Czyli jednak dominacja Canona na rynku japońskim nie taka oczywista :)

Wykres też pokazuje, że rynek docenił dobre konstrukcje jak A7 III, gdzie jeden model pozwolił Sony przeskoczyć Nikona i podnieść udział sprzedaży z 20% do ponad 30%, to dużo.

Jaka wyglądała sprzedaż ))

mate [& me]: "Wykres też pokazuje, że rynek docenił dobre konstrukcje jak [EOS R], gdzie jeden model pozwolił [Canonowi] przeskoczyć [Sony] i podnieść udział sprzedaży z [30]% do [prawie 40%], to dużo. "

;)

Mnie tylko trochę martwi słaby start Nikona Z - jeśli można to jakoś wytłumaczyć, to chyba tylko tak, że lustrzanki Nikona są (a przecież są!) wystarczająco dobre, żeby nie było specjalnego ciśnienia na Z i/lub Nikoniarzy z FF jest ogólnie mniej niż Canoniarzy.

Jest jeszcze jedna ciekawa rzecz, a mianowicie przez większość 2018 r. Canon i Nikon były na minusie względem analogicznego okresu 2017r. (mając tylko lustrzanki), natomiast Sony na sporym plusie (w marcu czy październiku ponad 200%). To też pokazuje, że jednak jest parcie na bezlustra.

@Bahrd
"Mnie tylko trochę martwi słaby start Nikona Z"

W tym zestawieniu nie został ujęty Z6, a Z7 jako model droższy nie napędzi im tak sprzedaży ilościowej.

link

@mate

"Czyli jednak dominacja Canona na rynku japońskim nie taka oczywista :) "

Canon od dwóch lata nie pokazał profesjonalnego FF a od roku amatorskiego, więc nie dał powodu swoim użytkownikom do nowych zakupów.

A tymczasem Sony wykonało bardzo dobry ruch pozostawiając poprzednie generacje A7 z obniżoną ceną. Dzięki temu wielu dokupywało sobie EVIL'a do już posiadanych zabawek. A z drugiej strony zmiany w nowszych modelach były na tyle istotne że kto siedział w systemie ten miał powód by wymienić/dokupić korpus.

Rok 2018 to był przełomowy rok dla bezluster.

Sony wydaje A7 III - mego dobry aparat FF bezlusterkowy
Canon i Nikon wchodzą na dobrę w bezlustra FF
Panasonik zapowiada swoje bezlustro FF.

@RobKoz
"Canon od dwóch lata nie pokazał profesjonalnego FF a od roku amatorskiego, więc nie dał powodu swoim użytkownikom do nowych zakupów. "

Ale to nie pro puszki robią wolumen sprzedaży, tylko właśnie te tańsze, co też dobrze widać na tym wykresie, gdyby badany okres był o miesiąc dłuższy to i sytuacja Nikona mogłaby być inna, bo Z6 by się załapał. A co do Canona, to 6D MkII jest bądź co bądź świeżą konstrukcją, jednak na tyle przeciętną że nie wzbudził większego entuzjazmu, co również miało swoje odzwierciedlenie w jego szybkim i dużym spadku ceny. Mało który model w kilka miesięcy po premierze traci kilkadziesiąt procent ceny startowej.

Takie wykresy to sobie można dowolnie interpretować. Wystarczy, że Sony obniżyło na początku roku ceny i wolumen sprzedaży wzrósł. I widać to na wykresie.Ale ogólny udział w rynku aparatów należy do Canona i Nikona, Podstawiając różne dane, za różne okresy można prawie wszystko udowodnić.
Więc takie statystyki można sobie interpretować, ale z przymrużeniem oka. Bo zawsze jest tu jakaś manipulacja, większa lub mniejsza.

Nie ulega wątpliwości że Z6 podniesie statystykę Nikonowi ponieważ zbiera bardzo dobre opinie zarówno w foto jak i ...video (które w do niedawna nie było mocną stroną Nikonów) czego nie można powiedzieć o Canonie R.
Tak naprawdę to będzie teraz rywalizacja pomiędzy Sony a Nikonem (głównie A7 III i Z6) osobiście chętnie kupiłbym Z6.

Kiedy test Nikona Z6?

@Lipen
"Więc takie statystyki można sobie interpretować, ale z przymrużeniem oka. Bo zawsze jest tu jakaś manipulacja, większa lub mniejsza."

Jak się nie rozumie co się czyta, to faktycznie pozostaje tylko nazywać to manipulacją.

Interpretowąć można różnie ale spadek dominacji Canona i przeskoczenie Nikona przez Sony to rzeczy ewidentne. TAk samo jak to że sony nie osiągnąłtego 3 letnim A99 ale nowymi bezlusterkowcami ...

Pętaksa w tym okresie sprzedało się całe 0 sztuk :D

@vulkanwawa

"Tak naprawdę to będzie teraz rywalizacja pomiędzy Sony a Nikonem (głównie A7 III i Z6) osobiście chętnie kupiłbym Z6"

Rozumiem, osobiste preferencje ale żeby tak z grubiej rury wbrew wszelkim znakom na niebie i ziemi?

Rywalizacja tak jak dotąd w segmencie FF rozegra się pomiędzy Canonem, a Sony. Nie to żebym wieszczył koniec Nikona. Nie. Ale wykres nie kłamie to Nikon najbardziej oberwał na wzroście Sony i to pomimo, że miał obiektywnie mówiąc lepsze w tym czasie lepiej obrazujące puszki niż Canon.

Decydujące są dwie sprawy. Dla profesjonalistów szkła a dla amatorów cena. W segmencie EVIL Nikon nie wygrywa ani jednym ani drugim. Szkła lepsze ma Canon (nowe są ciekawsze a ze starymi jest lepsza kompatybilność) a ceny ma lepsze Sony.

Naprawdę osoba bez zobowiązań nie ma w tym momencie powodów by wybrać Nikona jakkolwiek dobrymi puszkami by nie były Z6 i Z7.

Zelber - ponieważ szydzisz z Pentaxa, to podaj link do Galerii ze swoimi zdjęciami z aparatu ze swojego systemu. Ja podaję linka do swojej Galerii i niech internauci ocenią Galerię z moimi zdjęciami z Pentaxa i Twoją Galerię z Twojego systemu.
Mój wybór zdjęć przedstawiony jest w losowej kolejności i z różnych dziedzin, na mojej stronie w katalogu "Mała Galeria" :

link

Fotopentax

NIKKOR Z: 35mm f/1.8, 50mm f/1.8, 20mm f/1.8, 85mm f/1.8, 24mm f/1.8 będą pewnie mogły konkurować optycznie z Batisami i Zeissam
za jednak niższą cenę link

Nikkor 14-30mm f/4 tez wygląda ciekawie link

+ m.in. 50mm f/1.2 i 14-24mm f/2.8 link

@RobKoz,

"Rywalizacja tak jak dotąd w segmencie FF rozegra się pomiędzy Canonem, a Sony. "

Panasonic i Sony.

@PDamian

"NIKKOR Z: 35mm f/1.8, 50mm f/1.8, 20mm f/1.8, 85mm f/1.8, 24mm f/1.8 będą pewnie mogły konkurować optycznie z Batisami i Zeissam
za jednak niższą cenę"

Jak będą. Na razie ich nie ma :-)

@grzegorz_maj

"Panasonic i Sony"

To jeszcze lepszy Sci-Fi. Popatrz na Sony które przejęło Minoltę i miało już na starcie sporą bazę użytkowników i sporo szkieł na rynku wtórnym. Ile lat trwało nim Sony wyszło z cienia? 10 lat. 10 lat ciągłego szukania pomysłu na własną niszę. Najpierw niezbyt dobrze przyjęta hybryda DSLR i EVIL z półprzepuszczalnym lustrem, później już znacznie lepiej przyjęty system NEX aż w końcu trafili z serią A7 w niszę, ale minęły kolejne lata nim zbudowali szklarnię i dopiero od roku/dwóch można powiedzieć że konkurują z C i N jak równy z równym, a czasem nawet wygrywają.

Miną lata nim ten nowy system Panasa zdobędzie znaczący udział w rynku. Jestem gotów się założyć o dobrą szkocką że za 5 lat nie będą mieli więcej niż 5% udziałów a za 10 więcej niż 10%.

Nawet czysto hipotetycznie jeśli wypuszczą idealne body przy atrakcyjnej cenie (zapowiedzi temu przeczą) i zaleją nim rynek to Sigma nie nadąży z produkcją szkieł. To rodzinna firma z bardzo ograniczonymi mocami produkcji.

Z punktu widzenia i Sigmy znacznie lepsze byłoby w tym przypadku pozostanie przy niskiej sprzedaży z wysoką marżą. A myślę że Lajce też to będzie pasowało :-)

@RobKoz

Przecież 1.8/35 i 1.8/50 już są. I testy pokazują że to świetne szkła.

A propos - jaka optycznie jest sonowska FE 1.8/35? :)

@ grzegorz_maj

Panasonic dobry dowcip :)

Panasonic to nie ma jeszcze aparatu, którym miałby konkurować z Sony i Canonem nie mówiąc optyce. Nawet jak aparaty wejdą na rynek to przez co najmniej rok nie za bardzo będzie co do tego podpiąć. Sony ma już prawie kompletny system a Canon i Nikon przejściowo magą wspomagać się szkłami lustrzanek i adapterem. A co będzie miał Panasonic ze 2-3 szkła na start? Bo chyba nie bierzemy na poważnie tych kilku szkieł Leica po 20 koła za sztukę jako alternatywy :)

@fotopentax
Nie mam nigdzie obecnie aktualnego portfolio zebranego w całość(bo kradną ;) ).
Ale nie ma problemu, mogę jutro wrzucić trochę swoich zdjęć ;)

@RobKoz,

""Panasonic i Sony"

To jeszcze lepszy Sci-Fi. Popatrz na Sony które przejęło Minoltę i miało już na starcie sporą bazę użytkowników i sporo szkieł na rynku wtórnym. Ile lat trwało nim Sony wyszło z cienia? 10 lat. 10 lat ciągłego szukania pomysłu na własną niszę. Najpierw niezbyt dobrze przyjęta hybryda DSLR i EVIL z półprzepuszczalnym lustrem, później już znacznie lepiej przyjęty system NEX aż w końcu trafili z serią A7 w niszę, ale minęły kolejne lata nim zbudowali szklarnię i dopiero od roku/dwóch można powiedzieć że konkurują z C i N jak równy z równym, a czasem nawet wygrywają. "

Ale piszesz teraz o Canonie i Nikonie? To te firmy teraz wychodzą ze swoją ofertą bezlusterkowców.

"Miną lata nim ten nowy system Panasa zdobędzie znaczący udział w rynku. Jestem gotów się założyć o dobrą szkocką że za 5 lat nie będą mieli więcej niż 5% udziałów a za 10 więcej niż 10%. "

No dokładnie tak samo jak Canon i Nikon. To, że Sony jest numerem jeden to oczywiste, tu chodzi o drugą pozycję.

"Nawet czysto hipotetycznie jeśli wypuszczą idealne body przy atrakcyjnej cenie (zapowiedzi temu przeczą) i zaleją nim rynek to Sigma nie nadąży z produkcją szkieł. To rodzinna firma z bardzo ograniczonymi mocami produkcji. "

:)

@Borat,

"Panasonic to nie ma jeszcze aparatu, którym miałby konkurować z Sony i Canonem nie mówiąc optyce. Nawet jak aparaty wejdą na rynek to przez co najmniej rok nie za bardzo będzie co do tego podpiąć. Sony ma już prawie kompletny system a Canon i Nikon przejściowo magą wspomagać się szkłami lustrzanek i adapterem. A co będzie miał Panasonic ze 2-3 szkła na start? Bo chyba nie bierzemy na poważnie tych kilku szkieł Leica po 20 koła za sztukę jako alternatywy :)"

Zastanówmy się jaki to byłby aparat od Panasonica? G9, czy GH5 z matrycą FF, i piszesz tu o braku konkurencyjności, kiedy GH5 konkuruje z A7s? Zauważ, że jednocześnie jest to bagnet Sigmy, oznacza to, że wszystkie natywne dla bezlusterkowców obiektywy będą jako pierwsze wychodziły na ten bagnet, pewnie jednocześnie Sony, a w dalszej kolejności Canon i Nikon. Łącznie to są trzy firmy produkujące obiektywy: Panasonic, Leica, Sigma..

Canon i Nikon zwyczajnie przespały bezlusterkowce, a ich pierwsze premiery, które z założenia powinny wstrząsnąć rynkiem, są takie sobie. Jaka jest szansa, że Canon czy Nikon kiedykolwiek zrobią aparat lepszy od Sony?

@Borat, RobKoz
Co do szklarni na bagnet L, to wbrew pozorom Sigma pewnie będzie w stanie dość szybko dostarczyć całą linię swoich szkieł (już istniejących) z tym mocowaniem. Specyfikację bagnetu zapewne mają, kwestia dokręcenia "dupek" do już istniejących konstrukcji, tak jak w przypadku bagnetu E. Możliwe, że stosowne moduły obiektywów już produkują. Należy pamiętać, że Sigma z trochę innej pozycji partycypuje w tym systemie niż w pozostałych.
Aczkolwiek zgadzam się, że na starcie ten system będzie się bić raczej z Nikonem o trzecie miejsce na rynku bezluster ff.

@grzegorz_maj

"Ale piszesz teraz o Canonie i Nikonie? To te firmy teraz wychodzą ze swoją ofertą bezlusterkowców."

Ale wiesz, że rozmawiamy o rynku FF a nie rynku bezluster FF?

@mate

"Co do szklarni na bagnet L, to wbrew pozorom Sigma pewnie będzie w stanie dość szybko dostarczyć całą linię swoich szkieł (już istniejących) z tym mocowaniem."

Ale nie będzie w stanie nimi zalać rynku bo nie ma takich mocy produkcyjnych. No chyba że Panas (nie wiem iloma fabrykami dysponuje) zacznie masowo produkować kity u siebie. Ale znowu musiałby tych szkieł trzaskać 10 razy więcej niż to robi obecnie czy to jest realne?

@RobKoz
"Ale nie będzie w stanie nimi zalać rynku bo nie ma takich mocy produkcyjnych."

Ale tu nie chodzi o "zalewanie" rynku, nie ten wolumen sprzedaży, raczej o jasny sygnał na starcie systemu, że wszystkie szkła z nowym mocowanie są, ewentualnie czas oczekiwania na dostawy może być dłuższy.
Ponadto pamiętaj, że Sigma ma jeszcze 2 dodatkowe instrumenty. Na dzień dobry mogą puścić adapter typu MC-11, tyle że na bagnet L, druga opcja to możliwość wymiany mocowania w istniejących szkłach, co odbywa się niezależnie od produkcji obiektywów.

Taka ciekawostka, parę dni temu byłem w jednym z większych Euro w Warszawie i podpytałem się o sprzedaż FF ML - jeden Z6, zero EOS R, sporo A7 w różnych wersjach ale głównie podczas cashbacku.
Z cropa podobno głównie Panasonic schodzi (polecany), potem Sony, Canon był oceniony przez sprzedawcę negatywnie - plastik za wysoką cenę. No i na półce leżał jeszcze nieboszczyk Nikon 1 za jakieś chore pieniądze :)

@mate

"Dospawanie" tej przelotki do obiektywów FE też trochę trwało i do dzisiaj nie ma żadnego zooma FE Sigmy. MC-11 to też problematyczna proteza i bez sensu wybierać system, w którym zamiast od razu kupować szkła systemowe trzeba cudować z obiektywy z innych systemów.

@Borat
""Dospawanie" tej przelotki do obiektywów FE też trochę trwało"

Tylko jeszcze raz podkreślam, że tutaj Sigma startuje z innej pozycji, jako współtwórcy systemu, pewnie przy pełnym wsparciu Panasa w zakresie bagnetu L.

"MC-11 to też problematyczna proteza"

A konkretnie w czym problematyczna? Problemy leżą po stronie FW aparatu, zresztą dla A7 III i A7r III już rozwiązane.

Sigma była współtwórcą systemu 4/3 - tak dla przypomnienia.

@mate

"Tylko jeszcze raz podkreślam, że tutaj Sigma startuje z innej pozycji, jako współtwórcy systemu, pewnie przy pełnym wsparciu Panasa w zakresie bagnetu L."
Specyfikacja mocowanie FE jest otwarta tak dla przypomnienia


"A konkretnie w czym problematyczna?"
Np. w poprawnym działaniu systemu AF we wszystkich trybach.

@Borat
"Specyfikacja mocowanie FE jest otwarta tak dla przypomnienia"

Podstawowa specyfikacja, tak dla przypomnienia.

"Np. w poprawnym działaniu systemu AF we wszystkich trybach."

link

@mate
@Lipen
"Więc takie statystyki można sobie interpretować, ale z przymrużeniem oka. Bo zawsze jest tu jakaś manipulacja, większa lub mniejsza."

Jak się nie rozumie co się czyta, to faktycznie pozostaje tylko nazywać to manipulacją.

Chyba nie zrozumiałeś co napisałem. Trudno.

@RobKoz,

""Ale piszesz teraz o Canonie i Nikonie? To te firmy teraz wychodzą ze swoją ofertą bezlusterkowców."

Ale wiesz, że rozmawiamy o rynku FF a nie rynku bezluster FF? "

To przecież ty napisałeś:

"Rywalizacja tak jak dotąd w segmencie FF rozegra się pomiędzy Canonem, a Sony"

Jeśli bierzesz pod uwagę najbliższy miesiąc - to pewnie masz rację. W dłuższym czasie, lustrzanki nie mają znaczenia.

"Ale nie będzie w stanie nimi zalać rynku bo nie ma takich mocy produkcyjnych."

Ale masz jakieś dane dotyczące możliwości produkcyjnych..? Czy tak z palca sobie wysysasz? Poza tym, to zawsze kwestia priorytetów, a tutaj zawsze swój bagnet ma pierwszeństwo, dlatego najpierw były Sigmy dla SA i EF, a potem Nikon..


@Borat,

""Dospawanie" tej przelotki do obiektywów FE też trochę trwało i do dzisiaj nie ma żadnego zooma FE Sigmy. MC-11 to też problematyczna proteza i bez sensu wybierać system, w którym zamiast od razu kupować szkła systemowe trzeba cudować z obiektywy z innych systemów."

Sam napisałeś:

"Canon i Nikon przejściowo magą wspomagać się szkłami lustrzanek i adapterem"

Do tego Panasonica już teraz możesz kupować obiektywy, i jest ich więcej niż do Z i RF, nie tanie, ale są: link

Takimi cenami rynku się nie zdobędzie ;)

Nikon ma przed wszystkim konkurencję we własnej stajni i jest nią d850. Można go w tej chwili kupić nawet za 11500 zł (w BF kupon rabatowy 1000 zł i cashbeck 1300 zł). A więc jak ktoś potrzebuje tylko do foto to zarówno Z7 jak i nieco tańszy Z6 wyglądają cenowo tak sobie. Mnie akurat interesuje również filmowanie. Miałem okazję testować we Wrocławiu Z6 i szczerze powiem bardzo mi się spodobał (obrazek genialny, video rewelka) ....już zbieram kasę :) i mam nadzieje że cena trochę spadnie.

Panowie. A kiedy ten Panasonik ma wyjść, bo się pogubiłem.
W styczniu? czy w marcu?

Pamiętam teksty z ostatniego roku o wielkim Canonie i marginalnym sony. Firma od telewizorów łupie potentata na maksa. To że canon przeciął minimalnie wykres w październiku to mało ważne i mało znaczące. Widać z jakiego pułapu wystartowało sony i co osiągnęło. Widać też jak krótkowzroczne były tekst fanboyów dslr o mocnej pozycji tego segmentu. Tu widać wyraźnie, że słynna autostrada do muzeum się zapełnia tym sprzętem. Papa dslr.
Brawo sony - dzięki tej firmie c musi brać się za swój r&d naa czym wszyscy zyskamy.

@grzegorz_maj
Do tego Panasonica już teraz możesz kupować obiektywy, i jest ich więcej niż do Z i RF, nie tanie, ale są: link

Bądźmy poważni ciemny 16-35 za 20 koła no litości...


Ale adapter Nikona i Canon jest do ich własnych szkieł a nie jak w przypadku Sigmy do innych systemów.

@Borat

Adapter to adapter. Zamienia mocowanie i protokół R na EF. I nie ważne, czy obiektyw na EF jest produkcji Canona, czy Sigmy, czy Tamrona - będzie działać.

Wątpię aby Canon wprowadził do adaptera programowe wykrywanie jakiej marki jest obiektyw i jeśli marka jest inna niż Canon to np odcina autofocus - wątpię w to.

Tak samo jak masz adapter EF-M na EF-S możesz podpiąć obiektyw Tamrona przez adapter Canona.

Najbardziej bawi mnie jak bardzo podniecacie się rynkiem, o którym nie macie pojęcia, a który ma tyle wspólnego z resztą świata co owsik z przełykiem.
Japończycy są tak zblazowani i przy okazji bogaci, że kupują to co akurat jest najnowsze, najlepsze, lub odpowiednio zareklamowane. Niejednokrotnie mają nie 1 system a wszystkie 3...
Tak. Po Japonii śmigają z lustrami a w podróże zabierają bagnet E.

Seria A7 to nowość? Ciekawa hipoteza. :P

@miszak

"Pamiętam teksty z ostatniego roku o wielkim Canonie i marginalnym sony. Firma od telewizorów łupie potentata na maksa."

Zdejmij klapki z oczu. Komentujesz wycinek rzeczywistości: tylko rynek japoński i tylko FF.

@RobKoz
Dla niektórych (np. barona) ten rynek japoński jest papierkiem lakmusowym i powtarzał jak mantrę "53 % Cwanona na rynku japońskim" krytykując Sony :)

@mate

"Dla niektórych (np. barona) ten rynek japoński jest papierkiem lakmusowym i powtarzał jak mantrę "53 % Cwanona na rynku japońskim" krytykując Sony :)"

Bywa. Jednak znacznie częściej widać tu odwrotną sytuację - czyli lokalny sukces (czy to w Japonii czy w stanach czy w Polsce) na ograniczonym polu (np. tylko mirrorless, albo tylko FF) i w ograniczonym okresie czasu (miesiąc, kwartał) jest przedstawiany jako dowód ogólnoświatowej dominacji firmy Sony i upadku firmy Canon. A on jak trwał tak trwa nieustannie od (w zasadzie to nie pamiętam nawet kiedy) na pozycji światowego lidera za równo w segmencie amatorskim jak i pro.

@RobKoz czy Ty sądzisz, że tylko Ty wiesz co przeczytałeś i rozumiesz o co chodzi? Wyluzuj trochę. Komentuję artykuł, który jest powyżej to chyba jasne o czym rozmawiamy - nue o Argentynie albo Gruzji tylko o Japonii. Widać tam wyraźnie, że producent telewizorów zjada rynek potentatów i tyle. Jakiej ideologii nie dorobisz do tego to i tak każdy średniorozgarnięty czytelnik zrozumie wykres tylko w jeden sposób.

@miszak

"@RobKoz czy Ty sądzisz, że tylko Ty wiesz co przeczytałeś i rozumiesz o co chodzi? "

Nie, nie tylko ja. Ale wielu najwyraźniej nie przeczytało albo nie zrozumiało a komentuje.

"Widać tam wyraźnie, że producent telewizorów zjada rynek potentatów i tyle. Jakiej ideologii nie dorobisz do tego to i tak każdy średniorozgarnięty czytelnik zrozumie wykres tylko w jeden sposób."

Właśnie widzę. :-)

Wykres pokazuje mały wycinek (tylko FF) małego wycinka (tylko aparaty z wymienną optyką) małego wycinka (tylko Japonia) rzeczywistości firm foto.

Na tej podstawie kilka osób wyciąga wnioski ogólnoświatowe, albo ogólno-fotograficzne. Albo używa słów na wyrost ja te o "łupaniu na maksa" :-)

@RobKoz
"Bywa. Jednak znacznie częściej widać tu odwrotną sytuację"

To chyba widzisz co chcesz widzieć. Niektórzy od kilku lat rozpieprzali tu praktycznie każdą dyskusję i jechali po bezlustrach oraz ich użytkownikach, a argumentami były właśnie jakieś statystyki rynku japońskiego albo jakiejś jednej wypożyczalni sprzętu i interpolowali je na cały rynek.

Rynek FF nie jest może tak istotny ilościowo, ale wartościowo - to już zupełnie inna historia. Poza tym, to żaden święty garnek tylko zwykły mały obrazek czyli powrót do normalności :)

@mate

"To chyba widzisz co chcesz widzieć. Niektórzy od kilku lat rozpieprzali tu praktycznie każdą dyskusję i jechali po bezlustrach oraz ich użytkownikach, a argumentami były właśnie jakieś statystyki rynku japońskiego albo jakiejś jednej wypożyczalni sprzętu i interpolowali je na cały rynek. "

Pytam po raz kolejny czy to jest argument? Czy to że inni kiedyś pisali głupoty usprawiedliwia ich naśladowanie?

A już naprawdę nie rozumiem zarzutu pod moim adresem. Piętnuję pewne wypaczanie rzeczywistości a Ty się mnie czepiasz "bo inni też wypaczali rzeczywistość".

Czep się tych innych! Jak sobie prześledzisz moją aktywność na tym forum to zobaczysz że te pisane od lat teksty marginalizujące znaczenie bezluster były najczęściej pisane zanim ja się w ogóle na tym forum zarejestrowałem.

@RobKoz
"A już naprawdę nie rozumiem zarzutu pod moim adresem."

To nie jest zarzut w Twoją stronę, tylko pokazanie, że mechanizm działa odwrotnie niż pokazujesz, że działa. To właśnie z nadejściem bezluster zaczęła się "nagonka" na te aparaty, obrażanie ich użytkowników itd. To nie były incydentalne przypadki.

@mate

"To nie jest zarzut w Twoją stronę, tylko pokazanie, że mechanizm działa odwrotnie niż pokazujesz, że działa."

Jak to odwrotnie? Pod tym konkretnym artykułem działa tak jak napisałem. Dane wycinkowe są ekstrapolowane na całość rynku.

"To właśnie z nadejściem bezluster zaczęła się "nagonka" na te aparaty, obrażanie ich użytkowników itd. To nie były incydentalne przypadki."

Ale pytam po raz kolejny co to ma wspólnego z tym artykułem i moją pod nim wypowiedzią? Ja naprawdę rozumiem mechanizmy akcji i reakcji ale takie zachowanie można usprawiedliwiać w przedszkolu a nie na portalu technicznych.

@RobKoz
"Jak to odwrotnie? Pod tym konkretnym artykułem działa tak jak napisałem. Dane wycinkowe są ekstrapolowane na całość rynku. "

To zacytuj kto i w którym komentarzu pod tym artykułem pisze o rynku globalnym na podstawie danych z rynku japońskiego. Bo @miszak nie pisał o rynku globalnym.