O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
Kończący się tydzień stał pod znakiem premiery nowej lustrzanki firmy Canon. Oprócz tego producenci sprzętu foto nie uraczyli nasz żadnymi nowościami, dlatego warto zajrzeć do plotek, z których być może dowiemy się czegoś o nadchodzących premierach. Posłuchajcie...
Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł.
![]() |
Nikon
Coś dla miłośników patentów
Firma Nikon złożyła interesujący wniosek patentowy, który opisuje dość nietypowy układ chłodzenia matrycy. Bazuje on na wymienialnym elemencie pochłaniającym ciepło z sensora przekazywane do niego za pośrednictwem ogniwa Peltier'a wykorzystywanego często w komputerach do chłodzenia procesorów. Gdy matryca zaczyna się przegrzewać element akumulujący ciepło może zostać wyjęty z obudowy i zastąpiony nowym. Rozwiązanie to może być wykorzystywane podczas długich ujęć wideo, które często powodują silny wzrost temperatury sensora.
Olympus
Olympus E-M1
W sieci pojawiła się domniemana specyfikacja nowego bezlusterkowca serii OM-D, który ma zostać oznaczony symbolem E-M1 i prawdopodobnie zostanie zaprezentowany jeszcze tego lata. Jego korpus ma być zbliżony do tego znanego z modelu E-M5, lecz zostanie wyposażony w większy uchwyt i dodatkowe koło nastaw na górnej ściance. W aparacie powinien znaleźć się 16-megapiskelowy sensor oraz układ AF bazujący na 81 punktach. E-M1 ma posiadać 3-calowy, odchylany ekran LCD oraz wizjer elektroniczny o rozdzielczości 2.3 mln pikseli. Migawka aparatu ma pracować z minimalnymi czasami wynoszącymi 1/8000 sek., a tryb zdjęć seryjnych będzie pozwalał rejestrować do 10 kl/s. Aparat ma zostać też wyposażony w interfejs WiFi.
Tani OM-D
Niezależnie od informacji na temat E-M1 pojawiły się też plotki na temat bezlusterkowca serii OM-D, który ma być przeznaczony dla mniej wymagających użytkowników. Choć jego korpus będzie podobny do E-M5, to zabraknie w nim uszczelnień, a wizjer elektroniczny będzie posiadał niższą rozdzielczość. Aparat ma bazować na matrycy o rozdzielczości 16 Mpix, a układ ją stabilizujący ma być jedynie 2-osiowy.
Sigma
Coś dla miłośników patentów
Zespół optyków firmy Sigma nie próżnuje. Pomimo kilku udanych premier, które miały miejsce w ostatnim czasie nie spoczął on na laurach i pracuje nad nowymi konstrukcjami. Jedną z nich jest model przeznaczony do makrofotografii o ogniskowej 180 mm i świetle f/2.8, który ma składać się aż z 18 soczewek i został opisany w jednym z wniosków patentowych złożonych przez producenta.
Sony
Coś dla miłośników patentów
Wygląda na to, że firma Sony usilnie pracuje nad nowym typem matrycy, który być może zrewolucjonizuje rynek aparatów fotograficznych. Wskazują na to wnioski patentowe złożone przez producenta, w których opisano nie tylko matrycę organiczną, ale także sensory bazujące na elementach światłoczułych o nietypowych kształtach oraz nietypowych filtrach barwnych.W pierwszym wypadku komórka światłoczuła składa się z 6 trójkątnych pikseli RGBCMY, w drugim piksele mają kształt sześciokątów i rejestrują kolory RGBCMYW.
![]() |
Trochę o A99
Plotki głoszą, że sprzedaż lustrzanki Sony SLT-A99 nie tylko osiągnęła prognozowany poziom, ale nawet przekroczyła go o około 5%. W związku z tym producent szykuje podobno obniżkę ceny korpusu, która ma mieć miejsce jeszcze tego lata i obejmie wszystkie rynki, w tym także polski.
Następca Sony A77 i nowy bezlusterkowiec
Podobno następca lustrzanki Sony A77 ma zostać zaprezentowany dopiero na początku przyszłego roku. Co ciekawe wraz z nim mamy poznać też nowego bezlusterkowca, który o dziwo zostanie wyposażony w bagnet Sony A.
Tamron
Coś dla miłośników patentów
Wśród wniosków patentowych złożonych przez firmę Tamron znaleźć można dokumenty opisujące dwa obiektywy dla aparatów wyposażonych w matrycę formatu Cztery Trzecie. Pierwszy z modeli ma posiadać ogniskową 90 mm i światło f/2.8, drugi to stabilizowana 45-tka o tej samej światłosile.Komentarz można dodać po zalogowaniu.
Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.
Miałem nadzieję na jakieś plotki o następcy 7D
myślą nad patentami i myślą
a powinny dodać ruchomy wyświetlacz do Canona z pełną klatką oraz dodatkowo go umieścić głębiej tak by przy robieniu zdjęć nie dotykać go policzkiem.
Chyba sie nie doczekam na taki wynalazek nigdy
Mamy lato i plotkami nie obrodziło... Swiat czeka na nowe matryce. Ruch w Canonie to i ruch w Sony. Pierwszy raz słyszę, by producent obniżał cenę czegoś co się nadspodziewanie dobrze sprzedaje. Oby tak robili wszyscy. Dziękujemy ci Sony.
Niech Olympus szybko wypuszcza te nowe korpusy. Sprzedałem Panasa G3 i czekam na coś nowego. Lustrzanką już nie umiem robić zdjęć. Jakieś to duże, nieporęczne i nigdy nie wiem co zaraz aparat mi wyswietli po naświetleniu. Przy bezlusterkowcach wszystko jest normalniej, szybciej i bez głupich niespodzianek - od razu w wizjerze widzę co zaraz się zapisze na karcie pamięci. Do ruletki używam analoga, nie cyfry.
Pozdrawiam przed nowym tygodniem pracy :)
@cyrylo "od razu w wizjerze widzę co zaraz się zapisze na karcie pamięci"
Rozumiem, że jedziesz na puszkowych JPG-ach?...:P
Znaczy się A99 się nie sprzedaje i producent zmuszony jest do obniżki ceny. Tłumaczenia takiego stanu rzeczy są jak zwykle od czapy: pamiętamy przecież niedawno tłumaczenia sigmy po wpadce z SD1M i inne ;)
Patent Nikona ciekawy... tylko jest jedno 'ale'. Ogniwo peltiera do działania potrzebuje prądu, dużo prądu....
W PC jest raczej rzadko stosowany ze względu na to, że same pożerają ~50W [!], ale wiadomo, że taka matryca wydziela znacznie mniej ciepła, jednak mimo wszystko zasilić to trzeba....
ncc23marek ,
gdyby wyświetlacz umieścić głębiej i to w FF to wyobraź sobie jaka to by była wielka cegła.... to był by już nawet pustak.... Sam okoliczność obrotowego wyświetlacza pogrubia każdy korpus.
Tani OM-D: Brak uszczelek i gorsza stabilizacja niż E-M5 zawężą nieco używalność, ale wizjer o mniejszej rozdzielczości uderzy każdego... Cena powinna być wyraźniej niższa niż E-M5.
Drogi OM-D: Jeśli zawrze nowinki z E-P5 oraz wizjer VF-4 w solidnym i uszczelnionym korpusie, to cena może być i 6000 zł... A gdzie jasne zoomy Olympusa?
Sony: jaki będzie zysk z takiej mnogości filtrów?
Dziekujemy ci Sony - Kivirowi dobrze podsumował.
Za to nowy bezlusterkowiec z bagnetem A - to bardzo dobry pomysł.
Trzeba przyznać Olympusowi Złotego Osła za konsekwentne unikanie produkcji DSLR APSC i FF.
A co z tym Pentaxem FF (takim całkiem niedużym i ze świetną matrycą)?
lemarais - jeszcze nie teraz, będzie w 2014, w tym roku najprawdopodobniej tylko zapowiedź.
Sony eksperymentuje z matrycami, które bardzo przypominają mi HR CCD od Fuji. Kiedyś Sony eksperymentowało z inną maską filtrów - RGBE, ale były problemy z przekłamaniami w kolorach, chociaż niektóre kolory oddawane były lepiej niż przez tradycyjną matrycę RGB. Co da 6 matryc, każda o innym kolorze, częściowo pokrywających spektrum sąsiadek? Szumy wzrosną? Rozdzielczość wzrośnie? Pewnie zależy od tego, jak to oprogramują.
Ja za to wymyśliłem inny układ matrycy - wariacja na temat SuperCCD Fuji - dlaczego 1 komórka S - 1 komórki R??? Niech będzie 10 komórek R na 1 S. Powinno wystarczyć. Da dużą rozdzielczość przy dobrym świetle oraz małe szumy przy słabym(i mniejszą rozdzielczość, ale teraz też Fuji zmniejsza rozdzielczość, aby zmniejszyć szumy).
lemarais
Jeszcze się poprzednimi modelami nie nacieszyłem w pełni. Dają więc mi trochę czasu. No i muszą do zestawu fajne 135mm wypuścić, 85mm odświeżyć...
Pomysł Nikona niezły, ale do długich ujęć wideo to są chyba kamery przemysłowe? Jak długie musi być ujęcie, żeby matryca znacznie się nagrzała? No i co to za dłużyzna - kto będzie chciał oglądać sceny dłuższe niż 15 sekund?
@ncc23marek
ustaw go w tej link i problem znika
wadliwy link:
link w tej pozycji
A99 tak super się sprzedaje, że to pierwszy w historii przypadek, w którym producent obniża cenę gdy jest popyt żeby jak najmniej na ty zarobić :) Ręce opadają jak się czyta takie pierdoły.
Rzeczywistość jest taka, że cena A99 była tak kosmiczna, że tylko wyjątkowi napaleńcy wydali 11 tys zł na aparat, który ma możliwościowi zbliżone do D600 czy 6D które kosztują niemal połowę mniej.
To właściwie... jeszcze rok albo i więcej... Na pewno są różne oczekiwania w stos. do tego Pentaxa FF. Mnie ucieszyłby właśnie taki niewielki model i wtedy temat belzusterkowca mógłbym porzucić. Liczę na to, że będą w ogóle wszystkie nowe szkła. Chciałbym aby Pentax skonstruował nowoczesny i ergonomiczny i nieduży korpus nie nawiązując już do retro, czarny, z jakiś lekkich stopów, z dużym wizjerem opt. i mocną lampą.
O! Widzę, ze Sony właśnie sprzedało setną sztukę A99, więc target osiągnięty ;)
Setna sztuke na calm swiecie chyba... Byc moze...
Ciekawe ile poszlo ichnich kompaktow FF. To dopiero jest kuriozum cenowe.
@TS:" wizjer o mniejszej rozdzielczości uderzy każdego..." kto w ogóle używa wizjera
Popatrz na deewolucję fuji: hybrydowy-elektroniczny brak, cena po 50% niżej na każdym przejściu. Poza tym są przecież "zombies".
@Amator79, takie ekspozycje nawet minutowe sa stosowane w fotografowaniu nieba. Zresztą aparatą są przez takich uzytkowników od lat przerabiane, żeby taki właśnie moduł chłodzący dobudować. Akumulator może być ciężki i dopinany, nikt z tym nie bedzie biegał.
Peltier konieczny zeby zejsc ponizej temperatury otoczenia. Jednak bilans energii jest bardzo niekorzystny. Peltier ma kiepska wydajnosc. Ten patent to jakas krzyzowka zelazka na dusze i termofora. Juz widze specyfikacje kamery: ''waga bez baterii i alu-kloca'' :-) Albo okrzyk technika do operatora podczas wymiany kloca: ''Jest przeciwcieplny! Cel, pal!'' Azeby alu-kloce nie spadaly na nogi operatora, proponuje tasmowe zasilanie jak w M61 Vulcan :-))
Wyobrażam sobie te łzy w oczach wszystkich hejterów na wieść, że A99 dobrze się sprzedaje. Przykro mi koledzy :D Współczuje Wam : (
Niech Olympus szybko wypuszcza te nowe korpusy. Sprzedałem Panasa G3 i czekam na coś nowego. Lustrzanką już nie umiem robić zdjęć. Jakieś to duże, nieporęczne i nigdy nie wiem co zaraz aparat mi wyswietli po naświetleniu. Przy bezlusterkowcach wszystko jest normalniej, szybciej i bez głupich niespodzianek - od razu w wizjerze widzę co zaraz się zapisze na karcie pamięci. Do ruletki używam analoga, nie cyfry.
Pozdrawiam przed nowym tygodniem pracy :)
Przepraszam za jakiś podwójny wpis, który wkradł mi się niechcący.
@lemarais: Trzeba przyznać Olympusowi Złotego Osła za konsekwentne unikanie produkcji DSLR APSC i FF.
Zapomniałeś o przyznaniu Złotego Osła Canonowi i Nikonowi za unikanie produkcji DSLR Medium Format. Skupili się na tyci-matryczkach wielkości (małości) ćwierci średniego formatu i nie są w stanie zaspokoić oczekiwań profi-userów. WSTYD.
Sony rób te matryce, nawet nie programuj, po prostu sprzedaj Pentaksowi ;)
Rozwiązanie to może być wykorzystywane podczas długich ujęć wideo, które często powodują silny wzrost temperatury sensora.
dajcie 50 pixelkow to problem bedzie rozwiazany :)
@ciekawus
Podejrzewam, że kompaktów Sony RX1 sprzedało się więcej niż lustrzanki A99 ;) Gdyby mnie było stać na tego typu ekstrawagancje to chętnie bym kupiłbym RX1 podczas gdy A99 nawet by mnie nie zainteresowało.
albo po prostu matrycę o rozdzielczości 4k...
@ Kops
Nie obniża się ceny produktów, które się dobrze sprzedają, bo trzeba być kompletnym kretynem żeby podjąć w firmie taką decyzję. Ktoś kto by to zrobił zostałby wywalony z firmy na pysk następnego dnia :)
@Borat Bzdury wypisujesz. Jeśli obniżenie ceny spowoduje dalszy wzrost sprzedaży i w konsekwencji wzrost zysków to cenę się obniża.
Borat | 2013-07-08 01:19:25
@ Kops
Nie obniża się ceny produktów, które się dobrze sprzedają, bo trzeba być kompletnym kretynem żeby podjąć w firmie taką decyzję. Ktoś kto by to zrobił zostałby wywalony z firmy na pysk następnego dnia :) "
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To jest typowy przykład polskiej mentalności....tymczasem to ...
Masa robi kasa niska cena miliony sprzedanych produktów a nie wysoka cena i 5 sztuk sprzedanych....
Chris62, sugerujesz, że dla Sony to pierwsze kroki w handlu i się muszą uczyć na błędach?
Borat, z tym RX1 masz chyba racje. Myslalem tu po gospodarsku, ze lepiej kupic sobie np. 6D plus jakas stalke w tej cenie. Jednak bogacze sa i taki kompakcik moze byc dla nich szpanerskim gadgetem.
@hijax_pl
>/../dla Sony to pierwsze kroki w handlu i się muszą uczyć na błędach?
---
To raczej kilka innych osób /nicków nie będę podawał:)/ , dla których cena A99 jest nie do zaakceptowania, reprezentuje taki pogląd.
W notce o A99 jest błąd, powinno być raczej, że prognozowany poziom sprzedaży został osiągnięty w 5% i firma obniża ceny... :-)
@cyrylo
Wygląda na to że zdjęcia robisz by natychmiast wrzucać "słit focie z rączki" do sieci, to wtedy może faktycznie te mikro aparaciki mają dla Ciebie sens.
W innym przypadku pleciesz bzdury o wygodzie użytkowania bezlusterkowców.
No chyba że ktoś Ci płaci za pisanie taki farmazonów, to wtedy zmienia postać rzeczy, ale mądrości wypowiedzi nie dodaje.
Ewidentna pomyłka. Cena A99 powinna oczywiście wzrosnąć. :P
jakos D800 i C5dIII trzymają cenę, mimo, iż są dłużej na półkach i sprzedają się znakomicie... Firma od playstation znowu dała plamę - zbyt późno odgrzała starą matrycę "w celofanie"... ;-)))
@ktojack
Jeśli ktoś robi wesela to lustro FF może być wygodniejsze. Jeśli robisz zdjęcia dla siebie bezlusterkowce są wygodniejsze.
@ciekawus
A co da ci 6D + stałka w stosunku do RX1, poza większymi rozmiarami, ciężarem i kiepskim LV? Nie wydaje ci się, że łatwiej jest szpanować FF + 70-200 niż kompaktem? W RX1 tylko obiektyw jest nieco większy od GF1 + 20/1.7.
W sprawie Sony, to chciałem zauważyć, że w przypadku wzrostu sprzedaży możemy zarówno zmienić cenę w kierunku maksymalizacji zysku. Może to być zmiana w dowolną stronę w zalezności od tego jakiej reakcji klientów oczekujemy. Natomiast jeśli aparat zalega luźnym bykiem na magazynie, jedynym rozsądnym krokiem jest obniżenie ceny. Oczywiście nie madrą rzeczą jest przy tym ogłaszanie, że się nie sprzedaje, bo będzie się niesprzedawał jeszcze bardziej.
Co do Peltiera to nie zgodziłbym się RedAkcją, że jest często używany w komputerach. Wsadzają go podkręcacze, ale sens takiej innowacji jest taki sobie. Peltier dobrze pracuje jako urządzenie do obniżenia temperatury przy niewielkiej mocy cieplnej poniżej temperatury otoczenia i bywał stosowany min do chłodzenia matryc w kamerach. Być może jest. Stosują go astronomowie właśnie do chłodzenia matryc. W przypadku, gdy to coś, co ma być schłodzone jest cieplejsze od otoczenia, to radiator. Nie żre prądu i dobrze zaprojektowany chłodzi nawet lepiej.
Plotki o plotach nieuchronnie prowadzą do informacji, że Reagan porwał papieża. :D
W plotkach o bezlusterkowcu Sony z bagnetem A nie napisali czy będzie grubszy od NEXów trzykrotnie czy tylko dwukrotnie.
Wbrew pozorom NEX z "gwintem" A może być dla pewnej grupy użytkowników b. dobrym rozwiązaniem, nawet jeśli byłby większy od obecnych NEXów. Tworząc realnie mniejszy i lżejszy zestaw od DSLR i zachowując jakość obrazka na 100% znajdzie nabywców. Skoro Sony rezygnuje z wizjera optycznego to dlaczego zamiast DSLR nie zrobić "płaskiego" aparatu APSC całkiem niedużego ale z jakąś przyzwoitą ergonomią i szkłami pozwalającymi na uzyskanie realnej jakości obrazka. Byłoby nieźle gdyby ta plotka okazała się prawdą.
Grzegorz_maj, ilekroc biore na wypad z rodzinka ff plus biala lufe, mam wrazenie ze niestety niewielka czesc wtajemniczonych spoglada na mnie i mysli: ''biedaczysko, pewno przyjechal tu na zarobek''. Moim zdaniem lepiej sie poszpanuje kompaktem RX1, albo czyms drogim z logo Leica. Wsrod znawcow oczywiscie, zdanie ogolu tlumu mam w niskim powazaniu.
Baron13, tu chyba chodzi o schlodzenie ponizej T otoczenia. Przynajmniej potrzebuja tego astrofotograficy. Nie rozumiem tylko sensu pakowania peltiera do wnetrza kamery. Lepiej byloby chyba zespolic chip matrycy z tylnia scianka aparatu (wstawka z Cu). Wtedy mozna od tylu dokrecac dowolny modul chlodzacy o dowolnej mocy. Chocby na freon. Jeszcze tylko dodac do kamery wentyl do laminarnego przedmuchu body azotem (zeby nie bylo kondensacji wilgoci wokol matrycy) i voila! A tak jest tylko wiekszy problem z zabudowaniem peltiera i jego zasileniem. Osobiscie chetnie bym przyjal 6D z uchylnym LCD, za ktorym bylaby stopka z miedzi do przykrecenia chlodziarki, w wersji bez filtra na matrycy. Dla producenta koszt umiarkowany a taki ''6Da'' moglby sie dobrze sprzedawac tu i tam.
NEX z bagnetem A nie będzie płaski!!!
Ile razy można przypominać, że odległość tylnej soczewki od elementu światłoczułego musi być zachowana, żeby obiektyw ostrzył w prawidłowym zakresie?
Natomiast zgadzam się, że odejście od półprzepuszczalnego lustra, z dobrym[*] AF fazowym z matrycy może być dobrym rozwiązaniem. Oczywiście wtedy nie będzie OVF, tylko ten straszny EVF, za pomocą którego w ogóle nie można przecież kadrować ;-)
[*] jeżeli ma być taki, jak w NEX-ie 6, to ja podziękuję ;-)
@ lemarais | 2013-07-07 22:38:56
Trzeba przyznać Olympusowi Złotego Osła za konsekwentne unikanie produkcji DSLR APSC i FF.
***********************************************************************************************************
W Olku chyba są innego zdania. Robią dobrą kasę na micro 4/3 co jest dowodem, że WSZYSTKO da się sprzedać, wystarczy odpowiedni marketing... :)
Zresztą matryce 4/3 nie szumią już tak haniebnie jak dawniej i do większości zastosowań już się spokojnie nadają.
Teraz kwestia optyki - gdyby OLek zdecydował się wrócić do produkcji normalnych matryc, to co ze szkłami?
Trzeba by było odkurzyć stare produkty z czasów analogowej pełnej klatki a ich rozdzielczość może już nie wystarczać w erze syfry.
Niestety - Olek powiedział A to teraz musi mówić B i udawać że wszystko jest OK.
I nawet nieźle mu to wychodzi. Przynajmniej finansowo, bo prestiżowo podupadli strasznie. To już nie jest pierwszoligowa firma. Ale prestiżem człowiek się nie naje...
ilDottore | 2013-07-08 17:44:32
W Olku chyba są innego zdania. Robią dobrą kasę na micro 4/3 co jest dowodem, że WSZYSTKO da się sprzedać, wystarczy odpowiedni marketing... :)
...........................................................................................................................
cytuje>
Okazało się bowiem, że pieniądze nie były wyprowadzane z firmy, a jedynie za pomocą fikcyjnych transakcji ukrywano straty ponoszone przez Olympusa w ciągu 13 lat począwszy od lat 90-tych ubiegłego wieku
No cóż. Co kraj, to problem. U nas do tej pory nie znaleziono bodajże miliona złotych, które pewna firma handlowa z Łodzi była winna firmie Nikon Polska...
zadnych nowych info o gx7 od panasonica :/
ilDottore
Marketing i profi userzy już dawno mieli problem z Olympusem, Te chore wynalazki zupełnie niepotrzebne rasowym zdjęciorobom...w ich wypasionych bardzo pełnych klatkach.
No i ten straszny 4/3 w dodatku z groźnym micro w tytule. Najgorsze że da się tym robić zdjęcia. Pojecie zupełnie zbędne u " profesjonalistóf " :)
A ja ide o zaklad, ze wiecej jest zakompleksionych userow Olka z powodu niemania pelnej klatki, niz zakompleksionych userow pelnych klatek z powodu niemania Olka. He he! Swiat profesjonalny jakos nie wybiera Olka...
Kraweznica, pisz co chcesz.
krawężnica, fajnie fajnie, tylko jakas taka frustracja przebija z twojego posta ;-)))
Ale racji trochę ma :)
chyba o tyle że zdjęcia da się robić i pudełkiem z dziurką... ;-)
Chyba artystyczne: cienie we mgle polane zawiłym opisem cierpień moralnych :)
Panowie czarna wygrywa , czerwona przegrywa mówią że życie jest piękne a na dodatek bardzo krótkie.
cholera kto ludziom chce pomagać na próżno traci czas -
szlachetność i odwaga nie modne są proszę was
Co na to Nato bo bank udziela niskiego kredytu na zakup nowego aparatu logo jest Tajemnicą
Nie wiem tylko czy Banku czy aparatu i czy na pewno chodzi o aparat .
Morze o coś innego
o i masz, na optycznych znajdziesz nawet morską poezję... ;-)
Nauczanie języka polskiego w szkołach schodzi na psy...
ciekaw jestem jak sobie wyobrażają wymianę radiatora podczas długiego ujęcia video. chyba, że mają też jakiś kosmiczny patent na redukcję wstrząsów. po za tym mniemam, że radiator może być gorący. specjalne rękawiczki w cenie korpusu? no i wreszcie czas wymiany. zdejmuję radiator, schylam się żeby wziąć ten zimny, a w tym czasie matryca już się pali... :) patent z du#@%py.
a może zimny radiator wsadzamy od góry a ten gorący wypada dołem, tylko uważaj żebys sobie butów nie spalił albo czego nie poparzył z takim szczęsciem... ;-)))
A gdzie nowe ploty?