Majacy albo i nie majacy, ale AF maja niesamowicie szybki.

do 30.04.2013 roku?.... raczej do 2014 :)

ncc23marek:
To forum miłośników optyki.
Czy mógłyś go nie paprać?
Możesz się w tej kwestii realizować w innych miejscach sieci, ewentualnie na ścianie toalety.

@Didymos
masz rację. Uważam że RZĄD nie powinien dawać obywatelom nic za darmo.
Uważam też że te aparaciki Lumix G są za tanie w Polsce a gwarancja zbyt długa !
Panasonic to dobra firma ...lepsza od Nikona i Canona ;)
( wpływ na ten komentarz miał internauta Didymos )

Wg. analityków Credit Suisse w okresie od kwietnia do września 2013 r. Panasonic odnotował 40% spadek sprzedaży na świecie. Bezlusterkowce zaistniały tak naprawdę tylko w Japonii gdzie ich udział w rynku sięga 40%, w pozostałych regionach jest to około 10%. Cóż, trzeba jakoś ściągnąć klientów do siebie gdyż prognozy szwajcarskich analityków wskazują iż bezlusterkowce mogą za kilka lat zniknąć z rynku podobnie jak dziś znikają kompakty.
Zbyt wiele ludzi jest rozczarowanych tą technologią (ja również, bo posiadam) w związku z rozdźwiękiem pomiędzy możliwościami tego systemu (zwłaszcza kiepskie matryce) a przechwałkami Olympusa o wyższości bezlusterkowców nad FF. Cóż, chyba nie tego oczekuje masowy klient.

@merkator proszę zauważ dziwny traf gdzie gwarancję oferują sklepy w których ten sprzęt jest droższy niż w konkurencji nie objętej tą promocją.

merkator:
A jakim modelem konkretnie jesteś rozczarowany?
Pytam bo noszę się z zamiarem kupna bezlusterkowca, dla mojej Żony na codzień, a dla mnie (czasem) w obudowie pod wodę.

Generalnie bezlusterkowce rozczarowuja cenami optyki. Amatorskie lustrzanki sa w podobnych cenach juz szkla mozna kupic znacznie taniej (w wiekszosci przypadkow). Pza tym nie za bardzo rozumiem dlaczego mialyby sie sprzedawac gorzej niz lustrzanki. Jakosc obrazu ta sama, mostwo przydatnych funkcji (np. filmowanie z autofocusem to zaden problem; powszechna funkcja panoramy, wifi, dotykowe ekrany).

@merkator - kiepskie matryce? Matryce sa te same co w lustrzankach, podobne jakosc obrazu. Jak juz to jakosc jest lepsza np. bezlusterkowce SONY vs ich lustrzanki SLT.

Dopiero OM-D E-M1, E-M5, DMC-GX7 mają w miarę przyzwoite matryce, na poziome entry-level canona.
Jeśli ktoś akceptuje ich cenę, to w tym przypadku są to już bardzo dobre narzędzia do robienia zdjęć.
Natomiast wcześniejsze modele m4/3 (zarówno Olympus jak i Panasonic) mają parametry matryc na poziomie nikona D80, no może D90, a to odległe czasy. Można pominąć kwestie rozpiętości tonalnej itp. pierduły, jednak bardzo wysokie szumy na relatywnie niskim ISO znacznie utrudniają pracę w niekorzystnych warunkach oświetleniowych. Nikon a zwłaszcza Pentax są tu o dwa kroki do przodu.
Niestety topowe m4/3 kosztują o wiele więcej niż porównywalne im pod względem parametrów technicznych lustrzanki.
Weźmy np. takiego Pentax'a K-50, kosztuje z kitowym szkłem około 2350 zł. Ma:
- uszczelniony korpus
- matrycę 16 M - 4928x3264
- ISO 100-51200
- video 1920x1080
- zdjęcia seryjne - 6 kl/sek
- gabaryt 129x97x70 mm
- waga 650 g
Porównanie z OM-D każdy może sobie zrobić. Zapewniam, że przy ISO 3200 będzie miał niższe szumy niż każdy bezlustekowiec przy ISO 800. Co to oznacza, że K-50 robi dobre zdjęcia przy świetle zastanym tam gdzie bezlusterkowiec powinien posiłkować się lampą błyskową.

@Didymos - skoro chcesz kupić sobie bezlusterkowca, to jeśli Cię stać na taki wydatek, to każdy z wymienionych powyżej modeli możesz kupować w ciemno. Są bardzo dobre, i na twoje potrzeby wystarczą z nawiązką . A jeśli żonie sprawisz Panasonic Lumix DMC-GM1 to na pewno będzie zachwycona. Wcześniejsze modele .... hmmm można, pod warunkiem, że jest się świadomym, że lustrzanki dają tu więcej za relatywnie mniejszą kasę.
Acha, nie polecam Ci zakupu Pentax'a, bo to firma dla fotoamarorów świadomych tego w jaką markę inwestują, na naszym rynku ciut egzotyczna.

Poprawka !!!
@Didymos - te w promocyjnej gwarancji to właśnie "wcześniejsze modele", pisząc "każdy z wymienionych modeli" miałem na myśli te wyszczególnione przeze mnie, czyli: OM-D E-M1, E-M5, DMC-GX7

wyczuwam swąd desperacji, system z potencjałem gdyby nie te matryce.

merkator:
Intencją mojego pytania była prośba o to byś podzielił się konkretnymi, swoimi doświadczeniami, ponieważ rozważam kupno bezlusterkowca dla Żony, a można czasami kupić fabrycznie nowy aparat sprzed jednej generacji w bardzo dobrej cenie. Widzę również że prawdopodobnie mamy nieco odmienne podejście do potrzeb, bo ja wciąż lubię robić zdjęcia moim D300, którego mam od pięciu lat.
Co do Pentaxa...
Po przejściu na cyfrę kupiłem aparat tego systemu, ale po doświadczeniach z pracą autofokusa i dostępnością potrzebnych mi obiektywów wyszło że nie byłem jednak w pełni świadomy w jaką markę zainwestowałem.

@merkator
"Porównanie z OM-D każdy może sobie zrobić. Zapewniam, że przy ISO 3200 będzie miał niższe szumy niż każdy bezlustekowiec przy ISO 800."

Była już o tym dyskusja kilka tematów niżej. Różnica między np. E-M5 czy E-P5 a 16 mpx APS-C w wykonaniu Sony i implementacji Nikona czy Pentaxa to niecałe 1 EV w szumach a już taki D7100 praktycznie nie jest w niczym lepszy jeśli chodzi o szumy, stopień upakowania matrycy jest praktycznie taki sam, więc nie opowiadaj bajek jak to iso 3200 w Pentaksie jest mniej zaszumione niż iso 800 w E-M5.

Z promocyjnych puszek z czystym sumieniem mogę polecić Panasonic'a DMC-G5 i ewentualnie G3, bo wiem co potrafią. Możesz oczekiwać jakości matrycy zbliżonej do Nikona D5000. Natomiast wysokie szumy wynikają z permanentnego trybu LiveView co wpływa na nagrzewanie się matrycy, a reszta to fizyka ;) Robiąc zdjęcia w jpg górna granica ISO przy którym aparat daje przyzwoity obrazek to 1600, natomiast w RAW maksymalnie 800. Dziwne to ale dołączany z aparatem SilkyPix 3.1 ma słabe algorytmy odszumiające, gorsze niż w korpusie. Fotografujący w RAW powinni zaopatrzyć się w LightRoom lub DxO Optics, i wtedy można poszaleć na ISO 1600 (z biedą 3200).
Pozostałe aparaty rozważałbym po dużo głębszym zastanowieniu.

A Ty co używasz.

Przepraszam przypadek..
Merkator: A co ty używasz?

DMC-G10 i G3.

@manolo - masz rację ;) system wspaniały i z potencjałem ale te matryce, troszkę jak nie z dzisiejszych czasów.

Z ciekawości zajrzałem na dxomark.com by sprawdzić czy dobrze oceniłem matryce G3 oraz G5 i.....
są tam na równi z matrycą D300 ;) a to 2007 rok. ;)

link

Ale system to nie same matryce, to jeszcze szklarnia. Co tu mogę polecić jako dodatek do korpusu, tak by uzyskać dobre obrazowanie z rozsądną cenę:
- Panasonic G VARIO 14-45 mm f/3.5-5.6 ASPH. M.O.I.S.
- Panasonic G VARIO 45-200 mm f/4-5.6 M.O.I.S.
- Panasonic G 20 mm f/1.7 ASPH.
i genialna portretówka: Olympus M.Zuiko Digital 45 mm f/1.8

@merkator - generalnie masz sporo racji. Przede wszystkim są za drogie - zwłaszcza u nas.
Na Amazonie relacje cenowe są lepsze nowiutki GX7 kosztuje niecałe 798$ a D5200 niewiele mniej.
Faktem jest że to aparaty Olka są teraz znacznie droższe - zwłaszcza E-M1 - ale mimo to cieszą się znacznie lepszą sprzedaża. Taki to paradoks.
Generalnie te 200-300 $ różnicy w cenie nie jest dużym problemem na zachodzie/

@Merkator coś kręcisz z tym porównaniem EM1 z entry level Canona.

Poprawka - matryca Em1, Epl5 i reszty bezlusterkowców jest lepsza niż Canona 70 D i 7D - i tyle w temacie.

Sorki @maestro , masz rację, matryce OM-D E-M1, E-M5, DMC-GX7 są porównywalne z 70D i 7D, z lekką przewagą dla olympusa i panasonica, z tym entry level mogłem ciut przesadzić. O ile się nie mylę jest to matryca od Sony.
Ale niestety tylko te 3 korpusy mają nowe matryce i różnica do starszych modeli jest znacząca.

@merkator - albo jestes prowokatorem albo swiadomie wprowadzasz w blad. Ze niby Pentax jest o > 2EV lepszy niz kazdy bezlusterkowiec? Bzdura jakich malo. Pentax, majacy faktycznie niezla matryce, bedzie o 1/3 do 1/2 lepszy niz wiekszosc (czyli ISO 3200 da jakosc jak 2500 w bezlusterkowcach) I wcale niekoniecznie lepszy niz np. Fuji. Nie samym u4/3 zyje czlowiek. Uszczelnienia to fajny markening, ale z cech praktycznych jest wiekszy, ciezszy, 6klatek niczym nie imponuje, nie ma C-AF podczas filmowania - z tym mozna zyc, ale z gratisowym front focusem I back focusem juz niekoniecznie. Bezlusterkowce maja bardzo dokladny I szybki AF I to duzo bardziej wplywa na fotografie niz lekka przewaga na wysokim ISO. Z16-20mpix zdjecia da sie szum usunac I dalej zostanie duzo detail na nawet spory wydruk A3 czy wiekszy, ale braku ostrosci niczym nie nadrobisz.

@merkator starsze matryce były faktycznie o wiele gorsze - ale zdjęcia da się robić i to całkiem przyzwoicie (sam mam Epl3, w którym są jeszcze te starsze matryce). Epl5, EP5, Omd-em5 i em1 to już inna bajka. Rynek bezlusterkowców wbrew niektórym opiniom będzie się powiększał - co zresztą widać na każdym kroku. Ceny są okropnie wysokie - EM1 znacznie droższy (ponad tysiąc zł) od Canona 6D (fakt że lepiej wykonany, z większym wizjerem, o wiele szybszy i z lepszym AF, ale jednak 6D to już entry level FF). Gdyby ceny zjechały w dół to coraz więcej lustrzanek miałoby problem z racją bytu na rynku. No bo po co nosić wielkiego kloca (zastosowania wakacyjne fotki rodzinne), skoro mały aparacik da lepszą jakość (przykładowo Olympus Epl5 vs Canon 700D - chyba podobna półka cenowa). Na szczęście jest w segmencie bezllusterk. spora konkurencja Olympus/Fujifilm/Panasonic/Sony/Samsung/Kodak i pewnie jeszcze coś pominąłem, tak więc ta bańka cenowa musi kiedyś pęknąć. Taki Epl5 powinien kosztować 1500 zł a nie 2500zł :) Em1 (oj chyba nie nadążyliby z produkcją) powinien kosztować 2999 zł :)

Właśnie sprawdziłem - cena EM1 jednak porównywalna do 6D - może jakieś 200 zł różnicy.

oooooł jeeee! taki prezent dostać! akurat kilka dni temu stałem się posiadaczem GX7 z 20mm i jestem naprawdę bardzo zadowolony z tego zakupu.

nie, drogi @komisarzu_rybo nie jestem prowokatorem. Natomiast lubię szukać informacji w różnych źródłach, czytać opinie innych oraz specyfikacje techniczne, kojarzyć i wnioskować. To wszystko.
A jedynym zarzutem jaki mam do m4/3, to nie do systemu jako takiego, jego idei oraz realizacji lecz
do polityki cenowej i informacyjnej jaką prowadzą producenci, a zwłaszcza olympus.
Pojawiła się w sieci masa materiałów porównująca OM-D E-M1 do lustrzanek FF, materiał bardzo
stronniczy wykazujący wyższość bezlusterkowca nad lustrzanką. Każdy inżynier znający się ciut na optyce
wie, że są to bujdy na resorach. Producenci lustrzanek odpowiedzieli na to bardzo rzeczowymi argumentami, można je znaleźć w sieci. Po co było to porównanie OM-D do FF, ano po to by uzasadnić wywindowanie ceny do absurdalnego poziomu. Tymczasem przywołany przeze mnie K-50 też ma metalowy korpus, też ma uszczelnienia, też nie odbiega parametrami technicznymi od OM-D E-M1 czy E-M5, a jest znacznie tańszy. Chciałem pokazać, że jest jakaś alternatywa. A spadek sprzedaży m4/3 wynika ze zdrowych praw rynku. Klienci kupują nie to co producent uważa że powinni kupować, lecz to co im się podoba i to na co ich stać. Po prostu olympus a zwłaszcza panasonic nie wstrzelili się w gusta klientów.

Dobra promocja - 5 lat to naprawdę dłuuuugo.

Szczególnie jak ktos dużo cyka. Mi się ostatnio w pentaxie spust niestety zaciął, ale już po gwarancji dawno

Trochę podłe bo ta dodatkowa gwarancja dotyczy tylko sprzętu kupionego po 1.1.2014....
Ja kupiłem mój 2 miesiące wcześniej.... :(

Biorąc pod uwagę, że model został wprowadzony kilka miesięcy wcześniej mogli objąć wszystkich...

pawelecp ale w jakim celu mieliby objąć dotychczasowych użytkownków?

ps. w zależności oczywiście od kwoty zakupu, gwarancję 5lat można wynegocjować podczas zakupu, ja kupiłem tak już trzy istatnie puszki...

link

EM1 jest obecnie nr wśród aparatów - jest lepszy od Nikona D4 :)

Super, w takim razie można się spodziewać, że w przyszłym roku OM-D E-M1 zastąpi Nikona D4 w tym zestawieniu
link

@merkator bardzo fajny link

Jednak liczby mówią same za siebie ...
W ogóle nie ma tam żadnego aparatu i obiektywu m4/3.

Co do 5 letniej gwarancji Panasonica... lepiej daliby jakiś obiektyw za 1 zł do korpusu :) Np. 20 1,7 do GX7.