Biorąc pod uwagę popularność tych korpusów - to mogliby trochę zejść z ceny...Przy takiej cenie nie powalczy chyba o klienta?

@fafniak - to aparat niszowy, kto ma go kupić i tak kupi. Przy cenie SD14 na pozomie 2000 zł z obiektywem nie widać zbyt wielu użytkowników więc cena na prawdę tutaj niewiele zmienia.

Mam wrażenie że nie chodzi o cenę a raczej w miarę słaby system... Wybierasz N, C, P to masz obiektywy systemowe + Sigmy + Tamrona + Tokiny... A tutaj tylko Sigmy. Osobiście bym w to nie wszedł.

@ fotofan

"...to aparat niszowy, kto ma go kupić i tak kupi..."

Niby tak, ale gdyby obniżyli cenę i zarzucili ludzi jakąś nachalną kampanią marketingową (tak jak to Sony robi na przykład), to na 100% mieliby dwu-trzykrotną sprzedaż. Tymczasem niszowość jest może "trendy" ale zysk z tego jest raczej taki-sobie.

Pozdrawiam!

Mam takie pytanie... nie wiem jakim w praktyce aparatem jest Sigma SD15, ale zastanawia mnie w jaki produkt konkurencji oni mierzą? Jak wiadomo klient to osoba która stoi przed wyborem. Wybór zazwyczaj jest taki żeby kupić produkt najtańszy i przy tym najlepszy. Sigma nie jest ani najlepsza w danej cenie, ani najtańsza w danym przedziale specyfikacji technicznych.
Zastanawiam się zatem w co oni celują? Jaki kawałek tortu chcą odgryźć? ... i komu ten ewentualny kawałek odgryzą?

Pozdrawiam!

Nikomu. Tu bardziej chyba idie o prestiż niż sprzedaż. Chcieli mieć taki produkt, to mają...
Tymczasem, żeby zrobić prawdziwy biznes, to mogliby ruszyć z masową sprzedażą drobnych akcesoriów foto pod doskonale znaną na całym świecie marką.
Jaki problem zamówić wszystko w Chinach i dać tylko swój brand plus kanały dystrybucji?

Fajnie pobawić się jakimś "niszowym sprzętem" ale do roboty to i tak pozostaje tylko 5DII.

@MasterB, wiesz zależy co potrzebujesz, Sigma ma zupełnie niezłe szkła, trudno znaleźć dziurę.
10-20 + 17-50 2.8 OS + 50-150 2.8 + 100-300 4.0 + 30 1.4 + 50 1.4 + 70 2.8 macro - wszystko to wersje EX, więc wykonanie co prawda nie takie jak Lki, ale i tak bardzo porządne. Do tego masz jeszcze 8-16, a i dłuższe tele się znajdą, niedługo będzie 85 1.4 - coś więcej potrzeba?

W swojej "niszowości" ta Sigma przypomina trochę Fujiki S3 i S5. Ale o ile Fujiki miały super DR to co specjalnego ma SD15 ? (to pytanie, nie ironia)

axel280 - właśnie ten DR ma Sigma najwyższy.

System Sigmy może i nie taki najgorszy - mam tylko nadzieję, że z orginalnym aparatem Sigmy nie ma kłopotów z pracą AF.

5180 zł za SD15 to jakaś pomyłka.
Nabywców w Polsce będzie można liczyć na placach 1-2 rąk :-)
Przy cenie 2500 zł razem ze szkiełkiem można by mówić o jakiejś sprzedaży ...

wyższy niż S5? ;>

Aby nie być gołosłownym - link do zdjęć z testów kompakta Sigmy z prawdopodobnie tą samą matrycą: link Pokażcie mi zdjęcie z przykładowo dowolnego Canona z nieprzepalonym niebem i szczegółami na czarnych dechach w cieniu. Powodzenia życzę.

To jest bezpośrednie przełożenie jena na PLN, jak jest z DP2s za ile jest w Japonii bo u nas jest za 2200PLN, z tego co pamietać to w bezpośrednim przeliczeniu DP2s miała być za 3600PLN. Niepotrzebne dywagacje, poczekajmy jak trafi na nasz rynek.
Jeszcze jedno, ja na pewno tę SD15-kę kupię. :)

Nie rozumiesz dlaczego kupuje się Sigmę, to lepiej na ten temat się nie popisuj. Wykaż trochę pokory, bo po prostu pewnych rzeczy jeszcze nie rozumiesz.

Marian -> nie wiem do kogo, ale pod moim wpisem, to coś wyjaśnię, mam Sigmę DP1, mam DP2s i będę miał SD15.

Oczywiście że nie do ciebie.

Marian - to może do mnie? Wybacz jeśli uraziłem.

axel280@: masz googla to sobie sprawdz, a nie pytania jak dziecko zadajesz.

Matryca uwazam ze jedna z najlepszych, i tu nie ma co sie czarowac prawdziwa alternatywa dla kliszy. Jesli wyjdzie odpowednik FF to uwaazam ze bedzie ideal i napewno zaden "bayer" tego nie zmeni.

Przy FF ta matryca miałaby 3x14Mpix z DR większym od konkurencji o 2 dziury.

@sektoid, tyle że nie ma takiej matrycy FF i nie wiadomo czy w ogóle będzie. Aparat na pewno ciekawy, szkoda że system taki mało popularny. W sumie Sigma lepiej by zrobiła produkując korpus 4/3 lub u4/3, pewnie więcej by tego sprzedała niż własnego mocowania.

Ciekawe że zdecydowali się na mnożnik x1.7, wszystkie ich szkła kryją co najmniej x1.5 więc bezboleśnie mogliby trochę zwiększyć matrycę, zawsze te trochę piksli więcej lepiej by wyglądało. Może jest jakiś problem technologiczny?

hahaha crop 1.7 za taka kase.....

qbic, podobnie kosztują Nikon D300s i EOS 7D. A crop x1.6, czy x1.5 nie jest znowu taki specjalnie lepszy od x1.7.
Mnie się aparat podoba. Poważnie bym się zastanowił (ale raczej nad używaną SD14), tyle że musiałbym go najpierw dobrze obejrzeć. Sprawdzić jak działa AF. Wielkich odbitek nie robię, więc te 5Mpix powinno mi wystarczyć.

Powstrzymuje mnie dwie rzeczy. 1) Sigma zaliczyła brzydką wpadkę z moim egzemplarzem 50-150 2) Praktycznie całkowity brak rynku wtórnego.

hahaha nowy aparat z kosmicznym DRem za taką kasę...
gdybym miał fundusze, brałbym bez zastanowienia.
chyba, że Fuji planowałoby wydać niedługo jakieś nowe SPro...

@Kurarku, z drugiej strony to tylko 4.6MPix.

MAF-> z trzeciej strony fotki, które interpoluję, czasami trzeba z kompakcików DP1, DPs2 do rozmiarów Canona 5DMK2 są tej samej jakości.., ale prawdopodobnie Wiesz o tym, prawda?

Są jakieś zagraniczne polskie i zagraniczne fora zwolenników Sigmy?
Proszę kolegów o link.
Ta matryca daje bajeczny obrazek.
Ja czekam na mała sigmę z wymiennymi obiektywami.
Żeby się nie nudziło to zakupię używane DP2.

cena w tej chwili jest poważnym problemem tej puszki, 2500 pln to przesada ale 3500 z kitem to by juz byla "normalna" cena, w tej chwili to o wiele za dużo.

ale to jest przecież podana cena dla japońskiego konsumenta, o czym my się tu rozpisujemy?, a może SD15 jest dostępny na polskim rynku za złotówki?

Niestety trzeba poczekać kilka miesięcy, a cena z pewnością spadnie. Ja na pewno ją kupię, choćby ze względu na to, że mam 4 nie byle jakie obiektywy do tego systemu. Najbardziej chyba szkoda mi mojej 50-500 EX, bo naprawdę świetne zdjęcia robi.

Ciekawy sprzet. Swietny DR, brak mory i calkiem sporo szkiel wlasnych sigmy, co nie znaczy, ze zlych. BF/FF tu nie wchodza w rachube. Szkoda tylko dosc niskiej rozdzielczosci, ale mysle, ze sigma ma mozliwosc wskoczenia na FX. Jej szkla sa przeciez takze w wersji pelnoklatkowej.

Marketingowcy od Sigmy wiedzą co robią i co chcą osiągnąć,a nie sorki, wy zawsze wiecie lepiej...

to ze spadnie cena około 30% w ciągu 3-4 miesięcy to pewniak
link

dp2s kosztowało przy wejściu około 3k

ale jak mi powiecie z czego ma spaść ta cena to będę kontent, DP2s licząc po jenach i według niemieckich cenników miała kosztować 3600PLN w Polsce.., hmmm, nie spotkałem i póki co nie widzę oferty w tej kwocie jaką się podniecacie.

matryca sigmy w wersji FF będzie, mowil o tym prezes sigmy, i jeszcze jeden czlowiek z dzialu rozwoju czy badawczego, matryca przy obecnej gestości w rozmiarze FF miałaby 13.5 MP ;)

dokładnie ((24*36)/(20.7*13.8))*4.6 = 13.913043478260866

Cena samego korpusu jest zbyt wysoka.
Po drugie wybór obiektywów ogranicza się tylko do sigmy.
Nie ma więc co liczyć na spopularyzowanie systemu i nadal pozostanie niszowy.
Jak coś jest niszowe to jest drogie i kółko się zamyka.

do nexa można przyczepić chyba wszystko.. adaptery są nawet do obiektywów Leiki, a nawet prze myśl mi nie przeszło żeby go sobie kupić, bagnet to nie problem, największym problemem tej firmy są kilkuletnie premiery sd15 była po raz pierwszy pokazana chyba dwa lata temu.. i dopiero teraz wchodzi do sklepów.
Nikt kto zarabia na życie fotografią nie wejdzie w ten system, bo po pierwsze, nie mają tak naprawdę puszki pro, a do tego wydają sprzęt z dużymi opóźnieniami.

Ja bym to skomentował w taki sposób, jesli sigma zrobi body z matrycą okolicach 8 do max 10mpx i szybkością na poziomie 5kl/s (do min 15 raw w serii) to nie potrzebuję innego body.
Mam SD14 i mam też system Canonowski. Canona noszę na śluby do kościoła i na przyjęcia, a na plener zabieram SD14. Jak idę na spacer to zabieram SD14, jak idę na koncert to biorę SD14, właściwie wszędzie gdzie nie potrzebuję szybkostrzelności to nosze Sigmę, i mówiąc szczerze nie myślę nawet o tym, żeby brać canona.

Chwilowo muszę sprzedać SD14, bo canon (40d) nie przeżył jednego z ostatnich ślubów, i zostało mi 450d, ale wiem, że jeśli ją sprzedam i odrobię kasę to ponownie kupię sigmę, możliwe, że sd15.

FF Sigmy miałby sens. W tej chwili mam bayerowską matrycę 12MPix i nic więcej mi nie jest potrzebne. 13MPix na Foveonie byłoby aż nadto. Pytanie ile taki korpus by kosztował. Musiałby być nie droższy niż 5DmkII czy A850

@sigmiarz

NEX to zupełni inny rodzaj sprzętu więc porównanie odrobinę bez sensu.

W tej formie i przy tej cenie system ten praktycznie nie ma zalet, ma za to wieeele wad. System i aparaty go tworzące. Kompletny bezsens. Niestety, garstka ludzi dopisuje sobie ideologie, chcąc poprostu wyróżnić się z tłumu. Mam nadzieję, że Sigma mimo wszystko zrobi z tych matryc pożytek, sprzeda komuś licencję, niech zrobią cokolwiek i pchną fotografię cyfrową do przodu, bo z tego napewno można wiele więcej wydusić.

@lennykrawiec, zgadzam się. Ten system ma wiele wad. Większość została już tu wymieniona. Obrazek produkowany przez Sigmy wydaje się ciekawy, choć twierdzenia że daje taką samą rozdzielczość jak 5dmkII są według mnie naciągane. DR też trudno oszacować bez zrobienia zdjęć porównawczych w tych samych warunkach. Zobaczymy jaka będzie cena w Polsce.

o co chodzi z wpadka sigmy 50-150? ja uzywam ten obiektyw podpiety pod SD14 i rewelacja. ostry a kontrast jak w sigmie 30/1.4. mam oba obiektywy. poza tym AF bez zarzutu. ostatnio mialem okazje pobawic sie olympusem E-3 i niestety SD14 generuje moim zdaniem lepszy obraz. tylko Af jest szybszy. ale co z tego skoro ta sama sceneria w sigmie jest ok a olympus juz wypalił mi niebo. czekam z niecierpliwoscia na SD15 a kiedys moze FF w foveonie sigmy?

quadalcanal, sam obiektyw ok. Zniechęciło mnie to że jak kupiłem to się zepsuł po 2 tygodniach. Wysłałem do serwisu, stwierdzili że jest ok i mam zwidy, ale AF dalej nie chciał działać. Odesłałem ponownie to tym razem jednak okazało się że jest zepsuty i naprawiają, naprawili, to podziałał może tydzień i znowu to samo. Za trzecim razem udało im się naprawić skutecznie. Zniechęciło mnie to do kupowania obiektywów Sigmy. Nie wiem czy z korpusami Sigmy występują problemy typu BF/FF ale odkąd każą sobie płacić za kalibrowanie obiektywów to ja dziękuję, wolę dopłacić do oryginału. W tej chwili Sigma - jak dla mnie - nie ma w ofercie żadnego obiektywu dla którego warto byłoby przechodzić jeszcze raz cały ten cyrk i ryzykować dodatkowe koszty.

Co do E-3 to nie jest to żaden specjalny argument na korzyść Sigmy bo E-3 ma chyba najgorszy obraz w tej klasie sprzętu. Sam bym chętnie porównał SD14(SD15) + 50-150/2.8 z 5D+70-200/4

@MAF, to jest właśnie serwis sigmy w Polsce, ja wysłałem dp1, za pierwszym razem odesłali bez naprawiania, przynajmniej na to wyglądało, był problem z silnikiem wysuwającym obiektyw, żeby było zabawniej ten sam silnik kręci AF-em, więc to jest też niezła jazda po bandzie inż. z Sigmy.. niemniej jednak
problem był na tyle poważny że aparatu nie można było używać, dopiero za drugim razem wymienili ten silnik, i już pół roku jest wszystko ok. Za przesyłkę płacili za każdym razem oni, ciekawe ile tracą kasy na takich ślepych serwisach? , a wystarczyło dobrze przetestować za pierwszym razem...

Problemem Sigmy jest forsowanie swojego niszowego, egzotycznego bagnetu. Mają bardzo ciekawą technologię matryc, która ma swoje zalety (choć i wady) i znalazła by miejsce na rynku. Dla samej matrycy wielu kupiłoby body, nawet niedoskonałe (wolne, jak to u Sigmy). Ale niewielu skusi się na wejście w egzotyczny system i zakup szklarni którą można podłączyć tylko do body Sigmy. Stąd niewielu daje się przekonać do zalet tej matrycy, bo niewielu ją wypróbuje. Sigma sama stawia sobie barierę nie do przeskoczenia.

Aby spopularyzować Foevon musiałaby Sigma wypuścić body z tą matrycą w bardziej popularnym systemie. Same egzotyczne kompakty w stylu DP1 i DP2 sprawy nie załatwą, bo są dosyć egzotyczne (stałoogniskowy obiektyw, zaleta ale też wada) i niedporacowane (prędkość działania), a przy tym drogie (DP1 spadł w cenie bo go nie kupują, ale DP2 jest drogi).

Matryca Foevon ma rozmiary pomiędzy APS-C Canona (crop x1,6) a 4/3 (cropx2) - crop x1,7.
Najłatwiej byłoby Sigmie podpiąć się pod micro43 (4/3 ma mniejszy potencjał, micro43 duży), bo nawet nie musieliby zmieniać rozmiarów matrycy (byłaby trochę większa od cropa x2, ale można by to jakoś wykorzystać, np. w stabilizacji). Wypuściłaby body (bez optyki) z bagnetem micro43 wyrażnie tańsze od kompaktów DP1 i DP2 (bo bez optyki) i każdy mógłby spróbować Foevona, w razie czego (gdyby nie podpasował) będąc w bardziej popularnym systemie (więc zakupione obiektywy można by zastosować z body z "normalnym" CMOSem). Dodatkowo, jako producent optyki, Sigma wypuściłaby swoje obiektywy micro43 które można by sprzedać zarówno tym którzy kupiliby body z Foevonem jak i posiadaczom Olympusów czy Panasoniców.

Ewentualnie musiałaby Sigma wyprodukować większą matrycę Foevon (x1,6, x1,5 lub FF) i wypuścić body z popularniejszym bagnetem (Canon, Nikon) ale tu pewnie pożarłyby zyski koszty licencji (lub wywindowały cenę). Wejście do micro43 chyba byłoby najmniej kosztowne.

Poza tym w bezluterkowcach zniknęły by problemy z AF-em Sigmy. W lustrzankach powszechnie występują (nawet z obiektywami tego samego producenta co body) problemy BF/FF (stąd Canon w nowych body umożliwia mikrokalibracje z menu). W bezlusterkowcach i AF-ie na kontraście tego problemu nie ma.

Po cholerę Sigma upiera się przy własnym bagnecie?

matryce 4/3 są mniejsze od sigmy, więc pole obiektywu może być za małe dla foveona, lepszy by byl nikon albo canon, jeśli w ogóle, dla mnie bardziej egzotyczny jest olympus i panasonic, maly dr, wieksza głębia ostrości, brak puszki ktora moze konkurowac z c i n.. PIOTR_0602, nie pisz bzdur.. ktoś przeczyta, uwierzy i będzie miał problem. ') Sigma to crop 1.7, nie 2 nie je 1.6.. ;) obiektywy z cropa 1.6 albo 1.5 byłyby ok.

@Piotr_0602, o ile dobrze pamiętam to mikro 4/3 nie jest już otwarty tak jak zwykłe 4/3 więc może nie być tak prosto w niego wejść. Foveon w 4/3 miałby pewnie ze 3.5MPix to jeszcze gorzej marketingowo...

Kiedyś był Kodak FF z mocowaniem Canona i Nikona do wyboru, ciekawe jak to załatwili...

sigmiarz, napisałem przecież że Sigma to crop x1,7, a więc mniejszy od x1,6 Canona a większy od x2 z 4/3. Czyli matrycę Sigmy bez problemu można by zaimplementować do 4/3 (micro43), można by ją obciąć, czy używać tylko częsci pixeli, lub wykorzystać nadmiar do jakiejś formy stabilizacji. Od nadmiaru głowa nie boli. Za to żeby rozciągnąć Foevona do x1,6 lub x1,5 albo nawet FF - trzeba by opracować nową konstrukcję. Na micro43 Sigma może przejść niejako z marszu, bez wielkich nakładów w nową konstrukcję matrycy. Na bagnet Canona, Nikona czy Sonolty musi opracować nową - większą. Chyba że założymy, że daje inny bagnet i zostawia x,1,7 jako crop z APS. Też można.

W każdym razie swoim sigmowym bagnetem niewiele zwojuje i zdobędzie promile rynku.
Konkretny kawałek tortu czeka w innych systemach.

Z Canonem Sigmie się nie układa - vide brak kodów do ich AF-u i najczęstsze problemy obiektywów Sigmy właśnie z body Canona.
Z Nikonem nie wiadomo jak by było - w każdym razie Fuji robiło body z bagnetem Nikona i swoją matrycą superCCD i jakoś ostatnio współpraca im nie idzie. Ostatnia lustrzanka Fuji pod Nikkory była już dawno, dawno temu i nowej nie widać.
Panas z Olkiem byliby chyba bardziej skorzy do współpracy, szczególnie Olek który nie ma swoich matryc i kupuje je od Panasa. Foevon wniósłby im sporo do systemu, Sigma coś kiedyś podpisywał z nimi w sprawie "zwykłego" 4/3 i skoro 4/3 było tak otwartym systemem, to może micro43 też by się na Sigmę otworzyło.

co do serwisu sigmy jest jak u nikona: fatalnie. pamietam jak podczas wgrywania firmwaru do SD14 padło mi body. Serwis honoruje gwarancje eurpejska ale tylko z dołaczonym dowodem zakupu. Po napisaniu listu do Sigmy w Japonii, serwis niemiecki skontaktował sie ze mna i naprawili mi body, jedynie wysyłka byla na moj koszt, serwis polski mamrotał coś o 600 zł+wysyłka.
Wiele dziwnych firm wybiera istniejący system mocowania, np Seitz mocowanie nikona, czy fuji. i tu faktycznie mogli zrobić podobnie, a jezeli juz namawia nas Sigma na ich bagnet neich obiektywy beda ciut tansze, ba dostepne! ile to ja sie nachodizlem zeby dostac wybrane popularne modele (30, 50-150 czy 105). własnie zamówilem SD15 i jak tylko bedzie dostepna przesiadam sie do pracy na 15-tke...