Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
19 listopada
2023 20:10

Jak co tydzień, zapraszamy Was do lektury naszego cyklicznego zestawienia najciekawszych plotek, z którego dowiecie się, jakie premiery czekają nas w najbliższym czasie.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł, które publikowane są w portalach:

7Artisans

7Artisans 14 mm T2.9

Wszystko wskazuje na to, że niebawem odbędzie się premiera pełnoklatkowego obiektywu kinematograficznego 7Artisans 14 mm T2.9. W serwisie YouTube pojawił się właśnie krótki film zapowiadający ten produkt.

Canon

Coś dla miłośników patentów

Do sieci trafiło kilka nowych wniosków patentowych firmy Canon, w których opisano cztery konstrukcje optyczne obiektywów typu tilt-shift:
  • Canon TS-R 90 mm f/3.5,
  • Canon TS-R 180 mm f/3.5,
  • Canon TS-R 100 mm f/2.8,
  • Canon TS-R 200 mm f/2.8.

Cztery obiektywy w przyszłym roku

Plotki głoszą, że w pierwszym półroczu przyszłego roku czeka nas wysyp stałoogniskowych obiektywów Canon RF o świetle f/1.4. Jeżeli doniesienia się potwierdzą, to niebawem oferta japońskiego producenta powiększy się o następujące modele:
  • Canon RF 14 mm f/1.4L USM,
  • Canon RF 24 mm f/1.4L IS USM,
  • Canon RF 28 mm f/1.4L IS USM,
  • Canon RF 35 mm f/1.4L IS USM.

Canon RF 400 mm f/4 DO IS USM

Anonimowe źródła donoszą, że w przyszłym roku do rodziny obiektywów Canon RF dołączy model RF 400 mm f/4 DO IS USM.

DJI

Matrice 3D

W sieci pojawiły się kolejne zdjęcia niezaprezentowanego jeszcze oficjalnie drona DJI Matrice 3D:

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Fujifilm

Wysyp aparatów już niebawem

Mówi się, że na początku przyszłego roku firma Fujifilm zaprezentuje więcej aparatów niż całym 2023 r. Oznacza to, że w najbliższych miesiącach poznamy co najmniej trzy nowe modele.

Insta360

Nowa kamera sportowa

Firma Insta360 opublikowała w serwisie YouTube film z zapowiedzią premiery kamery sportowej wyposażonej w obiektyw sygnowany przez firmę Leica. Oficjalna prezentacja nowego produktu ma obyć się już 21 listopada.

Nikon

Super szybki bezlusterkowiec

Podobno przy okazji przyszłorocznych Igrzysk Olimpijskich firma Nikon zamierza zaprezentować przeznaczonego do fotografii sportowej bezlusterkowca o bardzo szybkim trybie zdjęć seryjnych. Nowy model być może otrzyma oznaczenie Nikon Z9H i zostanie wyposażony w matrycę o dwukrotnie mniejszej rozdzielczości niż Z9. Nowy sensor być może zostanie wyposażony w globalną migawkę. W celu zrekompensowania zbyt małej liczby pikseli, np. w fotografii krajobrazowej, aparat ma oferować tryb Hi Res.

Panasonic

100 mm makro

Podobno już w styczniu przyszłego roku Panasonic planuje wypuścić na rynek obiektyw makro o ogniskowej 100 mm. Nie wiadomo jeszcze nic o jego światłosile, choć zwykle w tego typu konstrukcjach maksymalny otwór względny to f/2.8.


Komentarze czytelników (91)
  1. Negatyw
    Negatyw 19 listopada 2023, 20:30

    Ten Panasonic 100 f/2,8 to pewnie do formatu FF.

  2. JarekB
    JarekB 19 listopada 2023, 20:36

    Nikon i globalna migawka? Po co? Przecież już przy prezentacji A9III forum orzekło, że 'bardzo szybkie tempo zdjęć seryjnych' (120 kl/s?) jest niepotrzebne, a globalna migawka to tylko szum, szum i mała rozpiętość tonalna.

    Matryca o dwukrotnie mniejszej rozdzielczości niż w Z9 to wychodzi coś w okolicy 23 Mpix, czyli jakby podobnie jak w A9III.

  3. JarekB
    JarekB 19 listopada 2023, 20:45

    @Negatyw
    Wszystko wskazuje na L-mount
    link

  4. Bahrd
    Bahrd 19 listopada 2023, 20:58

    Canon TS-R 180 mm f/3.5 - zanosi się zatem na makro 1:1 z pokłonem (a może i z autofokusem i stabilizacją)?

  5. molon_labe
    molon_labe 19 listopada 2023, 21:06

    JarekB
    "...(120 kl/s?) jest niepotrzebne, a globalna migawka to tylko szum..."

    I tak się właśnie rodzą plotki, .....z tendencyjnego przeinaczania?!

    Po pierwsze, "forum" dyskutowało, jak taką możliwość wykorzystać..., ponieważ nikt, ani marketing Sony, ani "eksperci" z "Ameryki" nie pokazali przy fotografiach testowych niczego,czego nie można osiągnąć "klasykiem"...Jeden z testujących poprosił nawet by na "priv" przesłać mu pomysły....,
    ...po drugie....ISO bazowe 250 i szum jest faktem. Czytam wszystko, co jest mi dostępne i mam wrażenie, że dostępne publikacje ...przygotowują do nowego "standardu" ....w tym sensie, że jeśli chcesz "GS" to musisz zaakceptować kompromis w kwestii jakości.
    Więc nie naginaj....

  6. JarekB
    JarekB 19 listopada 2023, 21:21

    @molon_labe
    Tendencyjne przeinaczanie, a może tylko lekki sarkazm z jakości różnych wypowiedzi? Nie trzeba wszystkiego ubierać w 'grube' słowa, czasami warto się pochylić nad tym, co bywa w komentarzach produkowane. Tendencyjnie podaję przykład ekstremalny :-) 'Marketing potrafi ludziom zrobić papkę z mózgu. Za chwilę się okaże, że aparaty bez global sensor nie potrafią robić zdjęć. Nie wiem czy pogratulował Sony piaru czy współczuć debilom, którzy się dają na to łapać i myślą, że to aparat robi dobre zdjęcie, a nie fotograf.'

  7. molon_labe
    molon_labe 19 listopada 2023, 21:36

    JarekB
    Okey, sarkazm jest rudny do zrozumienia, bez jasnej wskazówki...:)

    Po przeczytaniu więcej niż kilku wypowiedzi "influencerów" ...mam swoja teorię, że Sony pokazało kilku osobom "aparat taki jaki jest" i ... czeka na reakcję rynku. Czy rynek zaakceptuje to co widzi? i czy inni (Canon/Nikon) podąża tym tunelem?
    A że coś jest na rzeczy, w kwestii jakości, to świadczy właśnie reakcja Nikona
    Chcesz Z9? ale jaki: szybki czy ....dobry?
    Bo to jest jakościowy reset ...i powrót, z wyścigu na piksele.

  8. Wojt_wro
    Wojt_wro 19 listopada 2023, 21:41

    Ekhm, ekhm.... Na takiej samej zasadzie można odwrócić że zaraz sie okaże że jak aparat nie ma 30 Ev rozpiętości tonalnej i miliona ISO to też się do niczego nie nadaje.. a ten a9 III to już w ogóle dno i metr mułu, zdjęć nim robić nie można z tą matrycą... idź panie... ;)

    PS.
    A gdzie news że Canon nie pokaże globalnej migawki ani w R5 II ani w R1? Widziałem to na przynajmniej dwóch portalach, i jednocześnie przeczy poprzednim plotkom co w sumie daje do myślenia.

  9. BlindClick
    BlindClick 19 listopada 2023, 21:43

    Sony ze znaczkiem Nikona?
    mhm, zacne P:)

  10. TRI-X
    TRI-X 19 listopada 2023, 21:46

    Jezu, te komentarze na temat potrzeby 120kl/sek i szumów, Kto będzie potrzebował 120kl/sek i szum mu nie będzie wadzić kupi. Kto nie, nikt nie będzie zmuszał do zakupu, niech zostaną przy swoich.
    JarekB - twoją krytykę można posumować końcówą twojej ksywki Be, Be, Be,Be. Dziecinne.

  11. molon_labe
    molon_labe 19 listopada 2023, 21:56

    Wojt_wro
    :)
    ...chodzi mi o to, żeby nie powstała konieczność, że jeśli chcesz być fotografem z, w miarę swobodnym spectrum możliwości robienia zdjęć, to musisz !!!, mieć osobny aparat do fotografii sportowej, krajobrazowej, portretowej, ślubnej, ulicznej, przyrodniczej...do filmowani 8K, 4K z ręki, w pionie.......to obłęd!

  12. ad1216
    ad1216 19 listopada 2023, 21:58

    Nikon kilka lat opierał się przed wprowadzeniem FF ML i fazowego AF. Teraz doszli do wniosku że nie warto tyle lat opierać się nowym trendom i postanowili nadążać za Sony dużo szybciej? ;))

  13. JarekB
    JarekB 19 listopada 2023, 22:07

    @TRI-X
    *Twoją, *Twojej

    Cóż takiego skrytykowałem?

    BTW - Twoje odnośniki do czyjejś ksywki są bardzo dojrzałe ;-)

  14. yose
    yose 19 listopada 2023, 22:36

    @Jarek B
    "Nikon i globalna migawka? Po co? Przecież już przy prezentacji A9III forum orzekło, że 'bardzo szybkie tempo zdjęć seryjnych' (120 kl/s?) jest niepotrzebne, a globalna migawka to tylko szum, szum i mała rozpiętość tonalna."

    Podobno kiedy odczytali tabliczki pisma klinowego z dawnej Persji to podobne niepochlebne opinie wyrażane były na temat koła do wozów, że słabo się kręciły, szybko rozpadały, że wynalazek jest kompletnie niepotrzebny i świat świetnie daje sobie bez niego radę.

    Ludzie z kraju Kopernika powinni być bardziej otwarci na postęp i nowości a nie tylko po co i po co.

  15. Maciox
    Maciox 19 listopada 2023, 22:37

    Szybki aparat wcale nie musi oznaczać globalnej migawki. Czy Sony oddałoby nikonowi tak szybko swój pomysł? Być może będzie to matryca z technologią odczytu jak w Z9, ale mniejsza ilość pikseli skróci czas odczytu o połowę. Gdyby uzyskali 3ms to byłby to czas, przy którym trudno uzyskać wyraźny RS i większość użytkowników byłaby zadowolona, a do szybkostrzelności potrzeba jaszcze szybkiego procesora. Szczególnie w kwestii AF.

  16. JarekB
    JarekB 19 listopada 2023, 22:50

    @yose
    W mojej wypowiedzi kluczowe jest sformułowanie 'forum orzekło'. Leciutko żartuję sobie z rozmaitych wypowiedzi szacownego forum, a nie z funkcji A9III (tudzież domniemanego Nikona Z9H). W pierwszej informacji o premierze A9III udało mi się nawet napisać 'To ja poproszę GS i ten gibano-wychylny ekranik w A7VI i mogę już dzisiaj przelewać przedpłatę.' :-)

  17. Wojt_wro
    Wojt_wro 19 listopada 2023, 22:51

    @Maciox
    Myślę że Nikon zdaje sobie z tego sprawę że potrzebuje szybkiego procesora, ale nigdy do końca nie wiadomo.... ;)

    @ad1216
    Też tak podejrzewam, ale jednocześnie byłbym bardzo zdziwiony gdyby Sony już tak szybko udostępniło Nikonowi globalną migawkę, chyba że tak trochę po złości żeby bardziej podkopać Canona "innowacyjność" też z drugiej strony.

  18. Heimo
    Heimo 19 listopada 2023, 23:21

    @JarekB
    po prostu Nikon Z9H wyposażony w globalną migawkę będzie miał "przyjemny w odbiorze szum", nie to co Sony, w którym jak wiadomo szum jest nieprzyjemny w odbiorze, a na dodatek jpegi z puszki nie mają canonowskich kolorów, zwłaszcza ludzka skóra traci strasznie w odbiorze.

    Czego nie rozumiesz? Firma od telewizorków niech robi telewizorki... ;-)

  19. ad1216
    ad1216 19 listopada 2023, 23:43

    Wojt_wro: nie tylko Sony produkuje matryce. Poza tym jeśli Nikon dobrze zapłaci, to dlaczego Sony miałoby nie sprzedać? Sony jako duży koncern zarabia na różnych produktach

  20. Wojt_wro
    Wojt_wro 20 listopada 2023, 00:00

    @ad1216
    Tak, ale jeśli mnie pamięć wielu ostatnich premier nie myli, to Nikon ostatnio tylko od nich brał - na dodatek jest bardzo wątpliwe aby ktokolwiek inny na rynku poza Sony potrafił dzisiaj dostarczyć do Nikona dobrą matrycę z globalną migawką. W zasadzie jedynym który wydawał się że też to ogarnie miał być Canon, który zresztą w swoich labach ma opatentowaną jakąś matrycę full-frame z globalną migawką, tylko jeśli dobrze pamiętam 19 mpx i prędkością zczytywania do 60 fps, ... no aaale po tym co pokazało Sony to chyba jednak jeszcze muszą trochę popracować.

    Co do tego żę jak zapłaci to dostanie - tak, to też racja, zresztą chyba sam ten dział odpowiedzialny za matrycę niekoniecznie robi je w porozumieniu z działem foto Sony, oni chyba działają niezależnie (no ale premierowo i tak swoje dostają)

  21. BlindClick
    BlindClick 20 listopada 2023, 02:23

    Sony sknera....
    Taki wielki a dalej sknerzy... mógłby zapłacić jak Nikon to i by Optyczni byli by zadowoleni i forum by dobrze rzekło :p

  22. grzegorz9992
    grzegorz9992 20 listopada 2023, 07:48

    Jarek b,- w twojej wypowiedzi kluczowy jest brak charakteru.

  23. JarekB
    JarekB 20 listopada 2023, 08:52

    @Grzegorz9992
    Wow, byku, się popisałeś! BTW - pisz czyjeś ksywki poprawnie, postaraj się, no i oczywiście - chciałeś *Twojej napisać, ale się Tobie nie udało. Może następnym razem?

  24. SKkamil
    SKkamil 20 listopada 2023, 09:10

    Pamiętajcie : charakter , zawsze ce cha , bo ha ter - osoba;

  25. Negatyw
    Negatyw 20 listopada 2023, 09:23

    @JarekB, jest takie chińskie powiedzenie: "sam będąc garbatym innych chce prostować". Jak należało napisać: "@Grzegorz9992", czy "@grzegorz9992"?

  26. adawro
    adawro 20 listopada 2023, 09:31

    @JarekB Co do połowy rozdzielczości Z9 to może też być połowa w każdej osi i wtedy wyjdzie jedna czwarta senseli czyli niecałe 12Mpx

  27. JarekB
    JarekB 20 listopada 2023, 09:32

    Masz rację, mea culpa. mam odruch niemożliwy do opanowania, że imiona piszę z dużej (lub wielkiej) litery, choć w tym akurat wypadku litera mała jest więcej niż uzasadniona.

  28. molon_labe
    molon_labe 20 listopada 2023, 09:57

    adawro
    "... i wtedy wyjdzie jedna czwarta senseli czyli niecałe 12Mpx"

    Z9 ma już tryb seryjny: 120 kl/s dla 11 Mpix (JPEG Normal).

  29. janek_w
    janek_w 20 listopada 2023, 10:37

    A przy 120 kl/s jaki jest maksymalny czas otwarcia migawki? Więcej niż 1/120 nie może być, o ile mnie mój mózg nie zwodzi, a w praktyce? I wiem, że dłuższe czasy niepotrzebne, tak z ciekawości pytam.

  30. Szabla
    Szabla 20 listopada 2023, 11:02

    1/160 s.

  31. kojotek85
    kojotek85 20 listopada 2023, 11:57

    @janek_w

    By był sens używania trybu 120 klatek na sekundę obiekt musi się bardzo szybko poruszać jak np wystrzelona strzała z łuku, auto F1 lub WRC na pełnej prędkości, ptaki. W takich sytuacjach będą potrzebne czasy 1/2000 i krótsze a nie 1/160 czy nawet 1/200. Nie mniej, fotografowie w takich sytuacjach z sukcesami wykonywali zdjęcia puszkami oferującymi tylko 10-20 klatek/s ja pierwsze modele 1DX czy 7D.

  32. TRI-X
    TRI-X 20 listopada 2023, 12:49

    Panowie z tą szybkościa migawki odpowiadającej ilości klatek na sekundę to trochę się komuś pomieszało. Według wzoru 120kl/sek to migawka ma mieć max 1/120sek to przy szybkości 20kl/sek migawka byłaby 1/20sek??? Ratunku.

  33. cybertoman
    cybertoman 20 listopada 2023, 13:58

    Uwazasz, ze mozna osiagnac 20kl/s przy migawce 0,5s ?

  34. kojotek85
    kojotek85 20 listopada 2023, 14:04

    @TRI-X Teoretycznie tak, przy wartości 20 klatek na sekundę, granicznym czasem jest 1/20s. Pytanie tylko na ile będzie to dokładnie 20 klatek z 1/20 a nie w przeliczeniu 19.9... klatki na sekundę doliczając te ułamki czasu pomiędzy rozpoczęciem odczytu danych z matrycy a rozpoczęciem rejestracji nowego kadru.

  35. molon_labe
    molon_labe 20 listopada 2023, 14:10

    cybertoman
    teoretycznie chyba można taki efekt ustawić, ale nie wiem co wyjdzie, wg mnie ...poprawna fotografia jest wówczas, gdy "mianownik czasu" jest przynajmniej dwukrotnością klatek na sekundę to znaczy 20kl/s to czas otwarcia 1/40; 120kl/s to czas otwarcia powinien wynosić 1/240 s.,

  36. zdebik
    zdebik 20 listopada 2023, 14:28

    35mm w L - nareszcie.

  37. Maciox
    Maciox 20 listopada 2023, 15:47

    R7 przy 1/30s z dokładnością stopera w telefonie to 30kl/s. Zdarza mi się korzystać z tego dobrodziejstwa w kiepskich warunkach, gdy ptak się rusza, bo one prawie nigdy nie zastygają w bezruchu, ale udaje się wyłapać choćby 1 na 60 ujęć ostre. Ten jeden moment gdy na 1/30s zastyga w bezruchu bo np zrywa ziarno z pokrzywy. Choć faktycznie raczej 1/80s to bardziej sensowny czas.

  38. Amadi
    Amadi 20 listopada 2023, 15:56

    Dodam od siebie, że w trybie filmowym w większości sprzętów da się nagrywać w 25 kl/s z migawką 1/25 albo w 50 kl/s z czasem 1/50 s. Bardzo się to w tym momencie od zdjęć seryjnych z migawką elektroniczną nie różni.

  39. molon_labe
    molon_labe 20 listopada 2023, 17:29

    ... tak czy inaczej te 120 kl/s powinny polubić koty,....
    link ...od 02:13

  40. ad1216
    ad1216 20 listopada 2023, 19:02

    Kojotek85: dobre zdjęcia sportowe robiono także sprzętem analogowym już 100 lat temu. Sprawdź np. Leni Riefenstahl, która robiła świetne zdjęcia na olimpiadzie w Berlinie 1936 r. Niestety promowała też hitleryzm oraz miała bliskie związki z czołowymi zbrodniarzami hitlerowskimi, którzy finansowali jej działalność artystyczną w okresie III Rzeszy.

  41. ad1216
    ad1216 20 listopada 2023, 19:05

    molon: mylisz poprawną fotografię z poprawnym filmem. Ta zasada o której piszesz dotyczy filmu

  42. ad1216
    ad1216 20 listopada 2023, 19:06

    molon: jak zwykle wiesz że dzwoni ale nie wiesz w którym kościele ;))

  43. molon_labe
    molon_labe 20 listopada 2023, 19:15

    ad1216
    a Twój film ....to nie jest złożony z nieruchomych klatek?

    Ja przestrzegam tej reguły i co mi zrobisz?

  44. ad1216
    ad1216 20 listopada 2023, 19:19

    Zasada w fotografii jest inna. Czyli jeśli robisz zdjęcie z ręki bez stabilizacji obiektywem np. 100 mm statycznego obiektu, to żeby zdjęcie nie wyszło poruszone musisz mieć czas co najmniej 1/100 sek. Oczywiście stabilizacja wydłuża ten czas, a jeśli obiekt się porusza to czas trzeba odpowiednio skrócić. To samo dotyczy obiektywu np. 20mm -1/20 sek, 400mm - 1/400 sek itd.

  45. ad1216
    ad1216 20 listopada 2023, 19:21

    molon: do fotografii możesz też stosować zasady dotyczące robienia jajecznicy i też nikt ci nic nie zrobi ;))

  46. molon_labe
    molon_labe 20 listopada 2023, 20:13

    ad1216
    aha fajna ...ale chyba to bardzo ...stara ta zasada, albo uproszczona w Twoim wydaniu bo
    ... jak ustawić dla obiektywu 85mm , 135mm, .... no a zoom'y np ...70-200, ?
    a.....czy jak mam 25mm na m4/3 to jaki czas 1/25 czy 1/50 , a na tej matrycy a zoom 12-100?
    a, jak stabilizowany obiektyw to o ile zmniejszyć, a jak matryca stabilizowana to o tyle samo, a jak matryca i obiektyw ?....a jak się obiekt porusza to o ile zmniejszyć ?
    :)

    Kolego, tłumaczenie zasadą odwrotności ogniskowej, jak zrobić zdjęcie, żeby nie było poruszone, moim zdaniem, ...ubliża inteligencji ludzi na tym forum , to czytających.
    Ale rozumiem, musiałeś, bo jesteś pod wrażeniem jakie sam na sobie, znajomością tej zasady, wywarłeś.

  47. Negatyw
    Negatyw 20 listopada 2023, 20:40

    @molon_labe:
    "... jak ustawić dla obiektywu 85mm , 135mm, .... no a zoom'y np ...70-200, ?"

    Niby stary wyga a nie wie. Ustawić należy tak samo jak napisał @ad1216, czyli nie dłuższy czas niż: 1/85 s, 1/135 s a zoom też dla danego zdjęcia ma jakąś konkretną ogniskową. Dla innych formatów niż 24x36 mm bierze się do obliczeń ekwiwalent ogniskowej dla pełnej klatki.

  48. molon_labe
    molon_labe 20 listopada 2023, 21:02

    Negatyw
    :)
    Zasada odwrotności ogniskowej to jest .... wiedza jak zabijać smoki. Zawsze dobrze jest coś wiedzieć, ale....obecnie jest raczej mało przydatna.

    Sprawa dotyczyła współczesności i tego jaka jest relacja pomiędzy czasem otwarcia migawki, a ilością klatek na sekundę.
    Czy mając ogniskową 20mm i ustawimy czas 1/20 to zrobimy poprawnych 60 zdjęć przy szybkości 60 kl/s?

  49. Negatyw
    Negatyw 20 listopada 2023, 21:18

    Możemy zrobić nawet kilka tysięcy poprawnych zdjęć w zależności od pojemności baterii. Bo jak się rozładuje to już zdjęcia nie zrobimy ani poprawnego, ani niepoprawnego. No chyba, że wcześniej nam się matryca przegrzeje.

  50. Maciox
    Maciox 20 listopada 2023, 21:49

    @Negatyw
    Matryca albo procesor.

    Dywagacje czy coś ma sens czy nie... Dla mnie odpowiedź jest prosta - sensu nie ma robienie w kółko czegoś, co nie daje odpowiedniego rezultatu.

    Tak sobie myślę o twórczości w różnych dziedzinach i przecież nikt się nie zastanawia ile powstało prototypów pierwszego Lexusa, ważne co stoi w salonie. Czy pisarz publikuje rękopisy?
    Gdy zrobię 10tys zdjęć i wybiorę z nich jedno co za różnica dopóki nie zdradzę tajników uzyskania tej fotografii? A nawet jeśli? Czy wyjęcie jednej klatki z filmu oznacza, że to jest film czy zdjęcie?

    Taki przykład:
    link

    Łyska wynurza się z wody i w tym samym momencie młoda łyska dopada dzioba dorosłej w czasie, gdy z niej jeszcze woda nie spłynęła.
    I w tym przypadku znajdą się tacy, co uznają, że miałem po prostu szczęście, inni pomyślą, że robiłem serię 30kl/s I co to za sztuka. Na szczęście, być może trafią się i tacy, dla których będzie to udane zdjęcie. Gdybym miał refleks łyski używałbym trybu pojedynczego.

    Tak samo można krytykować fotografa, bo sobie ułatwia pracę stabilizacją i stare zasady ustawiania czasu do ogniskowej ignoruje. Ja natomiast dzisiaj segregowałem zdjęcia i z zadowoleniem stwierdziłem, że fotki przy 1/6s i 28mm wszystkie miałem ostre, choć robiłem kilka zdjęć jednego ujęcia martwiąc się, że tylko niektóre wyjdą ostre.

    link

  51. Bahrd
    Bahrd 20 listopada 2023, 22:13

    Maciox: "inni pomyślą, że robiłem serię 30kl/s I co to za sztuka."

    To niech tak myślą! To tak jakby mieć zastrzeżenia do studyjnych, że mają klika lamp. Jeśli potrafi wykorzystać możliwości techniczne - to chwała mu za to!

    PS
    Jak np. do bawoła (i to śjakiegoś hinduskiego) powiedzieć: "Weź, zrób to jeszcze raz i w ogóle wolniej!": [ link ]

    Ja tam się na refleks z ptakami nie ścigam - one poniekąd muszą, a ja nie, więc jak raz nie trafiłem na moment [ link ], który nie wymagałby podpisu "Daj! Daj!".

  52. Negatyw
    Negatyw 20 listopada 2023, 22:18

    @Maciox
    "że tylko niektóre wyjdą ostre."

    @Maciox, ale to zdjęcie z tymi wiatrakami jest nieostre. Czyli wszystkie są nieostre.

  53. TRI-X
    TRI-X 20 listopada 2023, 22:31

    Matko, jeszcze raz. Każde zdjęcie obojętnie czy aparat robi ich 120 czy 12 na sekundę będzie naświetlone przez migawkę do tak szybkich czasów na ile pozwoli mechanizm migawki (nawet centralne migawki nie mogą przeskoczyć pewnej ilości na skundę) czy też szybkość odczytu matrycy. Dla ilustracji w kamerach filmowych standart 24kl/sek nie oznaczał przymusową ekspozycję 1/48sek. Nikt do diaska nie słyszał o migawkach sektorowych skracających czas naświetlenia???

  54. baron13
    baron13 20 listopada 2023, 22:40

    Z regułą 1/f jest taki niuans, że tyczy to czasów odbitek. Jeśli zdjęcie jest oglądane pod kątem 45 stopni , jeśli nikt nie będzie miał pomysłu robić cropów, to wielkość rozmazów będzie mniejsza niż 2 minuty kątowe. I nie powinny razić tzw przeciętnego odbiorcy. Dzś fotoedytorzy mogą łatwo powiększyć zdjęcie i przywalić się do niewidocznych normalnie wad zdjęcia. A, stabilizacja, to osobny temat.

  55. Bahrd
    Bahrd 21 listopada 2023, 07:46

    No więc właśnie - nawet AI, co pozjadała wszystkie rozumy, "wie" już po co się taką regułę stosuje, ale nadal nie "wie" dlaczego: [ link ]...

  56. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 07:59

    @Bahrd:
    "No więc właśnie - nawet AI, co pozjadała wszystkie rozumy, "wie" już po co się taką regułę stosuje, ale nadal nie "wie" dlaczego"

    @Bahrd, masz napisane:

    Cytat:
    "Reguła ta ma na celu zapobiec rozmyciu zdjęcia spowodowanemu drganiem aparatu."

    Czego Ci brakuje? Co chcesz więcej wiedzieć?

  57. molon_labe
    molon_labe 21 listopada 2023, 09:11


    Bahrd
    :)
    Negatyw
    Chwileczkę, AI odwołało się do wiedzy wprost przepisując
    link
    Tyle tylko, ze skopiowała fragment.
    Na końcu oryginalnego wpisu jest info:
    "Reguła 1/f nie dotyczy jednak fotografowania aparatem z obiektywem o ogniskowej równoważnej krótszej niż 50mm. Nawet dla najkrótszych ogniskowych czas ekspozycji powinien być krótszy od około 1/60s. Dlaczego?"
    :)
    Zadałem to samo pytanie kol. ad1216, bo twierdził że to zasada uniwersalna, oraz Tobie.

  58. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 09:58

    U mnie ten link nie działa. Nie ma czegoś takiego, że dla ogniskowej równoważnej krótszej niż 50mm czas ekspozycji powinien być krótszy od około 1/60s. Sam pisałeś, że stosujesz dla ogniskowej 28 mm czas 1/6 sekundy. Regułę należy traktować orientacyjnie bo każdemu się inaczej ręce trzęsą. Poza tym znaczenie ma masa (ciężar) zestawu. Jak zestaw korpus + obiektyw jest za ciężki lub za lekki to czas należy skrócić.

  59. molon_labe
    molon_labe 21 listopada 2023, 10:21

    :)
    rzeczywiście zazdrosny o wiedzę jest ten "ejaj" - link do fotoporadnika działa w linku od
    Kol. Bahrd, gdy "wyświetlisz podkreślony tekst z indeksem górnym 1.
    :)))
    a na skróty to Kol. baron13
    wie dlaczego, ale nawet nie o to chodzi, tylko o zwykłą uprzejmość.

    Kolega ad1216 wykpił mój wpis, podając absurdalny przykład: cytuję: "To samo dotyczy obiektywu np. 20mm -1/20 sek, 400mm - 1/400 sek itd."
    A tu fotoporadnik twierdzi co innego...i w co wierzyć,?.....

  60. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 11:00

    Tak jak Ci wcześniej napisałem. Obiektyw 400 mm pewnie będzie na tyle ciężki, że czas należy skrócić. W przypadku obiektywu 20 mm czas 1/20 sekundy powinien być odpowiedni pod warunkiem, że nie robisz zdjęć na zombie, tylko przykładasz aparat do głowy.

  61. Bahrd
    Bahrd 21 listopada 2023, 11:01

    Negatyw: "Czego Ci brakuje? Co chcesz więcej wiedzieć?"

    Chcę wiedzieć, dlaczego ta orientacyjna reguła działa, tj. w jakich warunkach (przy jakich założeniach - kilka jest podanych, np. że z ręki, że dla FF, ale kluczowego moim zdaniem założenia, które podał Baron, nie ma) jej uproszczenia są do przyjęcia.

    To jak ze starożytną AI, czyli wyrocznią delficką - Pytia potrafiła przewidywać (podawać trafne odpowiedzi), ale już nie wyjaśniać (albo nikt ją o wyjaśnienia nie pytał?). Podobnie magowie egipscy potrafili przewidywać zaćmienia (i tym górowali nad Ramzesem N i Ramzesem N+1), ale nie wiedzieli, dlaczego one mają miejsce.



  62. Maciox
    Maciox 21 listopada 2023, 11:03

    @Negatyw
    "@Maciox, ale to zdjęcie z tymi wiatrakami jest nieostre. Czyli wszystkie są nieostre."

    Śmigła wiatraków celowo są rozmyte. Reszta? Cóż, jest wiele czynników, ale nawet na statywie nie byłoby lepiej.

  63. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 12:08

    @Bahrd:
    "Chcę wiedzieć, dlaczego ta orientacyjna reguła działa, tj. w jakich warunkach (przy jakich założeniach - kilka jest podanych, np. że z ręki, że dla FF, ale kluczowego moim zdaniem założenia, które podał Baron, nie ma) jej uproszczenia są do przyjęcia."

    W jakich warunkach? W ziemskich. Pewnie w stanie nieważkości większą rolę odegrałaby masa jako stabilizator. To co napisał @baron13 jest sprzeczne z tym, że "dla rozmiaru matrycy FF" bo jak kadrujesz to wycinasz fragment matrycy, więc zmniejszasz jej rozmiar. Tu można zastosować coś na wzór przelicznika ogniskowej. To co @baron13 napisał nie jest odkrywcze. Jaki byś czas nie zastosował to po powiększaniu na ekranie monitora fragment zdjęcia w końcu stanie się nieostry.

  64. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 12:14

    @Maciox:
    "Śmigła wiatraków celowo są rozmyte. Reszta? Cóż, jest wiele czynników, ale nawet na statywie nie byłoby lepiej"

    Napisałem Ci co widzę. Na pierwszym zdjęciu drób jest ostry jak brzytwa. Na drugim nie widzę niczego ostrego. Nie wiem czy to efekt poruszenia, czy na obiektyw nałożyłeś pończochę.

  65. Bahrd
    Bahrd 21 listopada 2023, 12:43

    Negatyw: "W jakich warunkach?"

    O widzisz - a niedługo śmiałkowie być może wyruszą na Marsa. A tam nawet wieje inaczej.

  66. ad1216
    ad1216 21 listopada 2023, 12:54

    Molon: jeśli zastosujesz w filmie regułę 25kl/sek i 1/50 sek. do filmowania poruszających się ludzi czy zwierząt to będzie wszystko ok. Jeśli zastosujesz tę samą regułę do do zdjęć i dasz 25 kl/sek przy 1/50 sek do ptaków w locie to będziesz miał wszystkie zdjęcia poruszone i nieostre. Dlatego reguła filmowania nie nadaje się do robienia zdjęć.

  67. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 13:18

    @Bahrd:

    "Podobnie magowie egipscy potrafili przewidywać zaćmienia (i tym górowali nad Ramzesem N i Ramzesem N+1), ale nie wiedzieli, dlaczego one mają miejsce."

    Skąd taka informacja, że nie wiedzieli? Jakby nie wiedzieli to by nie mogli przewidzieć.

  68. Maciox
    Maciox 21 listopada 2023, 19:10

    @Bahrd
    Cała ta dyskusja dała mi do myślenia, że szczególnie w aparatach bez stabilizacji bardzo użyteczna byłaby funkcja automatycznego ustawiania maksymalnego czasu migawki w zależności od wykrytych drgań i długości ogniskowej. Do tego możnaby dodać detekcję szybkości ruchu obiektu w kadrze z sugestią lub automatyczną nastawą migawki. Telefony często podpowiadają, że ręce się trzęsą.
    Nie żebym potrzebował czegoś takiego, ale producenci i tak ciągle potrzebują czegoś na przyciągnięcie klienta. Czujnik drgań dałby też wymierne dane, a nie tylko sugestie statystyczne.

  69. baron13
    baron13 21 listopada 2023, 19:32

    Przy czasach dłuższych niż 1/50 sekundy łamie się model ruchu aparatu wynikający głównie z ruchu niezrównoważonego lustra i poruszenia przy wyzwalaniu migawki. Bezwładność aparatu przestaje działać stabilizująco. Kąty, o jakie się aparat obraca stają się znacznie większe i zależą już tylko od stabilności łapy focisty. Np próbowałem w R7 focić z obiektywem 400 mm czyli równoważnikiem 640 mm na 1/80 sekundy i stabilizacja się wyrobiła. Przy 16 mm i czasie 1/10 sekundy nie dała rady.

  70. Bahrd
    Bahrd 21 listopada 2023, 19:33

    Negatyw, przecież jest napisane: "ale nie wiedzieli, **dlaczego** one mają miejsce." Jak niedzielny fotograf ustawi aparat w tryb "Auto" to zapewne otrzyma poprawnie naświetlone zdjęcie, ale nie będzie wiedział dlaczego.

    Maciox - ano, zwłaszcza, że w bezlusterkowcach i tak cały czas obrazy z matrycy pobiera, więc mógłby i program i parametry dobrać do tego, co widzi i jak szybko to coś się rusza. Ale czy będą chętni klienci?

  71. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 19:44

    @Bahrd:
    "Negatyw, przecież jest napisane: "ale nie wiedzieli, **dlaczego** one mają miejsce.""
    Czytać umiem. W jakim sensie nie wiedzieli? Przecież wiedzieli, że Słońce, Księżyc i obszar Egiptu na Ziemi ustawiają się w jednej linii i Księżyc zasłania Słońce. Więc wiedzieli dlaczego.

  72. BlindClick
    BlindClick 21 listopada 2023, 19:54

    @Maciox
    Pod tym względem telefony są kosmiczne, robiłem ostatnio kotu zdjęcie wieczorem, akurat miałem tryb noc w telefonie, i przez 5s kot się poruszał a telefon sam wybrał kilka tylko klatek z kotem nieruchomym.
    Potęga AI jest olbrzymia, ładnie naswietlone, tło z kotem poruszonym a na środku ładny ostry nieruchomym kot.
    Bajka, a w aparatach dalej ciemne mroki, źle ustawisz jedno kółko i aparat dobiera parametry z czapy.
    Wiem że tak się nie da zawsze bo często zdjęcia się robi z niewłaściwymi parametrami, ale dziwnie jest korzystać z komórki która wie co widzi i sama się ustawia. Aparat zato ma wszystko w nosie, fajnie byłoby mieć coś takiego wypośrodkowanego.

  73. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 19:56

    @baron13:
    "Przy 16 mm i czasie 1/10 sekundy nie dała rady."

    R7, obiektyw 16 mm, czyli 25 - 26 mm dla FF. A @Maciox robi bez stabilizacji obiektywem 28 mm i czasie naświetlania 1/6 sekundy. Może ma lustro bardziej zrównoważone.

  74. SKkamil
    SKkamil 21 listopada 2023, 20:20

    Najbardziej podobaja mi sie wpisy Macioxa o łyskach ;

  75. Bahrd
    Bahrd 21 listopada 2023, 20:54

    Negatyw, wiem jedynie z "Historii astronomii" Hoskina, że "Zmagając się z kalendarzowym problemem wyznaczania kolejnego nowiu Księżyca, Babilończycy posługiwali się arytmetyką; za jej pomocą określali moment szczególnej konfiguracji, kiedy Ziemia, Księżyc i Słońce znajdują się na linii prostej. Kontrastowało to z podejściem Greków, którzy usiłowali rozwinąć geometryczny model ruchów planet, odzwierciedlający ich obserwowane położenia przez cały czas. [...] o babilońskich astronomach świadczyły po prostu wyniki ich pracy – albo przewidywania były wystarczająco dokładne, by spełniać swoją rolę, albo nie."

    O Egipcjanach nie ma tam zbyt wiele poza tym, że: "W przeciwieństwie do Babilonii rozwój astronomii w sąsiednim Egipcie został zahamowany przez brak systemu pozycyjnego w zapisie liczbowym [a] niewykształcona arytmetyka pozwalała
    uchwycić tylko najbardziej elementarne ruchy ciał niebieskich."

    Mogli więc co najwyżej znać rachuby babilońskie. Ale znów - jeśli tylko dopasujemy liczby (pomiary) to jakiegoś wzoru (na prostą, koło lub elipsę) - to... dlaczego akurat ten?

  76. Negatyw
    Negatyw 21 listopada 2023, 21:47

    @Bahrd:
    "Mogli więc co najwyżej znać rachuby babilońskie."

    Babilończycy umieszczali datę następnego zaćmienia w Internecie, więc kapłani egipscy nie musieli niczego obliczać. :-)
    Bardziej wiarygodny tekst:

    "W efekcie rozwoju astronomii kapłanie egipscy posiadali głęboką wiedzę i umiejętności astronomiczne np.:

    znali kalendarz słoneczny, oparty na cyklu obiegu Ziemi wokół Słońca,
    określili długość roku na 365 dni i podzielili rok na trzy części, w zależności od wylewu Nilu. Rok na 12 miesięcy po 30 dni i na końcu roku zostawało im 5 dni,
    ustalili podziału nocy i dnia na 12 godzin (stąd pochodzi określenie doby na 24 godziny),
    potrafili obliczyć terminy zaćmienia Słońca i Księżyca,
    obserwowali niektóre planety i gwiazdy np. Syriusza."
    Źródło: link

  77. Maciox
    Maciox 21 listopada 2023, 22:07

    @Negatyw
    "R7, obiektyw 16 mm, czyli 25 - 26 mm dla FF. A @Maciox robi bez stabilizacji obiektywem 28 mm i czasie naświetlania 1/6 sekundy. Może ma lustro bardziej zrównoważone."
    Nie napisałem tego dosłownie, ale ze stabilizacją. R7 z IBIS. Obiektyw Sigma EF.

    @SKkamil
    "Najbardziej podobaja mi sie wpisy Macioxa o łyskach ;"
    Znam już na tyle to miejsce, że wolę zapytać czy to ironia czy o dziwo jednak na poważnie?

    @BlindClick
    aparat zato ma wszystko w nosie, fajnie byłoby mieć coś takiego wypośrodkowanego"
    Skoro nie ma w aparacie, to pozostaje niezależne oprogramowanie np na pc, które wybierze udane zdjęcia z serii. Tylko kartę pamięci trzeba mieć większą.

  78. Negatyw
    Negatyw 22 listopada 2023, 03:50

    @Maciox:
    "Nie napisałem tego dosłownie, ale ze stabilizacją. R7 z IBIS. Obiektyw Sigma EF."

    Czyli jaki sens miało podanie tego przykładu? Reguła jest słuszna dla zdjęć z ręki bez użycia stabilizacji i ogniskowej dla formatu FF.

  79. Maciox
    Maciox 22 listopada 2023, 10:53

    @Negatyw
    Zafiksowałeś się na czasach otwarcia migawki, a ja we wcześniejszych komentarzach skupiłem się na czymś innym. Jak przeczytasz to zrozumiesz. Przykład z długim czasem i stabilizacją był nie jako dla draki, bo to przecież też jest rozwój w fotografii i powiązałem go z wcześniejszymi wpisami o sensowności szybkiej serii.

  80. Negatyw
    Negatyw 22 listopada 2023, 11:38

    @Maciox:
    "@Negatyw
    Zafiksowałeś się na czasach otwarcia migawki"

    Ja się na nic nie zafiksowałem. Naginasz fakty w zależności jak Ci w danym momencie pasuje. Raz Ci pasuje, że to samo zdjęcie robiłeś aparatem z matrycą pełnoklatkową bez stabilizacji, innym razem jest to R7 z włączoną stabilizacją.

  81. Bahrd
    Bahrd 22 listopada 2023, 12:04

    Negatyw: "Babilończycy umieszczali datę następnego zaćmienia w Internecie, więc kapłani egipscy nie musieli niczego obliczać. :-)"

    No tak zapomniałem, że ♪♫By the rivers of Babylon♫♪ mieli już tablety...

  82. Maciox
    Maciox 22 listopada 2023, 14:46

    @Negatyw
    Szanuję cię za wiedzę i często trafne uwagi, więc nie będę się z tobą kłócił o pierdoły. Zanim jednak napiszesz coś takiego "Naginasz fakty w zależności jak Ci w danym momencie pasuje. Raz Ci pasuje, że to samo zdjęcie robiłeś aparatem z matrycą pełnoklatkową bez stabilizacji, innym razem jest to R7 z włączoną stabilizacją." upewnij się, że dobrze przeczytałeś. Bo jeśli konfabulujesz, to jaki sens mają moje tłumaczenia... Nigdzie nie pisałem o ff, bo nawet nie napisałem czym, a wpis jak już ci tłumaczyłem był może inspirowany waszą dyskusją o czasach naświetlania, ale się to tego nie odnosił. Choć można się było domyślić z wpisu, że aparat posiada stabilizację.

  83. SKkamil
    SKkamil 22 listopada 2023, 15:25

    Maciox
    POważnie , człowiek lubi takie opowieści , ale o egipcjanach też ( masz konkurencje) , oczywiscie nie można być takim poważnym ,że az ponurym , usmiecham sie jak to czytam ;

  84. Negatyw
    Negatyw 22 listopada 2023, 18:07

    Maciox:
    "a wpis jak już ci tłumaczyłem był może inspirowany waszą dyskusją o czasach naświetlania, ale się to tego nie odnosił."

    To do czego się odnosi? Jaki cel przyświecał temu, że wstawiłeś to zdjęcie z wiatrakami? Bo to zdjęcie z drobiem rozumiem, przykład fotografii poklatkowej a z drugiej strony jest się czym pochwalić, zdjęcie doskonałe technicznie i nie tylko pod względem technicznym.

  85. Szabla
    Szabla 22 listopada 2023, 18:21

    @Bahrd
    Psalm rozpoczynający się od słów "Nad brzegami Babilonu" spopularyzowany m.in. przez Boney M i Manfred Mann's Earth Band, został napisany przez Żydów podczas 50-letniej niewoli babilońskiej w latach 586-538 p.n.e. :)

  86. Bahrd
    Bahrd 22 listopada 2023, 18:46

    No proszę! Myśmy wtedy Stary Testament poznawali w nieco mniej skocznej wersji: [ link ].

  87. Szabla
    Szabla 22 listopada 2023, 19:38

    ...co czyni go najstarszym tekstem piosenki. :D

  88. Negatyw
    Negatyw 22 listopada 2023, 19:46

    To w starożytnym Egipcie nie śpiewano piosenek?

  89. Maciox
    Maciox 22 listopada 2023, 20:31

    @Negatyw
    Napisałem "Tak samo można krytykować fotografa, bo sobie ułatwia pracę stabilizacją i stare zasady ustawiania czasu do ogniskowej ignoruje"
    Odnośnie krytyki 120kl/s, uznałem, że ktoś może tak samo krytykować stabilizację - krytykować, albo uznać za niepotrzebną, bo np fotografuje dynamiczne sceny z krótkim czasami.

  90. Szabla
    Szabla 22 listopada 2023, 21:22

    @Negatyw
    Jedną. Zachowały się słowa:
    Nilu, Nilu, Nilu
    Nilu, Nilu, Nilu
    ...

  91. Negatyw
    Negatyw 22 listopada 2023, 21:35

    Skuteczność stabilizacji też jest jakaś, czyli określona. Wyraża się ją w jednostkach EV. Jest to przesunięcie parametrów o ileś EV (najczęściej 3EV) w stosunku do tych bez stabilizacji. Tak więc użycie stabilizacji nie powoduje, że reguła czas = 1/f jest bezużyteczna.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.