Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Aktualności

Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia

Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
17 maja
2011 18:30

W warszawskim studiu fotograficznym Pin-Up zorganizowano dzisiaj konferencję prasową poświęconą aparatom fotograficznym marki Panasonic. Zaproszeni dziennikarze mogli wypróbować najnowsze aparaty kompaktowe Lumix, oraz – co najważniejsze – najnowszego bezlusterkowca o oznaczeniach G3.


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia

Po prezentacji najnowszych modeli Panasonika, udostępniono zaproszonym gościom chyba wszystkie obecne w sprzedaży aparaty tego producenta. Można je było wypróbować fotografując lub filmując zaaranżowane scenki i ochoczo pozujących modeli. Ponieważ nowe aparaty kompaktowe można już znaleźć w sklepach, a w sieci pełno jest zdjęć przykładowych i recenzji, uwagę wszystkich przykuł najnowszy model systemu Mikro 4/3, Panasonic G3.

Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia

Nowy Panasonic G3 bardzo się zmienił w stosunku do poprzednika o oznaczeniach G2. Zmieniono uchwyt na mniejszy, co przełożyło się na gorszy komfort trzymania. Producent stara się jednak stworzyć jak najbardziej kompaktowy aparat, dlatego nie dziwi nas to posunięcie. Nowy G3, to także nowy rozkład przycisków i likwidacja niektórych, jak chociażby przełącznika trybu pracy migawki. Odnowiono także menu, które teraz wita użytkownika graficznymi ikonami. Porównanie nowego i starego menu ilustrują poniższe zdjęcia.

Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia

Nowy G3 może nagrywać filmy w rozdzielczości Full HD w formacie AVCHD lub QuickTime Motion JPEG w rozdzielczości HD. Pomiar światła i autofokus są niezmienione, ale zwiększył się zakres kompensacji ekspozycji od −5 do +5 EV. Polepszyły się też możliwości fotografowania w trybie seryjnym. W pełnej rozdzielczości można fotografować z prędkością 4 kl/s, a przy ograniczeniu do 4 MPix aparat rejestruje 20 kl/s. Najciekawszą zmianą jest jednak matryca, której rozdzielczość zwiększono z 12 do 16 milionów pikseli. Jej prawdziwe możliwości ocenimy jednak dopiero po testach, kiedy dotrze do nas finalny egzemplarz. Już się nie możemy doczekać…

Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia

Obecne egzemplarze G3 nie były jednak wersjami ostatecznymi. Owszem, miały wgrane oprogramowanie o numerze 1.00, ale jak zaznaczono, są to wersje przedprodukcyjne. Nie było powodów by temu nie wierzyć, ponieważ momentami zawieszały się, a w menu dało się zauważyć jeszcze niedziałające funkcje. Dostaliśmy jednak pozwolenie na publikowanie zdjęć, dlatego pokazujemy galerię przykładowych fotografii oraz filmy. Zdjęcia zostały wykonane przy ustawieniach neutralnych aparatu, minimalnym wyostrzeniu i wyłączonej redukcji szumów.
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia


Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia

Redakcja Optyczne.pl bardzo dziękuje firmie Panasonic Polska za zaproszenie na konferencję prasową.

Filmy przykładowe

AVCHD 1920×1080 pix, 19 s, 39 MB
AVCHD 1280×720 pix, 22 s, 40 MB
Motion JPEG 1280×720 pix, 19 s, 69 MB
Motion JPEG 640×480 pix, 20 s, 29 MB

Zdjęcia przykładowe

Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/5.6, exp. 1/20 s, ISO 160
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.5 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/2.5, exp. 1/320 s, ISO 400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 7.82 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/4.0, exp. 1/250 s, ISO 800
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 7.79 MB
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic LUMIX G FISHEYE 8 mm f/3.5
Parametry: 8 mm, f/5.6, exp. 1/80 s, ISO 800
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 6.16 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic Leica DG MACRO-ELMARIT 45 mm f/2.8 ASPH. MEGA O.I.S.
Parametry: 45 mm, f/4.0, exp. 1/400 s, ISO 3200
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 7.94 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic Leica DG MACRO-ELMARIT 45 mm f/2.8 ASPH. MEGA O.I.S.
Parametry: 45 mm, f/4.0, exp. 1/800 s, ISO 6400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.4 MB
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic Leica DG MACRO-ELMARIT 45 mm f/2.8 ASPH. MEGA O.I.S.
Parametry: 45 mm, f/2.8, exp. 1/50 s, ISO 200
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.25 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic Leica DG MACRO-ELMARIT 45 mm f/2.8 ASPH. MEGA O.I.S.
Parametry: 45 mm, f/4.0, exp. 1/200 s, ISO 1600
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.14 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic Leica DG MACRO-ELMARIT 45 mm f/2.8 ASPH. MEGA O.I.S.
Parametry: 45 mm, f/5.6, exp. 1/400 s, ISO 6400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.91 MB
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/2.5, exp. 1/30 s, ISO 160
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.94 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/2.5, exp. 1/80 s, ISO 400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.94 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/4.0, exp. 1/60 s, ISO 800
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 9 MB
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/4.0, exp. 1/125 s, ISO 1600
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.94 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/5.6, exp. 1/125 s, ISO 3200
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.91 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/5.6, exp. 1/250 s, ISO 6400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 8.92 MB
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/2.5, exp. 1/30 s, ISO 200
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 7.25 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/2.5, exp. 1/80 s, ISO 400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 6.04 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/4.0, exp. 1/50 s, ISO 800
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 6.13 MB
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Panasonic G3 - zdjęcia przykładowe i pierwsze wrażenia
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/5.6, exp. 1/50 s, ISO 1600
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 6.32 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/5.6, exp. 1/100 s, ISO 3200
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 6.73 MB
Aparat: Panasonic G3 + Panasonic G 14 mm f/2.5 ASPH.
Parametry: 14 mm, f/5.6, exp. 1/200 s, ISO 6400
Plik: JPEG, 4592×3448 pix, 7.49 MB


Komentarze czytelników (54)
  1. Euzebiusz
    Euzebiusz 17 maja 2011, 19:02

    Całkiem przyjemny sprzęcik. Tak na pierwszy rzut oka.

  2. komarr
    komarr 17 maja 2011, 19:55

    świetna jakość na wysokich czułościach... dobrze się zapowiada

  3. Bilbo
    Bilbo 17 maja 2011, 20:07

    prawie jak K-5 :)

  4. thorgal
    thorgal 17 maja 2011, 20:35

    ...albo jak D700 :)

  5. 17 maja 2011, 21:00

    Wygląda to naprawdę dobrze. Zwłaszcza zmniejszenie rozmiarów w porównaniu do g2/g10. Do tego fotki jpegi zapowiadają się jeszcze lepszej jakości niż w poprzednikach.

  6. Marek B
    Marek B 17 maja 2011, 21:17

    Kawał porządnego aparatu. Zdjęciom w zasadzie niewiele mozna zarzycić, a przecież o nie chodzi ...

  7. Szabla
    Szabla 17 maja 2011, 21:26

    Witamy w klubie małych aparatów :)))

  8. 17 maja 2011, 21:46

    G3 nie jest najmniejszym bezlusterkowcen Panasa. Jest nim już od jakiegoś czasu GF-2. G3 jest natomiast najmniejszym z wbudowanym wizjerem.

  9. ciekawus
    ciekawus 17 maja 2011, 22:31

    Niby konferencja z pełną obstawą, jednak każdy aparat wyposażono w chip antykradzieżowy. No cóż, to jest Polska. Pociąg do jumy.

    BTW - organizatorzy nie wzięli po uwagę, że swobodnie można pod**bać ten z akwarium :)

  10. jaad75
    jaad75 17 maja 2011, 23:24

    Jakość zdjęć w wysokich czułościach rzeczywiście świetna, myślę, że do ISO1600 włącznie, co przy tej rozdzielczości na matrycy 4:3 jest sporym osiągnięciem... Wolałbym, żeby nie zmniejszali rozmiarów korpusu - ten z G1,/G2 był wystarczająco mały, jak na tę stylistykę aparatu...

  11. Szabla
    Szabla 17 maja 2011, 23:30

    Nie mogą być za małe, bo ktoś weźmie je za bezlusterkowce ;)

  12. ilDottore
    ilDottore 18 maja 2011, 00:54

    ISO 1600 faktycznie daje radę...nader przyzwoite a mówi to zdeklarowanyt szumofob! Postęp w matrycach micro 4/3 należy odnotować i pochwalić. Niedługo już na żadne robienie sobie jaj z tego systemu nie będę mógł sobie pozwolić. :) Pozostanie tylko problem GO - nierozwiązywalny przy tej wielkości matrycy...
    To dobrze wróży noktowizorom FF w niedalekiej przyszłości... :)
    A mi się wciąż marzy traktowanie każdego pixela osobno - najpierw próbny pomiar a potem wyłączanie pixela przy maxymalnym naświetleniu (ale przed prześwietleniem) by zapobiec szumom. Dodajmy regulację poziomu takiego zabiegu z poziomu softu aparatu i mamy matrycę o naprawdę potężnych możliwościach... takie HDR z jednego strzału, z możliwością płynnej regulacji...

  13. ilDottore
    ilDottore 18 maja 2011, 00:56

    Do tego dodajmy jeszcze mozliwość róznej regulacji dla górnej i dolnej części kadru i już producenci filtrów gradual ND mogą iść się paść... tylko dobrego CPL nic nie zastąpi! :)

  14. Jerry_R
    Jerry_R 18 maja 2011, 01:31

    W podpisach jest G2, nie G3.

  15. Bilbo
    Bilbo 18 maja 2011, 06:12

    hm, takiej ostrości dawno nie widziałem :)
    i te kolory ...
    czyżby mocno wyostrzone i saturacja max ? nieee, kolory wyglądają na bardzo naturalne (pewnie mocne oświetlenie w sali) no ale balans bieli też bezbłędny.
    Przeostrzenia też nie widzę. Czyżby ideał dla mnie ?

    Dlaczego ideał ?
    Chciałbym się przesiąść z kompakta na takie coś. Lustro ma dla mnie olbrzymią wadę. Mała GO.
    Tak, to jest jednak wada i to ogromna. (nie chcę max. przymykać dążąc do ciemnicy).
    Takie zdjęcia jak z 4/3 wyglądają przyjemniej i naturalniej. Mimo tego przy powiększeniu 1:1 i tak dalsze pany są rozmyte więc to jest i tak wystarczające. No i brak niecelności AF :) Tutaj nie trzeba się napocić i stresować że zdjęcie nie wyjdzie .....

  16. k_u_b_a
    k_u_b_a 18 maja 2011, 08:05

    Ciekawe, czekam na test i przydatność tej matrycy w makro.

  17. nagazie
    nagazie 18 maja 2011, 09:11

    kulą u nogi tego systemu jest chyba na razie nedzny wybór w szklarni i ceny w stosunku do jakości. ale może sie rozwiną jeszcze. na razie to jednak argument dla mnie nie do przejścia przy wyborze tansze lustro systemowe czy panas. na razie :)

  18. komarr
    komarr 18 maja 2011, 09:28

    @ Bilbo, małe GO to dla Ciebie wada ? ciekawa teoria, możesz rozwinąć na temat tego "nieudanego zdjęcia" z małym GO ?

  19. TS
    TS 18 maja 2011, 09:41

    Faktycznie wygląda na zbyt mały i nie chodzi nawet o brak gripa.Ten korpus jest krótki! Żeby zmienić coś prawym kciukiem, to trzeba będzie aparat złapać lewą ręką, do tego prawa może przeszkadzać w ostrzeniu...

    @nagazie, racja, faktycznie szkieł brakuje, ale podobno Oly ma w czerwcu wypuścić coś ciekawego :).
    A przy porównaniu z tanimi lustrami, już G2 wygrywał rozmiarami i wizjerem, przy podobnym AF i nieco gorszym obrazku. G3 może być jeszcze bardziej konkurencyjny.

  20. Euzebiusz
    Euzebiusz 18 maja 2011, 10:20

    komarr - mała GO jest taką samą wadą gdy potrzebujemy dużej GO jak duża GO gdy potrzebujemy malej GO. Kwestia kto robi ile jakich zdjęć. Jak chłopa nie interesuje robienie zbyt wielkiej ilości maślanych portrecików z ostrą połową oka to może spokojnie małą GO uznać za wadę. W wielu dziedzinach fotografii duża GO jest wręcz pożądana. I nie boję się stwierdzić, że w znakomitej większości. Mnie na przykład czasem zdarza się robić zdjęcia na f1.4 ale bardziej dlatego, że jest mało światła niż z chęci uzyskania płaskiej go. Nie miałbym nic przeciwko temu aby mój aparat miał przy f1.4 jeszcze większą GO.

  21. 18 maja 2011, 11:23

    Wiecie co mnie najbardziej urzekło w tym materiale? Zaprasza sie dziennikarzy a pozniej daje im sie aparaty z przywieszkami zeby ich ktos nie zapieprzyl :) hahahaha o jaki ten swiatek jest płytki.
    Rewizja przy wyjsciu tez byla?
    Jeszcze nie widzialem zeby na podobnej (zamknietej) imprezie tak traktowano "gosci" hahaha

  22. Euzebiusz
    Euzebiusz 18 maja 2011, 11:32

    rav4 - Dziennikarz też człowiek, mógłby nie pohamować żądzy posiadania :-)

  23. 18 maja 2011, 12:53

    @TS
    @Faktycznie wygląda na zbyt mały i nie chodzi nawet o brak gripa.Ten korpus jest krótki! Żeby zmienić @coś prawym kciukiem, to trzeba będzie aparat złapać lewą ręką, do tego prawa może przeszkadzać w @ostrzeniu...

    Uwielbiam takich teoretyków. Nie miał w rękach aparatu a juz wymyśla jak mu kciuk strasznie będzie przeszkadzał. Wybrażam sobie jak wykonujesz te próby wyobrażając sobie , że trzymasz w ręku aparat. Jak nim manipulujesz i nie możesz dosięgnąć guzika prawym kciukiem, lewą ręką łapiesz i nagle niespodziewanie prawa zaczyna przeszkadzać w ostrzeniu. I już udało się!! Znalazłeś słaby punkt!!! To musiał być wspaniały widok.
    A tak serio to jest aparat mający być niewielki pod względem rozmiarów, posiadający EVF i dający maksymalnie dobry obrazek . Jak widać realizuje założenia.

  24. Euzebiusz
    Euzebiusz 18 maja 2011, 13:09

    "dający maksymalnie dobry obrazek" - ciekawe stwierdzenie, tylko ważne zawsze jakieś trzy miesiące ;-)

  25. TS
    TS 18 maja 2011, 13:35

    Hehe, anakin, ja już sobie wyobraziłem nawet zdjęcia jakie bym nim zrobił :). Wyobrażam też sobie G3 ze sporym, jasnym zoomem standardowym, którego nie weźmiesz do ręki, bo takiego nie ma. I mogę też sobie wyobrazić, że mam inny aparat :p. A jak już wszystko będzie grało, to go dopiero kupię, nie marnując czasu na macanie wszystkich modeli i pieniędzy na nietrafione wydatki. Sam spróbuj, polecam ;).

    Aha, miałem nie raz G2 w łapach, jak i krótsze od niego aparaty z wizjerem (tylko nie szukaj ich wśród współczesnych), tak więc nie muszę w tym wypadku specjalnie wysilać wyobraźnię :p.

  26. 18 maja 2011, 13:50

    Ok. W taki razie wyobrażaj sobie dalej. Warto jednak, żebyś przed swoimi wypowiedziami umeszczał drukowanym literami napis "WSZYSTKO CO PISZĘ JEST WYNIKIEM MOJEJ WYOBRAŹNI, ALE MIAŁEM KILKA RAZY W RĘKU APARAT (W TYM TEŻ NIE WSPÓŁCZESNE) I W ZWIĄZKU Z TYM NIE MUSZĘ JEJ SPECJALNIE WYSILAĆ, BO WIEM CO TO JEST"

  27. wulf
    wulf 18 maja 2011, 15:39

    Zdjęcia są szczegółowe, nie ma co. Ale na wyższych czułościach odszumianie nie przypadło mi do gustu. Wolę więcej ziarnistości a mniej rozmamłania.
    Pojawiła się za to plotka o możliwej współpracy Olympusa z Samsungiem jak chodzi o matryce. Podobno Samsung może zaoferować matrycę CMOS 16mpix dla m4/3.
    Fajnie by było gdyby w systemie oprócz matryc Panasonica (a tak jest obecnie) pojawiły się aparaty z innymi matrycami, do wyboru do koloru, jak komu pasuje.

  28. SEŃOR
    SEŃOR 18 maja 2011, 15:59

    Panowie, Wy się kochacie sprzeczać, chyba po to tu się logujecie:)
    Przecież kupowanie żadnego z tych aparatów nie jest obowiązkowe! Za krótki z lewej, za długi z prawej, to wolna wola - kup sobie inny. Każdy z konstruowanych aparatów jest adresowany do określonego odbiorcy. Ten akurat do takiego co doceni jego małe wymiary i MASĘ. Każda konstrukcja nosi jakieś brzemię kompromisów i trzeba się z tym pogodzić, że świat nie jest doskonały. Wystarczy by obraz z tego sprzętu był w miarę zbliżony do ideału, a i tak będzie przedstawiał ten nasz paskudny, niedoskonały a jednak piękny świat. Ta konstrukcja jest chyba przełomowa - oto mamy rzeczywiście mały aparat z przyzwoitym obrazem, lepszym zdaje się (wide sample na Dpreview) od niejednego aparatu na APSC.
    Nawet Poszukiwacze Cyfrowego Szumu to przyznają. Mnie to pasuje i wystarczy, jeśli dodać tradycyjnie świetny panasonicowy kolor to chyba skończę niezadługo z dźwiganiem lustrzanki...

  29. pinto
    pinto 18 maja 2011, 18:46

    Daje radę aparacik!

  30. TS
    TS 18 maja 2011, 22:49

    @SEŃOR,
    Nie zgadzam się, że każdy z aparatów adresowany jest dla określonego odbiorcy. Niektóre aparaty wyglądają tak, jakby nie rozumiano potrzeb klientów. Wyjaśnię na przykładzie. Powiedzmy, że dział sprzedaży zamawia badanie rynku i wychodzi, że klienci oczekują kolejno: 1) małych wymiarów, 2) dobrej jakości zdjęć, 3) prostoty obsługi, 4) funkcjonalności, 5) niskiej ceny, 6) dobrego wykonania. Szefostwo patrzy na wyniki badania i wnioskuje, że idealny aparat to taki, który połączy najbardziej pożądane cechy, po czym zleca jego zaprojektowanie konstruktorom. Tymczasem pytano różne grupy klientów, ale nie zostały one poprawnie rozróżnione. W rezultacie powstaje konstrukcja wewnętrznie sprzeczna, tzw. zgniły kompromis. Oczywiście w moim przykładzie inżynierowie protestowali, ale ich zdanie nie miało szans w starciu z niezbitym dowodem: badaniem (źle przeprowadzonym).

    Inna sprawa - póki nie ma obiektywnych pomiarów, póty każdy wpis nie dotyczący specyfikacji technicznej będzie wyrażać osobiste preferencje lub będzie nie na temat :).

  31. SEŃOR
    SEŃOR 18 maja 2011, 23:55

    Drogi @TS. To co piszesz jest bardziej zgodne z tym co ja napisałem niż myślisz.
    Pisałem przecież o niedoskonałości świata a w tym pojęciu mieszczą się i nasze aparaty, i badania rynkowe i wnioski, i decyzje zarządów firm czy ich księgowych.
    Firmy starają się adresować swoje wyroby do określonych grup konsumenckich, temu nie zaprzeczysz, czy im to wychodzi to już inna sprawa, ja pisałem o adresowaniu konkretnego modelu - G3 do tych fotografujących którzy docenią jego małe wymiary, wagę, i wybaczą mu ograniczenia ergonomiczne z tego wynikające.
    Wiesz, chyba wolę fotografować tymi "zgniłymi kompromisami" niż toczyć jakieś dyskusje z osobami, które zawsze wiedzą lepiej, jak przebiegały badania w firmie, kto protestował itp, itd. Mnie nie zależy by kogokolwiek przekonać, że to może być fajny aparacik, ten G3. Pozostanę sobie skromnie ze swoją nadzieją że tak właśnie będzie.

  32. Bilbo
    Bilbo 19 maja 2011, 06:06

    komarr.
    Euzebiusz to świetnie wytłumaczył :) (dzięki).
    Dodam że "nie udane zdjęcia" wykonywane puszką która produkuje małą GO to takie które są nie ostre w miejscach gdzie chcielibyśmy. Do takiego zdjęcia trzeba bardziej się skupić (nie śmiać się ! ;) ) i mieć aparat bez BF, FF (no właściwie z systemowym szkłem raczej to nie szkodzi).
    "Skupianie" się nad zdjęciem to też niezła zabawa ale przez to umykają nam też bezcenne chwile (klatki).

  33. 19 maja 2011, 08:17

    @TS
    @Szefostwo patrzy na wyniki badania i wnioskuje, że idealny aparat to taki, który połączy najbardziej @pożądane cechy, po czym zleca jego zaprojektowanie konstruktorom. Tymczasem pytano różne grupy @klientów, ale nie zostały one poprawnie rozróżnione. W rezultacie powstaje konstrukcja wewnętrznie @sprzeczna, tzw. zgniły kompromis. Oczywiście w moim przykładzie inżynierowie protestowali, ale ich @zdanie nie miało szans w starciu z niezbitym dowodem: badaniem (źle przeprowadzonym).

    Po fantazjach dotyczących tego jak się trzyma G3 poszedłaś widzę krok dalej. Przedstawiłeś i obnażyłeś nieudolność badań prowadzonych przez jedną z największych firm zajmujących się elektronika na świecie. Bezlitośnie wskazałeś na konflikt między inżynierami i nieudolnymi marketingowcami, którzy nie potrafią zinterpretować prostych badań. Dzięki Twojemu eksperymentowi myślowemu już wiemy dlaczego ten aparat tak strasznie źle się trzyma, że nie można naciskać guzika, bo przeszkadza to w ostrzeniu. Jak ktoś nie wierzy może sobie to wyobrazić, jak ty.
    Pozdrawiam.

  34. TS
    TS 19 maja 2011, 09:14

    SEŃOR i anakin.
    Po pierwsze, nie odnosiłem się do tego producenta, bo tam nie pracuję i nic nie wiem. Przedstawiam tylko moje wyjaśnienie możliwych przyczyn zgniłych kompromisów w różnych produktach. Jeden taki kompromis tutaj dostrzegam. Są też dobre kompromisy, czyli takie, które polegają na umiejętnym łączeniu cech pożądanych przez określonego klienta - w odróżnieniu od zgniłych, które polegają na łączeniu cech oczekiwanych przez klienta, który nie istnieje.
    Po drugie, 3 lata współpracowałem z badaczami rynku i stąd moje spostrzeżenia. Zwykle producent (czyli klient badacza), nie ważne: mały czy duży, goni z terminem i mało płaci. Wówczas np. nie można pobrać dobrej próby, albo badanie robi praktykant. Najwyżej produkt będzie się źle sprzedawał, a to może mieć dużo innych przyczyn, więc nikt się nie dowie.
    Pozdrawiam.

  35. jaad75
    jaad75 19 maja 2011, 09:48

    @Bilbo, weź sobie pożycz jakiś aparat z dużą matrycą i sprawdź jak to straszliwe "skupianie się" wygląda w rzeczywistości. Ani to trudne, ani czasochłonne, a jeśli chcesz mieć ostrość w pełnym kadrze, to po prostu przymykasz przysłonę. Że GO uzyskiwana dla matryc 4:3 i jasnych obiektywów jest w większości przypadków wystarczająca (a czasem nawet zbyt mała), to się akurat zgadza, natomiast prawdą jest też, że jeśli chcesz uzyskać jak najmniejszą głębię, to mniejsze formaty matryc są ograniczeniem, bo po prostu praktycznie nie istnieją na tyle jasne obiektywy, by konkurować z czymś jaśniejszym od f/1.8 na FF, a i te występują w bardzo ograniczonym zakresie ogniskowych.

  36. 19 maja 2011, 09:53

    Ok. Napisz zatem co jest takim "zgniłym kompromisem" polegającym na połączeniu cech, których klient nie oczekuje w przypadku G3, który dostrzegleś? Co to za cechy, których klient nie oczekuje, a panas mu je wciska tylko dlatego, że badania robił praktykant (ale robił to na spokojnie ze świadomością, że i tak się nie wyda, że ten zgnily kompromis to jego wina). Swoją drogą jak oni osiągnęli taki sukces w Japoni skoro tak dają się kiwac praktykantom i nie potrafią "skapnąć" się, że " różne grupy @klientów, ale nie zostały one poprawnie rozróżnione".

  37. 19 maja 2011, 10:00

    Są zalety mniejszej Go. Ostatnio np. robiłem zdjęcia na imprezie w dość ciemnym pomieszczeniu. Obiektywem otwartym do f1.7 schodziłem spokojnie do czasów 1/80 - 1/100, co było wystarczające na tamte warunki. Kuzym robił zdjęcia na takich samych czasach aparatem z większą matrycą i podobnie otwartym obiektywem (1.8). Moje fotki miały ta zaletę, że przy tak otwartym obiektywie jest duza GO i wszyscy na fotce są rozpoznawalni/na ostro. A na zdjęciach kuzyna jak ktoś stoi 0,5 metra za Go to nie widać czy to wujek, ciotka czy może czajnik na herbatę.

  38. jaad75
    jaad75 19 maja 2011, 10:28

    @anakin "Są zalety mniejszej Go"
    Są zalety zarówno większej, jak i mniejszej, Ty akurat piszesz o zaletach większej.
    Zdecydowanie, jeśli mówisz o klepaniu pstryków na imprezie rodzinnej, gdzie ma być ostra zarówno ciotka, jak i wujek na drugim planie, a do tego lepiej jak widać, że babcia kupiła nowe firanki, lepiej mieć aparat, który oferuje większą GO przy bardziej otwartej przysłonie, tyle, że opcjonalnie można też użyć bardziej przymkniętej przysłony i wyższej czułości, tudzież lampy. Jeśli jednak bardziej interesuje Cię wydobycie konkretnych postaci z mało atrakcyjnego tła, to często jedynym ratunkiem jest właśnie mała GO. Takie zdjęcie będzie miało inną wymowę, niż zdjęcie wyraźnym drugim planem, zwłaszcza jeśli nie ma możliwości, by ten drugi plan starannie skomponować. Wszystko zależy od preferencji, koncepcji i aktualnych warunków.

  39. TS
    TS 19 maja 2011, 17:42

    @anakin,
    Akumulator, obudowa.
    Albo ergonomia i funkcjonalność (czyli wygoda używania jasnych szkieł, dużo przycisków, wizjer, w miarę wydajne zasilanie i mocna lampa), albo małe wymiary. Do tej pory Gx były aparatami z tej pierwszej klasy. Przydałoby się tylko poprawić zasilanie, bo było mniej wydajne niż w lustrzankach. A teraz, takie zmniejszanie na siłę wymiarów (i po co, skoro jest GF2, są zaawansowane kompakty?) wymusiło konieczność zastosowania śmiesznego akumulatora (to już kompakty pozwalają zrobić więcej zdjęć na jednym ładowaniu) oraz dało niewygodną obudowę.

  40. 19 maja 2011, 20:27

    No widzisz. Dla ciebie obudowa g3 to "zgniły kompromis", a dla mnie obok nowej matrycy największy atut tego aparatu i rewelacyjne posunięcie P. Szczerze mówiąc oczekiwałem właśnie takiego malucha z wizjerem nawet bardziej niż nowej matrycy.

  41. 19 maja 2011, 20:30

    Także to nie jest do końca tak, że wszystko co Ci się nie podoba to "zgniłe kompromisy" powstałe na podstawie nieudolnych badań prowadzonych przez praktykantów i w dziecinny sposób interpretowane przez zarządy firm wbrew bezradnym inżynierom.

  42. andytown
    andytown 19 maja 2011, 20:51

    Powiem tak, moja teoria o poprawie jakości sygnału o 1 EV co 18 miesięcy w miarę się sprawia, - analogia do rynku procesorów..
    i to zawsze jest tak, ze 4/3 pokazuje matryce która zaczyna dorównywać tym z aps-c, to na horyzoncie pojawiają się nowe generacje matryc APS - c (patrz Fuji F100) - i tak cały czas trwa łapanie w kotka i myszkę...

    i jedno jest ważne, konieczność posiadania dużej matrycy z każdym rokiem (poza go) wydaje się coraz mniejsze...

  43. TS
    TS 19 maja 2011, 23:05

    @anakin
    Nawet jakby kolejne osoby tutaj zarzekały się, że chcą niewygodną obudowę i słaby akumulator, to nie zaprzeczy temu co mówię. Dlatego, że segmenty klientów nigdy nie są rozłączne. To takie skupiska punktów, z których każdy reprezentuje cechy aparatu pożądane przez daną osobę. Dodatkowo te chmury można trochę przesuwać umiejętnym marketingiem... MZ ten aparat nie trafia w środek żadnego segmentu, co nie znaczy, że nie leży na tyle blisko, by w ogóle nie był kupowany.

  44. 20 maja 2011, 05:38

    Z pełnym szacunkiem, ale wypisujesz niesamowite dyrdymały. Z tymi skupiskami, praktykantami, rozdzielaniem grup, badaniami, naciskaniem guzików i ostrzeniem i generalnie podejrzewam, że mało kto się w tym już nie pogubił. A aparatu w rękach nie miałeś.

  45. jakubkrawiec
    jakubkrawiec 20 maja 2011, 08:38

    anakin, z całym szacunkiem, jeśli nie masz na jakiś temat pojęcia i nie potrafisz zrozumieć, to nie pisz, że są to dyrdymały. Nie trzeba mieć w ręku aparatu, by niektóre sprawy zauważyć. Po co sam się odzywasz, skoro zapewne też go w rękach nie miałeś?

  46. 20 maja 2011, 08:57

    @ jakubkrawiec
    Wiem. Ty równiez ostro teoretyzujesz o wszystkim czego nie znasz. To nie problem.
    Każdy może napisac to co uważa. a np. uważam, że Ferrari wysiada przy syrence, bo widziałem oba w necie i tak mi się wydaje. Zauważyłem to i mam do tego prawo. Tak samo ktoś może zauważyć, że g3 jest niewygodny. Mało tego. Mozna tez rozpisywac się namiętnie o tym jak największe firmy na świecie nie potrzafią robic badań i wywalają kasę w błoto. W domyśle podkreślenie, że autor takich "dyrdymałów" mógłby bez trudu zrobić to lepiej niż działy badań tych firm. Cóż można wszystko. I bardzo dobrze, jestem za.

  47. wzrokowiec
    wzrokowiec 20 maja 2011, 09:15

    Chyba przesadzacie z tym demonizowaniem wielkości tej matrycy.
    Przecież różnica wysokości matrycy 4/3 w porównaniu z APS-C Canona wynosi mniej niż 2 mm...

  48. wzrokowiec
    wzrokowiec 20 maja 2011, 10:19

    Róznica w wysokości matryc APS-C Canona a pełną klatką wynosi ponad 9 mm. Tutaj jest o czym rozmawiać...

  49. 20 maja 2011, 10:35

    To tak jest. Kiedyś czytałem taki tekst w jednej z gazet. Czasy PRL-u. Dwóch gości rozmawiało o swoich autach. Jeden posiada malucha z rozrusznikiem w postaci takiego wichajstra obok hamulca ręcznego, a drugi ma rozrusznik w stacyjce uruchamiany po przekręceniu kluczyka. Ten drugi znęca się nad pierwszym wytykając mu, jak to jego auto miażdży tamtego grata technologicznie. Dzieje się to wszystko po tym jak podziwiali mercedesa na niemieckich blachach tankującego na pobliskim CPN. Przy porównaniach APS-C (gł. canona) i m4/3 jest podobnie. Widać to, gdy uzmysłowimy sobie wymiary tych sensorów w porównaniu do FF. Oczywiście w grę wchodzi jeszcze technologia dzięki, której canon lepiej wypadał niż wskazywałoby na to tylko porównanie wymiarów wafli. Jak widać na powyższych samplach istnieje duże prawdopodobieństwo, że Panas odrobił lekcję i sprawa się wyrównuje. Zobaczymy po kilku wiarygodnych testach i opiniach użytkowników. Oczywiście jakaś tam przewaga rozrusznika w stacyjce pozostanie ;-)

  50. jaad75
    jaad75 20 maja 2011, 11:17

    @wzrokowiec, 2mm (1.8mm) na wysokości i 4.9mm na szerokości w porównanie do APS-C Canona i odpowiednio 2.7mm i 6.3mm do Nikona/Sony/Pentaksa, co powoduje, że różnica w GO wynosi ~1EV (w stosunku do większych matryc), a 18Mpix matryce Canona, czy hipotetyczne 20MPix matryce z cropem 1.5x, mają mniej więcej takie upakowanie pikseli, jak 12MPix matryce 4:3... Niestety, tutaj zawsze przewaga technologiczna będzie po stronie większego sensora, bo nawet jeśli poszczególne sensele byłyby identycznych rozmiarów i pracowałyby tak samo, to na większej matrycy zmieści się ich po prostu więcej, co da większe możliwości obróbki i lepszej jakości wydruki. Ten nowy 16MPix sensor, to odpowiednik upakowania 23MPix matryc 1.6x i 26MPix matryc 1.5x, tak więc pozostali producenci sensorów nie muszą się specjalnie napinać, by osiągnąć tu dobre wyniki, a technologia idzie nieubłaganie do przodu...

  51. SEŃOR
    SEŃOR 20 maja 2011, 16:58

    Ponieważ dyskusja nam się nad podziw rozwinęła i przebiegała wzorowo, chcę kolegom podrzucić dwa ostatnie artykuły na The Luminous Landscape, przedostatni a'propos projektowania i ergonomii aparatów i ostatni, o nowej Sigmie SD1 i jej czujniku, cenie i szansach na rynku w konkurencji średnioformatowców. Obydwa świetnych fachowców i warte poczytania. Na marginesie, autor portalu, mimo że posiada aparaty wielko, średnio i małoformatowe (m.in. Leicę 9) nie gardzi małymi Panasonicami i ich superzoomem nawet, je także posiada i stosuje - traktuje je jak narzędzia do określonych zadań, a nie obiekty kultu, bałwochwalstwa lub wzdychań, jak w naszym często przypadku. Więc życzę kolegom uzupełnienia parku maszyn o brakujące aparaty (i szkło) a wtedy mniej będzie zacietrzewienia w naszych dyskusjach. Obawiam się jednak, że na szkle się skończy... I też dobrze.

  52. Chris62
    Chris62 23 maja 2011, 16:03

    2 mm różnicy na wysokości hehe tylko popatrz na proporcje boków i pomierz różnice jak będą takie same czyli 3:2:)

  53. Chris62
    Chris62 23 maja 2011, 16:03

    A do tego uświadom sobie że te 2 mm to prawie połowa całej matrycy w kompakcie megazoom:)

  54. 24 maja 2011, 10:35

    No dobra. To popatrz sobie, jak będą proporcje takie same czyli 4/3.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.