) jako pierwszy opracował system AF.
    Odsprzedał go innej firmie (Minolta?), ponieważ stwierdził: "nasi klienci umieją nastawiać ostrość".
    Co się stało z tym dawnym niemalże monopolistą?
    ------
    nie słyszałem aby Leica była w finansowych tarapatach. Z tego co wiem, to oni sprzedali swoje patenty na AF, jednocześnie inne firmy miały także swoje patenty. Canon miał wcześniej prototyp, a pierwsze patenty sięgają czasów międzywojennych.

    O ile wszyscy rozumiemy, iż postęp to przeważnie ułatwienia o tyle pisanie:
    że komórka zrobi "profesjonalne" zdjęcie bez ustawiania oświetlenia a mając lustrzankę trzeba oświetlenie ustawić i najlepiej dokupić dodatkowe kosztowne lampy
    albo
    że komórka zrobi "profesjonalną obróbkę zdjęcia "w locie"" równie dobrą jak kosztowny PS czy LR
    to jakiś marketingowy chłam, godzien sprzedawcy komórek.

  48. Negatyw
    Negatyw 23 listopada 2020, 14:50

    @Zorr:
    "nie słyszałem aby Leica była w finansowych tarapatach."

    Ale to inna liga. To jakby szewca porównywać z fabryką butów. Leica to można powiedzieć rzemieślnik a nie producent.

  49. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 15:09

    Patent na AF dotyczył firmy Honeywell, a nie Leica.
    link

  50. Negatyw
    Negatyw 23 listopada 2020, 15:16

    @filemon_se:
    "Optyczne.pl – obecnie żaden z korpusów EOS R nie nadaje się do testów optyki."

    Dlatego niektórzy wątpią czy w ogóle do czegoś się nadaje.

  51. molon_labe
    molon_labe 23 listopada 2020, 15:31

    @Negatyw
    po tym stwierdzeniu, ( Leica to można powiedzieć rzemieślnik..) już nic nie będzie takie same. Przebiłeś nawet twierdzenia o płaskości Ziemi

  52. thorgal
    thorgal 23 listopada 2020, 15:48

    @Zorr
    "nie słyszałem aby Leica była w finansowych tarapatach."

    Nie, nie jest i podobno co roku sprzedaje coraz więcej sprzętu. To jest marka która nabyła status producenda dóbr ekskluzywnych. Inni będą padać a taka Leica czy Rolex będą miały się bardzo dobrze.

  53. buran
    buran 23 listopada 2020, 15:49

    jak czytam niektórych userów to zaczynam rozumieć inkwizycje :)

  54. Zorr
    Zorr 23 listopada 2020, 16:33

    Jak już ktoś chce się zagłębić w historię AF to tutaj ciekawa lektura
    link
    "The history of the development of the automatic focusing systems starts in 1932 ..."


    a filemon_se odpisując mi cytował ten krótki artykuł:
    link

  55. ros28
    ros28 23 listopada 2020, 16:52

    @buran
    "jak czytam niektórych userów to zaczynam rozumieć inkwizycje :)"

    Nie budź demonów. Średniowieczny system inkwizycyjny wydaje się być nadal żywy a kandydatów na dyrektora szukać nie trzeba. Jeszcze trochę i rozpoczną.

  56. NikonD
    NikonD 23 listopada 2020, 18:34

    Czyli Canon zamierza porzucić bagnet EF-M. To było do przewidzenia.

  57. RobKoz
    RobKoz 23 listopada 2020, 18:45

    @ros28

    "Nie budź demonów. Średniowieczny system inkwizycyjny wydaje się być nadal żywy a kandydatów na dyrektora szukać nie trzeba. Jeszcze trochę i rozpoczną."

    Przy całej mojej niechęci do *** gwoli ścisłości muszę nadmienić że inkwizycja W TAMTYCH CZASACH była zjawiskiem pozytywnym.

    Inkwizycja została powołana po to by zakończyć samosądy. Przed inkwizycją, każdy lokalny władca czy biskup mógł wieszać i palić na stosach kogo chciał. Inkwizycja wprowadziła prawo do procesu w postępowaniach sądowych. Wcześniej "czarownice" były palone zupełnie uznaniowo. Oczywiście nie zawsze było to prawo do uczciwego procesu, ale ponieważ inkwizytorzy to nie byli lokalni mieszkańcy ani poddani władcy więc sam pomysł był OK.

    I choć dziś pamiętamy głównie o tych skazanych przez inkwizycję nie można zapominać o tych uniewinnionych. A wcześniej przy braku inkwizycji każde oszczerstwo o czary kończyło się spaleniem.

    A jeśli sobie uświadomimy, że inkwizytorzy najczęściej pochodzili z innego kraju i nie mieli żadnych interesów by orzekać w ten lub inny sposób to szybko dojdziemy do wniosku że tamte procesy były bardziej sprawiedliwe niż obecne gdzie się dobiera prokuratora i sędziego wedle klucza BMW (bierny, mierny, wierny) tak by "wyrok" był znany przed rozpoczęciem procesu.

    Jakbym miał sposób sprawowania władzy ( w tym sądowniczej) umieścić gdzie w historii to najbardziej mi przypomina plemiona barbarzyńców z pierwszych wieków naszej ery lub jeszcze dawniejsze. Wola prezesa prawe nadrzędnym.
    Jak tak myślę, to poniekąd przypomina to też starożytny Egipt. W każdym razie Antyczna Grecia, Rzym czy Średniowieczna Europa to poziom poszanowania prawa niespotykany w państwie ***.

  58. thorgal
    thorgal 23 listopada 2020, 18:49

    @RobKoz

    "W każdym razie Antyczna Grecia, Rzym czy Średniowieczna Europa to poziom poszanowania prawa niespotykany w państwie ***."

    Można cię tutaj posumować:
    link

  59. buran
    buran 23 listopada 2020, 19:00

    już lepiej być pożytecznym niż zwykłym

  60. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 20:21

    "inkwizycja W TAMTYCH CZASACH była zjawiskiem pozytywnym" - myślę, że kilkanaście tysięcy spalonych ludzi miało inny zdanie...

  61. baron13
    baron13 23 listopada 2020, 21:38

    @RobKoz: "inkwizycja W TAMTYCH CZASACH była zjawiskiem pozytywnym". Opowiadasz jak się dziś spadkobiercy tłumaczą. W rzeczywistości jak bezlusterkowiec dla współczesnych producentów tak Tomás de Torquemada
    link
    był próbą ratowania kościoła katolickiego, przed mnożą cymi się herezjami. Rychło jak dziś smartfony pojawił się Luter i pozamiatał. Inna sprawa, że terror katolików w porównaniu z terrorem narodzonym z myśli reformacji to był mały kotek .

  62. baron13
    baron13 23 listopada 2020, 21:39

    Link raz jeszcze
    link

  63. baron13
    baron13 23 listopada 2020, 21:42

    No niestety, coś z UTF-8...

  64. janek_w
    janek_w 23 listopada 2020, 22:21

    @Canon

    gorące aktualizacje :)

  65. RobKoz
    RobKoz 23 listopada 2020, 22:39

    @baron13

    "był próbą ratowania kościoła katolickiego, przed mnożącymi się herezjami. "

    Ciekawa interpretacja :-)

    Tyle że kolejność była taka:
    - "Herezje"
    - niekontrolowane palenia "czarownic i heretyków" na masową skalę
    - pojawienie się inkwizycji
    - procesy, prawo do obrony i "inne zdobycze cywilizacji" w efekcie uniewinnienie jakiejś części "czarownic i heretyków"

    Gdyby nie inkwizycja spaleni byliby wszyscy podejrzani, a "dzięki" inkwizycji spalono mniej niż 100% podejrzanych.

    Matematyka jest bezlitosna - skoro zginęło mniej niż zginęłoby bez inkwizycji to jej wpływ był pozytywny.



  66. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 22:51

    Skąd te rewelacje o dobroczynnym wpływie inkwizycji? Chyba z kościelnych źródeł...

  67. Szabla
    Szabla 23 listopada 2020, 22:52

    Zaraz się okaże, że dzięki nazistom zginęło mniej Żydów...

  68. PDamian
    PDamian 23 listopada 2020, 23:31

    Mowa o skazywaniu [nie tylko] na śmierć za inne poglądy lub w wyniku pomówień.

    Nic dziwnego że dziś mają poczucie stania ponad prawem i myślą że mają przywilej do narzucania wszystkim co jest moralne, a co moralne nie jest.

  69. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 00:28

    Ktoś tu wzywał Wielkiego Inkwizytora ?!
    Czego chciał ? Po co wzywał ?!

  70. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 00:38

    Nie dzięki nazistom, ale dzięki Polakom zginęło mniej Żydów !
    To o czym mówicie, że ustawiony prokurator i sędzia to przykro mi to stwierdzić, ale to historia całej III RP, rządów postkomunistów włącznie z PO. Dopiero Prawo i Sprawiedliwość próbuje wprowadzać jakąś chociaż część sprawiedliwości i równości wobec prawa ! Szanowny pan premier Tusk wiedział, ale nie powiedział i kilkadziesiąt tysięcy ludzi straciło swoje oszczędności. A żeby zagłuszyć sumienie pił z kompanami niezwykle drogie wina i zagryzał ośmiorniczkami. Tak to było, a nie jest !

  71. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 00:41

    Ty W. Otłowski lepiej się nie odzywaj, czerwony kłamco i plotkarzu obsmarowujący każdego kogo się da. Nie jesteś z żadnego Wrocławia, nawet tam nie mieszkałeś, ani w żadnym innym dużym mieście, jestem prowincjuszem z zapadłej mieściny na końcu Polski.

  72. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 00:43

    Jesteś prowincjuszem z zapadłej mieściny na końcu Polski.

  73. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 00:53

    Gdybyś m* choć trochę znał chrześcijaństwo, to byś przynajmniej raz przeczytał ewangelie i niektóre pisma ojców Kościoła. Jedyne co wiesz, to że kapłani noszą czarne sutanny i dlatego powtarzasz za innymi, że czarni to, czarni tamto. Poza tym masz zero wiedzy!

    "Czemuż sami z siebie nie osądzacie, co jest słuszne?".
    Pyta Jezus, którego słowa przytacza ewangelista Łukasz.
    Łk 12,57.

    Każdy chrześcijanin ma nie tylko prawo, ale i obowiązek (!) trudzenia się w rozróżnianiu dobra od zła.



  74. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 02:47

    @sescobar dostał bana i jakiś czas był polityczny spokój. Ale pojawił się @sescobar-bis, @buran, który robi tu forum polityczne.

  75. filemon112
    filemon112 24 listopada 2020, 07:00

    Wariat. Może nałykał się dropsów...

  76. HH
    HH 24 listopada 2020, 07:56

    Panowie, sytuacja w Polsce jest trudna, może się komuś leki skończyły...

  77. handlowiecupc
    handlowiecupc 24 listopada 2020, 08:40

    Nie było mnie chwilę a tu już 💩🌩️. Najprościej dowiedzieć się co fotograficznie daje Pro w P40 to porównać obie wersje np na mGSM.pl

  78. Jarun
    Jarun 24 listopada 2020, 09:51

    @maksiczek,
    to portal/forum o fotografii a nie o tematyce polityczno-religijnej !

  79. ros28
    ros28 24 listopada 2020, 10:12

    @HH
    "Panowie, sytuacja w Polsce jest trudna, może się komuś leki skończyły..."

    Może się zrzucić? Brak węchu, brak smaku, brak rozumu - trzeci objaw covid?

    @handlowiecupc
    Na instagram wystarczy, do galerii nie.

  80. mason
    mason 24 listopada 2020, 11:19

    ahhh ta dobra i sprawiedliwa inkwizycja - zdarzało się jej uniewinniać. Cóż za wspaniali ludzie.

    Dowcip o dobroci inkwizycji:
    Przychodzi chłop do inkwizytora i mówi:
    - Szanowna Ekscelencjo, mój proboszcz uciska ludność i jest bardzo chciwy
    - Wypier....aj!!!
    A mógł spalić na stosie...

    Przypominam, że większość spalonych "heretyków" została skazana nie za bluźnierstwa przeciwko wierze czy dogmatom (co i tak jest absurdalne bo każdy ma prawo wierzyć w to co chce) ale za głoszenie niewygodnych dla kleru tez polityczno-społecznych (krytykowanie bogactwa kleru, podważanie prymatu papieża itp)

  81. baron13
    baron13 24 listopada 2020, 11:28

    Czytam sobie te komenty i se myślę, że też są sytuacje, gdy ludzie głośno przyznają się do kompletnej niekompetencji i wrzeszczą głośno, że oni się nie znają i potrzebują FACHOWCA. Który wie, zna się i uratuje ich z opresji. Ach jedna moich trochę innych przygód. Byłem młody silny sprawny, widziałem siebia jako dzielnego, ba nieustraszonego i... takie "pink". Mosiek 120 mm wzór 43 nie odpalił. Regulaminowo na poligonie przyjeżdża bodaj zbrojmistrz, czy jakoś tak się zwie, w każdym razie FACHOWIEC. Nie pamiętam czy minęło 4 godziny czy więcej tu telefon "a to podchorąży se rozbroi, podchorąży był przeszkolony". Nie znam się, to robota nie dla mnie , rany boskie, nie dla mnie. Dziwnie podobnie ludzie reagują, jak ich prąd pokopie. Niestety, z założenia na tym mam się znać. I wiecie co? Wszystko odłączone od sieci, rozładowane, mam taki patent do rozładowywania elektrolitów, przewód z oporem drutowym, a mnie się rączki pocą. Zali nic nie spieprzyłem, naprawdę odłączyłem WSZYSTKO?
    Rzecz ciekawa, że o ile rozstrzygnięcie, czy nic nie zostało spieprzone, wszystko rozładowane, poodłączane, nie grozi pieprznięcie między rozstawionymi nogami pocisku o wadze 16 kg, ludność jest pewna swej mądrości. Zna się na medycynie (ktoś się nie zna?!) budownictwie, ekologii, zwłaszcza na ekonomii historii wziąwszy pod uwagę dowolny region świata i okres, oczywiście polityce. Nawet są tacy, co uważają, ze się znają na fotografii. Ja nie uważam. Coś tam wiem, ale tu nie jestem dżinks. Podobnie jak z rozbrajaniem moździerzy. Nigdy więcej :-)

  82. Bradford
    Bradford 24 listopada 2020, 11:28

    czy jest na sali moderator ?

  83. BlackJack
    BlackJack 24 listopada 2020, 12:09

    Proponuję przejrzenie informacji na temat Inkwizycji. Było ich kilka: watykańska, hiszpańska, portugalska, protestancka, anglikańska etc. I po sprawdzeniu tych informacji (jest ich sporo w Internecie) można wyrobić sobie zdanie gdzie płonęło najwięcej "heretyków" i za czego podważanie płonęli. Szczególną uwagę proszę zwrócić na protestantów i anglikanów.

  84. BlackJack
    BlackJack 24 listopada 2020, 12:10

    A więc tych, którzy z papieżami raczej nie chcieli mieć za wiele wspólnego.

  85. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 13:19

    Do czego dzisiaj w Polsce służy średniowieczna inkwizycja? W Polsce, kraju w którym nigdy inkwizycji nie było. Do tego by móc bezkarnie niszczyć zabytki. Bo to odwet za tych spalonych w średniowieczu w innych częściach Europy.

  86. PDamian
    PDamian 24 listopada 2020, 13:40
  87. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 14:07

    @PDamian, Niemiec palił Polaków na stosie? Też pytam? Wtedy nie było krematoriów. A może nikogo nie spalił?

  88. PDamian
    PDamian 24 listopada 2020, 14:21

    "W Polsce, kraju w którym nigdy inkwizycji nie było."

    link

    -------
    Johann Tetzel OP, inkwizytor per Provinciam Poloniae (1509–1519)
    [fajną miał maksymę "Gdy tylko złoto w misce zadzwoni, do nieba jakaś duszyczka pogoni."]

  89. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 15:50

    Trochę się to czyta jak o polskich obozach koncentracyjnych. Dolny Śląsk w tym czasie był pod władaniem Czech, później Niemiec, inkwizytorem był Niemiec Johann Tetzel ale inkwizycja była polska. No ale @PDamian w odwecie za średniowiecze możesz zniszczyć trochę zabytków.

  90. PDamian
    PDamian 24 listopada 2020, 16:00

    Przecież tam są opisane także inne regiony Polski, inni polscy inkwizytorzy i egzekucje.

    Tylko nie mów nikomu.

  91. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 16:13

    No tak, to było straszne. Musisz stworzyć jakąś grupę do wyrównania rachunków. W końcu w Polsce trochę zabytków zostało.

  92. rotnem
    rotnem 24 listopada 2020, 16:51

    Te zniszczone zabytki, to widziałeś gdzieś poza telewizją? Tak z czystej ciekawości pytam. Bo jak pewnie wiesz, to w ostatnich czasach po "obu" stronach widać dużo różnych prowokacji, ale czy ten fakt Cię zastanawia, czy widzisz to tylko jednostronnie?

    Że "specyficzne" podejście masz do fotografii, to wiadomo, ale teraz coraz bardziej swój nieomylny obraz przedstawiasz i w innych dziedzinach.

    Może się jeszcze wypowiesz w jakiś kwestiach medycyny albo nauki?

    Z płaską ziemią widzę nie trafiłem, ale pewnie chwilę by popytać i jeszcze coś ciekawego dałoby się dowiedzieć.

  93. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 17:34

    @rotnem:
    "Może się jeszcze wypowiesz w jakiś kwestiach medycyny albo nauki?"

    Przyznaję, historykiem nie jestem, ale też mam dystans do Wikipedii. Tu link można przeczytać:
    "Spalenie Katarzyny Weiglowej jest jedynym faktem spalenia na stosie za odstępstwo od katolicyzmu w Polsce"
    a w tym co wskazuje @PDamian "Inkwizycja w Polsce" jest tego aż 67 egzekucji. Choć z drugiej strony to i tak mało jak na kraj gdzie 1/3 mieszkańców to nie byli katolicy i dużo jak na kraj do którego uciekali Żydzi z całej Europy.

    @rotnem:
    "Może się jeszcze wypowiesz w jakiś kwestiach medycyny albo nauki?"

    Czy chodzi Ci o "wagomiar"?

  94. RobKoz
    RobKoz 24 listopada 2020, 17:37

    @Szabla

    "Skąd te rewelacje o dobroczynnym wpływie inkwizycji? Chyba z kościelnych źródeł..."

    Nie interesują mnie kościelne źródła. Są niewiarygodne.

    Natomiast faktem jest że jak się czyta historyczne opracowania to często pojawia się taka myśl czy to biskupa czy to lokalnego władcy: "kiedyś (przed inkwizycją) było lepiej mogliśmy palić kogo chcieliśmy".

    Przed pojawieniem się inkwizycji stosy płonęły gęsto bez jakiejkolwiek kontroli.
    Historycy nawet nie wiedzą ile ich było. Ale była to praktyka powszechna. Pojawienie się inkwizycji skomplikowało ten "interes". Zaczęły się procesy zamiast samosądów i formalizm zamiast bezładu.

    @Szabla
    "Zaraz się okaże, że dzięki nazistom zginęło mniej Żydów..."

    Arku temu panu przyda się trochę odpoczynku od komentowania.

    A ja żegnam. Już dawno nie widziałem tak podłego komentarza nie tylko na tym forum ale ogólnie w internecie!

  95. BlackJack
    BlackJack 24 listopada 2020, 18:09

    Proponuję taki artykuł:
    link
    Jest dość zwarty. Oczywiście można się spierać co do szczegółów, ale generalnie oddaje dość dobrze całość problemu.

  96. Negatyw
    Negatyw 24 listopada 2020, 18:09

    @RobKoz, co się obrażasz, tu nie chodzi o historię, tylko politykę. Przed inkwizycją była demokracja. Każdy mógł palić kogo chciał.

  97. BlindClick
    BlindClick 24 listopada 2020, 18:27

    @Szabla
    "Zaraz się okaże, że dzięki nazistom zginęło mniej Żydów..."

    A ja uwazam ze to genialny komentarz.
    a. Jesli dzieki niemu bede mogl mowic HeilHitler, czy pozdrawiac po rzymsku to jestem w stanie sie pod tym podpisac.
    Frajda moja, a bol dupy innych to wynagrodzi z nawiazka. heheheheeh

    b. Kilka mln ukatrupionych Zydow to wcale nie jest jakis cud, nasi sloddzy przyjaciele zza wielkiej i malej wody wybili ze 60 mln rdzennych mieszkancow Ameryk i nikt z tego powodu nie robi awantury.

    Wiec prosze sie odczepic od dziecinnej zabawy Hitlera.

    Stalin wybil ile Slowian, i co tez morda w kubel!!!!
    Jedynie Hitler i Zydzi. Na Swiecie sa tez inne Nacje!!!!

  98. thorgal
    thorgal 24 listopada 2020, 18:32

    RobKoz nie bądź takim snołflejkiem. Komentarz forumowicza Szabla to był protest przeciwko próbom przepisywania historii na nowo jaką uprawiają pewne państwa (Niemcy, Izrael).

  99. filemon112
    filemon112 24 listopada 2020, 18:57

    @BlackJack
    Autorem tego artykułu zdaje się jest Pan, który chciał strzelać do LGBT. Dlaczego nie palić na stosie??

  100. thorgal
    thorgal 24 listopada 2020, 19:12

    A do kogo będzie strzelać neobolszewia i biali pożyteczni idioci (Julki i Oskarki)?

    Do mnie na pewno.

  101. Szabla
    Szabla 24 listopada 2020, 19:37

    Chyba trzeba system przywrócić do stanu z 23.11.2020 godz.12.00 ...

  102. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 21:41

    Najwięcej "czarownic" spalili Niemcy. Proszę dobrze poszukać.

    Dolny Śląsk i jego stolicę Polska utraciła (wówczas Wretslaw) w 1327 roku na rzecz Świętego Cesarstwa Rzymskiego, a dokładnie Królestwa Czech. Potem był Presslaw, następnie dobrze znany niemiecki Breslau. Wrocław znowu polski od 1945 roku. Informacje podaje za książką Davies`a i Moorhouse`a "Mikrokosmos", Kraków 2011.

    Proszę samemu pójść do seminarium i przejść wszystkie surowe obostrzenia, potem zostać wikariuszem u starego kawalera proboszcza, który odnawia kościół i mimo tego stać się dobrym człowiekiem. To jest o wiele trudniejsze, niż się wielu wydaje. Ale ludzie to jedno. A Chrystus i ewangelie to drugie. Podałem poprzednio odpowiedni cytat.

  103. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 21:54

    W ogóle, jak to Niemcy, najmądrzejsi, najlepsi we wszystkim co robią... Napisali nawet swego czasu podręcznik dla łowców "czarownic" - link

    A tak na marginesie, to czarownice brały się stąd, że w dawnych wiekach, kiedy było trudno o pokarm i wyżywienie całej rodziny, ubodzy chłopi zostawiali zwykle młode córki w lesie, robił to ojciec, brał córkę, szedł z nią do gęstego lasu i zostawiał dziecko same na pastwę losu. Te, które były silne i przeżyły, zamieszkiwały w lesie, zajmowały się zbieractwem ziół, zwane wiedźmami, inaczej czarownicami. Przygarniały zapewne też młode adeptki wyrzucone z rodzinnego domu. Wiem, że to przykre, ale wyczytałem to u Brucknera. Przykre poruszamy tematy.

  104. Szabla
    Szabla 24 listopada 2020, 21:57

    :)))))))))

  105. Szabla
    Szabla 24 listopada 2020, 21:59

    Wpływamy na bezkresne wody morza nonsensu...
    maksiczek, czyś się blekotu objadł?

  106. mig-37
    mig-37 24 listopada 2020, 22:25

    UPS, widzę że pomyliłem wpisy, bo chciałem poczytać o sprzętowych gdybaniach i przeniosło mnie na forum Zjazdu Głupków Wioskowych.

  107. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 23:03

    Ty Szabla też lepiej się nie odzywaj, twoje przypuszczenia, że naziści nie tylko zabijali, ale i ratowali Żydów jest co najwyżej śmiechu warte.

    Co do Niemców mogę podać źródło mojej wiedzy, ale nie w tej chwili, bo księgozbiór mam spory.

  108. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 23:08

    Moje źródło co do wiedźm (słowo pochodzi od wiedzy) to źródło jest tu link
    i tu link

  109. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 23:12

    Od słowa wiedźma Sapkowski utworzył Wiedźmina - tego który coś wie, coś umie, coś potrafi, jak wskazuje etymologia wyrazu. Etymologia słowa wiedźma jest znana każdemu, kto studiował filologię polską, to żadna nowość czy rewelacja.

  110. Z_photo
    Z_photo 24 listopada 2020, 23:16

    @ maksiczek - oszczędź nam Twoich "homilii".

  111. maksiczek
    maksiczek 24 listopada 2020, 23:16

    O już mam !
    Informację, że najwwięcej czarownic spalili Niemcy można znaleźć w książce Jesus`a Callejo "Historia czarów i czarownic", Warszawa 2011. Bardzo fachowe źródło wiedzy, polecam !

  112. BlindClick
    BlindClick 24 listopada 2020, 23:22

    @maksiczek
    To powaznie ?
    W sumie ma sens. Te madre przezywaly, i uczyly madre, genialne.

  113. maksiczek
    maksiczek 25 listopada 2020, 00:05

    Tu masz jak Bruckner link pisze o porzucaniu dziewczynek w lesie. Nie podam strony, ale jest bliżej początku, niż środka czy końca książki. Już jakiś czas temu czytałem. Zacznij czytać od początku, zapoznasz się z kontekstem kulturowym prezentowanym w książce, z wprowadzeniem autora, Bruckner był świetnym badaczem. Wówczas wnioski nasuną się same...

  114. maksiczek
    maksiczek 25 listopada 2020, 00:10

    Czarownice na dworach i w miastach to w Polsce sprawa późniejsza. Alchemikiem był krój Jan III Waza, którego kompani, w tym sławny polski alchemik Michał Sędziwój, wywołali pożar na Wawelu. Król tymczasowo przeniósł dwór do Warszawy i tam już pozostał i wszystkie nieszczęścia zaczęły od tego czasu spadać na Polskę. Ta informacja pochodzi z jednej z książek Jerzego Besali.

  115. maksiczek
    maksiczek 25 listopada 2020, 00:12

    Przepraszam za pomyłkę, rzecz jasno miało być: Alchemikiem był król Zygmunt III Waza.

  116. maksiczek
    maksiczek 25 listopada 2020, 00:14

    Ów słynny król, który stoi na wysokiej kolumnie i góruje nad całym placem Zamkowym w Warszawie i odbudowanym zamkiem królewskim.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.