E tam. Żadnych njusów o 7d Mark II...

olympus - tia na pewno szczególnie przy fotografii sportowej

Ja też czekam na cokolwiek o 7DmkII. Najbardziej czekam na sam aparat.

Najciekawszy ten kompakt p8000 Nikona.

Ciekawe jaki będzie bokeh tej nowej Sigmy (o rozdzielczość jakoś dziwnie jestem spokojny)

Sony - mieszania w nazwach ciąg dalszy :)

Coraz bardziej ciekaw jestem tej Sigmy A 50/1.4. Starsza pięćdziesiątka EX DG HSM do dziś mnie raduje i wzbudza zazdrość u kolegów, którzy postawili na systemowe pięćdziesiątki. Otus wspaniały, ale do tanich nie należy, a jeśli sigma przebije go ceną, a - zgodnie z zapowiedziami - jakość oferowała będzie porównywalną do Zeissa, to coś czuję, że nie będę się długo zastanawiał.

Dwójka rzymska w nazwie, wprowadza istny harmider :)

Ostatnio wprowadziłem w zakłopotanie sprzedawcę w sklepie sonego. Miał spory problem w identyfikacji i klasyfikacji wszystkich wynalazków.

Bardzo bym chciał, by Nikon Coolpix P8000 stał się faktem.
Obawiam się tylko że powsatnie bardzo dobry aparat z ceną skutecznie powstrzymującą jego sprzedaż.... :(
Nikon wielokrotnie już pokazał, że potrafi na właśne życznie uśmiercić wiele swoich fanych kompaktów.

Z napięciem czekamy na PIERWSZEGO FAJNEGO Nikona z matrycą 1" :)

Turbodymomen natychmiast zawstydzil espresso, zadajac mu pytania o Noblistow. :)

"Dotychczasowe aparaty serii PEN nie sprzedawały się tak dobrze, jak modele OM-D"

A jak się niby miały sprzedawać, jak PEN E-P5 jest dużo droższy od OMD E-M5?

Najciekawsze w tym tygodniu to są (mz) fakty - A99 jest już po 2300$ ( gdzieś nawet po 1999). Gdyby z taką ceną wystartowała to Sony przejęło by połowę rynku nowych FF. Teraz tylko przyśpieszy spadki u konkurencji. Ciekawe ile będą w stanie wydać coraz mniej liczni fascynacji marki na 7D mkII - bo chyba już nie więcej niż 2k$ prawda ?
Drugi ciekawy ( i związany z pierwszym ) news to głęboki spadek ( powiedział bym nawet załamanie sprzedaży DSLR
link
Pozostaje mi tylko szeroko się uśmiechnąć do szyderców sprzed roku nabijających się z prognoz zaniku lustrzanek APS -C w najbliższych latach.

Focjusz...
Co nie kupili Klienci - kupil Hasselblad. :)

...a fakt - z cena a99 pojechali. Nie jestem wyznacznikiem, ale sam czekalem na FF od Sony, ale nie kupilem, bo nie byl ten aparat wart swojej ceny.

Czyli idzie nowe, szkoda tylko, że nasze polskie zarobki jak stały tak stoją nisko. I jak tu sięgnąć po górną półkę?

@focjusz,- wszyscy Ci zazdrościmy magicznej kuli :-)

No wreszcie Nikon w serii 1 wpadł na pomysł stopki zgodnej z własnymi dużymi fleszami.

@ focjusz: "... A99 jest już po 2300$ ( gdzieś nawet po 1999). Gdyby z taką ceną wystartowała to Sony przejęło by połowę rynku nowych FF."

Próba przejęcia byłaby nieudana, bowiem o ewentualnej zmianie systemu nie decydują jedynie parametry i cena korpusu.
Nabywcy lustrzanek pełnoklatkowych niewątpliwie posiadają już liczne obiektywy i akcesoria, których nie mogliby użyć z korpusem innego systemu, a to jest dla wielu wystarczający powód by tego systemu nie zmieniać.

Z informacji o rynku jakie zalinkował focjusz i ze spadającej ceny A99 pozwalam sobie wyciągnąć wniosek, że może jednak Sony zechce zmienić strategię cenową i A77mkII nie wystartuje z ceną powyżej obłoków? W sumie jeżeli cena będzie rozsądna (a rozumiem przez to liczbę zaczynającą się od "4" - wyrażoną w PLN) to kupię ją raczej bez mrugnięcia okiem, zwłaszcza, że do elektronicznego wizjera się już nie tylko przyzwyczaiłem, ale nawet... przywiązałem! I to do tego stopnia, że zaczynam nie rozumieć jak można celować nie widząc w wizjerze efektu końcowego.
:-)

@focjusz, jak popatrzysz na sytuację przed rokiem to spadek był dość podobny. Taki martwy okres...

Sony chyba przegrywa pozycje bagnetu A. Nie dlatego ze ma kiepskie aparaty a opoznieniami. Bez szans jest jesli ta sama matryca jest w D600 za 6k zl a pol roku potem A99 za 8k. Powinno byc odwrotnie.
Najpierw sony tanio a pol roku potem niech nikon sobie wklada matryce.

A77|| ma szanse tylko ponizej 4k. Powyzej jest juz zbyt tloczno z duzymi matrycami.

Chyba ze chca naprawde wyskoczyc z jakims fotograficznym krolikiem do tego jeszcze filmujacym 4k lub choc full hd ale bez line skipping i tym razem bez durnego cropa. Ale watpie ze nawet to pozwoli wywindowc cene w okolice GH4 czyli 1700$

@GoO - analogia jest w spadku. Jego głębokość jest jednak wyraźnie większa. Być może prawdziwe załamanie jeszcze przed nami - ale patrząc na promocje 6D
i alfy to widać że ceny FF stają się coraz bardziej przystępne.
A cena to główny powód dlaczego klienc nadal wybierają APS-C

Nic nie wypadnie z rynku. Zdjęcia się robi telefonami, aparaty kupuje się dla szpanu.

@focjusz, a co na to powiesz?
link

Takie plotki to nie plotki. W tym roku bedzie posucha.

Podobno w nikosiu 800s AF zacznie działać ;)

@Soniak10 - efekt końcowy w wizjerze? Rozumiem, że potem wszystkie zdjęcia oglądasz w wizjerze i znajomym też w nim pokazujesz.

@rasterus..turban uwiera ograniczając dopływ krwi do mózgu?

Akurat ma rację, bo to nie jest ani efekt końcowy, ani początkowy, ani nawet nie zawsze pośredni dla kogoś kto robi wyłącznie RAW-y. To taki sobie oderwany od rzeczywistości obrazek zastępczy, którym zmuszony jest posługiwać się ktoś pozbawiony wizjera optycznego. :P

@fafniak: setki, jak nie setki tysięcy, użytkowników D800 z Twojego postu dowiadują się, że w ich D800 nie działa AF. No ale cóż...

@kazziz - szczęśliwi ci którym działa... prawidłowo... aż do rozkalibrowania....
Wysławszy do serwisu - dowiedzą się że wszystko jest prawidłowo :) :)

rasterus | 2014-03-10 00:30:01 - efekt końcowy w wizjerze? Rozumiem, że potem wszystkie zdjęcia oglądasz w wizjerze i znajomym też w nim pokazujesz.


no dokladnie. tak jak ty pokazujesz wszystko potem w wizjerze optycznym.
najlepiej pokazywac i ogladac na tym lub przynajmniej zblizonym na czym sie cyka.
wtedy jest sie najblizej pjur pfotographi.

buzz a jakiej ceny był wart? :) takie pisanie dla pisania...

***s*** jak się ma d600 do a99? przeca to dwa różne światy :) didaj do tego jeszcze 6d... najgorzej jak się teoretycy za porównania zabierają... jak to kiedyś pisałeś - trollowako?

jaad zrzuciłbyś klapki z oczu :) o ile ten efekt ustawień jest lub nie pomocny nawet w raw to podgląd wykonanego zdjęcia w wizjerze jest niezastąpiony choć fakt nie wiele prócz teorii możesz o tym wiedzieć :)
niemniej idąc Twoim sposobem wypowiedzi możesz się posilkować wbudowanym ekranem będąc zmuszonym do używania wizjera optycznego :)

rasterus nie chodzi o pokazywanie, przecież nawet jaad napisał, że w raw to tylko obrazek zastępczy :) i to nawet na LV w końcu...
przykład. robisz 2-3 ujęcia, chcesz wiedzieć czy model miał otwarte oczy... jest szybciej i wygodniej ale to nadal za odkrywcze w świecie ovf... :)

Uderz w Sony, a r_a_v_e_n się zaraz odezwie :-P

r_a_v_e_n
"a jakiej ceny [A99] był wart? :) takie pisanie dla pisania.."

Po pierwsze powinien byc pozycjonowany nizej niz Nikon i Canon, a nie byl. Gdyby ten aparat kosztowal 6-7k bez wahania bym go kupil. Zacytuje test z optyczne.pl:
"Spójrzmy jednak na ceny. Sony A99 jest najdroższy w tym zestawieniu, a jego cena wynosi 10950 zł. Za D800 przyjdzie nam zapłacić nieco mniej, bo 9450 zł (ceny wg Ceneo.pl na dzień 18 stycznia 2013 r.). EOS 5D Mark III kosztuje nieco mniej niż A99, a dokładnie 10695 zł. Warto ponownie wspomnieć o D600 – korpus ten to wydatek rzędu 6400 zł. Jak widać, Sony wypada niezbyt zachęcająco, gdy weźmiemy pod uwagę stosunek ceny do jakości. "

Zastanawiam się, ile z osób piszących na tym forum realnie fotografuje. Realnie zajmuje się zdjęciami a nie aparatami :-) Jedną z osób która robi zdjęcia, jest jaad75. Poznać to po posiadaniu galerii i po tym, że żywo interesuje się oświetleniem. Po wielekroć, jak spora część uczestników forum z nim się nie zgadzam, ale w wielu kwestiach zasadniczych jakoś jesteśmy zgodni. Na przykład, że światło trzeba mieć. Tak, lampy są podstawowym sprzętem fotografisty, jest kwestia, jak ich używać. Ja twierdzę, że lepsza jakakolwiek lampa i automatyką nie ma się co zajmować, Jaad75 jest tu perfekcjonistą i chciałby mieć wygodną kontrolę. Spór, jak widać, dość akademicki. Także zgadzam się, że lepiej mieć jak nie mieć, jakkolwiek tu wyłazi ze mnie sknerus. Nie będę płacił kapitalistom za ułatwienia. Taka jest różnica. Mam kilkoro znajomych intensywnie zajmujących się fotografią. Jakoś w kwestiach technicznych jesteśmy zgodni. Nikon przegonił w matrycach Canona, Pentax jest przyjazny userowi i tak dalej. Nawet zgadzamy się, że jakość kompaktów jest dziś taka, że można nimi robić wystawowe zdjęcia. Bo to widać. Aliści nie znam nikogo, kto byłby przekonany, że EVF jest lepszy od wizjera optycznego. Owszem chyba w tym panuje pełna zgoda, że bywają sytuacje, że trzeba z niego skorzystać, ale nie znam nikogo z realnie fotografujących, który uznawałby to coś, za na tyle lepsze w obecnym wydaniu, by można było z wizjera optycznego zrezygnować. Ta wiedza wynika z codziennego doświadczenia. Np ciężko zrobić zdjęcie czemuś, czego nie widać. Jeśli gołym okiem widzę, a są kontrasty, to mam szansę zrobić hdr. W EVF nie zobaczę. I stracę kadr. Na przykład.

@baron13
Napisałeś 260 słów o tym, że masz mały krąg znajomych. Może nie trać już czasu na bezproduktywne pisanie tylko fotografuj, fotografuj... jak na prawdziwego fotografistę /co to fotografuje realnie/ przystało.

buzz jak możesz porównywać a99 do d600 czy 6d??? te ostatnie to zupełna amatorka... to EL z matrycą pełnej klatki... porównaj od razu 5dIII do 6d i wyjdzie Tobie, że jesteśmy niezłymi łośkami...
cytat ten bym sobie darował, to co zostało przedstawione w teście nie może być brane pod uwagę poważnie a komentarze pod testem - bajka :)

"Jak widać, Sony wypada niezbyt zachęcająco, gdy weźmiemy pod uwagę stosunek ceny do jakości"
tu autor tekstu popłynął aż miło, niemniej to mnie TU osobiście nie dziwi... to nie był olympus w czasie kampanii reklamowej :P

ps. d800 kupiłbym mając pewność, że nikon zleciłby produkcje canonowi, sony lub każdej innej firmie (dla mnie prócz ceny ważna jest jakość wykonania i trwałość a nie wożenie się po serwisach), 5dIII oceniam na równi z a99 (pracuje na obu), nadal nie wiem co ma do powyższego cena prócz tego, że zawsze mogła by być niższa... (a99 kupiłem za nieco ponad 9tys z 5-o letnią gwarancją na początku zeszłego roku c5dIII był wtedy o ok 1tys droższy)

TomSte przynajmniej wie o czym pisze jeśli już pisze kolego :)

johndoe
podstawowy problem wizjera elektronicznego jest taki ( to chyba baron miał na myśli ) ze on pokazuje obraz już przetworzony czyli mają rację ci co mowią ze widać co będzie na zdjęciu ale na zdjęciu JPG , nie pokazuje absolutnie tego co jest w Rawie , tyle od strony teoretycznej również ( w razie czego służę literaturą fachową ) i pozdrawiam

r_a_v_e_n

Jesli stosunek ceny do jakosci byl tak doskonale wywazony, to musialem przeoczyc te kolejki w sklepach, zapisy na A99, calonocne czuwanie przed sklepem etc. Na aukcjach internetowych nie ma uzywanych, bo sa tak rewelacyjne, czy nie ma ich kto sprzedawac? ...a jesli sie POJEDYNCZA sztuka pojawi, to walki sa prawdopodobnie do upadlego w kuluarach o ten egzemplarz, bo sprzedajacy kilka razy musi go wystawiac.

Efekt jest taki, ze Sony sprzedaje nieruchomosci, by sie utrzymac. Pomine milczeniem Vaio, ktore pomylka-zabawka bylo i grzejnikiem, a nie komputerem (mam i wiecej bym nie kupil). Czy to nie sa wlasnie skutki przeszacowania swoich produktow?

Można nawet teoretycznie zgodzić się z r_a_v_e_n ( że A99 jest na równi z 5D ) ale fakty są takie że udział w rynku i przyzwyczajenia są takie że ich zmiana wymaga czegoś więcej - albo dużo lepszego obrazka ( a nie jest ) albo istotnie niższej ceny ( dopiero teraz jest )
Tak więc Sony zmarnowało najlepsze 2 lata życia produktu próbując udowodnić że jest równie premium jak premium.

buzz teraz to Ciebie poniosło... co mają kolejki czy zapisy (swoją drogą na swoją czekałem ponad tydzień!!!) do jakości aparatu?
Wysyp aukcji, używki... rynek lubi dwie firmy, nic więc dziwnego, że ofert multum, to taki lep dla laików - popularny musi być dobry :P
Jak to już tyle razy było gówno musi być świetne, miliony much nie mogą się mylić :)

PS. aby wybrać a99 trzeba to zrobić świadomie, trzeba świadomie dopasować sprzęt do potrzeb, nieświadomie to sobie można d600 kupić albo ceny porównywać... Ogarnij się :)

SKkamil to chyba nie jest problem... nie wiem co miałby pokazać jak nie jpg... rawa obrabiamy jak chcemy, trudno aby aparat miał 6 zmysł i wiedział jak nam się przyśni tym razem go obrobić. Niemniej widać to co zawsze sprawdzamy na ekranie tylko bez odrywania oczu...

ps. nie wiem czy prócz barona jest ktoś kto do końca wie co miał na myśli... :)

focjusz tu się zgadzam, przyzwyczajenia powodują takie a nie inne pozycjonowanie sprzętu jeśli chodzi o sprzedaż (posiadana optyka również). Nie wiem jednak co oponenci chcieli by dołożyć... w zasadzie osiągnięto większość z tego co można, teraz ingeruje się w raw, przekłamuje ISO... tak by w testach wychodziło super.

PS. Acha i zupełnie nie rozumiem jak można kupić 2 ( prawie ;) takie same aparaty jak A99 i 5D ale różnych systemów...
Toż to ... rozrzutność ;)

raven
sam sobie zaprzeczasz mówiąc ze rawa obrabiamy jak chcemy a jednocześnie ze producenci maksymalnie ingerują w Rawy ,bo skoro ingerują to chyba ważne jak ingerują ?
w zadnej fachowej książce nie polecają podglądu cyfrowego niezależnie jaki on jest do oceny zdjęcia w rawach ...
wizjer elektroniczny z założenia działa zatem jak filtr w programie graficznym
wiec fotografują takim wizjerem zastanawiamy się ..co w tym rawie wyjdzie ..? a tam wszystko jedno najwyżej się poprawi ;

focjusz zgadza się :) jak do tego dojdzie jeszcze MF i analog to robi nam się prawdziwy burdel :) normalnie rozpusta w biały dzień... :P

PS. (już kilka razy to pisałem, nie ma systemu idealnego, dla mnie było by to dla FF połączenie d800, 5dIII i a99 ale takie rzeczy tylko kiedyś w erze)

SKkamil wydawało mi się, że to co napisałem będzie oczywiste... :)

rawa obrabiam jak chcę, bo raw jest surowy... mogę zmienić co mi się podoba lub nie... producenci ingerują w RAW bo w co mają? zobacz, idzie to od EL do góry...

nie wiem też o jakiej ocenie rawa piszesz w kwestii podglądu :( j
a oceniam tam czy modelka miała otwarte oczy, czy w tej właściwej nanosekundzie nie uciąłem trzewiczka albo kapelusika bo mnie ktoś popchnął... w EVF widzę bez odrywania oka od wizjera...

napisałeś coś takiego:
" a tam wszystko jedno najwyżej się poprawi"

brzmi to jak negacja tego typu postępowania... właśnie po to mam raw, spędzam nad nim łącznie z obróbką w PS-ie czasami nawet kilka godzin aby wydobyć z niego wszystko to co chcę i poprawiam wszystko to co chce. Nie ma dla mnie narzędzia którego nie wypada użyć, niezależnie czy będzie to sprzęt czy oprogramowanie. Nie jestem ortodoksem choć jak już kiedyś pisałem "naumiony" zostałem na starym, poczciwym sprzęcie analogowym (kiedyś było jak ze sztukami walki, był "mistrz" który jeśli widział, że coś z tego będzie uczył nowe pokolenie - ja miałem wtedy kilkanaście lat)

@buzz
1. nie porównuj ceny A99 w momencie wejścia na rynek z N czy C pół roku po premierze.
2. Kolejki? Całonocne czuwanie? Ja rozumiem, że od czuwania nocnego iphone dostał +10 w kwestii zajeb..ści i amazingu, a i szacun na dzielni masz teraz większy, ale o tym porozmawiaj na innym forum.
3. gdyby wszystkie "odnogi" S rozijały się jak imaging, to nie musileiby się restrukturyzować /ratować/ w sposób w jaki to właśnie robią

@focjusz
Ty chyba nie chcesz napisać, że S wypuszczając A99 miało za cel przejęcie użytkowników z C i N?
Bo jeżeli targetem byli użytkownicy bagnetu A, to dlaczego mieliby sprzedawać A99 w cenie 6D?

@SKkamil
Co baron miał na myśli, to nawet on nie wie.
A co użyteczności EVF, to nawet robiąc jedynie rawy masz możliwość oceny, czy w wyciągniesz coś z cieni, czy też musisz zwiększyć czas.
Śmieszne jest to, że baron przywołuje przykład Jaada, który robi głównie koncerty. Tam gdzie baron ze swoim 450D /bo za ułatwienia kapitalistom płacił nie będzie/ może strzelać na ślepo, bo w OVF swojego fullwypas aparatu zobaczy jedynie ciemność, EVF można wysterować na tyle, ze kadrowanie nie będzie udręką.
A tak ogólnie, to przy robieniu rawów to i LCD jest srednio przydatny, nie? Kupilbyś 5D bez tylnego LCD-ka za 70% ceny zwykłego 5D?
ps. Buzz, współczuję wrażenia z użytkowania Vaio. Jest tu juz jeden taki, co mu się compakt S popsuł i też leczy kompleksy na forum.

@johndoe - chyba nie sugerujesz że Sony wypuszczając A99 chciało tylko utrzymać ( nędzne ) udziały w rynku FF ? Myślę że wszyscy czyli C tak samo jak N wypuszczając nowe modele zawsze stara się podebrać trochę użytkowników z innego systemu ( inaczej jaki sens miał np. D800 zaprzeczający całej dotychczasowej "filozofii" systemu N )

johndoe
ale nikt tego nie neguje ze jak właczysz podgląd na zywo to zobaczysz wiele pomocnych wykresów itp.
jedynie sam fakt istnienia podgładu na zywo na malym i dużym wyświetlaczu
skoro wiec wielu profesjonalnych fotografów do podglądu cyfrowego podchodzi z przymrużeniem oka to jak ma podchodzić do podglądu cyfrowego który jest jeszcze bardziej ułomny zważywszy na powierzchnię wyświetlacza..?

@focjusz
>>>chyba nie sugerujesz że Sony wypuszczając A99 chciało tylko utrzymać ( nędzne ) udziały w rynku FF ?
----
Tak, tak właśnie sądzę. A Ty masz dowody, że jest inaczej?
ps. Nie używaj tak ostrych określeńw /nędzne/, bo charakteryzując P, trzebaby tworzyć nowe słowa.

@SKkamil
Więc właśnie ze względu na tę ułomność, dla prawdziwych profi jest on zbędny. I dlatego zadałem proste pytanie czy zrezygnujesz z niego, jeżeli zaoszczędzisz 1k$ ? Odpowiesz?
A może byłbyś w stanie oszacować iluż to "profi" rzuciłoby sią na takiego okrojonego 5D? Może nawet niektórzy mogliby się zrealizować w nocnych kolejkach?:)
ps. W plenerze, zwlaszcza w słoneczny dzień, to ułomność EVF w stosunku do LCD jest raczej "odwrotnie proporcjonalna".

Kochani wyrzucie aparaty, kupcie smartfony i róbcie selfie (po polsku samojebka) Dwa najbardziej popularne fotki z pogrzebu Mandeli (Obama, Cameron i pani premier Danii) oraz to z rozdania oskarów zostały zrobione smartfonem :(((

johndoe
nie wiem jak najnowsze dziecko Haselaa ..ale chyba rok temu jak wprowadzali nowy sprzet to wyraźnie pisali , największy i najjasnieszy wizjer optyczny
to było rok temu a teraz zrezygnowali z niego ? jeśli wstawili nowy elektroniczny to uznam ze masz rację tym bardziej ze ścisła wspołpraca z Sony chyba ma miejsce wic mogli to zrobić dość łątwo

@focjusz
"widać że ceny FF stają się coraz bardziej przystępne."
Ceny cyfrowych aparatów małoobrazkowych są od lat przystępne (od czasu c5dmk1). Dla przeciętnego mieszkańca cywilizowanego kraju 2000euro/2500dolarów to trzy/czteromiesięczne oszczędności.

Obstawiałem wyższą cenę tego GH4 :)

@johndoe- nędzne było o udziałach ( czyli % ) a nie o Tobie. Nie rozumiem dlaczego bierzesz to do siebie !

@immunitas - kochany już dawno kupiliśmy smartphony ;)

@kujot - są przystępne ale nie tanie - tak jak tanie są lustrzanki APS-C ( i na tym polega ich popularność)
Jak ceny FF zejdą do 1500$ ( a już prawie tyle kosztuje 6D w zestawie z 24-105 ) to po prostu zostanie złamana kolejna bariera przystępności. -> Przestaną sprzedawać się zaawansowane APS-C -> więc jeszcze stanieją -> i tu mam rozterkę. nie wiem czy producentom opłacać się będzie EL poniżej 300$ i co wtedy zrobią.

focjusz 6d z kiepskim 24-105 to propozycja dla amatora nie dla osoby dla której przeznaczone były 7d, a77 czy odpowiedniki nikonowskie. nie wiem dlaczego stawiasz wielkość matrycy jako główny wyznacznik wartości i targetu dla sprzętu foto... pomijam, że jeśli patrzysz na ceny wstępne body z kitem to "zabiją" Cię ceną szkła z którymi wykorzystasz tą kultową "przewagę" FF nad APS-C

Sądząc po intensywności komentowania "sympatyków Sony" firma obsługująca PR'owsko Sony będzie musiała sporo kasy sypnąć za tę aktywność. Chłopaki jak widać potrafią stanąć na wysokości zadania. :)

Tylko czemu ta sprzedaż taka licha. :(

r2mdi innym jest poprawianie kogoś kto mija się z rzeczywistością a innym sympatyzowanie z firmą... prócz małych wyjątków użytkownicy niszowych systemów jak pentax czy sony są przyjaźniej nastawieni zarówno do sprzętu czy użytkowników sprzętu canona czy nikona. Są bardziej świadomi, wiedzą, że wybrali daną firmę z konkretnego powodu a nie dlatego, że jedna czy druga ma największą liczbę obiektywów w ofercie...

ps. faktycznie robi się niezły pociąg postowy :)

akurat z tym się zgadzam ( tym bardziej ze w systemie pentaxa jest tez troszkę rzeczy delikatnie mówiąc upierdliwych ) ..ale jeśli ktoś widzi wyraźną róznice w jakości pracy wizjera elektronicznego na korzyść onego ..to chyba nie ma się co czepiać i na siłe przekonywać ze jest odwrotnie
mam nadzieję jednak ,że jeśli jakiś pogląd człowiek stara się uzasadnić to nie j est to odbierane tylko i wyłącznie jako propaganda ...;

@SKkamil
>>>ale jeśli ktoś widzi wyraźną róznice w jakości pracy wizjera elektronicznego na korzyść onego ..to chyba nie ma się co czepiać i na siłe przekonywać ze jest odwrotnie
---
nie zamierzam nikogo przekonywać do EVF /zwłaszcza, że sam mam OVF... jeszcze:)/. Ale prawo do porównania daję tym, którzy na obu systemach pracują, a nie opisują swoje przygody ze sklepu dla idiotów. Dlatego wartość ma dla mnie wypowiedź ravena czy kogoś używającego m43, a nie barona, który potrafi stwierdzić, ze po zmroku EVF nie da się używać.
ps. Nie wiem, dlaczego uważasz, ze firma zajmująca się głownie produkcją drewnianych okładzni do nexów ma wyznaczać jakieś trendy:)

@focjusz
>> nędzne było o udziałach ( czyli % ) a nie o Tobie
---
Z mojej strony też, o udziałach firmy P:)

@r2mdi
Lubisz wrzucać g...o w wentylator, co?
Masz przy tym orgazm?

johndoe:
Uuuu. Co za słowa. A fe. :(

"ps. Nie używaj tak ostrych określeńw /nędzne/, bo charakteryzując P, trzebaby tworzyć nowe słowa."

Czy takich słów używa zwykły posiadacz aparatu S, czy też "sympatyk" marki S?

"Dzięki rozwiązaniu zaproponowanemu przez japońskiego producenta, będziemy mogli ustawić różny czas ekspozycji dla wybranych fragmentów kadru."
Przecież to zupełnie bez sensu. Różne ISO rozumiem, ale czas ekspozycji?

@r_a_v_e_n, ja się odniosłem akurat tylko do kwestii "końcowości" efektu w wizjerze elektronicznym. ;)

johndoe
dokładnie o tym piszę ,ze firma która w małym obrazku pozwala sobie na klonowanie Sony
w sprzęcie za gruba kasę nie wrzuca lepszej twoim zdaniem technologii , a przecież by mogła tak zrobić

Wyszlo, ze lecze kompleksy. Trudno, przezyje. :)

@focjusz - Z tym FF to nie jest takie proste - nawet jak puszka będzie tania, to pozostają jeszcze ceny obiektywów. Jeśli obiektywy też byłyby (jakimś cudem) tanie, to pozostaje kwestia wielkości i wagi takiego systemu. Dla mnie, jako turysty, lustrzankowy APS-C to w zasadzie wagowo-rozmiarowa granica tego, co jestem skłonny zabrać w typową podróż - a i tak idąc gdzieś z aparatem zazwyczaj jakiś obiektyw zostawiam w hotelowym sejfie (w zależności od tego, gdzie się w danym dniu wybieram - nie chce mi się wszystkiego taszczyć).

@DlaZabawy - na wstępie ponawiam prośbę o nie traktowanie mnie jako fanatyka FF, Jedyne na co zwracam uwagę to fakt że w foto ciągle dominują 2 firmy które na 36mm zbudowały swoją potęgę a teraz mają INTERES by bo tego wrócić ( bo tylko FF zapewnia im utrzymanie przewagi nad resztą przez jakiś czas jeszcze)
Matryca FF jest sporo większa od aps-c ale ciągle na tyle mała że nie determinuje nadzwyczajnej wielkości korpusów ( zwłaszcza bez stabilizacji ) . Faktycznie większe są obiektywy - ale ta różnica nie jest szczególnie wielka zwłaszcza że większość wysokiej jakości obiektywów i tak jest tylko w większej wersji.( nawet teraz w czasach dominacji aps-c ciężko o odpowiednik 70-200 f2.8 )

@r_a_v_e_n

"właśnie po to mam raw, spędzam nad nim łącznie z obróbką w PS-ie czasami nawet kilka godzin aby wydobyć z niego wszystko to co chcę i poprawiam wszystko to co chce."


Tak z czystej amatorskiej ciekawości, bez cienia złośliwości, czy mógłbyś pokazać takie zdjęcie nad którym spędziłeś kilka godzin?

@focjusz - a gdzie ja Cię traktuję jak fanatyka FF?

Jak dla mnie, różnica w wadze jest spora. Nikkor 16-85 (mój wół roboczy) waży poniżej 500g, Nikkor 24-120 f4 - to już ponad 700g. Mój D5100 waży trochę ponad 500g, D600 - z tego, co widzę po specyfikacji to 760g. Już mamy ponad 450g różnicy - akurat tyle, żeby wziąć np. jakieś UWA. A często zabieram do plecaka właśnie taki zestaw + N35 f1.8, i koniec...

Wiem, że APS-C pod względem jakości obrazka raczej nie dorówna FF - ale za tę lepszą jakość trzeba zapłacić, i nie mam tu na myśli tylko pieniędzy.

Następny problem (z punktu widzenia producentów lustrzanek) to fakt, że przeciętny nabywca nie ma zielonego pojęcia co to jest FF i co daje. Jeden mój znajomy stwierdził, że lustrzanka kosztująca powyżej 3000zł to czysty snobizm i głupota bo ten sprzęt i tak nic więcej nie da (co ciekawe - osobnik o wykształceniu technicznym), większość z nich (w tym posiadacze lustrzanek) otwiera oczy ze zdziwienia jak tylko wypowiem zaklęcie 'przysłona', albo 'czas otwarcia migawki', inny był święcie przekonany, że im większa czułość (ISO), tym lepsza matryca... Oczywiście wyjątki się trafiają, są też świadomi użytkownicy - ale powodzenia w sprzedaniu pełnej klatki dotychczasowemu przeciętnemu nabywcy lustrzanki APS-C.

Jaki problem w sprzedaniu bogatemu laikowi ? Zakompleksiony klient, który nie ma co zrobić z pieniędzmi , albo dziecko bogatego ojca, który myśli że jak kupi dziecku srajfona to już może się nim nie zajmować przez miesiąc, to najlepsze obiekty dla sprzedawcy.

Jest większe i widać ze droższe ? JEST (+ 10 do lansu)
Ma dłuższą lufę ? MA (+10 do penisa)
Ma tryb auto ? MA (+ 10 do pro)
Ma gibany wyświetlacz? MA (+10 lajków na fejsie)
Ma pierdyliard MPx ? MA (+ 10 do jakości)

Ludzie mają naturalną tendencję do kupowania rzeczy znacznie lepszych niż potrzebują. Szczególnie jeśli mają nadmiar pieniędzy. Wszystko można sprzedać, trzeba tylko znaleźć grupę docelową.

@DlaZabawy - Lustrzanki FF są większe i cięższe dlatego że mają wyglądać poważniej. Jednak mając identyczne mocowania ( czyli flange distance) mogą być identycznie zmniejszane ( granicą jest raczej ergonomia ) Wyjątkiem jest może EOS bo tam obiektywny APS-C wchodzą za głęboko i lustro FF nie rabotajet.

focjusz, lustrzanki ff mają swój rozmiar by wygodnie się nimi pracowało fotografom, którzy w przeważającej części są mężczyznami i mają męskie dłonie. Rozumiem, że kobietom, małym dzieciom oraz tobie może to nieco przeszkadzać... dla was producenci stworzyli różne kompaktowe cuda, w sam raz do torebki. :-)

cube, dla prawdziwych mężczyzn i do normalnych męskich dłoni zostały stworzone lustrzanki MF 645 i 6x7. Wszystko inne z maciupkimi matryczkami 35mm i aps-c to popierdółki do damskiej torebki :-P

@marheva - Są tańsze sposoby na długą lufę - chociażby Samyang 650-1300 f8-16 :D A co do megapikseli - to mam wrażenie że do ogółu zaczyna już docierać, że to taka trochę ściema jest.

@cube - Na razie jednak tych małych lustrzanek FF nie widać, nawet plotek żadnych o nich nie ma.

Kojut,dla prawdziwych mężczyzn to tylko 8x10... i nie jest to w cm jak jakieś marne 6x7 :-P

DlaZabawy, to zależy jak dla mnie już 6d jest ciut przymaly, zdecydowanie wole skorupę od np. 5d :-)

Jeśli chodzi o rozmiar, Prakticar 5,6/500. Duży i tani i jeszcze zdjęcia można robić:
link
:-)

DlaZabawy | 2014-03-11 17:22:13...... Na razie jednak tych małych lustrzanek FF nie widać, nawet plotek żadnych o nich nie ma.

Niepotrzebnie do slowow " male" i " FF" mieszasz slowo "lustrzanki" skoro wiadomo ze to ginacy gatunek i faktycznie maly juz nie bedzie. Miniaturyzacja idzie w innym kierunku. Najpierw trzeba sie pozbyc garbu z poprzedniego wieku czyli komory lustra. Za rok moze 2 bedzie FF wielkosci Nexa6 a jesli bedzie mial AF jak z A5k to narzekal nie bede

Tja ff wielkości nexa... ciekawe jak się będzie go trzymać z jakimś jasnym szkłem?? Taki mały aparacik i półtora kilograma szkła z przodu... powodzenia :-)

Legenda profi uzbrojonego w profesjonalny sprzęt... Panowie, widziałem już reporterów z kompaktami. W niedługim czasie podstawowym sprzętem do robienia zdjęć będzie aj-fon albo tablet. Aparat fotograficzny będzie elementem stroju, tak jak jest już nim motocykl. Na plener wypada się stawić z aparatem jak na zjazd motocyklistów na motorze. Poza tymi okolicznościami starsi panowie z kłopotami z prostatą i korzonkami nie będą się wygłupiać ;-)

@cube

Jakoś w czasach analoga było sporo małych fajnych aparatów FF zarówno z optyką wymienną jak i bez.

@baron13

Stety niestety coś w tym jest :-)

No wlasnie tez sie zastanawialem czytajac kjubunieczka jak to bylo jeszcze 20 lat temu kiedy wszystko bylo FF z nielicznymi wyjatkami bogatych amerykanow robiacych na kompaktach 110 albo na srednim formacie czy to mamija czy ..... polaroidem

Widzę wysyp członków klubu ....
Nie wszystkich stać na to, żeby sobie braki zrekompensować szybką czerwoną furą.
I musi im FF wystarczyć.