"- Globalne ocieplenie coraz szybciej zmienia obraz życia na Ziemi, zwłaszcza w jej najbiedniejszych, rozwijających się regionach - komentuje Mike Trow - Dlatego prace artystów takich jak Federico Borella są bardzo potrzebne."

Potrzebne do celów dokumentacyjnych, dla etnologów, entnografów, czy może do robienia "proekologicznej" chucpy ?

Widzę że priorytetem w ocenach konkursowych zdjęć są banalne kadry , a najważniejsze żeby były zrobione przez kogoś znanego. Muszę ze smutkiem stwierdzićiż coraz częściej można się zetknąć w różnych tego rodzaju wydażeniach ( nie tylko w fotografii ) że w ocenach sam podmiot jest nieco pomijany, najważniejszy jest autor itp.

najbardziej ekologii szkodza chyba nawiedzeni ekolodzy , wprowadzajac idiotyczne przepisy i ograniczenia natury administracyjnej. Nastepnie zajmuja sie kontrola jak te ograniczenie sa przestrzegane - co jest olbrzymim obciazeniem dla ekologii.

"którzy znaleźli korelację pomiędzy zmianami klimatu a zwiększoną liczbą samobójstw wśród indyjskich rolników"

korelacje mozna znalezc miedzy wszystkim , co nie znaczy , ze jest to zwiazek przyczynowo - skutkowy.

mozna znalezc korelacje , ze ze wzrostem zanieczyszczenia srodowiska srednia dlugosc zycia na ziemi wzrosla.

W czasach Chrystusa wynosila ona ok 33 lat , w roku 1900 ok 36 lat ( przyrost tylko 3 lata przez 1900 lat ) , a obecnie ok. 70 lat. Odkad czlowiek zaczal zanieczyszcac srodowisko , srednia dlugosc zycia na ziemi gwaltownie wzrosla - taka korelacje tez mozna wykazac.

Ups ! Powinno być wydarzenia , a nie wydażenia :-)

@Pokoradlasztuki: dawno nic głupszego nie czytałem. Skorelowanie wydłużenia czasu życia ludzkiego z zanieczyszczeniem środowiska, zamiast z osiągnięciami medycyny - to wyczyn na miarę pomysłów Suskiego o zaletach portu lotniczego w Radomiu. Może powiąż to ze zwalnianiem ruchu wirowego Ziemi lub oddalaniem się Księżyca?
@Jonny: negując globalne ocieplanie przybliżasz się do płaskoziemców. :)

@Szabla
"Skorelowanie wydłużenia czasu życia ludzkiego z zanieczyszczeniem środowiska, zamiast z osiągnięciami medycyny"

Ale Pokora, nie napisał, że wydłużenie długości życia wynika ze wzrostu zanieczyszczenia, aczkolwiek błędnie użył słowa korelacja.

A ja się łudziłem że wygra zdjęcie biednego hinduskiego chłopca który rozbiera Walkmana w celu pozyskania surowców dla jakiejś korporacji z Japonii :D To był by dopiero wymowny obraz opisujący dzisiejszy świat!

Szabla
18 kwietnia 2019, 11:52 

@Pokoradlasztuki: dawno nic głupszego nie czytałem. Skorelowanie
-------------------

wrazenie, ze glupszego postu nie czytales wynika z braku wiedzy.
pisalem , iz zawsze mnie zdumiewa z jaka latwoscia na polskich forach przychodzi obarczanie glupota innych userow.

jesli jestes odmiennego zdania , to z cala pewnoscia sie mylisz.

korelacja to nie jest zwiazek przyczynowo - skutkowy.

to jest mowiac inaczej jakies podobienstwo , ktorego sile mozna wykazac za pomoca kryterow arytmetycznych. Zaleznosc artymetyczna.

jesli masz krzywa korelacji , to znajac zmienna x , mozna wyliczyc wartosc y dla dowolnego x , jesli ta funkcja jest ciagla.

gdybys znal krzywa korelacji pomiedzy liczba wypadkow a ilosciu zuzytego masla , to wiesz jakiej jakiejs tam ilosci zuzytego masla bedzie odpowiadac liczba wypadkow - nic wiecej. to jest korelacja , tylko korelacja.
Jesli wspolczynnik korelacji bylby b. niski to wynik takiego rachunku bylby obarczony duzym bledem.

wzroslo zanieczyczenie powietrza ? - wzroslo.
wzrosla srednia zycia na ziemi ? - wzrosla

wiec nic prostszego niz wykreslic krzywa korelacji na w okreslonym przedziale ufnosci pomiedzy srednia zycia a zanieczyszczeniem.

tak to dziala - zaleznosc pomiedzy wzrostem temperatury , a iloscia samobojstw - nic prostszego niz wykreslic taka krzywa.
mozna wykreslic korelacje pomiedzy liczba samochodow w Polsce a wzrostem sredniej temperatury.

rownie dobrze mozna wykreslic, ze wzrosla srednia zycia na ziemi ze wzrostem temperatury - jedno i drugie rosnie.

to sa manipulacjie ktorymi mozna omamic tych co nie wiedza czym jest korelacja.

@ Stivenson

I właśnie takich ujęć potrzeba, które same w sobie dają coś do myślenia bez ich opisu i jaki jaki to nie fotograf to robił. Inaczej mówiąc/pisząc, bez marketingowego bełkotu.

Pokoradlasztuki - "najbardziej ekologii szkodza chyba nawiedzeni ekolodzy , wprowadzajac idiotyczne przepisy i ograniczenia natury administracyjnej. Nastepnie zajmuja sie kontrola jak te ograniczenie sa przestrzegane - co jest olbrzymim obciazeniem dla ekologii. " - złota myśl roku.

Ja mam taką zasadę, aby nie wyjść na ignoranta nie wypowiadam się na tematach o których się nie znam (np o optyce). Proponuję aby część osób z tego forum stosowała te same zasady w stosunku do np. sozologii.

autokorekta "na których"

Pokoradlasztuki: jako biolog mam niski próg tolerancji na czytanie głupot z tej dziedziny. Twoja argumentacja jest taka:
1. Żyrafy mają długie szyje
2. Bociany mają długie szyje
Wniosek: bociany są żyrafami

Szabla
18 kwietnia 2019, 13:16 

Pokoradlasztuki: jako biolog mam niski próg tolerancji na czytanie głupot z tej dziedziny. Twoja argumentacja jest taka:
1. Żyrafy mają długie szyje
2. Bociany mają długie szyje
Wniosek: bociany są żyrafami

--------------------------

to jest nie moj wniosek tylko Twoj.
jesli Taki wniosek wyciagles to nic dziwnego , ze nie rozumiesz o czym pisze.

W kategorii przyroda świetne zdjęcia, ale ta oswojona sowa na latarni to nie wiadomo skąd się tam wzięła.

Co się tak czepiacie "Pokoradlasztuki", wyluzujcie
Wg mnie dał dobry przykład gdzie statystyka może wykazać korelację natomiast nie bardzo ma to odzwierciedlenie w relacjach przyczynowo-skutkowych.

Zwracam uwagę, iż odnosił się do przykładu:
"...którzy znaleźli korelację pomiędzy zmianami klimatu a zwiększoną liczbą samobójstw wśród indyjskich rolników"

PS a może by tak odwrócić w/w korelacje i stwierdzić:
"zwiększona liczba samobójstw wśród indyjskich rolników spowodowała zmianę klimatu" ;-)

zwierzaktoja
18 kwietnia 2019, 12:52 

Pokoradlasztuki - "najbardziej ekologii szkodza chyba nawiedzeni ekolodzy , wprowadzajac idiotyczne przepisy i ograniczenia natury administracyjnej. Nastepnie zajmuja sie kontrola jak te ograniczenie sa przestrzegane - co jest olbrzymim obciazeniem dla ekologii. " - złota myśl roku.

Ja mam taką zasadę, aby nie wyjść na ignoranta nie wypowiadam się na tematach o których się nie znam (np o optyce). Proponuję aby część osób z tego forum stosowała te same zasady w stosunku do np. sozologii.
---------

przed paru laty prowadzilem bardzo dluga dyskusje z glownym inspektorem ochrony srodowiska w Polsce - nie bede wymienial nazwiska.
uzmyslawialem mu problemy z jakich nie zdawal sobie sprawe.
na skale gigagantyczna.
nie bede pisal szczegolow.
Pod plaszczykiem ekologicznych hasel jak Polska dawala sie wowczas cycusiac na kwoty miliardowe. Jak szkodzono srodowisku pod pozorem jego ochrony.
Nie zdajesz sobie sprawy z tego jaka gigantyczna buchalterie i dokumentacje zmuszone sa prowadzic firmy w aspekcie ochorny srodowska , z ktorej nic , ale to nic nie wynika. Koszty czegos takiego sa olbrzymie. Ida lasy na produkowanie makulatury zwanej dokumentacja , ktorej w skali uni nikt nie jest w stanie sprawdzic. Jesli ktos popelnia przestepstwa ekologicznie , to ci dokumentacji nie tworza. Tzn z dokumentacji nie da sie wykryc przestepstw. Co najwyzej jakies uchybienie wynikajace z przepisu , ktorego by nie popelniono , gdyby przepis nie istnial.
Oczywiscie , ze konieczne sa dzialani proekologiczne , ale tyle bezmyslnosci co temu towarzyszy to nie znajac szczegolow trudno sobie wyobrazic.

ale .. to nie to Forum , wiec pozostawie to.

@Szabla
"Pokoradlasztuki: jako biolog mam niski próg tolerancji na czytanie głupot z tej dziedziny."

Ty naprawdę nie zrozumiałeś o czym mowa? Pokora pisał, że można próbować ustawić korelację pomiędzy dwoma zmiennymi, ale to nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego między nimi.

Pokoradlasztuki: równie skutecznie mogłbyś dowodzić, że za wzrost liczby przestępców są odpowiedzialni głównie policjanci, prokuratorzy i legislatorzy, którzy uchwalają nowe przepisy. Czy kiedyś kogoś ścigano za kradzież praw autorskich czy patentowych? Jeszcze w latach 90-tych masowo używano kradzionych programów komputerowych w administracji publicznej, a teraz z takich ludzi robi się przestępców. Po co ? Dlaczego ? Teraz większość ludzi to rozumie ale jeszcze kilka lat temu nikt tego nie rozumiał. Za kilkadziesiąt lat większość ludzi zrozumie też dlaczego są normy ekologiczne, dlaczego ludzi karze się za przestępstwa na dzikiej przyrodzie. Na prawdę nie widzisz, że poziom oceanów się podnosi a coraz więcej miast na Świecie ma problemy z podtapianiem kolejnych dzielnic? Sprawdź ile miliardów dolarów wydaje np. Miami w USA na podnoszenie poziomu ulic. Czy naprawdę to do Ciebie nie dociera? Wydajesz się człowiekiem myślącym a jedyne co potrafisz to powtarzasz poglądy skrajnych antyekologicznych oszołomów. Naprawdę nie widzisz związku przyczynowo - skutkowego pomiędzy suszą powodującą skrajną nędzę milionów ludzi a wzrostem liczby samobójstw? Czy myślisz, że jak ludzie tracą cały majątek i głodują przez suszę to się cieszą, czy raczej mają myśli samobójcze?

ad1216
18 kwietnia 2019, 14:37 

Pokoradlasztuki: równie skutecznie mogłbyś dowodzić, że za wzrost liczby przestępców są odpowiedzialni głównie policjanci, prokuratorzy i legislatorzy, którzy uchwalają nowe przepisy.
---------------------------------------------------

ja niczego nie dowodze.
ja tylko wyjasniam co to znaczy korelacja .
mozna wykreslic krzywa korelacji pomiedzy wzrostem dlugosci zycia a zanieczyszczeniem srodowiska. i to zapewne w waskim przedzialem ufnosci.

jesli ktos napisal, ze istnieje korelacja pomiedzy iloscia samobojstw w indiach a wzrostem temperatury , to nie znaczy , ze wzrost temperatury spowodowal wzorst liczby samobojstw. To trzeba rozrozniac , korelacja , a przyczyna - skutek.


wyjasnie to na przykladzie szyi bociana i zyrafy.

powiedzmy ze na przestrzeni tysiecy lat ewolucji szyja pociana wydluzala sie srednio o 1 cm / 100 lat.
szyja zyrafy w tym czasie wydluzala sie np o ok 4 cm/ 100 lat.

wiec mozesz wekreslic krzywa korelacji pomiedzy dlugoscia szyi zyrafy i bociana i to w waskim przedziale ufnosci ( czyli zaleznosc wyrazna ) , ale z tego nie wynika ze przyczyna wzrostu dlugosci szyi zyrafy jest wzrost dlugosci szyi bociana.

z tego trzeba sobie zdawac sprawe.
korelacja to nie jest wyjasnienie przyczyn.

Skutek praktyczny jest Taki , ze wiedzac jaka bociany mialy dluga szaje po 10000 latach rozwoju , mozesz sobie wyliczyc jaka w tym czasie dluga szyje mialy zyrafy. I tyle wynika z krzywej korelacji.

nic nie wiemy o przyczynach.
ale powiedzmy to jest wiedza specjalistyczna , i nie kazdy musi sobie z tego zdawac sprawe.
dlatego jest tak latwo manipulowac ludzmi tego typu wypowiedziami o wzroscie liczby samobojstw.


Byc moze wskutek poprawienia metod polowu przez zakup szybszych silnikow yamachy do swoich pirog Maja wiecej wolnego czasu dla siebie , wzrosla plodnosc , ludzi jest wiecej , wiec wiecej popelnilo samobojstwo , chociaz odstek spadl. A ze w tym czasie rownolegle do wzrostu efektywnosci polowow wzrosla temperatura wiec da sie wykreslic krzywa korelacji , choc powod zupelnie inny.
Krzywymi korelacji da sie wiele udowodnic , jak np wzrost sredniej dlugosci zycia na ziemi ze wzrostem zanieczyszczenia srodowiska. Nota bene , krakow ma jedna z najdluzszych srednich zycia w kraju i jedno z najwyzszych zanieczyszczen smogiem. Powody jednego i drugiego sa zapewne niezwiaztane , ale jesli trzeba to o korelacji moznaby mowic . Ale to nie jest wyjasnienie przyczyn.

Pokoradlasztuki: nie wiem co dziś bierzesz, ale to musi być dobry towar ;)) Odleciałeś maksymalnie !!!

@ad1216
podnoszenie świadomości to jedno, normy to drugie itd... tylko żeby to było z głową a nie z biurokracją na pokaz. Takie przykłady, które pewnie można by mnożyć:
- kartonowe opakowania Tetra Pak, ale należy wyrzucać do plastików
- ekologiczne samochody elektryczne, ale emisja CO2 niezbędna do wytworzenia baterii (dla Tesli) przekracza osiem lat użytkowania silnika spalinowego
- energooszczędne świetlówki z rtęcią zamiast zwykłych żarówek
itd itd...

Zorr: najlepiej nic samemu nie robić, krytykować tych co cos próbują robić, udawać, powtarzać brednie antyekologicznych oszołomów, że nie ma problemu i czekać aż nam woda z topniejących lodowców zaleje Szczecin i Trójmiasto. Może wtedy niektórzy się obudzą? Popatrz na Niemców, oni już zrezygnowali z energetyki jądrowej i węglowej do 2030 r. Można produkować prąd ze źródeł odnawialnych w dużej skali, m.in. do produkcji i zasilania samochodów elektrycznych? Można, tylko trzeba chcieć a nie narzekać na normy ekologiczne. Pomyłki i błędne decyzje zdarzają się wszędzie, czy to że skazano Komendę jest powodem do skasowania Kodeksu karnego i wyrzucenia z pracy wszystkich prokuratorów, sędziów i policjantów?

ad1216
18 kwietnia 2019, 15:17 

Pokoradlasztuki: nie wiem co dziś bierzesz, ale to musi być dobry towar ;)) Odleciałeś maksymalnie !!!

------------------
tak moze sie komus wydawac , kto nie zna zagadnienia.
zachowuje tylko trzezwosc umyslu.
nie naleze do ludzi ,ktorym latwo jest wcisnac ciemnote.

masz prosty przyklad
znalazlem w internecie :

link
link

wykreslam krzywa korelacji

link

i moznaby wyciagnac wniosek , ze wzrost liczby ludnosci zawdzieczamy wzrostowi temperatury. No wiec dzieki Bogu lub naturze jest coraz cieplej , bedzie nas coraz wiecej.
ktos kto wiem czym jest korelacja - takiego wniosku nie wycignie.


albo :
link

jesli chcemy obnizyc tempertaure na globie , nalezy zredukowac liczbe mieszkancow do 4 miliardow:

ktos kto wie czym jest korelacja takiego wniosku nie wyciagnie.

rownie dobrze mozna wykreslic krzywa spadku liczby samobojstw gdzies tam ze wzrostem temperatury.

to sa takie sensacje obliczone na tych , ktorzy daja sie dzieki niewiedzy latwo manipulowac.

ps. krzywe jakie wykreslilem , to nie jest pelna analiza statystyczna - to tylko ilustruje sens pojecia "korelacja". Jesli ktos jest tym rzeczywiscie zainteresowany , to zrodlem wiedzy oczywiscie nie jest to Forum.

link

i moznaby wyciagnac wniosek , ze wzrost liczby ludnosci zawdzieczamy wzrostowi temperatury.
------------------------------------

o, to musze uzupelnic , gdyz to ma zwiazek z fotografia.
dlaczego liczba ludnosci rosnie to wyjasnia ciag fibonacciego,
ktory zreszta zostal odkryty w celu zbadania przyrostu populacji krolikow.

tak , tak - ten sam ciag , ktorym opisujemy zloty podzial rowniez w fotografii.

niezaleznie od zmian temperatury liczba ludnosci zmienialby sie - w przyblizeniu oczywiscie - zgodnie z tym ciagiem. O ile nie nastapi Jakis kataklizm ludnosc bedzie przyrastac niezaleznie od temperatury.

pokoradlasztuki: przywieź ten towar na następny zlot optycznych, myślę ze wszyscy chętnie spróbują ;)

@mate: zrozumiałem, ale nie wiem, po co pisać takie durnoty. Słowo "sapiens" w nazwie gatunkowej człowieka nie jest przypadkiem. Używamy rozumu między innymi po to, aby nie wyszukiwać bezsensownych korelacji. Tym różnimy się od większości pozostałych zwierząt.
@Pokoradlasztuki: przykład z poziomem zanieczyszczenia powietrza i długością życia nie jest jeszcze korelacją. Korelacja wystąpi, gdy zbadasz zjawisko i poddasz je analizie. Naukowej, nie naukawej.

Dla Pokoradlasztuki -> link
"Korelacja oznacza związek pomiędzy zmiennymi. Analiza korelacji służy do "wychwycenia" czy zachodzi związek pomiędzy dwiema zmiennymi (właściwościami, cechami)."

@mate napisał:

"Ty naprawdę nie zrozumiałeś o czym mowa? Pokora pisał, że można próbować ustawić korelację pomiędzy dwoma zmiennymi, ale to nie oznacza związku przyczynowo-skutkowego między nimi. "

@Szabla, chłopaki mają rację, tym razem @pokora jednak miał na myśli co napisał ci @mate.
Co innego że posłużył się danymi z dupy wziętymi, wedla banku światowego na *rok 1900 dla świata 46 lat/ogół.
*Dla Europy 1900r. ogół 48lat
*Dla Francji 1900 rok - mężczyźni 46,4, kobiety 49,7

* Źródło danych: Bank Światowy oraz Ludwik Stomma: A jeśli było inaczej... Antropologia historii. Poznań: Wydawnictwo Sens, 2008, s. 8. ISBN 978-83-86944-68-9.

Więc między Chrystusem a rokiem 1900 ilość ta nie wzrosła o 3 lata :P

@Szabla tu mozna też znaleźć kolerację między tym dlaczego jak ktoś porówna sobie lata "lepsze" do tych pełnych chorób, pogrmów i marnej higeny może sugerować innym co mu się spodoba. Pomijając, że w tak zwanym między czasie od Chrystusa do 1900r. długość życia po epidemi czarnej śmierci spadła nawet poniżej 30lat.

...ale nudzicie !! Przypominam że to jest forum fotograficzne, a nie filozoficzne :-) Piszcie o czymś ciekawszym, a nie przkrzkiwać się wzajemnie .

@mate: chodzi o to, że takie porównania nie mają żadnego sensu. Trzeba się orientować w temacie, a nie wypisywać dyrdymały w stylu janusza i halyny.

Szabla
18 kwietnia 2019, 16:59 

Dla Pokoradlasztuki -> link
"Korelacja oznacza związek pomiędzy zmiennymi. Analiza korelacji służy do "wychwycenia" czy zachodzi związek pomiędzy dwiema zmiennymi (właściwościami, cechami)."

---------------------------------------------

nie musze zagladac do linku , tak jest i o tym wlasnie pisze powyzej , podaje takze przyklady .

przyklad korelacji jaka podalem nazywa sie :

"Cum hoc ergo propter hoc"

inaczej mowiac korelacji pozornej ,albo bez wyjasnienia zwiazku przyczynowo - skutkowego.
Korelacja sama w sobie nie wyjasnia przyczyn , ona opisuje tylko sile zwiazku miedzy badanymi zmiennymi i Charakter tej zaleznosci.
podalem wlasnie przyklady co moznaby pozornie udowodnic - co zreszta czesto w prasie jest czynione - jak np. ze zanieczyszcznie powietrza przedluza zycie , albo wzorst temperatury powietrza zwieksza populacja na ziemi.
Albo , ze gdyby zredukowac liczbe ludnosci to nastapi ochlodzenie.


to samo , dokladnie to samo - jakoby zwiekszenie temperatury globalnej powoduje wzorst samobojstw w indiach.

To jest zwyczajna manipulacja medialna.

I wlasnie pisze o tym - kto wie czym jest korelacja , nie da sie na takie wypowiedzi nabrac. Jesli rzeczywiscie w indiach popelniaja samobojstwo , to korelacja nie wyjasnia dlaczego tak jest - nie wyjasnia przyczyn. Nie wiadomo czy jest to "Cum hoc ergo propter hoc" jak w podanych przez mnie przykladach , czy rzeczywiscie istnieje rzeczywisty zwiazek przyczynowo - skutkowy.


Istnieje jeszcze inny rodzaj regresji , wielorakiej , gdzie nie znamy wplywu wszystkich czynnikow , ale pomiedzy nimi istnieje Jakis nieznany zwiazek, i zmiany przypisujemy jednemu czynnikowi.
takie zaleznosci bez powodu powiazan przyczynowo - skutkowych nazywa sie w statystyce regresja . Dopoki nie jest to wyjasnione , mimo ze istnieje korelacja nalezy ja traktowac jako przypadkowa ,( np jako jako regresje ( slowo w innym znaczeniu niz "spadek" )

o
18 kwietnia 2019, 17:38 

...ale nudzicie !! Przypominam że to jest forum fotograficzne, a nie filozoficzne :-) Piszcie o czymś ciekawszym, a nie przkrzkiwać się wzajemnie .
---------------

racja - czy ktos w ogole ogladal te zdjecia , pod ktorymi dyskusja wrze ?

Istnieje określenie "biegunka słowna" ....

niektorzy cierpia na " zatwardzenie slowne"

Biegunka i dysgrafia...

...brak polskich znaków, przecinki w złych miejscach, rozpoczynanie zdań z małych liter, wielkie spacje plus wielkie ego.

Masz Pokoradlasztuki:

link
link
link

Jest korelacja między suszą, brakiem plonów, niemożnością spłaty pożyczek i samobójstwami? Jest! Proszę nie wypisuj dyrdymałów. A że coraz większe susze w Indiach są spowodowane zmianami klimatu, to też wiadomo. To tyle z mojej strony. Więcej nie piszę w tym temacie, bo to forum coraz bardziej przypomina przedszkole albo jakieś forum Onetu czy Interii. A szkoda, bo jakiś czas temu było normalniej.

znakomity przyklad.
przede wszystkim nie przecze takim zjawiskom. ocieplenie klimatu ma miejsce, Skutki tego sa rozne.( akurat dla Polski korzystne jak na razie)
Nie przecze, ze dotkniete sa tym cale rejony znacznie gorszym skutkiem niz w indiach o czym zaraz wspomnie.

A nie jest to tak , ze wine ponosi takze twarde , restryktywne prawo bankowe , ktore stworzyl nie klimat a czlowiek? Czy to klimat wyslal do chlopow komornikow i zaczal im konfiskowac ziemie ?

to jest dokladnie to o czym wspomnialem wyzej - wplyw wielu czynnikow jednoczesnie , a ze wplyw niektorych nie jest znany , wiec przypisuje sie calosc jednemu. To jest "Cum hoc ergo propter hoc".

Jak pieknie pokazalem mozna stworzyc korelacje miedzy dlugoscia zycia a zanieczyszeniem globlanym. NIkt chyba nie ma watpliwosci ze jedno i drugie rosnie. Z tego nalezy sobie zdawac sprawe czym, jest korelacja a czym pozorna.

Skutki sa dalece wieksze - cala wojne w Syrii , emigracje milionow ludzi moznaby przypisac zmianom klimatycznym.

Wojne w Syrii poprzedzil okres wieloletniej suszy. Brak pomocy panstwa , chlopi pozostawieni samym sobie zdecydowali sie na demonstracje , najpierw pokojowa.

Wojska rzadowe otwarly do protestujacych ogien i sie zaczelo . Staly za tym rozne sily polityczne - wewnetrzne i zewnetrzne. To spowodowalo wojne i w konsekwencji exodus milionow. Ale to nie klimat ponosi za to wine ,ze wydano rozkaz strzelania a konkretne decyzje ludzi. Jakos medialnie nikt nie przypisuje w tym wypadku winy klimatowi , gdyz to oczywiste. A od tego sie zaczelo.

nieszczescie chlopow w indiach nie podlega watpliwosci , podlega watpliwosci , czy to wlasnie klimat ponosi za to odpowiedzielnosc ? Czy mozna pominac wplyw najwazniejszych innych czynnikow , jak np prawo bankowe itp , pazernosc bankierow ?

Typowa Regresja wieloraka , wlasciwie korelacja wieloraka , gdzie zostal opisany wplyw tylko jednego czynnika , wcale nie decydujacego. NIc prostszego - na okres suszy zawiesic splate kredytow , a mimo zmian klimatycznych samobojst by nie bylo. Nie jest to takie jednoznaczne, ze akurat jest to wplyw li tylko klimatu.
Byc moze wine ponosi prawo niedopasowane do sytuacji ?
Tego mozna uniknac zmieniajac np prawo, lub pordejmujac inne dzialania rzadowe. Mozna wykreslic krzywa korelacji jak ja to zrobilem , ale trzeba sobie zdawac sprawe z
"Cum hoc ergo propter hoc" - sa inne nie mniej wazne czynniki.

najprosciej powiedziec - klimat winien.

znamy z naszego terenu - " sorry taki mamy klimat". Mimo ze gdzies indziej w podobnych warunkach dzialalo.

To, że ktoś tu wypisuje bzdury, to jeszcze nic.
Gorzej, że podobni pełnią ważne funkcje państwowe...

@Pokoradlasztuki, "przede wszystkim nie przecze takim zjawiskom. ocieplenie klimatu ma miejsce, Skutki tego sa rozne.( akurat dla Polski korzystne jak na razie)"

Jestem przypadkowo po geomorfologii, nie mogę tych bredni czytać. Weź już skończ z tym populizmem, przy tylu zmiennych ty wiesz lepiej czy akurat dla Polski to jest korzystne. Naturaln cykl zmiany klimatu to żadna tajemnica, to jak człowiek się przyczynia (w jakim stopniu) to jeszcze może być dyskusyjne ale pociskanie bredni, że to dla jakiegos regionu lepiej to już dołączanie do płaskoziemców.
Nie mówie już o tym, co się dzieje z florą i fauną czy cyklem wymiany wody w naszym morzu i jaki to ma wpływ na region, choćby po tym widać wpływ jednego na drugie.

@Pokora fachowiec od wszystkiego, wie lepiej, jak mawiał Tymon moze pogadać o kryzysie zbożowym w Etiopii, problemach małej gastronomii w Stambule, lekach refundowanych i o trudach dorastania w poznańskich słowikach, taki mały Hołdys.

link


zrodlo

link
link

sosin
19 kwietnia 2019, 09:46

@Pokoradlasztuki, "przede wszystkim nie przecze takim zjawiskom. ocieplenie klimatu ma miejsce, Skutki tego sa rozne.( akurat dla Polski korzystne jak na razie)"

Jestem przypadkowo po geomorfologii, nie mogę tych bredni czytać.
-------

fakt , ze przypadkowo.

a nie jest tak , ze obciazamy srodowisko koniecznoscia pozyskania energii ?
Energia jest niezbedna do rozwoju spoleczenstwa

a nie jest tak , ze dzieki pewnemu wrostowi temperatury akurat w Polsce konieczny wydatek energetyczny jest mniejszy , tzn mniejsza konieczne pozyskanie energii ,. mniejsze obciazenie dla srodowiska?
najlepszy punkt czasowy zeby odejsc od wegla.
To jest roznica , czy na ogrzewanie domu wydajesz np 5000 zl / rok czy musialbys wydac 10000 /rok. To decyduje czy zrodki fifnasowe musisz spalic , czy mozesz zainwestowac i wydac na dalszy rozwoj.

Pokoradlasztuki: "Skutki tego sa rozne.( akurat dla Polski korzystne jak na razie)." Nie widzisz, że w Polsce jest coraz więcej gwałtownych zjawisk atmosferycznych spowodowanych właśnie ociepleniem klimatu? Np. dwie powodzie tysiąclecia, które wystąpiły w ciągu kilkunastu lat, jedna po drugiej, ostatnia tragiczna nawałnica w Borach Tucholskich gdzie zginęli ludzie a straty materialne (budynki, las itp.) były liczone w miliardach zł, albo susza kilka lat temu, gdzie w Warszawie poziom Wisły był tak niski, że odkryto łodzie zatopione w czasach potopu szwedzkiego itp.. Nawet jeśli w Polsce będzie klimat cieplejszy i nie przejmiemy się zbytnio zatopieniem Żuław, Pomorza i kilkudziesięciu miast, to jak myślisz gdzie wyemigrują miliardy ludzi z terenów, gdzie będzie zbyt gorąco aby żyć? Jestem daleki od straszenia emigrantami, ale to się już dzieje. Jesteś taki naiwny, że myślisz, że nas to nie dotknie?

Ja dobrze widzę? Krzywa to średnia życia na ziemi a na osi jest przyrost temperatury?

To może być prawda, podobno jak dwa ciała się pocierają wzrasta temperatura a i przyrost naturalny może wzrosnąć, jeżeli ciało A działa na ciało B z pewną siłą F1 :) to przyrost może się zwiększyć, szczególnie jak są dni płodne :)

Nasz @pokora jest płodny umysłowo a ty się @sosin nie spinaj, na żartach się nie znasz :P

ad1216

ad1216
19 kwietnia 2019, 10:28 

Pokoradlasztuki: "Skutki tego sa rozne.( akurat dla Polski korzystne jak na razie)." Nie widzisz, że w Polsce jest coraz więcej gwałtownych zjawisk atmosferycznych spowodowanych właśnie ociepleniem klimatu?

---
nie wiesz o katastrofach snieznych lat 60-tych , 70 - tych.?
regularnych powodziach na wiosne spowodowanymi roztopami?
akcjach saperow usuwajacych kre lodowa na wisle?
poteznymi ilosciami zuzytego wegla na ogrzanie domostw , miast ?
jadac przez Polske mozna bylo odczuc- w powietrzu unosil sie zapach dymu.
Jakiez to bylo obciazenie dla srodowiska , czlowieka.

rzeki wylewaly zawsze i nadal powinny wylewac , to jest zjawisko naturalne i bardzo pozyteczne. Problem w tym , ze czasami wylewaja tam gdzie czlowiek by sobie nie zyczyl ,ale to nie wina rzeki tylko blednej infrastruktury jaka stworzyl czlowiek.

z wykresiku jaki przytoczylem , a sa to wartosci skorelowane czasem wynika , ze jesli obnizyc srednia temperature o 0,4 stopnie to srednia dlugosc zycia na ziemi spadnie o 20 lat. Nie malo.

takie rzeczy mozna dowiezc korelacja.

Niech sobie kazdy sam przemysli , czym jest korelacja.

Ja sie nie wypowiadam na temat zjawisk w naturze , zabieram glos jedynie na temat samej korelacji , jako metody cos tam niby dowodzacej. Korelacja nie wyjasnia przyczyn.

@sanescobar, chyba korelować, corelować też mozna ale "kolerować" to już nie wypada.

pokoradlasztuki: powodzie tysiąclecia jak sama nazwa wskazuje nie zdarzały się normalnie i często to jedna zaraz po drugiej

poziom rzek nie opadał tak nisko, żeby odsłaniać łodzie i to co w nich chcieli ukraść Szwedzi w XVII wieku itp. itd.

na temat zjawisk wystepujacych w naturze na razie nie zabieram glosu.

czym jest korelacja to wyjasnia niniejszy skrypt zakladu metodologii badan spolecznych. raczej sa kompetentni.

link

dokladnie jak pisalem

korelacja nie wyjasnia przyczyn.

jesli istnieje korelacja pomiedzy wzrostem temperatury a liczba samobojstw , nie oznacza to tym samym , ze powodem samobostw jest wzrost temperatury .

trzeba umiec interpretowac to co sie czyta. a bez wiedzy interpretuje sie niewlasciwie.

sosin

sosin
19 kwietnia 2019, 12:47 

@Pokoradlasztuki, ty masz jakieś zaburzenie osobowości związane z potrzebą wypisywania takich głupot i wciagania się w jałowe dyskusje? Może ty bez tego nie mozesz żyć
---------------

niestety , ze wzgledu na bardzo niski poziom kultury osobistej , brak wiedzy merytorycznej i ogolnie brak kompetencji nie bedziesz mogl ze mna wiecej dyskutowac.

chamstwu w sieci mowie nie.

@Pokoradlasztuki, napisał:
"trzeba umiec interpretowac to co sie czyta. a bez wiedzy interpretuje sie niewlasciwie."

Trzeba rozumieć co się koreluje a bez elementarnej wiedzy można korelować ilość cukru w cukrze z ruchem planet albo tak jak ty ocieplenie klimatu ze średnią długością życia.
Jak się klimat ocieplał wcześniej a średnia wieku malała* można to też korelować? Dane mówią same za siebie, nie masz racji.
*źródło: RealClimate.org, "średniowieczne ocieplenia klimatu"


@Pokoradlasztuki, napisał:
"chamstwu w sieci mowie nie"

..... a widzisz a zdecydowana większość w tym wątku bezsensownym korelacją mówi NIE tym bardziej na podstawie twoich własnych wykresów :P


@Pokoradlasztuki, napisał:
"niestety , ze wzgledu na bardzo niski poziom kultury osobistej , brak wiedzy merytorycznej i ogolnie brak kompetencji nie bedziesz mogl ze mna wiecej dyskutowac."

@sosin dostałes bana od trola, jakie są nadzieje że przestanie wypisywać bzdury?

Niewielkie.

Muszę powiedzieć, że o ile zwykle nie zgadzam się z Pokorą, to tym razem drodzy koledzy w ogóle nie wykazaliście się inteligencją, przypisując Pokorze to, czego w ogóle nie napisał. Ba, wielokrotnie powtórzył, co ma na myśli, i jest to coś innego, niż mu inputujecie. No słabo, powiem… Czym jest korelacja, i czy jest tożsama ze związkiem przyczynowo-skutkowym, można było poczytać w linkach danych powyżej, albo sobie samemu znaleźć, choćby jeden akapit z Wikipedii: link
Szczególnie bolesne jest, że osoby, które zwykle posługują się tutaj ironią i sarkazmem, w ogóle nie wyłapały, kiedy to Pokora posługiwał się podobnymi figurami. No słabo, powiem po raz drugi. A ci, którzy Pokorę po jego wypowiedziach wrzucili do szufladki „anty-ekologiczny”, to po raz trzeci powiem: słabo.

Nie, komor. To raczej Ty nie przeczytałeś całości.

Nie, Szabla: zacietrzewiłeś się i akurat całkowicie w tym temacie nie masz racji.
@Pokoradlasztuki: za te wpisy masz u mnie duży +

Nie. Po prostu mam niski próg tolerancji na wygłaszane głupoty.

@komor, "przypisując Pokorze to, czego w ogóle nie napisał."
Wysiliłes sie by kliknąc w linka? Zapamietam cię mimo wszystko jako kogoś kto nie specjalnie ogarnął co jest na osi odcietych a co jest na osi rzędnych w tępym rysunku @pokory i to mi wystarczy do podsumowania :)


@Soniak10, "Nie, Szabla: zacietrzewiłeś się i akurat całkowicie w tym temacie nie masz racji. "

Bo?

@Szabla, "Nie. Po prostu mam niski próg tolerancji na wygłaszane głupoty. "

+1