Nieźle ....

Dlaczego droższy 7D Mk II ($1,799.00 vs $1,698.00 w B&H) jest u nas o 1000zł tańszy?

Bo nie jest w przedsprzedaży?

Tyle co D750 :/ za odgrzewany kotlet ze stabilizacją do manualnych złomiaków, drooogo mega drogo za jednak mocno amatorski bezlusterkowiec, który z małym ogniwem przy niższych temperaturach nadaje się na krótki spacer.

@jausmas
Ale zauważyłeś, że cena Nikona już się zdążyła "urynkowić" a cena Soniacza to jest sugerowana w przedsprzedaży, czy takie "mało" istotne detale nie zaprzątają ci głowy?

@mate zauważyłeś, że startują praktycznie z tej samej pozycji cenowej? czytaj między wierszami

"odgrzewany kotlet ze stabilizacją do manualnych złomiaków, drooogo mega drogo za jednak mocno amatorski bezlusterkowiec, który z małym ogniwem przy niższych temperaturach nadaje się na krótki spacer."
Tylko tutaj można znaleźć takie teksty! :D

Szabla akurat to musi być jakiś troll, ale chyba zdajesz sobie sprawę, jakie pozytywne komentarze dostał RX1 i jaką euforię wywołał A7II ze względu na parametry i cenę :) Zawodowo korzystam z Nikona, ale czekam na tańszego RX1... no chyba że A7II z obiektywem wyjdzie taniej niż RX1 ;)

@corckie zanim zaczniesz pisać peany swoją pomarańczową ręką to zastanów się czy kogoś nie obrażasz. dla mnie kotlet i choć fajnie, że dodali stabilizację to nie ma przełożenia na cenę D750.

@jasumas, za to D750 to super wieczony kotlet z migawką 1/4000s

@jausmas
Nie, nie startują z tej samej pozycji cenowej. Ceny w Europie na starcie są wyższe i po premierze szybciej spadają niż np. w USA równając mniej więcej do ich poziomu i cena Nikona u nas zdążyła już spaść, Sony jeszcze nie. W BH D750 obecnie kosztuje 2300$ Sony w przedsprzedaży 1700$.

jausmas ma trochę racji, odgrzewany kotlet Nikona (D750) jest zdecydowanie zbyt drogi. Nawet nie ma migawki 1/8000s, poza tym nihil novi :)

@mate nie interesuje mnie Twój wujek za oceanem. Za mniej więcej tyle oba korpusy pojawiają się w Polsce i to jest dla mnie rzeczywisty odnośnik, a nie bajdurzenie o rynkach światowych i zależnościach podatkowych. Dalej ceny będzie regulował rynek, to zrozumiałe.

Jedno jest istotne w tej nowej puszcze - czy migawka dalej jest niedopracowana ( duże drgania powodujące nieostrości ) czy to już poprawili.

Dodam tylko jeszcze mój osobisty pogląd w kwestii bezlusterkowców: mają sens do wielkości APSC włącznie. Bezlusterkowiec pełnoklatkowy - to zbytek łaski. Wielkość obiektywów powoduje utratę mobilności. Jeśli chodzi o pełną klatkę - lustrzanka ma więcej sensu...

@krisss owszem aczkolwiek nawet te FF są zgrabniejsze do dłuższego noszenia i w podróży. prawdziwy problem to zasilanie i praca w niższych temperaturach.

@jausmas
Gdybyś miał jakieś szare komórki i orientował się nieco w rynku foto, to wiedziałbyś, że u nas dosyć szybko ceny równają do tych premierowych za oceanem, więc i cena A7II będzie szybko spadać, Nikona D750 już nie bardzo, więc skończ już pajacować z tym porównywaniem ceny w przedsprzedaży, do ceny aparatu, który już jakiś czas jest na rynku.

@mate Tak jak Twoje teorie są uzasadnieniem dla tych ofensywnych wycieczek. Z drugiej strony robisz się uroczo zabawny kiedy marzysz - "cena A7II będzie szybko spadać" ;)))

@krisss
Logika powalająca:) Przecież A7 plus dowolny obiektyw zapewnia i tak więcej mobilności, niż podobny zestaw dslr i to aps-c ..

@staytuned zakładając, że akceptujesz ponad trzy kloce za 35/2.8 ;)

Niebawem tendencje w komentarzach się odwrócą i bezlusterkowce FF znajdą jak najbardziej sens, jak Canon wypuści swoją propozycję :) link Po raz kolejny okaże się, że to jednak Sony jest be, a nie idee i technologia:)

@jausmas
To przypomnij sobie jaka była cena A7 w przedsprzedaży i jak szybko spadła do poziomu ok. 5200 zł.

@staytuned tu nikt ich nie neguje. mają swoje zalety ale ceny na poziomie topowych lusterek są jednak na wyrost. zapewne jednak znajdą się amatorzy takich nowinek :)

@jausmas
Topowych luster to ty na oczy nie widziałeś, ich cen takoż.

@mate nie wiem człowieku jaki Ty masz problem ze sobą, że tak plujesz po innych. top sprzedaży FF to bez wątpienia półprofesjonalne 6D i D610, przynajmniej u nas.

@jausmas
Czyli określenie "topowe lustra" to są te, które się najlepiej sprzedają? rotfl. W takim razie jakaś Kia cośtam czy Skoda Fabia to są topowe auta.
I nie pluję po innych tylko mam alergię na głupotę.

@mate topowe w sensie popularności i z nimi przyjdzie konkurować temu korpusikowi. D750 celuje nawet trochę wyżej chcąc przekonać do siebie zarówno nabywców zarówno z półki 6D jak i 5DIII. te bezlusterka znajdą raczej uznanie wśród tych poniżej 6D ponieważ wyżej szuka się systemu również w kontekście dostępności i cen szkieł oraz niezawodności pracy (skuteczność AF czy zasilanie). dlatego uważam, że start z półki D750 jest mocno przeszacowany. Niestety Sony taką ma politykę i już. Nie widzę w tym jednak podstaw abyś kolejny raz mnie obrażał.

Ale to nie jest półka D750, bo A7mk2 nie jest lustrzanką. :)

Powiedział co wiedział...

Ciekawe, czy będzie problem z shutter shock. A7 raczej nie słynie z delikatnej migawki :)

A poprawili tą "genialną" stratna kompresję bez możliwości wyłączenia? Bo jak nie, to słabo...

Eee tam, to już lepiej poczekac do czerwca na A9II, który będzie miał poprawiony AF z A9 i obrazek porównywalny z A7III... :-)

Tja i stabilizację a A7R IV...

...i bagnet Nikona :P

OJ tam, to już można mieć przez przejściówkę ;)

Badania wykazywały trzęsienie w A7r, a nie A7. ..
Podobno powoduje je druga kurtyna migawki,
której A7 nie ma ...

Jest jeszcze kwestia lekkości bezluster
w teście optycznych Olympusa E-PL7 nie udało się utrzymać w 5-ciu procentach zdjęć z obiektywem 45mm na czasie 1/200s. -trochę lipa bo to ekwiwalent 90mm na FF, którym na 1/125 się nie poruszone robi. ..

dcs@
Dokładnie tak, na tym forum wiadomości ulegają przetworzeniu jak w głuchym telefonie. Ktoś coś słychał ale nie do końca zrozumiał i podał dalej...

Wy też coś słyszeliście,a le nie do końca - owszem, problem dotyczył tylko wersji r, ale nie chodzi o drugą, a pierwszą kurtynę ;)

Cena na pewno będzie spadać i na starcie na pewno będzie mniejsza za preordery zawsze trzeba placic parę % więcej. Poczekajny kilka miesięcy a cena na pewno spadnie o okolo 1k zl. Jaka by la cena a7 przy starcie? Teraz a7 można kupić nawet za 4,5k. A co do tekstu krorejs tam osoby ze a7 to sprzęt mocno amatorski to idź wypij kawę albo stuknij się czymś cięższym w glowe albo por prostu się nie wypowiadaj jak się nie znasz:-) .

Szabla | 2014-12-02 17:58:15

"odgrzewany kotlet ze stabilizacją do manualnych złomiaków, drooogo mega drogo za jednak mocno amatorski bezlusterkowiec, który z małym ogniwem przy niższych temperaturach nadaje się na krótki spacer."
Tylko tutaj można znaleźć takie teksty! :D



Może tekst nie jest obiektywny do końca, aparat zapowiada się bardzo ciekawie po dodaniu stabilizacji.
Trudno się jednak nie zgodzić z opinią, że najsłabszym jego punktem będzie prawdopodobnie zasilanie.
Sony dość skrzętnie ukrywa informację na temat ilości zdjęć na baterii przy włączonej stabilizacji.
Ty twierdzisz że nie masz takich danych.............trochę trudno mi w to uwierzyć ;-)

Stabilizacja pracująca ułamki sekund nie zużywa wiele energii. Nikon i Canon również chyba nie podają danych o ilości zdjęć przy włączonej i wyłączonej stabilizacji w obiektywie.

Wiek@
No cóż, rzeczywiście zasilanie i długość działania na jednej baterii nie jest najmocniejszą stroną serii A7...ale też bez przesady. Mam trzy baterie do A7 które w sumie są praktycznie wielkości jednej z lustrzanki Nikona. Spokojnie tym zestawem obrobię dowolny projekt fotograficzny. Warto zwrócić też uwagę że dzięki tej "wadzie" udało się Sony stworzyć kompaktowy aparat z pełną klatką. Zycie często jest usłane kompromisami. Ja akurat ten dotyczący wielkości baterii i zasilania aparatów serii A7... jestem w stanie zrozumieć i zaakceptować. W sytuacjach wymagających większego zasilania mamy do użycia grip do A7 który rozwiązuje sprawę zasilania jak i ergonomii body z większymi szkłami.

a na poważnie, to najlepsze, co przyniosła ta premiera, to spadek ceny A7 do 4 klocków: link
jak ktos się jeszcze zastanawia, to teraz jest dobry moment na kupno. Obiektywy polecam poszukać używane, zdarzają się okazje od różnych ziutków co nakupili a potem nie umieli używać... ;-)

@cube
Jak rozpatrywać również sprzęt używany, to dobry moment na kupno A7 dopiero będzie, bo nie wątpię, że część osób się przesiądzie na wersję II, więc przy względnie niskich cenach za nowe A7, to używki już w ogóle będą atrakcyjne cenowo.

Już w tej chwili powoli powstaje rynek wtórny na obiektywy FE do Sony A7/itd. Ja już parę miesięcy temu kupiłem A7, 24-70/4 i 55/1,8 ze sporym bonusem. Myślę że jak pojawi się w przyszłym roku A9 to ceny jeszcze mocniej spadną. Dajcie jeszcze trochę czasu, system FE ma dopiero niecały rok.

@zentaurus
Dokładnie. Niektórzy chyba zapomnieli jak startowały inne systemy. Nikt jeszcze nie zbudował od razu kompletnego systemu od amatora po zawodowca.

Jeżeli a7II okaże się naprawdę udanym modelem i będzie sporo nabywców na niego to bym się nie zdziwil jak cena a7 w ciągu roku spadnie do 3k za dobra uzywke a taka cena jest naprawdę atrakcyjna. Chyba poczekam roczek na dobre oferty.

@zentaurus przy temperaturach w okolicy zera zaczyna się żonglerka co kilkanaście minut. przerabiałem to w dwuletnim nexie przyznam, że było to dosyć uciążliwe. Co prawda pojemność w jakimś tam stopniu wracała po ogrzaniu przy ciele ale wcześniej taka wyprawa z D90 nie przysparzała takich problemów. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji przy poważniejszym zleceniu.

mate, używane puchy to wiadomo że im dalej tym taniej. Mimo to wydaje mi się że cena poniżej 1k Eur za nową puchę FF w sklepie to jednak jest przekroczenie jakiejs istotnej bariery.

zentaurus, warto szukać, zwłaszcza, że system jest na tyle młody, że używki są jeszcze na gwarancji. Sam nabyłem 35/2.8 od goscia, co to w grudniu 2013 kupił w sonycenter od ręki A7+35+55 (mam kopię rachunku), a w lipcu 2014 stwierdził że jednak iPhone mu wystarcza i wstawił to wszystko na ebay. Wynik cieszę się 35/2.8 razem z filtrem UV Zeissa (który tam pewnie był nakręcony od nowosci) za równowartosć 1600pln.

jausmas, a kto powiedział, że bezlusterkowce to sprzęt do poważnych zleceń? Mają jednak swoje zalety z którymi DSLR nie może się mierzyć - rozmiar, waga i mobilnosć, przy zachowaniu niezłej jakosci. W przypadku serii A7 jakosć obrazka może się równać z najlepszymi DSLR.

@cube " a kto powiedział, że bezlusterkowce to sprzęt do poważnych zleceń?"

o dotarło ;)
nigdy nie twierdziłem, że nie mają zalet.

E-M5 startował za chyba 4700 /korpus/, Nex-7 troszkę taniej.

W tym roku Olek i Sony zeszli z cenami nowych bezluster z wizjerami poniżej 3000 -o tyśka mniej niż Nex-6, w startowej cenie E-PL5. ..
i to że producentom rura zmiękła -to najlepsza wiadomość tego roku.

Nie ma powodu żeby najwyższe bezlustra aps-c i m4/3 były droższe od klasy D7100 i 70D. ..
powinny być nawet tańsze.


Analogicznie A7(x).

Jeżeli są lepsze? :)

jausmas@
Są różne definicje poważnych zleceń. Niektóre właśnie wymagają małych i dyskretnych wymiarów. A7 i spółka są z wyglądu dyskretne i nie rzucające się w oczy i te cechy predysponują do street foto czy reporterki. Ja dość często robię zdjęcia w Indochinach gdzie moja była lustrzanka FF była za duża i nieporęczna i na jej widok "tubylcy" prężyli dumnie swoje torsy :) . Jakoś nie miałem z bateriami takich problemów jak Ty ale może jak sam pisałeś Twój NEX 7 ma już 2 lata to może i baterie nie pierwszej "świeżości". Oczywiście mój A7 ustępuje pod względem pojemności lustrzankom ale też nie na tyle żeby uniemożliwiało mi zrobienie zdjęć. Zapas baterii noszę w kieszeni i kiedy potrzeba to zmieniam baterię i jest OK.

jausmas@
Są różne definicje poważnych zleceń. Niektóre właśnie wymagają małych i dyskretnych wymiarów. A7 i spółka są z wyglądu dyskretne i nie rzucające się w oczy i te cechy predysponują do street foto czy reporterki. Ja dość często robię zdjęcia w Indochinach gdzie moja była lustrzanka FF była za duża i nieporęczna i na jej widok "tubylcy" prężyli dumnie swoje torsy :) . Jakoś nie miałem z bateriami takich problemów jak Ty ale może jak sam pisałeś Twój NEX 7 ma już 2 lata to może i baterie nie pierwszej "świeżości". Oczywiście mój A7 ustępuje pod względem pojemności lustrzankom ale też nie na tyle żeby uniemożliwiało mi zrobienie zdjęć. Zapas baterii noszę w kieszeni i kiedy potrzeba to zmieniam baterię i jest OK.

Joemonster, bash i komentarze na optyczne.pl - codzienna porcja rozrywki :-)

Mam w planach ten sprzęt (wraz z adapterem do szkieł EF), ciekawi mnie czy migawka cichsza od poprzedników.

qbic, a jaki sens jest zapinać do tego wielkie i ciężkie szkła EF przez superpowolny adapter? No chyba że masz na mysli jakies bardzo specyficzne zastosowanie...

Nie wiem jak A7, ale A7r + 17 T/S już ma sens - takiej rozdziałki w C nie ma ;)

Dla mnie ma sens, głownie fotografuje statyczne ujęcia albo ruch na poziomie do ogarnięcia MF (ze wspomaganiem).

Sony daje lepszą jakość obrazu w każdym aspekcie (w porównaniu do Canona) druga rzecz lubię robić zdjęcia jasnymi stałkami - w normalnym wizjerze nie widać realnego DoF, a w EVF tak.

Nocą AF Canona się gubi więc i tak część zdjęć robię ustawiając ostrość na LV - ileż prościej to zrobić w dobrym elektronicznym wizjerze.

Np to zdjęcie: link
szkło - Canon 100mm F2.0 - ostrzony normalnie leciał za przechodniów, celowanie w nogi/buty/asfalt dawało lepszy rezultat ale też nie taki jak trzeba bo ciemno było jak diabli, dopiero ostrzenie ręczne na LV rozwiązało problem.

A7 (pierwsza wersja) nie zachwycił mnie wizjerem, bo niby rozdzielczość wysoka ale podgląd wyglądał na bardzo przybliżony (line skipping x4 albo i więcej), liczę na to że druga wersja będzie lepsza.
Pożyjemy - zobaczymy.

bash od paru lat jest nudny i robiony na siłę! :P

Stabilizacja w A7II naprawdę robi wrażenie :) O to próbka ze szkłem Nikona makro 180mm link

ciekawe ile pełnoklatkowy nikon ze stabilizacją będzie kosztował bo różnica między tym z uchylnym wyświetlaczem a bez niego to 2k :D

EVIL FF Sony ze stabilizacją, w prawie zgrabnym "body", z normalną stopką, ruchomym LCD, pokrętłem reg. EV na wierzchu itd... A jednak marzenia się spełniają! BRAWO! :)

Gdyby nie cena (jak zwykle CHORA), piałbym z zachwytu (choć "kilka" minusów znalazłem) i już odkładałbym kaskę, pozbywając się większości puszek i szkiełek, na czele z SLT... Ale jeszcze trochę poczekam...

Mimo wszystko, WOW!... :)