"Śmierć systemu u4/3" odcinek 853 :D

Amatorszczyzna - czy nikt tam nie robi market researchu w tym TTartisan? Jakby chociaż zajrzeli na optyczne.pl i komentarze mędrców, wiedzieliby, że to ślepa uliczka.
Nikt nie używa MFT... Nikt!


;)

"My, użytkownicy jedynego słusznego systemu FF uważamy mikroczterotrzeciowców za podludzi! Należy ich wysłać do obozów reedukacyjnych gdzie wykwalifikowani instruktorzy na tablicach w powiększeniu 300% pokażą oczywiste przewagi prawilnego systemu! Reakcyjne korpusy wraz z obiektywami powinny zostać rytualnie spalone a zgliszcza poświęcone przez arcybiskupa. Nazwa Olympus zaś, powinna zostać skazana na damnatio memoriae.Gdy oczyścimy fotografię z tych plugawych heretyków, czas przyjdzie na schizmatyków z APSC"

@bbartlomiej
'...Nikt nie używa MFT... Nikt!'

A Chuck Norris, co z nim?

Lobby "wiemy lepiej co jest dla ciebie najlepsze" zawsze dąży do zdelegalizowania wszystkiego co jest świetne i ..daje ludziom radość i wolność. Przykłady każdy zna. Nie inaczej jest w przypadku mikro 4/3.

@ mason
A co zrobić ze zdjęciami już wykonanymi tym systemem, jak odróżnić od innych, jak się ich pozbyć ?

@Bambi
"A co zrobić ze zdjęciami już wykonanymi tym systemem, jak odróżnić od innych, jak się ich pozbyć?"

Zdjęcia zrobione heretyckim systemem oraz podejrzane o to należy zniszczyć!
Ewentualnie, w szczególnych przypadkach należy zrobić duże odbitki i sfotografować je jedynie słusznym systemem i w ten oto sposób przechrzcić!

;P

Na każdym zdjęciu zrobionym m4/3 powinno być ostrzeżenie, że oglądasz na własną nieodpowiedzialność. Oglądanie tych zdjęć powoduje raka mózgu i wypadanie włosów. :) coraz zabawniejsze jest czytanie komentarzy pod systemem mft. Może przez to jest taki popularny ??? choć do łomo bym tego systemu nie porównywał.

@molon_labe

"Lobby "wiemy lepiej co jest dla ciebie najlepsze" zawsze dąży do zdelegalizowania wszystkiego co jest świetne i ..daje ludziom radość i wolność. Przykłady każdy zna. Nie inaczej jest w przypadku mikro 4/3."

Fajna diagnoza ale to nie ten przypadek. Tu mamy przypadek pijanego któremu się wydaje że cały świat jest pijany a on jeden trzeźwy. Albo jadącego pod prąd który uważa że to inni pomylili kierunek.

To nie cały świat próbuje udowodnić że u4/3 jest do niczego. To kilku użytkowników próbuje przekonać cały świat że to system najlepszy do wszystkiego. A jakiekolwiek zwrócenie uwagi powoduje syndrom oblężonej twierdzy.

P.S. Nie mam problemu z istnieniem u4/3. Za tydzień jadę na narty w Alpy. Wezmę ze sobą GH3, a Canona zostawię w domu. Bo są takie sytuacje gdy rozmiar i waga są dla mnie ważniejsze od jakości i wygody. Ale zrobię to świadomie wiedząc co zyskuję, a co tracę.

@wzrokowiec
@olaieryk

Dzięki za odpowiedź, teraz wszystko już jasne.

Akurat jest różnica i widać.
Mam ff i u43 I mam bardzo niezależnego obiektywnego jurora. Zupełnie go nie interesuje skąd się wzięło zdjęcie. Po kupnie u43 namiętnie bawiłem się aparatem.
Zrobiłem wieczorem zdjęcie kota. Było potrzebne. I juror powiedział żebym zrobił jeszcze raz ale dużym aparatem....

Fizyki się nie oszuka.
W południe i przy mi num słońcu nie ma różnicy, ale jak spada nasłonecznienie wielkość matrycy ma znaczenie.

@BlindClick

O, mam podobne doświadczenia tylko zupełnie inne wnioski.

Wieczorem potrzebne jest zdjęcie kota. Bardzo potrzebne.
Biorę Samsunga S20U - robię zdjęcia, wychodzą poruszone/zaszumione/zbyt mała głębia ostrości.
Kurczę, za ciemno! Biorę Nikona D500 i najlepszy obiektyw. Zdjęcia wychodzą poruszone/zaszumione/zbyt mała głębia ostrości.
Ech... biorę trzy lampy błyskowe, blendy, parasolki, statywy, softboksy. Zdjęcia wychodzą fantastyczne, bez poruszeń, super kolory i jakość.

Fizyki się nie oszuka. Wielkość matrycy nie ma znaczenia.

Tyle razy się słyszy, wielkość nie ma znaczenia, liczy się technika .
A jednak ma, jak twierdzą niektórzy, a jednak nie jak twierdzą inni.

@RobKoz
"Bo są takie sytuacje gdy rozmiar i waga są dla mnie ważniejsze od jakości i wygody. Ale zrobię to świadomie wiedząc co zyskuję, a co tracę. "

I sądzisz, że jesteś jedynym na świecie takim świadomym fotografem?

@RobKoz napisał:
„To nie cały świat próbuje udowodnić że u4/3 jest do niczego. To kilku użytkowników próbuje przekonać cały świat że to system najlepszy do wszystkiego. A jakiekolwiek zwrócenie uwagi powoduje syndrom oblężonej twierdzy.”

Serio ? A podasz przykład, jakiś cytat, w którym ktoś próbuje udowadniać, że m4/3 to NAJLEPSZY system do wszystkiego ?

Wystarczy uważnie przejrzeć posty, aby zauważyć, że spora grupa zadowolonych użytkowników m4/3 (w tym i ja) miała, lub w dalszym ciągu ma przyjemność korzystania również z innych systemów (w tym pełnoklatkowych). Tymczasem większość tych, którzy ten system krytykują, nigdy nie miała go w rękach.
Ci, którzy nie zgadzają się z ich opiniami (opiniami krytykantów), są w przeważającej większości świadomymi użytkownikami tego systemu, i doskonale zdają sobie sprawę z jego zalet, ale i z ograniczeń, jakie ten system posiada. Trzeba byłoby być całkowitym ignorantem, aby twierdzić, że m4/3 to najlepszy system na świecie. Ja tu takich ignorantów nie widziałem. Widzę za to całe mnóstwo świadomych użytkowników m4/3, którym fotografowanie tym sprzętem daje dużo radości.

BlindClick
Napisałeś do tego momentu
"I juror powiedział żebym zrobił jeszcze raz ale dużym aparatem.... "
i przerwałeś tajemniczo opowiadanie.

...więc niejako czuje się nieskrępowany by dokończyć...moja wersja zakończenia tej historii jest taka:

"Kiedy pokazałem mu z dumą swoje dzieło z dużego aparatu, popatrzył na nie,
po czym podszedł do mnie, poklepał po ramieniu i powiedział.
-Wiesz co? ty już lepiej nie rób więcej zdjęć. Chodź się pobawić w chowanego."

@ bbartlomiej 10 lutego 2022, 09:16 Nikt nie używa MFT... Nikt!
Przypomniał mi się uwertura do pewnej noweli fantastmagoryczno-nienaukowej. Zaczynało się to mniej-więcej tak:
"Po trzeciej wojnie światowej, która była wojną nuklearną nie ocałał NIKT. Ostatni żywy człowiek schronił się na odludziu w starej, drewnianej chatce (powiedzmy że) nad Yukonem. W pewnej chwili rozległo się stukanie do drzwi..."

@ mason 10 lutego 2022, 09:44 "My, użytkownicy jedynego słusznego systemu FF uważamy mikroczterotrzeciowców za podludzi! Należy ich wysłać do obozów reedukacyjnych (...)"
I PODDAĆ OBOWIĄZKOWYM (ale nie PRZYMUSOWYM) SZCZEPIENIOM! Co trzy miesiące dawka przypominająco-zapominająca! Bez żadnych certyfikatów, na które jako płaskoziemni podludzie kompletnie nie zasługują! I ŻADNYCH RESTAURACJI, BARÓW, MUZEÓW, A O KINACH i TEATRACH NAWET NIECH NIE ŚNIĄ! Dystans, maseczki, dezynfekcja, dezynsekcja i deratyzacja - na ICH WŁASNY KOSZT! I żeby zrozumieli, że to DLA ICH DOBRA!
Żeby sobie nie myśleli! No!
;-)))

@ziggy

"I sądzisz, że jesteś jedynym na świecie takim świadomym fotografem?"

Nie, sądzę że jest nas wielu. Wielu dobiera odpowiednie narzędzie do odpowiedniej sytuacji. Świadomi użytkownicy nie mają z tym problemu. Problemem jest gdy ktoś sam nie myśli, ale myśli za niego marketing. Dał się do czegoś przekonać i teraz uważa że to jest najlepsze pod słońcem, albo do wszystkiego albo dla każdego.


@Jarun

"Serio ? A podasz przykład, jakiś cytat, w którym ktoś próbuje udowadniać, że m4/3 to NAJLEPSZY system do wszystkiego ?"

Nie dam. Nie tworzę sobie archiwum wypowiedzi jak niektórzy koledzy. Nie potrafię wyjąć screena z rękawa i pokazać kto, kiedy i co pisał. Ale podpowiem Ci gdzie szukać - w dyskusjach o flagowych aparatach Olympusa oraz w dyskusji na temat przyszłości firmy gdy zmieniała się w OM.

"Trzeba byłoby być całkowitym ignorantem, aby twierdzić, że m4/3 to najlepszy system na świecie. Ja tu takich ignorantów nie widziałem."

A ja tu co chwilę takich widuję. Nie tylko z systemu u4/3 ale też Canona albo Sony. Pentax i Nikon są chlubnymi wyjątkami. Nie przypominam sobie by ktoś je nachalnie komuś wciskał.

wzrokowiec:

"O, mam podobne doświadczenia tylko zupełnie inne wnioski.
Wieczorem potrzebne jest zdjęcie kota. Bardzo potrzebne."

Kota wieczorem się unieruchamia. Trwale lub na dłuższą chwilę. Potem wszystko jedno czym się fotografuje. :)

"Fizyki się nie oszuka. Wielkość matrycy nie ma znaczenia."

@Soniak10, mógłbyś wyjaśnić czego dotyczę Twoje cytaty ?

Ja myślę że w TTartisan się pomylili. Nie mogliby przecież świadomie przystąpić do martwego systemu z którego nikt nie korzysta. Musieliby być tak nierozsądni conajmniej jak ja. Myślę że jest wielu osobom w TTartisan teraz wstyd.

Użytkownicy MFT są niesamowici.

Nikt tu nie napisał że MFT umiera ani ze się do niczego nie nadaje więc... Z braku wroga wyprzedzająco zrobili tu zmasowany atak na tych którzy co prawda się jeszcze nie wypowiedzieli...ale mogliby.

Bo jak by się wypowiedzieli, to by na pewno atakowali MFT.

Ja tam mam Nikona F i mft (Olympusa i Panasonica). Trzymam ten sprzęt w jednej torbie. Wiecie co ... nie gryzą się nawzajem :) jak ludzie.

olaieryk:
A jakbyś wsadził do jednej torby kolegów JdG i lord13 to by się pogryźli do cna. :)

Jak nie zwariują nagle z cenami - sądzę, że mogę skorzystać z tego aliansu. Wszak to szkiełka pod mały obrazek. Więc w m4/3 większość winietowania i wad w rogach będzie poza matrycą. A takie TT 50mm f/0,95 podobno jest dość przyzwoite, (oprócz boków i narożników (ale to na małym obrazku)).

@r2mdi
10 lutego 2022, 17:50

"olaieryk:
A jakbyś wsadził do jednej torby kolegów JdG i lord13 to by się pogryźli do cna. :)"

Wielu było tu fircyków, jedni udowadniali, że wagomiar(a) jest sposobem na cherlawe życie mężczyzny i 2kg a nawet tylko pół więcej może zabić, inni przeliczali światłosiłę, byli tacy co wiedzieli lepiej od CEO Olympusa co jest w aparatach tej marki, byli nawet ambasadorzy którzy przy portrecie zamykali powyżej f8 i fizykę mieli za burą sukę w oficjalnych sponsorowanych artykułach, tacy co sprzedaż tylko w Japonii przenosili na sytuację globalną.
Tacy, którzy twierdzili, że Sony ma duże udziały w Olympusie i korzysta z patentów tej firmy, tacy którzy mówili, że żałosne są doniesienia że dział obrazowania Olympusa idzie pod młotek :) oraz tacy którzy zaprzeczali, że matrece w Olympusach są od sony :)

@r2mdi ale nigdy nie widziałem, żeby @ord13 użył jakiegoś odjechanego argumentu w stosunku do @JdG

Bo MFT to małe community, ale bardzo głośne. Pod żadnym artykułem nie ma takich wojen jak tym o czymkolwiek związanym z MFT.

@cefaloid napisał:
„Nikt tu nie napisał że MFT umiera ani ze się do niczego nie nadaje więc... Z braku wroga wyprzedzająco zrobili tu zmasowany atak na tych którzy co prawda się jeszcze nie wypowiedzieli...ale mogliby.”

Kolego @cefaloid, to jest sarkazm na tych, co przy każdej nadarzającej się okazji wieszczą na tym portalu zniknięcie m4/3 z rynku, wypisując przy okazji na temat tego systemu mnóstwo bzdur.



@SNOY napisał:
„Bo MFT to małe community, ale bardzo głośne. Pod żadnym artykułem nie ma takich wojen jak tym o czymkolwiek związanym z MFT.”

Zgadza się, pod artykułem żadnego innego systemu, użytkownicy innych systemów nie wypisują takich bzdur, jak pod artykułami o MFT.

ja tylko delikatnie napomknę, że swego czasu pod każdym artykułem o m43 była masa postów o kiepskości systemu, o GO, przeliczaniu, przemnażaniu i udowadnianiu, że system nie nadaje się do niczego. To użytkownicy tego fspaniałemgo fulfrejmowego systemu spowodowali odruch obronny użytkowników m43.
Sam używam rozmiaru klatki od 5x7 cala po 1cal i mniejsze w srajfonie. Fotografuję już dużo lat i od zawsze twierdzę, że fotografować dobrze można wszystkim. Nawet pudełkiem po butach. Wszystko opiera się na umiejętnościach fotografa. Wiadomo, że kotlety ciężej focić m43, ale da się. Tak naprawdę najlepszy aparat to ten, który ma się przy sobie, a że m43 jednak sporo mniejszy, to łatwiej mieć go przy sobie ;)

taka mała opowiastka z mojej ostatniej bytności w Bieszczadach. Jeden z dni poświęciłem tylko i wyłącznie na spacer, nie nastawiałem się na żadne wypasne zdjęcia. No i dupa, musiałem nosić 15 kg FF w plecaku przez cały dzień, no bo chciałem mieć jakieś w miarę sensowne zdjęcia. Pierwsza rzecz, którą zrobiłem po powrocie to kupno RX100. Teraz mam zawsze przy sobie całkiem niezłe narzędzie fotograficzne. Mieści się w kieszeni. A, że nie FuFu, who cares?

Jako użytkownik kompaktu u43, który nie ma wcale najlepszej matrycy w segmencie, wiem, że ten format spokojnie daje radę w prawie każdej sytuacji. Przy ISO3200 trochę szumi a przy 6400 już bardzo ale wystarczy RAWa przepuścić przez odpowiedni program (seryjnie, bez dłubania w każdym pliku oddzielnie) i uzyskujemy gładkie i szczegółowe JPEGi, które można spokojnie drukować w A4 czy oglądać na TV 4K.

Druga sprawa - te wysokie ISO muszę używać tylko w słabym oświetleniu fotografując dynamiczną scenę. Wszystkie statyczne dzięki wydajnej stabilizacji mogę zrobić na czasie 1/8s i rzadko używać ISO wyższe niż 800.

Myślę, żeby wrócić do aparatów systemowych ale głównie z powodu możliwości podpięcia jakiegoś tele/zooma 300mm a nie z powodu szumów, dynamiki itp. Przyznam, że ostatnio pościągałem trochę RAWów z Fuji X-T30 i bardzo podobają mi się ichniejsze kolory oraz ogólnie plastyka obrazu. To jest argument żeby kupić coś lepszego a nie analiza pixeli na wysokiej czułości.

Używam m43 i raczej nie przestanę. Świetny "mobilny" system dla świadomego usera

Koledzy @dzemski, @mason i @cissic- fajnie jest usłyszeć głos rozsądku w tej całej przepychance na temat rozmiaru matrycy, którym da się robić zdjęcia.
Życzę radości przy fotografowaniu.
Pozdrawiam :-)

@Jarun rzadko się tu udzielam, bo to nie ma większego sensu - zwłaszcza gdy pojawia się dyskusja na tematy mniejszych matryc. Przyznaję, że czasem czuję potrzebę zakupu czegoś z większą matrycą, ale po kilku dniach w Tatrach zupełnie mi ta ochota mija

O ile ma się świadomość tzw kompromisu,wszystko jest w porządku. Twierdzę, że dużo bardziej kontrowersyjne niż m4/3 jest focenie apsc korpusami Cwanona w sytuacji,gdy się ma fufu. Ja tak robię. Korpusy apsc nie są ani mniejsze, ani lżejsze niż fufu i wytłumaczenie czemu, to dość zawiła sprawa. Tym niemniej pewien wybór jest, tak jak np użycie filmu, czy aparatu otworkowego.

@SNOY
"Bo MFT to małe community, ale bardzo głośne. Pod żadnym artykułem nie ma takich wojen jak tym o czymkolwiek związanym z MFT."

Ale te wojny wywołują fanboje innych formatów pod artykułami o MFT, a nie użytkownicy tego systemu. Zaglądam na Optyczne od kilkunastu lat i nie przypominam sobie, żeby pod jakimkolwiek artykułem o sprzęcie APS, FF czy MF zwolennicy MFT regularnie nawoływali, że te większe formaty są do niczego.

Gdy jest dyskusja o większych formatach, to żrą się między sobą :D

@dzemski

> taka mała opowiastka z mojej ostatniej bytności w Bieszczadach. (...) No i dupa, musiałem nosić 15 kg FF w plecaku przez cały dzień, no bo chciałem mieć jakieś w miarę sensowne zdjęcia. Pierwsza rzecz, którą zrobiłem po powrocie to kupno RX100. Teraz mam zawsze przy sobie całkiem niezłe narzędzie fotograficzne. Mieści się w kieszeni. A, że nie FuFu, who cares?

Mogę mieć pytanie?
Który aparat FF z obiektywem o zakresie ogniskowych w okolicy 28-100 ważą 15 kg?

@sanescobar

> byli tacy co wiedzieli lepiej od CEO Olympusa co jest w aparatach tej marki,

A ja sądzę że CEO dowolnej firmy ma zupełnie inne zadania niż wnikać jakie dokładnie elementy elektroniczne zawiera jeden z setek produktów oferowanych przez firmę...
Jest bardzo prawdopodobne że CEO Olympusa nie wiedział dokładnie co jest w aparatach tej marki. Jeśli wiedział, to marnował czas na pierdoły zamiast zajmować się tym czym CEO powinien.

@cefaloid

a może wystarczy złożenie, że to jednak bardziej kompromis niż przełożenie ogniskowych 1do1? Znam takich co odłożyli duże systemy na rzecz telefonów i o dziwo robią nimi naprawdę niezłe zdjęcia. Jasne, że daleko posunięty ruch, ale takie rzeczy się dzieją

@dzemski

Jak taki szeryf jesteś i wszystkim umiesz focić to zamień RX100 na pudełko po zapałkach to ci będzie jeszcze lżej po górach chodzić.

@Bambi

Proszę, pokaz swoje cyki. Jestem pewien, że masz podstawy do dyskusji o fotografii

@cissic

Nie do Ciebie było, ale jak muszę to Ci wytłumaczę, jak ktoś pisze takie durnoty że musiał piętnaście kilo nosić bo to FF, a umie focić pudełkiem po butach bo tak twierdzi, to i pudełkiem po zapałkach też mu będzie wygodnie, pokażę swoje zdjęcia jak uznam za stosowne, a ty w jakim celu się udzieliłeś bo nie do końca zrozumiałem, obrońca systemu jakiś ?. Ja nie podważam jakości żadnego systemu, ale na durny wpis trudno nie za reagować.

@Bambi

Jasne, że to nie do mnie i nie jestem obrońcą m43, ale trudno przejść obojętnie obok tej zlewni, która się tworzy z automatu pod każdym newsem o tym systemie. Najczęściej głos wtedy zabierają dyskutanci, którzy nawet nie "otarli się" od dobre zdjęcie lub poczynili je przypadkiem. Tak się złożyło, że akurat dzemski coś tam fajnego cyknął, co łatwo sprawdzić w sieci. Jeśli twierdzi, że odłożył FF i słoiki czyniące wyprawy w góry lekkim koszmarkiem na rzecz kompaktu, to ja mu wierzę. Sam ciągle tkwię w systemie Olka z powodu kompaktowego rozmiaru optyki. Niestety, ale żaden inny system nie jest mi w stanie dać tego mikro rozmiaru słoika, a to dla mnie jest najważniejsze z racji warunków w których fotografuję. Przełykam więc tą gorzką pigułkę jaką jest rozmiar matrycy i cieszę się fotografią z miejsc w które docieram bez większego wysiłku

@cissic

No i zgadza się, ale nie to mnie zirytowało w jego wpisie, tylko wyolbrzymianie wagi systemu FF, bo 15 kilo to chyba jednak przesada. Naprawdę aż tyle szkieł nosił. Jasne że tyle można napchać, ale również można napchać do plecaka 15 kilo m43.

@Bambi zasadniczo nie widzę sensu napchania 15 kg szkieł pod m43. Nawet nie wiem czy by się dało to jakoś logiczne wytłumaczyć i ogólnie zebrać. Jestem przekonany, że ta waga z komentarza to raczej symbol katorgi, z którą musi się zmierzyć łazik fotograf fotografujący w FF. Mój najlżejszy mobilny zestaw foto to mniej niż 2000 g. Do tego oczywiście trzeba doliczyć zapasowe 2-3 baterie i jakieś filtry, więc pewnie to wagowo tak wyjdzie

LowePro Photo Sport - 1300 g
OMD EM5 - 425 g
Olympus M.Zuiko Digital 45 mm f/1.8 - 116 g
Panasonic LUMIX G 20 mm f/1.7 ASPH - 87 g
Olympus OM Zuiko 135mm f/2.8 - 360 g
---------------------------------
1863 g

Malutko. Dzięki temu mogę gonić kolegów na grani, w kajaku lub na rowerze, którzy nie robią fotek i raczej nie czekają długi na marudy. Czasem więc biorę jeszcze sprawdzone i fajne optycznie Zuiko Digital 14-54 mm f/2.8-3.5. Ale nawet wtedy nie przekraczam 2300 g

@cissic

Zazdroszczę mój zestaw to: aparat 599 + obiektywy 295 + 715 + 1135 + dodatki.

@Bambi

Gdybym nie był fotografem "w ruchu", to dawno bym poszedł w FF. Serio nic mnie tak nie irytuje jak źle doświetlone foto i wyłażący zewsząd szum. Na szczęście pragmatyzm wygrywa. Taki mój full zestaw foto+wideo (raczej biorę go tylko na kajaki) jest mniej więcej w tej wadze:

LowePro Photo Sport - 1300 g
OMD EM5 - 425 g
Panasonic Lumix GX9 - 450 g
Olympus M.Zuiko Digital 45 mm f/1.8 - 116 g
Panasonic LUMIX G 20 mm f/1.7 II ASPH - 87 g
Olympus Zuiko Digital 14-54 mm f/2.8-3.5 - 435 g
Olympus OM Zuiko 135mm f/2.8 - 360 g
GoPro - 116 g
mikrofon ~ 100 g
---------------------------------
2864 g

@cissic

2864 + kajak dolicz, to tak żartem, a
FF to FF a nie gwarancja dobrych zdjęć.A ja głównie chodzę no i targam te swoje graty.

@bambi

Jasne, że to żadna gwarancja. Dowcip doceniam :)

O m4/3 i jak zwykle gorąco. Jedyna nowość, że osobnicy co zwykle atakowali a potem uważali się za ofiary jak ktoś się odwinął, to teraz od razu przyszli przedstawić się jako ofiary tych wstrętnych i agresywnych fanbojów m4/3 :D