Nadal nikt nie jest "pierwszy"...? ;)

Ten nowy olek, to ponoc tg7, wiec nic specjalnego. Nurkowie sie uciesza…

Z9 - premiera przewidywana za pół rok,u a mowa o nim już z rok... Swoją droga dlaczego żaden producent niezależny obiektywów nie rzuci się na produkcje pod bagnet Z?
Plotki były o viltroxie, ale to chinczyk. Co z Samyang, Sigma, Tamron, Tokina...?

Hasselblad do systemu X ma ładowarkę o oznaczeniu BCX-1,

@orle oko
Sprawdź ile tam Nikonów.
link

@orle oko

"Swoją droga dlaczego żaden producent niezależny obiektywów nie rzuci się na produkcje pod bagnet Z?"

Sigma nie nadąża z produkcją. Zapowiadali modele z bagnetem Z i RF na ten rok, ale nie przywiązywałbym się do terminów bo cała branża ma problemy z dostawcami komponentów i są spore obsuwy.

Tamron na razie nic nie zapowiadał, ale jest powiązany z Sony więc nie wiadomo czy w ogóle wejdzie w nowe bagnety.

Tokina to w sumie nie wiem jak teraz wygląda, ale wydaje mi się że obniżyli wolumen sprzedaży w stosunku do tego co mieli 5-10 lat temu, więc nie wiem, czy mają chęci i środki by wchodzić w nowe bagnety.

Samyang wszedł w RF i się z niego wycofał. Nigdzie nie pojawiło się oficjalne info dlaczego.

Prawda jest że w świecie lustrzanek każdy kto chciał zaistnieć musiał robić optykę na bagnety EF i F. W świecie bezluster FF Sony ma spory kawał rynku a jednocześnie częściowo otwarty bagnet więc produkcja dla nich jest najprostsza i potencjalnie najbardziej zyskowna.

A no i jeszcze w międzyczasie Sigma dołączyła do systemu L więc też jakoś wielkiego parcia by pomagać Canonowi i Nikonowi pewnie nie ma.

Myślę, że ostatecznie zadecyduje rynek czyli użytkownicy. Jak się pojawią użytkownicy i tort będzie wystarczająco duży to też pojawią się producenci niezależni co zechcą kawałek tego tortu zjeść.

@yose
"Sprawdź ile tam Nikonów.
link"

:(((

W pierwszej 14 jest 7x Canon M50 więc co to za wyrocznia?

Hehe, to taka wyrocznia co zna właściwe odpowiedzi. Zostaje tylko modlić sie/wrzucać pieniazka.
Z9 blisko, też fajnie że teraz na odwrót będzie, w sumie to zaraz i Z11 by pasowało zrobić. Ciekawe jak obejda problem Z50.
Ale żeśmy z postępem wytrwali do przodu, normalnie z tyłu już nie starcza...

yose
11 lipca 2021, 22:01

@orle oko
Sprawdź ile tam Nikonów.
link

No i? Nijak ma się ta odpowiedź na pytanie o bagnet.

RobKoz
OK ok tłumaczenia tłumaczeniami, ale minęło już sporo czasu - blisko 3 lata od premiery z6, z7 a tu dalej susza.
Mega dziwne to wycofanie się samyang z RF. Póki co sony wygrywa na tym najbardziej
L-Mount? Kojarzy mi się tylko dla szpanerow i bananów, a nie dla fotografów.

@orle_oko
Bo producenci niezależni mają wywalone na Nikona.

mkol12 lipca 2021, 00:44
@orle_oko
Bo producenci niezależni mają wywalone na Nikona.


A jak to będzie w tłumaczeniu na polski?

Ciekawe jak cena za tego nikona, na papierze wygląda solidnie.

@stb

Po prostu nikon słabo się sprzedaje to i rynek niewielki. Lepiej wyprodukować szkła pod mocowanie FE gdzie jest więcej potencjalnych klientów.

@ orle oko: "L-Mount? Kojarzy mi się tylko dla szpanerow i bananów, a nie dla fotografów"

A nie wynika owo skojarzenie z zasobności Twojego portfela?. :)

@orle oko

"OK ok tłumaczenia tłumaczeniami, ale minęło już sporo czasu - blisko 3 lata od premiery z6, z7 a tu dalej susza."

Tyle że z tych trzech lat ostatnie 1,5 roku to pandemia i bardzo zachowawcze decyzje wielu firm oraz problemy z produkcją. A pierwsze 1,5 roku to czekanie na to czy system odpali czy nie.

RF Canona też niby ma trzy lata, ale rozpędu dostał dopiero przy drugim rzucie aparatów czyli R5 i R6 - wtedy fotografowie w Canonie dostali coś ponad system EF, wcześniej R i RP kupowali jako uzupełnienie systemu. A poo premierze R5 i R6 zaczęli się przesiadać.

Nie wiem, jak to wygląda w Nikonie, moi znajomi nikoniarze to konserwatyści, którzy chętniej widzieliby stabilizację w lustrzankach niż nowy system.

@RobKoz
Nie wiem, jak to wygląda w Nikonie, moi znajomi nikoniarze to konserwatyści, którzy chętniej widzieliby stabilizację w lustrzankach niż nowy system.


I jak tak dalej pójdzie Nikon zostanie w bezuterkowcach równie niszowy co Pentax w lustrzankach.

@Paździoch To tak, jak ja - też wolałbym nowoczesną lustrzankę od mojego obecnego bezlusterkowca.

Poza tym Nikon rozpieprzył swój system lustrzankowy, a nie miał do zaoferowania niczego sensownego w zamian. W dodatku już jeden swój bezlusterkowy system uwalił, więc jak dla mnie Nikon nie jest już dłużej wiarygodny.

@DlaZabawy

"W dodatku już jeden swój bezlusterkowy system uwalił, więc jak dla mnie Nikon nie jest już dłużej wiarygodny."

No więc skoro nie jest wiarygodny dla klientów to producent niezależny robiąc analizę SWOT dojdzie do wniosku że jednak ryzyko przewyższa spodziewane korzyści.

Ale jeśli system "chwyci" to na pewno pojawią się liczni producenci niezależnej optyki.

@RobKoz
Patrząc na rynek powiedziałbym raczej:

Ale jeśli system "chwyci" to na pewno pojawią się "liczni producenci" niezależnej optyki.
No chyba że "liczni", traktować minimalistycznie :-)
Narazie nie wiadomo co się dzieje. Czy np. wycofanie się Samyanga z RF nie jest wynikiem sporu licencyjnego. Wtedy mogłoby to rzutować również na Nikona, który także nie jest systemem otwartym, czy nawet półotwartym jak Sony.

@stb

"No chyba że "liczni", traktować minimalistycznie :-)"

"Liczni" w znaczeniu nie jeden lub dwóch ale więcej :-)

''Z_photo
12 lipca 2021, 09:35

@ orle oko: "L-Mount? Kojarzy mi się tylko dla szpanerow i bananów, a nie dla fotografów"

A nie wynika owo skojarzenie z zasobności Twojego portfela?. :) ''

stać mniena każdy jeden system, ba nawet stać mnie aby operować wieloma systemami, ale po co... Wole pracować na prawdziwych aparatach niż afiszować się logiem.

Z photo
mimo wszystko dzięki za troskę o zasobność mojego portfela. :-)

RobKoz
ma to sens. Niemniej jednak szkoda mi Nikona, w lustrach królowali, ale koronę musieli zdjąć w nowej erze ML. Co też nie zmienia faktu, że ich DSLRy dalej robią fenomenalną robotę i korzystam z nich po dziś dzień.

@ orle oko: "Wole pracować na prawdziwych aparatach niż afiszować się logiem."

Twoje wypowiedź zdradza jakieś uprzedzenie do Leicy. Bez względu na przyczynę, masz do tego prawo.
Ale co powoduje, że Panasoniki z mocowaniem L Mount, miałyby nie być prawdziwymi aparatami?
Logo tych produktów wielkiego wrażenia nie robi, więc trudno uznać operowanie nimi za afiszowanie się.

"mimo wszystko dzięki za troskę o zasobność mojego portfela. :-) "

Ja się nie troszczę o zasobność Twojego portfela.
Mam jednak podejrzenie graniczące z pewnością, że w wielu przypadkach kpiny z Leicy są świadomym bądź nieświadomym leczeniem kompleksów, wynikających z niemocy finansowej uniemożliwiającej nabycie tego sprzętu. Więc skoro niektórych prześmiewców nie stać, to próbują zdyskredytować tych, którzy mogą sobie pozwolić na zakup aparatów i obiektywów tego systemu.
(nie twierdziłem i nie twierdzę, że tak jest w Twoim przypadku).

@orle oko

"szkoda mi Nikona, w lustrach królowali, ale koronę musieli zdjąć w nowej erze ML. "

Trochę koloryzujesz. Królowali w latach 80-tych. Od połowy lat 90-tch królował już Canon. Najpierw minimalnie ale później coraz bardziej. A w pewnym momencie Canon miał około dwa razy większy udział w rynku od Nikona.

A w międzyczasie doszli nowi gracze - Fuji i Panasonic i zrobiło się ciasno.

@Z_photo

"Mam jednak podejrzenie graniczące z pewnością, że w wielu przypadkach kpiny z Leicy są świadomym bądź nieświadomym leczeniem kompleksów, wynikających z niemocy finansowej uniemożliwiającej nabycie tego sprzętu. Więc skoro niektórych prześmiewców nie stać, to próbują zdyskredytować tych, którzy mogą sobie pozwolić na zakup aparatów i obiektywów tego systemu."

To mi przypomina użytkowników iPhonów którzy nagminnie twierdza że jak ktoś wybiera inny system to dlatego że go nie stać. Oni nie mogą przyjąć do wiadomości że iPhony to bardzo przeciętne telefony i że ktoś może świadomie wybrać coś innego o większych możliwościach.

Z photo

hehe nie no fajny pogląd na świat, Sukcesów życzę :)

RobKoz

uważam, że digitale od D700 po D850 były the best w tamtej epoce

@ orle oko: "hehe nie no fajny pogląd na świat, ..."

Fajny czy nie, to jednak interesuje mnie co powoduje, że Panasoniki z mocowaniem L-Mount to wg. Ciebie nieprawdziwe aparaty, zaś ich użytkowników kwalifikujesz jako "szpanerow i bananów, a nie fotografów".

Będę wdzięczny za wyjaśnienie.

Mnie niestety nie stać, ale mam nadzieję, że jak odchowam dzieci, to będę mógł sprzedać część systemu, który używam i kupić sobie Leice, najchętniej monochrom. Jedni lubią motorówki, inni wolą żagle. Chociaż żagle to przecież przestarzały napęd (choć wraca do łask w cargo) i upierdliwy w obsłudze. Po co się meczyć z tymi linami ?

pozdrawiam,

Piotr

Widzę Sony pozazdrościło Panasonikowi sukcesu G100.

Zeusie, tylko nie "Leicy"! Leiki lub firmy Leica.

@Szabla

A to o jakiegoś konkretnego Zeusa chodzi (bo rozumiem, że) z GPU ?

Nie, chodzi o dowolnego, wymyślonego boga.

No i robi się mitologia fotografii.

@Z_photo
Konkurencja pracuje nad zniwelowaniem twoich kompleksów.
Popatrz na ceny A1, R5, czy ciemnawego zooma 14-35, nie mówiąc o 1,2/50 albo 2,0/28-70 i innych. Ceny aparatów Leica dawno przestały być czymś wyjątkowym.

Rzecz jasna, abstrachując od oferowanych możliwości danego sprzętu :-)

@stb: proszę bez abstrachujowania. :P

@Szabla
ok, A1 jest bez abstra droga.

Nie tyle droga, co warta swojej ceny. :)

S22 Ultra - pięciopak Olka.

Stb, Szabla: Albo po prostu mającą - jak wszystko - swoją cenę... :D

Szabla13 lipca 2021, 11:29
@stb: proszę bez abstrachujowania.
-----------

nalezaloby zacytowac i napisac : "proszę bez abstrachującowania".

Byloby to w j. polskim prawidlowo i niewulgarnie.

DlaZabawy12 lipca 2021, 11:48
@Paździoch To tak, jak ja - też wolałbym nowoczesną lustrzankę od mojego obecnego bezlusterkowca.

Poza tym Nikon rozpieprzył swój system lustrzankowy, a nie miał do zaoferowania niczego sensownego w zamian.

----

jak rozpieprzyl , skoro ciagle oferuje i to bodaj najlepsze lustrzanki na rynku.

jedyny producent ktory jest w stanie uruchomic podaz analogowych slr . Linia do produkcji F6 stoi w gotowsci. Jeszcze kilkanascie miesiecy temu nawet produkowala.

@Pokoradlasztuki
Szabla podchwycił tylko aluzyjną literówkę. Mea culpa...

A co do "jedyny producent ktory jest w stanie uruchomic podaz analogowych slr", to znam jeszcze jednego, który to potrafi i do tego olewa bezlustra.

@stb
"A co do "jedyny producent ktory jest w stanie uruchomic podaz analogowych slr", to znam jeszcze jednego, który to potrafi i do tego olewa bezlustra."

A któryż to?

@ stb:

"@Z_photo
Konkurencja pracuje nad zniwelowaniem twoich kompleksów. "

Moich kompleksów?
Chyba mnie z kimś pomyliłeś. :)

Aaaa, nie doczytałem, że analogowych.
Od razu widać, że dzisiaj pechowy dzień - wtorek, 13-go.
To wparwdzie tylko w Hiszpanii, ale co tam :-)

Fajnie że Nikon szanuje tradycje, cenie to, ale mamy postęp, trzeba też 1 noga gnac do przodu, Canon pokazał w latach 90?, z EF, że można też zrobić po nowemu. F6 fajnie że trzyma, pytanie ilu PRO na to czeka? A może by tak Fuji podebrac nieco instaphoto rynku? Amatorzy, chętniej marnuja kasę.

Swoją drogą, ciekawe kiedy ostatnio ktoś kupił F6, bo ja jeszcze czekam ;)

@Pokoradlasztuki „ jak rozpieprzyl , skoro ciagle oferuje i to bodaj najlepsze lustrzanki na rynku. ”

Jak dla mnie najlepszą lustrzanką APS-C był D7200 - już nieprodukowany, następcy nie ma. D7500 (przepraszam, D5700 chyba się powinien nazywać, skoro Nikon nie przewidział gripa ani drugiego slotu na kartę) to jakiś żart. Tańsze lustrzanki nie doczekały się aktualizacji od bardzo dawna. Jak ostatnio zajrzałem na NikonRumors, to pisali o kolejnych obiektywach wycofywanych z produkcji, następców oczywiście nie ma. O jakimś rozwoju (np. stabilizowana matryca, współpracująca ze stabilizacją w obiektywach) można już chyba tylko pomarzyć.

Jesli producent cos wycofuje z produkcji , to nie przez zlosliwosc i nie po to by platac figle kupujacym , a dlatego ze popyt byl zbyt maly a tym samym produkcja ekonomicznie nieuzasadniona.
Ekonomia to taka nauka , ktora podpowiada jaka decyzje nalezy podjac.
Jesii produkowalby cos co jest nieoplacalne , wkrotce musialby upasc .
Slowem , zeby nie upasc musial przestac produkowac to , zaczac cos innego czego szujkaja nabywcy.

Canon tez przestal produkowac tanie dslry , sony rowniez ( te byly potworne ) , nikon tez . Wkrotce nikt nie bedzie produkowal dslr-w .

Ludzie przestali kupowac lustrzanki , woleli wybrac bezlusterkowce , gdyz maja pewne cechy nieosiagalne w lustrzankach , wiec nie ma innej drogi.
Czas lokomotyw weglowych minal , minal czas lustrzanek , choc jakis czas naturalnie beda jeszcze w uzyciu . Pewnie za 10 lat dslr bedzie rzadkoscia jak dzisiaj np TL.

Nie ma co sie obrazac na swiat w ogolnosci a na nikona w szczegolnosci za to ze sie rozwija i przemienia.
Nostalgia to chyba zly doradca.

Nikon wprowadzi bardzo fajna linie Z - moim zdaniem wyraznie ciekawsza od sony , na pare lat przed canonem . Aktualnie Nikon oferuje system , ktorym mozesz zrobic kazde mozliwe do wykonania zdjecie jakimkolwiek innym systemem. Nikon prezentuje moim zdaniem zdroworozsadkowe podejscie do koncepcji aparatu - fuzja nowoczesnosci i sprawdzonych rozwiazan z przeszosci.

@Pokoradlasztuki:
"Ludzie przestali kupowac lustrzanki , woleli wybrac bezlusterkowce"

Zgodzę się, że ekonomia to nauka, ale nauka to nie jest Twoja mocna strona. Np. Pentax przestał produkować bezlusterkowce, z aparatów z wymienną optyką produkuje tylko lustrzanki. Czy to znaczy, że ludzie przestali kupować bezlusterkowce, woleli kupować lustrzanki?

@Negatyw: rosyjski potentat Zenit ma dylemat. ;)

Klient kupuje to co może kupić. Jeżeli producent decyduje się na nową linię, to nic dziwnego, że ogranicza podaż produktów poprzedniej. W ten sposób zmusza niejako do kupna nowego. Gdyby nie była ograniczana produkcja lustrzanek i byłyby oferowane obok bezluster również nowe modele DSLR, to statystyki wyglądałyby inaczej.
Większości nabywców, fakt czy aparat ma lustro czy nie jest równie istotny jak to, jak rozmnażają się świstaki.
Klienci świadomie wybierający sprzęt w kontekście technicznym, to znikoma mniejszość. Większość patrzy na możliwie najniższą cenę i radzi się u sprzedawcy w markecie, który ma często tyle samo pojęcia, co kupujący, bo wczoraj był jeszcze na dziale meblowym.
Informacja w sieci jest równiż złudna, jako że kreowana jest przez technicznie zaineresowanych freaków. Siłą rzeczy musi więc być tendencyjna. Nie znacz to, że fałszywa, ale nie obiektywna.

@Szabla
Tam nie ma dylematów, tam są dyrektywy.

@stb:
"Klient kupuje to co może kupić."

W firmach japońskich decyzje podejmowane są praktycznie jednoosobowo. Oczywiście wszelkie kluczowe decyzje poprzedzone są analizą rynku i analizą ekonomiczną skutków różnych decyzji. Główny cel jest taki by firma przynosiła jak największe zyski. Czyli logika działania nie jest taka jak pisał @Pokoradlasztuki, produkujemy to co klient sobie życzy, tylko szukamy rozwiązań by klienta bardziej wydoić i pomnożyć (a w przypadku Nikona przynajmniej utrzymać dotychczasowe) zyski. To czy decyzje były słuszne okazuje się po czasie. I tu trzeba rozróżnić, że słuszne dla producenta nie zawsze idzie w parze słuszne dla klienta.

Za dużo Szoguna oglądałeś...

No to jesteśmy w tym temacie zgodni.
Utrzymanie równoległej produkcji DSLR byłoby dla producenta kosztowne i kontraproduktywne, jako że potencjalny Yoshimodo nie byłby tak napalony na kolejną lustrzankę, mając ich już kilka. A tak wyszły bezlustra i można doić aż do bólu.

@stb:
"Utrzymanie równoległej produkcji DSLR byłoby dla producenta kosztowne i kontraproduktywne"

Zwłaszcza, że nowe linie produkcyjne produkują 1/3 tego co produkowały stare. Ze względu na malejący popyt producenci musieli dostosować czyli zmniejszyć produkcję aparatów fotograficznych. Drastyczne zmniejszenie produkcji nie idzie w parze z jej różnorodnością. A jeżeli chodzi o firmę Nikon to od lat ta firma naśladuje posunięcia Canona, więc nie ma się czemu dziwić, że robią to co zrobił Canon.

@Pokoradlasztuki Producent chce przede wszystkim zarobić. Jeśli dojdzie do wniosku, że zarobi więcej wycofując jakiś system, to dokładnie to zrobi.

Sony i Olympus wydały olbrzymią kasę na rozpętanie kampanii mającej napędzić modę na bezlusterkowce i ośmieszyć lustrzanki, uciekając się wręcz do kłamstw (obiecywano niższe ceny ze względu na pozbycie się lustra, i mniejszą masę zestawu przy tych samych możliwościach - niestety, nie podeślę Ci linków do YouTube, bo firmy te filmiki już pousuwały), i są efekty.

> Ludzie przestali kupowac lustrzanki , woleli wybrac bezlusterkowce , gdyz maja pewne cechy nieosiagalne w lustrzankach , wiec nie ma innej drogi

Lustrzanki mają cechy nieosiągalne w bezlusterkowcach: fajny wizjer, świetny czas pracy na baterii. Wiem, dlaczego ja nie kupiłem kolejnej lustrzanki i usprawnionych obiektywów: bo Canon i Nikon przestały te aparaty rozwijać. I to jest naprawdę główna przyczyna.

> Aktualnie Nikon oferuje system , ktorym mozesz zrobic kazde mozliwe do wykonania zdjecie jakimkolwiek innym systemem. Nikon prezentuje moim zdaniem zdroworozsadkowe podejscie do koncepcji aparatu

Mój obecny zestaw w systemie Fuji X:

- 10-24 f4, stabilizowany
- 16-55 f2.8
- 16-80 f4 stabilizowany (do plecaka pakuję albo 16-80, albo 16-55, w zależności od potrzeb)
- 70-300 f4-5.6 stabilizowany
- TC f1.4

Czym niby miałbym to zastąpić w systemie Nikon Z?

Ty tak dla zabawy?

Tak, nie jest to sprzęt, którym zarabiam - siedzę w zupełnie innej branży, w/g mnie spokojniejszej.

Mój obecny zestaw w systemie Fuji X:

- 10-24 f4, stabilizowany
- 16-55 f2.8
- 16-80 f4 stabilizowany (do plecaka pakuję albo 16-80, albo 16-55, w zależności od potrzeb)
- 70-300 f4-5.6 stabilizowany
- TC f1.4

Czym niby miałbym to zastąpić w systemie Nikon Z?
-------------------------------------------------------------------------------


pytanie nalezaloby odwrocic - czy da sie oferowany przez N system zastapic czyms takim jak wyminieles.

bez wnikania w szczegoly , gdyz to nie jest ciekawe zajecie - NIE.
nIe zastapisz rzeczywiscie Nikona tym co wyminiles przy porownywalnej jakosci obrazowania.

To, co wymieniłem, nie służy do zastąpienia całego systemu - to mój prywatny zestaw (z pominięciem kilku chińskich zabawek), który przypadkiem (albo i nie - bez powodu od Nikona nie uciekłem) jest świetnym dowodem na to, że wybór obiektywów z bagnetem Z pozostawia BARDZO wiele do życzenia. I że ze zrobieniem każdego zdjęcia może być „mały” problem.

Sorry, ale jeśli chodzi o APS-C, to Nikon obecnie po prostu ssie. A jeszcze niedawno miał naprawdę świetny system.

nie za bardzo widze w ogole sens zakupu aps-c , atym bardziej produkcji.

FF ML sa wielkosci porownywalnej a zawieraja w sobie format aps ( w gratisie) i oczywiscie jeszcze FF.
bez problemow mozna podpiac optyke aps , jesli ktos potrzebuje.
Mysle , ze nikon o tym wie i nie za bardzo widzi sens dublowania aps w oddzielnym systemie , skoro jest inkludiert w FF.
we wspolczesnych FF masz " all inklusive ". A body jest porownywalnej wagomiary. Zreszta te chwalone przed laty d7500 czy d500 , wowczas oceniane jako znakomite , sa dzisiaj dokladnie tak samo dobre jak kiedys. To , ze byc moze maja nieco mniej jakis gajzerow i wodotryskow to tylko lepiej.

przykladowo -
Programowalne przyciski - jeden z najwiekszch wyglupow producentow - ale to uklon dla gimbazy , ktora kiedys kupi wieksze aparaty i bedzie sie chciala bawic przyciskami z braku pomyslu i checi na zdjecia.

Czyli przyciski są niepotrzebne? Właśnie to byłoby dla gimbazy :P

@Pokoradlasztuki:
"nie za bardzo widze w ogole sens zakupu aps-c"

Jedni nie widzą sensu w APS-C, inni w FF. Jak ktoś wybiera system Fuji to z pewnością FF go nie interesuje. Nie wiem jak teraz bo nie śledzę cen, ale jeszcze kilka lat temu można było kupić sensowną lustrzankę APS-C za 1500 zł a ceny FF zaczynały się od 5 tys. zł. Jest też opinia wśród fotografujących ptaki, że APS-C lepiej się do tego zadania nadaje. Piszę o tych "ptasiarzach" co mają zarówno korpusy FF jak i APS-C. Ale generalnie jest wielu fotografujących, którzy jednak liczą, że APS-C będzie tańsze niż FF.

@Pokoradlasztuki Nie wiem, jak tam u Nikona teraz wygląda sytuacja (nie śledzę), ale jak opuszczałem ten system, to bezlusterkowce bagnetu Z nie miały nawet duplikowania kontrolek na gripie - serdeczne dzięki za taką pełną klatkę.

A waga sprzętu FF z reguły jest wyraźnie większa. Tu 100g, tam 200g - i nie wiadomo kiedy się nazbiera spora różnica.

@ Pokoradlasztuki: "Programowalne przyciski - jeden z najwiekszch wyglupow producentow..."

W tej kwestii totalnie się z Tobą nie zgadzam.

Nie wiem co złego widzisz w możliwości skonfigurowania aparatu w taki sposób, by był on najbardziej użyteczny dla konkretnego użytkownika, tj. przypisania do przycisków funkcji używanych przez operatora, w miejsce funkcji z których on nie korzysta.
Lepiej żeby te przyciski były nie używane?

Z punktu widzenia konstrukcji aparatu, to gdy obsługa zdarzenia w postaci przyciśnięcia, pokręcenia itd jest realizowana przez program, nie ma znaczenia, czy przycisk jest programowalny, czy nie, bo faktycznie jest programowalny, jak by nie kombinować. Jest tylko z jakiego poziomu dobierzemy się do konkretnego fragmentu programu. Jeśli więc komu to przeszkadza, może się nie dobierać :-)

@baron13
Jeśli więc komu to przeszkadza, może się nie dobierać :-)

No i bardzo słusznie i llogicznie.
Jak człek chce być suchy, to niech się nie pcha pod prysznic.
Trochę pokorydlatechniki by się przydało.

Tak, dla formalności, chciałem wyjaśnić, że współcześnie nie koniecznie obsługuje się przyciski i kręciołki poprzez przerwania. Ale poprzez program na blachę.

Ja podaje przyciski jako przyklad rozwoju pozornego.
w gruncie rzeczy to jest utrudnienie , gdyz zachodzi koniecznosci zapamietania. nie ma wiekszego problemu jesli sie ma codziennie aparat w reku , ale jesli sa dluzsze przerwy jak ostatnimi czasy z powodu c19 to latwo zapomniec.
Ktoz ma codziennie w reku aparat ?

I tak zawsze nalezy nastawic 4 parametry - czas , przyslona , odlegosc , czulosc.

Mozna wydziwiac z rozkladem przyciskow i pokretel , ale z punktu widzenia fotografa jest niezwykle waznym by byly one latwo i pewnie osiagalne .

Za ten pozorny rozwoj czyli wodotryski sie placi .

to cos jak w samochodach elektrycznych istnieej wspanialy system elektroniczyn , monitor z mapamii , informacjami o najblizszych wolnych stacjach ladowania.
Mozna wpasc w zachwyt , iz w cos takiego samochod jest wyposazony - tylko ze jest to w sumie utrudnienienie , tzn pomoc zmniejszajaca utrudnienia , ktore w samochodzie spalinowym w ogole nie wystepuja . Zatem i ta pomoc nie jest potrzebna.

Mozna latwo wpasc w zachwyt z powodu programowalnosci przyciskow , przy czym mozna to tak zrobic , ze programowanie w ogole nie byloby potrzebne.
-w tym aspekcie jest to postep pozorny.

@Pokoradlasztuki:
"Mozna latwo wpasc w zachwyt z powodu programowalnosci przyciskow"

Problem w tym, że nie wiadomo o co Ci chodzi? Czy o zamierzchłą historię czy o teraźniejszość? Ja ponad 13 lat temu kupiłem aparat fotograficzny z możliwością programowania przycisków więc dzisiaj nie robi to na mnie żadnego wrażenia.

Chodzi o teoretyzowanie.

W korpusach Cwanona mamy przycisk AF-on. No to posłucham pomysłów, jak tego użyć ze zwykłymi obiektywami ? Bo jak użyć przeprogramowane, to... używam ;-)

Programowane przyciski to mus. Nie tylko przyciski, ale do tego 2-3 tryby użytkownika, żeby można było łatwo przełączyć całą grupę parametrów jednym pokręceniem gałki. Nawet podświetlane przyciski to nie jest wodotrysk, bo przydają się przy zdjęciach nocnych.

@baron13: ja używam tego przycisku w każdym swoim korpusie do oddzielenia funkcji AF od spustu. Pisałem o tym wiele razy, ale chyba nie czytałeś albo nie wiedziałeś po co mi to.

sa oddzielne przyciski wylacznie programowalne jak np cf - to nie podlega dyskusji

za zbedna uznaje mozliwosc przeprograowania przyciskow podstawowych.
to ladnie brzmi w prospektach reklamowych , ze niby dowolnie sobie mozna skonfigurowac , a wiecej z tym problemu niz pozytku.

Problem jest wtedy, gdy się nie ogarnia tematu.

@Szabla - trafione w punkt.
@baron13: ja mam podobnie jak @cedrys rozdzielenie AF od wyzwalacza. Poza tym mam ekstra obłożenie na eye-AF którego nie zawsze potrzeba, ale czasem całkiem nieoczekiwanie jest pomocny, a na grzebanie w menue akurat nie ma czasu.
Wszystko jest sprawą osobistych preferencji. Np nie potrzebuję wcale przycisku "RATE" który producent umieścił na korpusie, jak dla mnie - zupełnie bez sensu. Ocenę robię dopiero po ściągnięciu zdjęć z aparatu.

@ Pokoradlasztuki: "... w gruncie rzeczy to jest utrudnienie , gdyz zachodzi koniecznosci zapamietania. nie ma wiekszego problemu jesli sie ma codziennie aparat w reku , ale jesli sa dluzsze przerwy jak ostatnimi czasy z powodu c19 to latwo zapomniec."

Czy uważasz, że łatwiej jest zapamiętać usytuowanie interesującej użytkownika funkcji w strukturze menu - nierzadko wielopoziomowego?

Nawet znając na pamięć ową strukturę, to zdecydowanie szybciej i łatwiej jest kliknąć raz przyciskiem z przypisaną do niego funkcją, niż klikać szereg razy w poszukiwaniu właściwej pozycji menu.

Ja używam AF-on podobnie (tak samo?) . Czasami trzeba rozdzielić też pomiar światła i wyostrzenie.