gdybym nie kupił nicefoto RQ 800 mocno bym się zastanowił nad Quadralite Atlas 600, zapowiada się świetnie

Quadralite= godox

@ Jeronimo - ja bym znaku równości nie stawiał, bo jest jeszcze coś takiego jak gwarancja, serwis i obsługa po sprzedażowa, której w przypadku Godoxa w Polsce nie uświadczysz.

TTL w studyjnych wchodzi coraz szerszą ławą.

ja się zastanawiam na jakiej zasadzie działa ten TTL?? Jeżeli lampa stoi gdzieś z boku to skąd wie jaką ma odległość od fotografowanego obiektu i z jaką mocą błysnąć??? A jak jeszcze ma założony np. softbox albo odbija się od parasolki to skąd wie jaką wziąć poprawkę na moc? Nie mogę zrozumieć jak to działa, bo logika podpowiada że nie ma prawa działać...

swoją drogą Atlas baardzo mi się podoba. Przy swoich parametrach ma bardzo niewielkie wymiary i wagę.

@cube
A jak działa zwykły TTL? Robi błysk pomiarowy i na tej podstawie wyznacza potrzebną moc błysku. Nie sądzę, żeby tu było inaczej.

Inną kwestią jest użyteczność tego trybu przy pracy na kilka lamp, ale pewnie tez się da.

Myslalem wlasnie o jakiegos czasu nad dp 600 ale teraz ten atlas wyglada bardziej sensownie...

cube - to nie lampa decyduje o błysku, lampa nic nie wie, miernikiem jest body. I body nic nie obchodzą odbicia i straty. Uwzględnia je - bo mniej światła dochodzi do body. To bardzo cwane. Body steruje błyskiem lampy. Lampa wykonuje polecenia. @ryszardo - kilka lamp to nie problem. Mozna im w dodatku zadać różną moc - przedbłysków może być kilka, każdy dla innej lampy

okej, jak są błyski pomiarowe to już rozumiem. Jak dla mnie TTL w studyjnej akurat nie jest potrzebny, ale przenośność i wbudowany akumulator to jest coś! HSS i wbudowany odbiornik oraz bezprzewodowe sterowanie mocą to też bardzo wygodne opcje. Od prawie roku rozważam zakup kompletu lamp studyjnych i ten Atlas właśnie mi namieszał w wyborze. ;-)

Wow, po prostu wow. Jeżeli nie będzie problemów ze stabilnością temperatury błysku jak to się zdarzało w Phottiksach Indra, to mamy naprawdę świetną propozycję. Czas błysku jest super:

1/220 przy maks. mocy
1/10000s przy min. mocy

Patrząc na parametry, cena 3.375 PLN jest rewelacyjna.

@cube: Nie wiem czy sobie jaja robicie, ale TTL działa jak nazwa wskazuje za pomocą światłomierza w aparacie mierzącego światło padające przez obiektyw. W pierwszych systemach (Minolta?) było tak, ze fotoelement mierzył światło odbite od filmu. Przedbłysk pomiarowy jest potrzebny dopiero w systemach z pomiarem w punktach ostrzenia.

baron tak też na początku myślałem, tylko że to ma sens jak lampa jest na aparacie a więc aparat zna odległość lampy od punktu ostrości. W przypadku studyjnej to nie działa bo lampa może być w dowolnej odległości i jak wtedy niby ustawić moc bez przedbłysku?

Odległość lampy od obiektu jest mało istotna, bo aparat i tak mierzy ile światła odbiło się w jego kierunku przy przedbłysku. A przedbłysk pomiarowy potrzebny jest dlatego, że nie montuje się już dodatkowych czujników TTL, które mierzyły ilość światła odbitego od filmu/matrycy, tak, by na tej podstawie ocenić ekspozycję światła błyskowego w czasie rzeczywistym. Z kwestią pomiarów w punktach ostrzenia ma to niewiele wspólnego.

W tej chwili nie ma już trybu TTL w lampach pracujących z nowymi korpusami. Jest tryb ETTL. To się trochę różni. TTL kalkuluje tylko światło, ETTL kalkuluje ilość światła i odległość od powierzchni. To ma być ratunkiem na sytuację gdy się pstryka parę młodą on w czarnym gangu, ona w śnieżnobiałej sukni. czujnik TTL sterowany światłem odbitym od sukni ustawi ekspozycję na 18 czy 13% na neutralną szarość i suknia będzie w tonie szarej kartki a gang jak czarna dziura. ETTL wie na jakiej odległości jest motyw i stara się dobrać do tego siłę światła, żeby suknia była biała, a gang cokolwiek widoczny. Informację o odległości układ bierze z AF. Dlatego trzeba mierzyć w punkcie ustawienia ostrości. Teoretycznie lepiej.

Trzeba chyba dodać, że decyduje TYLKO odległość lampa obiekt, zaś odległość obiekt aparat nie ma nic do ustawienia ekspozycji. Dlatego na niektórych lampach jest czujnik światła i można wyzwalać je zdalnie. Ilość światła jest ustalana poprzez porównanie tego, co zmierzył czujnik i wartości przesłony i czułości, które ustawia się na lampie.

baron bredzisz, jak zwykle.
Po pierwsze, rozgraniczenie między "zwykłym" TTL, a E, i, P (itd.) TTL-em tyczy właśnie kwestii przedbłysku i używaniu głównego układu pomiarowego aparatów, a używaniu dodatkowego czujnika w aparacie mierzącego odbite już w trakce ekspozycji.
Po drugie, odległość lampa-powierzchnia zasadniczo nie ma wpływu na informacje przetwarzane przez czujnik światła w aparacie - czy lampa jest na stopce, czy poza nią, automatyka aparatu zinterpretuje informację tak samo, jeśli o logikę tej interpretacji chodzi i jeśli o zasadę idzie, tak samo jak, zinterpretuje informację o odbitym świetle zastanym ("czarny garnitur i biała sukienka").
Po trzecie, informacja o odległości, pozyskiwana z układu AF, tyczy odległości aparat-obiekt, a nie obiekt-lampa(y) i służy do określania priorytetu naświetlania sceny (np. ignorowania prześwietleń/niedoświetleń pierwszego planu, tła itp.).
Po czwarte, czujnik światła, który znajduje się w niektórych lampach działa w trybie A (zwanym też "tyrystorowym") lampy, w którym to trybie to ona sama mierzy światło i w czasie rzeczywistym dobiera kiedy przerwać swój własny błysk w zależności od ustawionych ręcznie lub pozyskanych automatycznie parametrów ekspozycji aparatu - ten tryb pracy lampy nie ma kompletnie nic wspólnego z "przedbłyskowym" x-TTL i czujnikiem pomiaru światła aparatu.

@MatthiasWro - wszystkie lampy z krótkim błyskiem mają większy lub mniejszy kłopot z temperatura barwową. Sa konstrukcje (profi) gdzie możesz wybrac - albo krótki czas, albo stabilność barwy światła. Co dobitnie świadczy o problemie.

Wszystkie lampy, w których zmniejszanie ilości światła odbywa się wyłącznie przez coraz szybsze odcinanie błysku. Ale w sumie tanie napięciówki też mają problem z trzymaniem temperatury barwowej, tyle, że idą w przeciwnym kierunku z zafarbem... ;)

@jaad75: Zamiast czytać internetowe strony, radziłbym jednak coś porządniejszego:-) Brak podstaw wyraźnie wadzi, kolego :-) Jeszcze raz: czysty TTL i ETTL i wszystkie firmowe odmiany działają inaczej. TTL zwyczajnie mierzy ilość światła która dotarła do aparatu. I przez to można się przewieźć. E TTL stara się być mądrzejszy i też może nieźle w maliny wpuścić, dlatego najlepiej ustawić na sztywno leszmiarką na światło padające. Ale to insza inszość :-) Po to drugie, o odległości lampa przedmiot fotografowany, chodzi mi o to, że jedynie ona decyduje o ekspozycji. To jak ustawiamy, mierzymy ekspozycję, to co innego. Można leszmiarką, aparatem, byle nie sknocić :-)
W sytuacji, gdy lampa nie znajduje się na stopce tryb ETTL nie ma skąd wziąć informacji o odległości lampa przedmiot. Jak to chodzi w tych okolicznościach przyrody, można się domyślać, kiedy automatyka zaczyna się kompletnie gubić. I to jest powód dla którego po zdjęciu aparatu ze stopki najlepiej powyłączać wszelkie automatyki.
To co owej "logiki".
W przypadku gdy lampa znajduje się poza aparatem to nic nie pomoże informacja z układu AF. Komputer może tylko kombinować, że focista chce zrobić zdjęcie temu na co nastawił ostrość więc ignorujemy inne czujniki. Albo nie :-) Słodka tajemnica firmy jak chodzi algorytm. Tak czy inaczej lampa poza aparatem ETTL chodzi mocno nie bardzo, bo nie ma zasadniczej informacji która do obliczenia energii błysku pozwala użyć liczby przewodniej, czyli odległości. Nie ma sposobu by odróżnić powierzchnię blisko, czy daleko od lampy jako czarną, czy białą.
To, czy mamy przedbłysk pomiarowy, czy nie, to jest tylko metoda pomiaru energii odbitego światła. Natomiast to, czy można użyć informacji o odległości lampa-przedmiot, decyduje o skuteczności wyznaczenia ekspozycji.
Tak, masz rację, lampa pracująca z własnym pomiarem światła nie pracuje w trybie TTL :-) Obiektyw jest zupełnie gdzie indziej . Nie wiem czy zauważyłeś, ale to właśnie napisałem :-) A napisałem dla ilustracji, że dla ekspozycji nie ma znaczenia, raz jeszcze przypomnę, odległość do aparatu, tylko odległość lampa- przedmiot.
Oczywiście producent może udawać, że automatyka zawsze chodzi w trybie ETTL czy cóś temu podobnego, ale to, czy aparat wie, jaka jest odległość lampa-przedmiot, czy nie ma niestety zasadnicze znaczenie, czy to chodzi dobrze czy tak sobie. Jeśli lampa siedzi na aparacie, można wyliczyć na podstawie ustawienia układu AF potrzebną energię błysku na zasadzie wyliczeń z pomocą liczby przewodniej. Wówczas właśnie uzyskamy białą suknię i czarny gang. Jeśli nie wiemy nic o odległości to można tylko zgadywać, że histogram powinien być taki i aby to uzyskać ustawiamy takie światło. I jest dobrze chyba, że przy lampie siedzi murzyn w czarnym gangu.
Tak na marginesie, zaczyna mi się wyjaśniać z czego się bierze nieodparta potrzeba posiadania automatyki w lampach: z nieznajomości jak to może działać :-)
Ja niestety wiem, dlaczego dobrze nie może i mam tę przykrą świadomość, kiedy te wszystkie firmowe wynalazki muszą zawieść. Dlatego nie ma we mnie entuzjazmu dla niezwykle zautomatyzowanych lamp.

Ciekawe czy Quadralite Navigator X obsługuje synchronizację z drugą kurtyną w Canonie bo Godox nie obsługuje. Może dostali już lepszy firmware, ale pewnie nie.

Oj baron tak z całym szacunkiem dla twojej wytrwałej obecności na forum muszę powtórzyć za jadem że bredzisz chłopie.

@Dżozef: Bredzę? :-) A może spróbujesz sprecyzować gdzież popełniam błąd? :-) Nie wiem czy zauważyłeś, że ja się staram dokładnie wyłożyć gdzie są różnice w pojmowaniu spraw i czym skutkują. Jaad coś mi się zdaje wie tak, mniej więcej...

I znowu Ci się coś zdaje. Nie wiesz - nie pisz. To takie proste.

@jaad75: Jak wyżej :-) Napisz gdzie się mylę, staniemy na twardym gruncie. Jak do tej pory to ja staram się pokazać detalicznie gdzie tkwią różnice i czym grożą. Ty natomiast masz internetową wiedzę i nie widzisz że się w pewnym momencie zaczyna kłócić sama ze sobą. To jak z tym mnożeniem odczytów z matrycy. Co prawda łatwo sprawdzić, że nie dostanie się tego samego co aparatu przeprowadzając operacje na komputerze, ale tym gorzej dla faktów. Ważniejsze jest by powtarzać smaczny urban legend.

baron, napisałem wyżej nie mam ochoty się powtarzać. Dużo Ci się wydaje, mało wiesz, a do tego mylisz podstawowe pojęcia i masz szczątkową praktykę w temacie, a wydaje Ci się, że coś "detalicznie pokazujesz" i "wskazujesz zagrożenia". :P

A co do innych rzekomych "urban legend" - są testy, które pokazują wyraźnie, że w przypadku jednych konstrukcji dostaje się to samo, w przypadku innych nie. Testy znacznie dokładniejsze niż to, co wyczytałeś na Optycznych, choćby tu:
link
Polecam zwłaszcza zapoznanie się z tym wykresem i porównanie różnych sensorów:
link

Choć jak znam, życie, to stwierdzisz, że nie rozumiesz o czym mowa, nie masz ochoty się wgłębiać, metodologia Ci nie leży, Optyczni nie znaleźli, a przecież musieli, "producenci oszuści" itp, itd... :P

@jaad75: Sam fakt, że linkujesz takie rzeczy świadczy, że to co napisałem wcześniej jest prawdą :-) Zamiast przysiąść i uzupełnić dziury w wiedzy, zajmujesz się poszukiwaniem w internecie informacji pasujących do wyobrażeń o świecie. To się już dziś nazywa "życie w bańce informacyjnej". Mam bardzo krytyczny stosunek do tego co mi wywala gugiel. Choćby z tego powodu, że jak raz chciałem zweryfikować jakieś dane to mi wywaliło na pierwszym miejscu mój własny felieton. A chodziło o ciepło spalania nitrogliceryny ;-) Net tak działa, że się robi ctrl c , ctrl v i za chwilę masz sto źródeł powtarzających tę samą bzdurę.
Wiesz dlaczego nie chce mi się wierzyć w "cyfrowe iso"? Bo zrobienie "prawdziwego" oznacza tylko zmianę wzmocnienie toru analogowego. Zawsze trzeba dopasować poziom sygnału do przetwornika.. Zmiana odbywa się w najtrudniejszym przypadku poprzez przełączenie jakiego opornika. Nie znam żadnego powodu by nie zrobić tej zmiany, bo to może oznaczaj tak naprawdę linijkę programie, albo wręcz dodanie jednej wartości do rejestru.

Taa, różne źródła, różnymi metodami, pokazują te same z grubsza wyniki, które dodatkowo pokrywają się z praktyką, ale to przecież kompletnie nieistotne, bo kłóci się to z Twoimi teoretycznymi wyobrażeniami, zbudowanymi na bazie szczątkowej wiedzy i nie "wykryły" tego bardzo pobieżne de facto testy Optycznych... :P
Dobrze byłoby po prostu, żebyś przynajmniej na tym portaly przestał bredzić o rzeczach, o których nie masz pojęcia lub znasz bardzo wycinkowo. Tak weszło Ci to w krew, że stałeś się swoją własną karykaturą. O ile kiedykolwiek byłeś czymś więcej...

@jaad75: No niestety, Twoje argumenty w dyskusji są takie, że masz rację bo masz, ze ja bredzę bo bredzę. Zadałem proste chyba pytanie: a jeśli wypowiadam się o pomiarze światła błyskowego, to co mianowicie źle powiedziałem?

"Przedbłysk pomiarowy jest potrzebny dopiero w systemach z pomiarem w punktach ostrzenia"
Nie. Potrzebny jest w systemach, gdzie nie ma osobnego czujnika pomiaru światła w trakcie ekspozycji. Pomiar w punktach ostrości nie ma tu nic do rzeczy.

"TTL kalkuluje tylko światło, ETTL kalkuluje ilość światła i odległość od powierzchni."
Nie. W przypadku lampy poza stopką lub palnika w pozycji innej niż na wprost, odległość od powierzchni nie jest kalkulowana i nie na tym polega różnica między klasycznym TTL-em, a TTL-em przedbłyskowym.

"Dlatego na niektórych lampach jest czujnik światła i można wyzwalać je zdalnie. Ilość światła jest ustalana poprzez porównanie tego, co zmierzył czujnik i wartości przesłony i czułości, które ustawia się na lampie. "
Tryb A lampy nie ma nic do rzeczy w dyskusji o lampach TTL.

"Jeśli nie wiemy nic o odległości to można tylko zgadywać, że histogram powinien być taki i aby to uzyskać ustawiamy takie światło. I jest dobrze chyba, że przy lampie siedzi murzyn w czarnym gangu."
Dlatego właśnie nowoczesne systemy pomiaru światła (odbitego) są takie "zawodne"...:P To nie jest proste równanie do 18/12% szarości, chyba, że wybierzesz sobie taki tryb pomiaru.

"Ja niestety wiem, dlaczego dobrze nie może i mam tę przykrą świadomość, kiedy te wszystkie firmowe wynalazki muszą zawieść. Dlatego nie ma we mnie entuzjazmu dla niezwykle zautomatyzowanych lamp."
Otóż nie "muszą" i zazwyczaj działają wystarczająco dobrze. Zwłaszcza w typowych schematach, gdy w TTL-u są jedna-dwie, góra trzy lampy, a reszta pracuje w M, tyle tylko, że kontrolowana i wyzwalana jest przez system TTL.
Entuzjazm entuzjazmem, ale opowiadanie, że nie działa, bo nie może, ma się tak do rzeczywistości, jak opowieści, że w trybie półatomatycznym, czy wręcz P nie da się zrobić zdjęcia współczesnym aparatem. Da się i to całkiem poprawne, do tego wbrew pozorom nie tylko w typowych sytuacjach.
A to, że zazwyczaj łatwiej i uniwersalniej opanować zasady manualnego błyskania, niż uczyć się logiki automatu to zupełnie inny temat.

@jaad75: Przeczytaj, co sam napisałeś " ... "Przedbłysk pomiarowy jest potrzebny dopiero w systemach z pomiarem w punktach ostrzenia"
Nie. Potrzebny jest w systemach, gdzie nie ma osobnego czujnika pomiaru światła w trakcie ekspozycji. Pomiar w punktach ostrości nie ma tu nic do rzeczy. " Oraz "W przypadku lampy poza stopką lub palnika w pozycji innej niż na wprost, odległość od powierzchni nie jest kalkulowana i nie na tym polega różnica między klasycznym TTL-em, a TTL-em przedbłyskowym"
Acha, czyli jak lampę zdejmiemy ze stopki to jest inaczej niż gdy siedzi ona na aparacie. A inaczej oznacza, że raz, gdy jest na korpusie, to najwyraźniej bierzemy pod uwagę odległość od lampy do oświetlanego przedmiotu. Czy pamiętasz jak się posługujemy liczbą przewodnią? :-)
To się bierze z tego, że ilość światła docierająca od lampy do przedmiotu zależy bardzo silnie od odległości bo maleje proporcjonalnie do jej kwadratu. Jeśli kiedyś posługiwałeś się liczba przewodnią, to może pamiętasz, że był to, mawet w czasach filmu bardzo skuteczny i niezawodny sposób, ale to dalsza sprawa. Mianowicie zacząłeś od tego, że "Pomiar w punktach ostrości nie ma tu nic do rzeczy". Chyba, że nasza lampa siedzi na stopce. Jak siedzi, to w przeciwieństwie do tego gdy nie siedzi bierzemy pod uwagę odległość lampa przedmiot. :-) No najwyraźniej tak :-) skoro nie bierzemy gdy nie siedzi. A skąd możemy wziąć odległość? Z układu AF. Czyli dokładnie jest to tak, że musimy zmierzyć światło w tym punkcie który wyostrzył. Obok może być nieskończoność. Tak punkt wyostrzenia nie ma nic do ekspozycji. Myślę jaad75 że chciałeś być za a nawet przeciw i udało się ponieważ sprawę działania ETTL i TTL starego masz tak sobie przemyślaną. Warto się zastanowić dlaczego inżynierowie postanowili zmienić coś, co dobrze chodzi. Czyli ten piekielnie dokładny TTL który, jak na początku reklamowano uwzględnia wszystko, co tylko można łącznie ze światłem zastanym. I dlaczego okazało się, że i tak najlepiej latać z leszmiarką po staremu i lepiej liczyć wedle liczby przewodniej :-)

Baron przestań się kompromitować. Odległość jest wykorzystywana jak masz lampę na stopce i skierowaną na wprost. Tyle. Punkt ostrości ma to do całości w innych przypadkach,ze matrycowy pomiar w mniejszym lub większym stopniu (zależnie od systemu i nawet konkretnego modelu) przypisuje większa wagę do obszaru na który jest ustawiony punkt AF (nie zawsze i nie wszędzie, algorytmy są skomplikowane).

Aha, system Godoxa jest bardzo fajny. Speedlitey za masterem, mocniejszy AD360 z TTLem i lampy studyjne z aku i opcją na głowicę na kablu. Bardzo modularny, łatwy do skonfigurowania pod siebie, elastyczny, dość tani i w miarę sprawdzony. Wiadomo, stabilność i powtarzalność nie jest na poziomie Brona czy Profoto, ale do małych robótek wystarczy.

"Acha, czyli jak lampę zdejmiemy ze stopki to jest inaczej niż gdy siedzi ona na aparacie. A inaczej oznacza, że raz, gdy jest na korpusie, to najwyraźniej bierzemy pod uwagę odległość od lampy do oświetlanego przedmiotu."
Nie zawsze, zależy od systemu sterowania - niektóre działają dokładnie tak samo, jak prosty kabel x-TTL i system zmienia nawet kąt świecenia lampy ze zmianą ogniskowej. ale przede wszystkim, to nie kwestia uwzględniania (bądź nie) odległości w kalkulacjach jest istotą różnicy między klasycznym TTL-em, a TTL-em przedbłyskowym.

"lampa siedzi na stopce. Jak siedzi, to w przeciwieństwie do tego gdy nie siedzi bierzemy pod uwagę odległość lampa przedmiot. :-) No najwyraźniej tak :-) skoro nie bierzemy gdy nie siedzi. A skąd możemy wziąć odległość? Z układu AF. Czyli dokładnie jest to tak, że musimy zmierzyć światło w tym punkcie który wyostrzył."
Mierzymy światło odbite i to jest podstawą działania systemu, a nie pomiar odległości (jak w Minoltowskim ADI). Pomiar odległości jest istotny przede wszystkim, jeśli fotografujemy obiekty odbijające dużo światła (jasne powierzchnie lustra itp.) z palnikiem na wprost.
Poza tym odległość informuje o tym, który plan fotografowanej sceny jest dla fotografa priorytetem, co pozwala dobrać energię błysku adekwatniej do sytuacji.
I nie, pomiar odległości w systemach przedbłyskowych nie służy wyliczeniu potrzebnej ilości światła z GN. Do tego w ogóle nie potrzeba przedbłysku. :P

@jaad75: Problem dyskusji z kimś kto nie rozumie :-) Widzisz powiedziałeś, że AF nie ma nic do rzeczy , aliści gdy lampę zdejmiemy ze stopki to wówczas jest inaczej :-) Inaczej jest dla tego, że nie znamy odległości lampa - oświetlany przedmiot. Czyli, jednak gdzieś dzwoni, że do czegoś ta odległość się przydaje :-)
Zapytałem dlaczegóż to rozwalono genialny system TTL, który miał być panaceum? Otóż dlatego, że działał od czasu do czasu katastrofalnie źle dając efekt np szarej sukni panny młodej. Dużo gorzej od posługiwania się GN. Aliści także liczenie z GN było metodą mocno ograniczoną. Bo to działa tylko wówczas, gdy palimy na wprost i np nie siedzimy w pomieszczeniu pomalowanym na biało. Dlatego wprowadzono TTL :-) Ponieważ jedno i drugie kiepsko działało wprowadzono ETTL. Niestety, ani jedno ani drugie nie jest tak dobre, jak lesz miarka i dla tego są one jeszcze ciągle w handlu. A lesz miarka jest niezawodna, bo właśnie zabezpiecza przed takimi wtopami, jak szara suknia albo szary gang, który jest czarny. Obawiam się, że jak działa pomiar ekspozycji i dlaczego czasami coś się dzieje dziwnego, nie rozumiesz i będziesz opowiadał, że nie to tylko tamto :-) Rzecz jest bardzo prosta: jeśli wiemy ile światła pada na fotografowany kadr, to mając iso matrycy możemy dopasować ekspozycję tak by nikt nam nie musiał tłumaczyć co miało być białe o co czarne, wyszło jak wyszło :-) Czyli reguła f/16, albo nie darmo tak zwane ustawienia na guru, wedle tabelki na opakowaniu filmu. Pod warunkiem, że wiemy ile tego światła jest. Rzecz w tym, że najmocniej natężenie światła zmienia się z odległością od lampy. I dlatego można stosować GN. Dlatego, mimo różnych okoliczności gdy GN potrafi zawieść, jest to metoda tylko kłopotliwa, ale mniej zawodna od TTL. Bo TTL w określonych okolicznościach leży i kwiczy. Dlatego jesli możemy, to mierzymy odległość lampa-przedmiot, wprowadzamy dane do komputera, wykonujemy przedbłysk pomiarowy. Tak, bo GN może się zmienić choćby dla tego, że obróciliśmy lampę ku sufitowi. Albo dla tego, że fotografujemy na śniegu. Przedbłysk pomiarowy daje nam korektę GN. No i z odległości odczytanej z AF i GN można wyliczyć ekspozycję, albo czas błysku, zależy, jak ustawimy aparat.
Dowcip w tym by wiedzieć ile światła padnie, tu jest klucz. A ile padnie zależy od kwadratu odległości. Że jeden przez, to już mniejsza, lecz niestety taką mamy dziś fizykę, że natężenie światła źródła prawie punktowego zmienia się dramatycznie z odległością. :-) Sprawą zasadniczą w posługiwaniu się lampami błyskowymi jest właśnie, że chodzi o odległość i ewentualnie jak się pozbyć tego bardzo mocnego efektu.
Innym standardowym tematem, bardzo miłym dla technologów fotografii, są ograniczenia jakie daje pomiar światła odbitego. Są poważne powody, że do dnia dzisiejszego produkuje się szare kartki, oraz światłomierze z kopułką. Są nawet tacy, którzy ich używają :-)

Baronie, żaden aparat nie liczy GN. System wykonuje przedbłysk, matryca pomiarowa sprawdza na tej podstawie ile światła ma dać lampa, żeby przy wybranych parametrach "scena" (tu w zależności od zaawansowania system pomiaru ekspozycji możemy mieć mniej lub bardziej skomplikowane algorytmy wybierające co jest w scenie ważne) była poprawnie naświetlona, przekazuje info do lmapy i voila. Żadnej GN tu nie się nie liczy.

ETTL i przedbłyski wprowadzono z zupełnie innego powodu. Z powodu zastosowania w aparacie matrycy krzemowej i w związku z tym filtra AA/. A dlaczego to się dokształć i nie pisz więcej tych pełnych bredni elaboratów.

Sorry miało być iTTL. Jak było w Canonie nie wiem.

@sloma_p: Zastanów się po kiego tryb ETTL zastosowano już w aparatach na film. Jest na przykład w Canonie Eos 30 i chyba Eos 300V . Żadnego AA tam nie było :-) Oczywiście dyskusja co algorytm liczy jest dość próżna. Istotne jest czy znając odległość do przedmiotu i ilość odbitego światła mogę wyliczyć GN. Właśnie tak się GN wylicza :-) Zwróć uwagę na to, że w drugą stronę, gdy znam ilość światła padającego na scenę nikt nie wmówi mi że czarne jest białe a białe jest czarne :-) Wiem że jeśli odbiło się 5% światła to czarne i inaczej być nie może.

Świat się na Canonie nie kończy. ETTL zadebiutował chyba w jakiejś amatorskiej lustrzance, zapewne chodziło o koszty - istotne dla niższego segmentu. wywalili dodatkowy czujnik i wszystko mierzyła matryca pomiaru światła. Przy okazji mogli to trochę powiązać w punktem AF i w marketingu ładnie wyglądało.

Co do liczenia GN - i jak niby system liczy GN jak masz 3 lampy na statywach? Nie liczy, mierzy tylko to co się odbiło z przebłysku i na tej podstawie ustawia moc lamp. Jak się GN liczy to ja wiem, zaczynałem od lamp ładowanych z gniazda 220V (tyle wtedy było), z których po naładowaniu kondensatora można było zrobić jeden błysk ;) GN potrafiłem pewnie wyliczyć obudzony w środku nocy ;)

@sloma_p: Mógłbym wygrzebać jaka była historia ETTL. Ważne jest to, jakie są problemy przy pomiarze światła odbitego. Jeśli masz zrobić reprodukcję obrazu Biały kwadrat na białym tle
link
albo zwyczajnie fotografujesz białego kota na śniegu, to automatyka nie ma skąd wziąć informacji o tym jaką ustawić ekspozycję. Może to czarny kot na sadzy, nie wiemy. Jeśli masz dodatkowo dane z układu AF to aparat może postąpić wedle reguły "f16". Przywalimy tyle światła, żeby na obiekt padało go tyle ile daje pełne słońce. Wtedy ustawiamy wedle reguły i co czarne musi być czarne a co białe musi być białe.
A, co się dzieje, jak masz lampy poza aparatem? Jedna trzy, nawet lampa na stopce, ale skierowana w sufit. No to automatyka źle działa. Zwróć uwagę, że lampy wbudowane Canona walą tylko na wprost. To gwarantuje, że nie będzie koszmarnych pomyłek. To rozwiązanie mnie irytuje np chyba w Panasonicu widziałem lampę wbudowaną obracaną, ale dzięki temu czarny kot na sadzy będzie czarny a nie szary. Rzecz w tym, że pomiar światła odbitego jest zawodny. Gwarancję daje tylko leszmiarka z białą kopułką :-)

Pomiar odbitego jest tak samo zawodny, jak w przypadku światła zastanego. Gwarancję daje tylko światłomierz padającego z wysuniętą kopułką - to dlatego są tak powszechne wśród współczesnych fotografów... :P

@jaad75: typ argumentacji stosowany powszechnie dla udowodnienia smiesznosci tezy, jakoby ziemia była kulą :-) Kiedyś niejaki Rafał ziemkiewicz napisał, że bezpieczna prędkość w mieście to 80 km/h bo wszyscy tak jeżdżą. Niestety, dlatego pomiar światła padającego jest w znanej anegdocie ostatnim przed najwyższym stopniem wtajemniczenia w fotografię i ekspozycję (czyli tym jak naswietla guru). Nie na darmo jest to prawie najwyższy stopień, bo zrozumienie, że trzeba i co to daje, pozwala wejść na ten stopień najwyższy, czyli naświetlanie za pomocą tabelki z opakowania po filmie. :-)

Baronie - weź się w garść i oszczędź sobie wstydu.

Dawno temu czytałem o tym że E-TTL jest taki mądry i bierze pod uwagę odległość od lampy. Niestety po latach z E-TTLem stwierdzam że jest to tylko marketingowy bełkot. Jedyny związek lampy z odległością to symboliczna kreska pokazująca na skali lampy (od 0,5-18 m) teoretycznie wyliczony zasięg błysku przy aktualnie ustawionych parametrach a AF nie ma żadnego wpływu na tą skalę. Skala ta działa tylko na wprost i znika jeśli tylko chociaż trochę odchylimy palnik.
Biorę lampę na radio(ustawioną na wprost) -a korpus widzi ją tak jak by była w stopce więc bezczelnie oszukuję system:
ustawiam lampę daleko za plecami i naświetla prawidłowo
ustawiam lampę przed samym nosem dla modela i naświetla prawidłowo
ustawiam lampę prosto w obiektyw i też jest ok.
Teraz to samo z różnymi dyfuzorami i jest prawidłowo.
Cały czas trwa teoretyczne wyliczanie granicznych odległości na skali lampy (chociaż w tej sytuacji są to wartości absurdalne) nie widzę tu żadnego związku z błyskiem. Naświetlanie zależy od prawidłowego pomiaru przed błysku i niczego więcej. Zresztą nic więcej nie jest tu potrzebne, proste jak budowa cepa.

@Dżozef: Tłumaczysz mi mniej więcej tak jak studenci, którzy muszą się uczyć rachunku błędów. Po co biedaki mają się uczyć liczenia pochodnych skoro 99% ludzkości nie umie a żyje? :-) Podobnie po co Ty masz wiedzieć jak to działa skoro prawie zawsze dział, jak się zdaje, prawie dobrze. Jak byśmy się spotkali, to bym pokazał parę eksperymentów w których widać, że z naciskiem na "prawie".
Za namową ludzi z tego forum nabyłem różne akcesoria i mam dwa kompletne systemy sterowania lampami w ETTL. A owszem, jakoś działa. Tyle, że działa to tak mniej więcej, że faktycznie, nigdy nie ma katastrofy. Ale jak bym się miał zabawić w fotografię produktową, gdzie zleceniodawca chce by jego cenny towar miał na przykład swoje kolory, to trzeba te wszystkie automaty powyłączać i zrobić po staremu. Łatwo się o tym przekonać, jak się ma na planie np szarą kartkę.
Inna sprawa, że producenci nigdy się nie przyznają jak działają algorytmy tego "inteligentnego obliczania ekspozycji". Jakkolwiek we wszystkich starych instrukcjach informacja o powiązaniu pomiaru światła z punktami AF jest. Tego, że faktycznie jest to powrót do archaicznej metody, przyznać nie chcą, ale zwróć uwagę, jeszcze raz przypomnę, że lampy wbudowane Canona, którymi często pali się na małe odległości (to ważne) nie mają żadnych dyfuzorów itp i praktycznie w każdych warunkach działają perfekcyjnie jeśli chodzi o ekspozycję. Światło jest fatalne, ale ekspozycja idealna. Dlaczego? Bo lampa jest sterowana informacją o odległości. Wystarczy postawić przed lampą folię kierującą błysk w sufit i czarowna precyzja znika.

Wbudowana lampa działa też z obiektywami manualnymi, soczewkami od okularów, filtrami na obiektywie, dyfuzorami czy też owinięta chusteczką do nosa co kiedyś zdarzało mi się stosować. Działa prawidłowo do momentu aż zabraknie jej mocy a to nic dziwnego bo jest bardzo słaba w porównaniu do zewnętrznej lampy.
Powiem Ci więcej -lampa prawidłowo naświetli nawet bez obiektywu. Odkręć więc obiektyw i śmiało pstryknij korpusem, i nie bądź już niedowiarkiem powtarzającym jakieś legendy o cudach inteligentnych błysków.

@Dżozef: Tłumaczysz mi, że system pomiaru światła we współczesnym aparacie działa dość dobrze :-) Działa, bo wszyscy z tego korzystamy. Mówię o takich sytuacjach jakie mamy w studio gdzie np potrzebne jest by tło znalazło się na progu przepału, ale się nie przepaliło. Taka precyzja jest do uzyskania właściwie tylko z pomocą leszmiarki.Zauważ, że pomiar światła zastanego (obojętnie jaki tryb) nie różni się od pomiaru światła błyskowego o ile nie ma informacji o odległości. W tym trybie zdjęcie białej ściany będzie zawsze szare o ile nie ma na tej ścianie jakiś szczegółów choćby gwoździa.