Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Artykuły

Sigma A 35 mm f/1.4 DG DN - pierwsze wrażenia

27 kwietnia 2021
Komentarze czytelników (84)
  1. Amator 777
    Amator 777 27 kwietnia 2021, 14:57

    Spodziewałem się niższej ceny, gdzieś w okolicach 3490 ,z drugiej strony sony 35mm 1.4 gm kosztuje 7800

  2. Arek
    Arek 27 kwietnia 2021, 15:06

    3890 zł to sugerowana cena startowa. Na półce sklepowej za kilka miesięcy może się ustabilizować ciut niżej.

  3. dwpl
    dwpl 27 kwietnia 2021, 15:25

    Sigma w porównaniu do Sony FE 35 mm F1.4 GM
    - 120g cięższa
    - 14mm dłuższa
    - nie tak ostra na f/1.4
    - problemy z ostrością na bliskim dystansie (film Gerald Undone)
    - wolniej i nie tak pewnie działa AF
    - mniej oddycha (ale też sporo jak na zastosowania video)
    - dużo większa podłużna aberracja chromatyczna
    - problemy z flarowaniem, znaczny spadek kontrastu
    - ostrzejsze/z charakterem przejście z obszaru ostrości do nieostrości na f/1.4
    - tańsza około 4000pln

    Szkoda, że nie popracowali nad oddychaniem, tak Sigma mogłaby się wyróżniać tym parametrem na tle Sony

  4. Arek
    Arek 27 kwietnia 2021, 15:28

    Z tymi flarami to faktycznie ciekawa sprawa. Yamaki w filmie omawiającym to szkło duży kawałek wystąpienia poświęcił opowiadaniu jak to starali się zoptymalizować optykę i obudowę do pracy pod ostre światło, a wyszło im to znacznie gorzej niż w przypadku Sony.

  5. sąsiad
    sąsiad 27 kwietnia 2021, 15:34

    "- tańsza o około 4000pln"
    :):):) bo chodzi o to, że by te plusy nie przysłoniły Wam minusów

    35 GM ! i spoko, ale 7500 za mniejsze flary (testowane bez osłony) i nieco mniejszą ostrość w centrum .... no i OK, kto co woli. Brać, wybierać, przebierać !

  6. arko6565
    arko6565 27 kwietnia 2021, 15:56

    dwpl - w dzisiejszych covidowych czasach to z tym oddychaniem cały świat ma większy problem…

  7. sektoid
    sektoid 27 kwietnia 2021, 16:29

    To szkło nie ma pokrycia pola FF.

  8. Amator 777
    Amator 777 27 kwietnia 2021, 16:32

    Sigma A 35 mm f/1.4 DG DN w porównaniu do Sigma 35 1.4 art sony e: - większa dystorsja - o wiele słabsza ostrość na bliskim dystansie - gorszy bokeh (starsza wersja ma mniej nerwowy bokeh) - gorzej korygowana podłużna aberracja chromatyczna (w starszej wersji wystarczyło przymknąć przysłonę do 2.8 żeby pozbyć się jej a w nowszej trzeba przymknąć do 4.0 ) - gorsza praca pod światło - droższa - lepiej korygowana koma - trochę lepszy kontrast na przysłonie 1.4 (róg) - lżejsza i krótsza Moja opinia jest oparta tylko na filmikach dostępnych w Internecie

  9. slaweko
    slaweko 27 kwietnia 2021, 16:42

    Kolejne wiadro od Sigmy...

  10. PDamian
    PDamian 27 kwietnia 2021, 16:53

    Połowa ceny Soni Gie-eM?

  11. Myszowor
    Myszowor 27 kwietnia 2021, 17:18

    Słabo im wyszła ta 35, ogromna winieta, powolny AF i wielkość prawie taka sama.

  12. PDamian
    PDamian 27 kwietnia 2021, 17:35

    Biorąc pod uwagę cenę [która w Polsce jest bardziej atrakcyjna niż w Stanach w porównaniu z Sony GM 900$ vs 1400$] -WIĘKSZE PODATKI NA SONY W POLSCE!
    to bardziej to konkurent Sony Carl Zeiss Distagon T FE 35 mm f/1.4 ZA link

    -ale wielki i mydlany ten Sono-Zeiss Distagon ;)

  13. Paprycjusz
    Paprycjusz 27 kwietnia 2021, 17:59

    @Arek i reszta redakcji optyczne.pl

    Próbowałem zwrócić na to uwagę w pod testem Sony 50/1.2, próbowałem w mailach, może tym razem się uda.

    Czy robicie zdjęcia z wykorzystaniem EFCS czy z pełną mechaniczną migawką? Przy krótkich czasach naświetlania ma to wpływ na rozmycie tła. Przy zdjęciu 02 rozmycie na słupku po prawej stronie wyglądem przypomina półksiężyc a nie koło, podobnie liście w tle na zdjęciu 24.

    Szczególnie mocno było to widoczne na zdjęciach z testu 50/1.2, na przykład zdjęcie z syrenką nr 11.

  14. Arek
    Arek 27 kwietnia 2021, 18:12

    Paprycjusz - z mechaniczną migawką.

  15. ikit
    ikit 27 kwietnia 2021, 18:20

    Wielkościowo to chyba tak samo wygląda jak stara sigma na FE z dospawaną przejściówką?

  16. PDamian
    PDamian 27 kwietnia 2021, 18:26

    Przy takim samym przeliczniku Sony GM 35/1,4 powinien w Polsce kosztować 6050 zł
    [1400/900 ⋅3890=]

    a kosztuje jednak 7790 zł.

    Miejmy nadzieję, że całe te 1740 zł od sprzedanej sztuki Sony GM nie przeznaczą na trolli internetowych...

  17. Paprycjusz
    Paprycjusz 27 kwietnia 2021, 18:31

    @Arek

    Sorry za bycie upierdliwym, ale wg informacji zawartych w EXIF zdjęcia były robione z Electronic Front Curtain Shutter ON.

    link

    Ma to wielki wpływ na rozmycie tła przy krótkich czasach naświetlania. Zwróćcie proszę na to uwagę, ponieważ psuje to odbiór sprzętu i może wprowadzać w błąd.

    I tak jak pisałem wcześniej, jest to szczególnie widoczne na tym zdjęciu (wg exif EFCS jest włączone):

    link

  18. dwpl
    dwpl 27 kwietnia 2021, 19:03

    @Paprycjusz

    Ciekawa obserwacja.

    Sprawdziłem to na A7S3 + Sigma 85mm f/1.4 DG DN @f/1.4 robiąc zdjęcia otworom w żaluzjach. Żaluzje w odległości 2 metrów od aparatu, przy ustawieniu ostrości na 140m, co dało koła bokeh po całej przekątnej kadru.
    Przycięte koła bokeh pojawiają się dla mechanicznej migawki i E-Front Curtain Shutter = ON i dla czasów krótkich, im czas krótszy tym gorzej. Bardzo widoczne dla 1/8000sek i sukcesywnie coraz słabiej, aż do 1/2000sek. Na 1/1000sek chyba już nie ma tego efektu, ale nie jestem pewny. Na 1/500sek i dłuższych czasach wg mnie nie widać tego efektu.
    Efekt przyciętych kół bokeh nie występuje dla ustawień: Shutter Type = Mechanical i E-Front Curtain Shutter = OFF
    A także efekt przyciętych kół bokeh nie występuje dla ustawień: Shutter Type = Electronic (wtedy ustawienie E-Front Curtain Shutter jest nieaktywne, ale dźwięk jaki generuje aparat wskazuje na to, że jest to w pełni elektroniczna migawka)

  19. samp
    samp 27 kwietnia 2021, 20:09

    czyli wychodzi na to, że dzięki pozbyciu się lustra, daje się konstruować mniejsze obiektywy: w tym przypadku krótszy o 0.85cm oraz o 1.5mm mniejszej średnicy.

  20. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 27 kwietnia 2021, 20:57

    Coś mi się widzi że na 1,4 aberracja chromatyczna będzie

  21. BlindClick
    BlindClick 27 kwietnia 2021, 21:00

    @samp
    Chcialem to napisac tez. :)
    Na dodatek MLe robimy mega male i lekkie, przypadkiem duze otwory pozwalaja lekko robic szkla f1.4 albo mniej, a szklo jak wiadomo, lekkie jest... hehehe.
    Wiec mamy aparat ktorego nie da sie chwycic, i ciezkie kloce z przodu, ktore wcale nie sa mniejsze...
    I podobno cos na tym wygralismy.

  22. Zolty
    Zolty 27 kwietnia 2021, 21:34

    Do testowania rozmywania mamy skrzynke, do odblaskow proponuje zostawic ToiToi'a...

  23. tomek__
    tomek__ 27 kwietnia 2021, 22:19

    link
    pozycja Sony 35 GM niezagrożona, choć zważywszy na cenę Sigma tez narzekac na popularnoć nie będzie

  24. banc
    banc 28 kwietnia 2021, 02:35

    Na 1.4 w rogach nie widzę żadnych wad :-)

  25. sektoid
    sektoid 28 kwietnia 2021, 06:11

    To włącz światło 😀

  26. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 28 kwietnia 2021, 06:35

    przy tak duzej winiecie na 1,4 przydaloby sie dla porownani zdjecie skorygowane przez software aparatu. Jak wyglada obraz po typowej , mozna powiedziec obligatoryjnej korekcie obrazu.
    Raczej nikt nie pokazuje i nie oglada zdjec nie poprawianych.

  27. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 28 kwietnia 2021, 06:39

    niepoprawianych

  28. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 28 kwietnia 2021, 06:41

    nie poprawianych tez byloby prawidlowo

  29. PiotrWachowiak
    PiotrWachowiak 28 kwietnia 2021, 08:00

    Sony:

    "We recommend to turn this function off whenever you're shooting with fast shutter speeds, with a large diameter lens attached to prevent ghosting and blurring from happening."

    Kurde, nie wiedziałem o tym... Ciekawe, co "fast" oznacza w praktyce.

    pozdrawiam,

    Piotr

  30. Cichy
    Cichy 28 kwietnia 2021, 09:33

    @Paprycjusz

    To jest taki trochę urban legend. Pamiętam na YT widziałem film gościa, który to pokazywał, bodajże na jakiejś 85-tce. Moim zdaniem to niemożliwe, żeby bokeh był mniej lub bardziej intensywny w zależności od rodzaju migawki. Owszem, mogą (i są) być delikatne różnice w naświetlaniu zdjęcia, ale bokeh się nie zmienia. Sprawdzałem to już kiedyś, sprawdziłem i dziś:

    link

    Różnica w naświetlaniu to +0,2EV na korzyść mechanicznej migawki.

  31. Cichy
    Cichy 28 kwietnia 2021, 10:08

    Eksperyment nr 2 - również na żaluzjach :)

    link

    Nie ma różnicy w bokeh, jest różnica na brzegach (pionowych) w naświetlaniu, przy migawce elektronicznej i bardzo szybkich czasach pojawia się coś w rodzaju "poziomej winiety" przy dłuższych krawędziach kadru. Bokeh jest ten sam.

  32. tomek5b
    tomek5b 28 kwietnia 2021, 10:26

    Samyang 35 1,4 FE jest sporo tańszy i ma dobre opinie

    link

  33. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 28 kwietnia 2021, 10:27

    to raczej chodzi o to, ze dla migawek szczelinowych na b krotkich czasach naswietlen czyli 1/8000 sek udzial dyfrakcji zaczyna byc juz zauwazaany. byc moze ma on jakis wplyw na bokeh.

    natomiast na dluzszych czasach naswietlen dyfrakcja jest zbyt mala , tak ze roznic pomiedzy migawka elektroniczna a szczelinowa nie bedzie.

    Na b. krotkich czasach teoretycznie roznicy moze wystapic , czy praktycznie jest to zauwazalne to nie wiem gdyz nie sprawdzalem.

  34. Paprycjusz
    Paprycjusz 28 kwietnia 2021, 10:28

    @Cichy

    Nie zawracałbym głowy gdym sam nie zobaczył różnicy ;) Zdjęcia na szybko przez okno bez wartości artystycznej, ostrość ustawiona ręcznie na ok 2m, wszystkie parametry poza migawką identyczne: 85mm, 1/8000s, ISO 800, f/1.8

    Być może to już wyższy poziom pixel-peeping, ale dla mnie EFCS wygląda inaczej niż dwa pozostałe, rozmycie tła jest "spłaszczone", zamiast kółek są półokręgi (szczególnie dobrze widać to na wycinku 2 i na linii dachu na wycinku 3

    link

    Dlatego pisałem do optycznych czy to moje oczy mnie oszukują czy może to faktycznie zjawisko faktyczne i czym może być spowodowane, bo słyszałem że Arek jako tako ogarnia fizykę.

  35. Chester501do
    Chester501do 28 kwietnia 2021, 10:31

    @Cichy
    Wydaje mi się, ze chodzi tylko o przednią kurtynę i w odniesieniu do takiej sytuacji jest komentarz od Sony.

  36. molon_labe
    molon_labe 28 kwietnia 2021, 10:36

    @Cichy
    Być może słowo-klucz, to: "a large diameter lens"
    Obiektyw, który użyłeś do swojej próby, ma średnicę (w odniesieniu do średnicy filtra) 55mm, ta sigma, to 67mm, a sigma 85 to już 86mm.
    Dla mnie ten problem nie ma zbyt istotnego znaczenia, bo nie używam Sony, ale jeśli można się czegoś dowiedzieć, to chętnie kibicuję badającym zjawiska.

  37. Bahrd
    Bahrd 28 kwietnia 2021, 10:42

    Cichy, dzięki - a zrobiłbyś z tym szkłem dla jeszcze krótszych czasów?
    Bo ten opis problemu na DPR brzmi rozsądnie: [ link ] i zgadza się z obserwacją Paprycjusza nt. Syrenki.

  38. Cichy
    Cichy 28 kwietnia 2021, 11:09

    No tak, nie sprawdziłem przy kombinacji 1 kurtyna elektroniczna + 2 mechaniczna. Aczkolwiek wciąż uważam, ze dotyczy to tylko najkrótszych czasów (zauważalne jest lekko od 1/2000, najbardziej na 1/8000 a na 1/1000 już jest bez różnicy). No i nie jest to różnica w bokeh tylko jak już napisałem wyżej w naświetlaniu poszczególnej części klatki w zależności od zastosowanego rodzaju migawki, co oczywiście może powodować pozorne wrażenie "obcięcia" rozmytych punktów świetlnych w tle.

    link

    Fakt jest taki, że nie powinno się używać 1 kurtyny elektronicznej przy zdjęciach z tak krótkimi czasami, co tutaj zresztą z racji nieużywania filtrów szarych jest dość częste ;)

  39. Cichy
    Cichy 28 kwietnia 2021, 11:16

    @Bahrd

    A proszę bardzo. Przy tej kombinacji (1/8000 i 1 kurtyna elektroniczna już jest widoczna różnica).

    link

    Ja dotychczas unikałem takiego połączenia parametrów przede wszystkim ze względu na niedoświetloną jedną stronę kadru a nie ze względu na bokeh :)

  40. chwytamznieba
    chwytamznieba 28 kwietnia 2021, 12:14

    Paprycjusz, to od dawna jedna z najciekawszych informacji, jakich się tutaj dowiedziałem. Dzięki :)

  41. Paprycjusz
    Paprycjusz 28 kwietnia 2021, 12:26

    Bardzo się cieszę, że mogłem pomóc i równie bardzo się cieszę, że udało się nam wszystkim dojść do tych samych wniosków :)

    Teraz tylko trzymać kciuki, żeby redakcja przeczytała tą dyskusję.

  42. Bahrd
    Bahrd 28 kwietnia 2021, 12:54

    Cichy: "Ja dotychczas unikałem takiego połączenia parametrów przede wszystkim ze względu na niedoświetloną jedną stronę kadru a nie ze względu na bokeh :)"

    Zastanawiam się, czy lekko pochylona migawka mogłaby pomóc?

  43. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 28 kwietnia 2021, 13:05

    czas naswietlania ma decydujace znaczenie ale nie ze wzgledu na expozycje tylko dlatego , ze na dlugich czasach naswietlaniach , czyli przy szerokiej szczelinie , udzial promieni ugietych i polcienia na krawedzi lamelek jest maly w stosunku do calego pola naswietlenia.
    Wprawdzie to ugiecie i polcien wystepuja zawsze i sa takie same na krawedzi lamelki , ale przy dlugich czasach zostaja jakby przykryte dluzej promieniami nieugietymi , odbieramy to jako mniejszy efekt.

    im dluzszy czas - tym roznice coraz mniej widoczne.

  44. molon_labe
    molon_labe 28 kwietnia 2021, 13:22

    No bardzo fajnie.
    Spostrzegawczość i ....upór @Paprycjusz' a oraz artykuł @Barda, spowodowały, że już nic nie będzie takie samo....a kryteria oceny jasnych obiektywów winny być skorygowane.

  45. Cichy
    Cichy 28 kwietnia 2021, 13:48

    @Bahrd

    No to wtedy niedoświetlenie by szło po skosie.

  46. Bahrd
    Bahrd 28 kwietnia 2021, 14:08

    Ale być może w mniejszym stopniu, bo migawka elektroniczna "włącza" piksele w każdej linii jeden po drugim, a prosta lamelka mechaniczna zasłania je potem wszystkie na raz.

  47. cedrys
    cedrys 28 kwietnia 2021, 14:48

    @Bahrd
    Lamelki migawki szczelinowej o przebiegu pionowym równoległe są do rzędów pikseli tylko w wyobraźni. Również krawędzie lamelek są proste i gładkie tylko "na oko". Do tego dochodzą luzy w sworzniach równoległoboku migawki i mamy zawsze skoszenie obejmujące wiele rzędów matrycy nawet o średniej rozdzielczości.

  48. Bahrd
    Bahrd 28 kwietnia 2021, 15:30

    Dzięki!

  49. PDamian
    PDamian 28 kwietnia 2021, 18:52

    Cichy 28 kwietnia 2021, 11:09
    "co oczywiście może powodować pozorne wrażenie "obcięcia" rozmytych punktów świetlnych w tle"

    -Ja pierd..., one są pościnane TYLKO z prawej strony link -a obiektyw jest symetryczny, więc powinien ścinać symetrycznie od CENTUM....

  50. PDamian
    PDamian 28 kwietnia 2021, 18:54

    ...
    "ścinać symetrycznie" od zewnętrznej strony.

  51. RobKoz
    RobKoz 28 kwietnia 2021, 18:59

    @Paprycjusz

    "Być może to już wyższy poziom pixel-peeping, ale dla mnie EFCS wygląda inaczej niż dwa pozostałe, rozmycie tła jest "spłaszczone", zamiast kółek są półokręgi (szczególnie dobrze widać to na wycinku 2 i na linii dachu na wycinku 3

    link"

    Świetne ukazanie problemu. Nie spodziewałem się, że efekt jest aż tak widoczny. To środkowe zdjęcie ma nie tylko inny kształt nieostrości, ale rozmycie na nim jest wyraźnie mniejsze - widać to szczególnie na budynku po prawej.



    Dlatego pisałem do optycznych czy to moje oczy mnie oszukują czy może to faktycznie zjawisko faktyczne i czym może być spowodowane, bo słyszałem że Arek jako tako ogarnia fizykę.

  52. RobKoz
    RobKoz 28 kwietnia 2021, 19:00

    Przepraszam ostatni akapit to zaplątany fragment oryginalnej wypowiedzi

  53. cedrys
    cedrys 29 kwietnia 2021, 07:29

    Chciałbym wam dorzucić jeszcze dwie kwestie do tych ciekawych spostrzeżeń związanych z migawką elektroniczną.
    Pierwsza to wpływ aktywnej matrycy stabilizowanej o pięciu stopniach swobody a druga to odmienny sposób pracy przysłony w obiektywie podpiętym do bezlusterkowca, w porównaniu do lustrzanki.

  54. RobKoz
    RobKoz 29 kwietnia 2021, 08:45

    @cedrys

    "Pierwsza to wpływ aktywnej matrycy stabilizowanej"

    Przy krótkich czasach możemy go pominać

    "druga to odmienny sposób pracy przysłony w obiektywie podpiętym do bezlusterkowca, w porównaniu do lustrzanki."

    A tego nie znam. Możesz rozwinąć?

  55. cedrys
    cedrys 29 kwietnia 2021, 10:12

    @RobKoz
    Właśnie przy krótkich czasach ruch matrycy może bardziej zakłócać, szczególnie gdy ma ona dużą rozdzielczość oraz masę.
    W przypadku bezlusterkowca mamy postulat, że w wizjerze obraz powinien odpowiadać temu co widzi matryca. A więc nie może być migotania a widoczna głębia ostrości powinna nadążać za ruchem obiektywu. To oznacza, że przysłona cały czas pracuje. Nie chodzi mi o to, że bardziej się zużywa, lecz o dynamikę tego ruchu w korelacji z czasem ekspozycji. Zarówno matryca jak i przysłona pracują w czasie otwartej migawki i im dłużej ta jest otwarta tym większe jest uśrednienie wpływu, na co wskazują obserwacje. O ile wpływ stabilizacji matrycy można łatwo wyeliminować wyłączając ją, o tyle z przysłoną chyba będzie trudniej. Nie badałem, więc tylko przypuszczam. To trzeba by zbadać i przedyskutować.

  56. Szabla
    Szabla 29 kwietnia 2021, 10:45

    Matryca przy krótkich czasach pozostaje nieruchoma.

  57. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 29 kwietnia 2021, 12:25

    cedrys29 kwietnia 2021, 10:12
    @RobKoz
    Właśnie przy krótkich czasach ruch matrycy może bardziej zakłócać, szczególnie gdy ma ona dużą rozdzielczość oraz masę.
    W przypadku bezlusterkowca mamy postulat, że w wizjerze obraz powinien odpowiadać temu co widzi matryca. A więc nie może być migotania a widoczna głębia ostrości powinna nadążać za ruchem obiektywu. To oznacza, że przysłona cały czas pracuje. Nie chodzi mi o to, że bardziej się zużywa, lecz o dynamikę tego ruchu w korelacji z czasem ekspozycji
    -------------

    co za brednie
    tego nikt nie wymyslilby kto zna zasade dzialania aparatu i wplyw przyslony. .

    na czas expozycji przyslona zostaje ustalona, albo na podstawie pomiaru expozycji , albo na podstawie nastawy manualnej..

    sam pomiar odleglosci , expozycji moze odbyc sie w zaleznosci od nastaw albo na przyslonie w pelni otwartej lub domknietej ( nikoniecznie roboczej ) . Wyzwolnie migawki czy to elektronicznej czy mechanicznej nastapi dopiero po domknieciu przyslony na ustalona wartosc robocza i sie ona w czasie expozycji nie zmienia.

  58. dwpl
    dwpl 29 kwietnia 2021, 12:56

    Z ciekawostek i testów migawki: mechanicznej, mechanicznej z 1 kurtyną elektroniczną i elektronicznej w A7S3. Odkryłem, że przy stosowaniu migawki elektronicznej i czasu 1/8000 sek wartość ekspozycji jest większa niż widoczna w wizjerze. Tj. zdjęcie wychodzi jaśniejsze niż wynikałoby to z nastawionych parametrów i tego co widać na ekranie przed zrobieniem zdjęcia. Co ciekawe problem nie zawsze występuje, czasem ekspozycja jest poprawna, a czasem za wysoka, jeszcze nie udało mi się ustalić co to powoduje. Powyższy problem nie jest widoczny dla czasów 1/2000 s i dłuższych. Jest słabo widoczny dla 1/4000 s i bardzo widoczny dla 1/8000 s.

  59. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 29 kwietnia 2021, 14:29

    ciekawe.

    czy dokladnie na ten sam identyczny motyw , czy na rozne motywy ?

    na rozne motywy jest to latwo wytumaczalne , ale jesli na ten sam , to rzeczywiscie warto sprawdzic .

  60. Bahrd
    Bahrd 29 kwietnia 2021, 17:23

    Cedys: "Zarówno matryca jak i przysłona pracują w czasie otwartej migawki i im dłużej ta jest otwarta tym większe jest uśrednienie wpływu, na co wskazują obserwacje. "

    Masz na myśli dryft (całkowanie się błędów)?

  61. dwpl
    dwpl 29 kwietnia 2021, 17:52

    Pokoradlasztuki

    Motyw ten sam. Aparat na statywie. Wyzwalanie migawki z 2sek opóźnieniem. Stabilizacja matrycy OFF. Czas 1/8000. Przysłona f1.4. czułość (testowałem różne od iso125 do iso25600). Porównywałem 3 typy migawki: mechaniczną, mechaniczną z 1 kurtyną elektroniczną i elektroniczną. Czasem ekspozycja była zgodna, czasem ekspozycja przy użyciu migawki elektronicznej była tak na oko o 1...2EV większa od pozostałych ekspozycji. Nie mam pojęcia dlaczego tak się dzieje. Nawet jeśli ekspozycja jest generalnie zgodna, to i tak są różnice i każdy z 3 typów migawki daje trochę inny obraz.

  62. dwpl
    dwpl 29 kwietnia 2021, 19:31

    Zrobiłem test na którym przycięcie i gradient na kołach bokeh jest bardzo dobrze widoczny.

    Obiektyw: SIGMA A 85/1.4 DG DN @f1.4
    Aparat: Sony A7S3
    Migawka - mechaniczna z 1 kurtyną elektroniczną
    Kompensacja winiety, aberracji, dystorsji - wyłączona
    Aparat na statywie

    Drive Mode - Self-timer(Single): 2 sec
    Shutter Type - Mechanical Shutter
    e-Front Curtain Shut - On
    SteadyShot - Off
    Shading Comp - Off
    Chromatic Aberration Comp - Off
    Distortion Comp - Off
    D-Range Optimizer - Off
    Creative Look - ST
    Pict Profile - Off

    Zdjęcie lampek - ostrość na lampki, lampki w odległości około 3,5m
    link


    Zdjęcia lampek - ostrość ustawiona na minimalną (około 90cm)

    1/60 sek, iso200
    link
    1/125 sek, iso400
    link
    1/250 sek, iso800
    link
    1/500 sek, iso1600
    link
    1/1000 sek, iso3200
    link
    1/2000 sek, iso6400
    link
    1/4000 sek, iso12800
    link
    1/8000 sek, iso25600
    link

  63. Bahrd
    Bahrd 29 kwietnia 2021, 19:56

    Mnie się podoba taki bokeh!

    PS
    Przy symulacji ekspozycji tego nie widać?

  64. dwpl
    dwpl 29 kwietnia 2021, 20:33

    Przy symulacji ekspozycji nie widać przyciętych kół bokeh.

  65. Bahrd
    Bahrd 29 kwietnia 2021, 21:39

    A widać wtedy różnice w ekspozycji zależne od rodzaju migawki?

  66. dwpl
    dwpl 29 kwietnia 2021, 22:35

    Nie sprawdzałem tego. To są subtelne różnice, na A7S3 obserwuje coś podobnego co pokazał Cichy link
    Choć mam wrażenie, że u mnie różnice są mniejsze, ale może to być spowodowane nawet ustawieniem Creative Look, lub parametru Contrast.

    Natomiast co do błędu, który powoduje wzrost ekspozycji o około 1...2 EV przy migawce elektronicznej i krótkim czasie 1/8000 - to tego nie widać w symulacji ekspozycji.

    BTW. na razie udało mi się ustalić, że problem z zawyżoną ekspozycją o około 1...2EV pojawia się gdy zmienia się ustawienia migawki (z elektronicznej na mechaniczną i na odwrót), przy jednoczesnym robieniu zdjęć na czułości iso6400 lub wyższej.

    Gdy robi się zdjęcia i zmienia się iso nawet od 100 do wartości 20000 i robi zdjęcia ale ciągle na migawce elektronicznej, ale nie zmienia migawki w menu (ciągle jest ustawiona na elektroniczną), to problem nie występuje.

    Zauważyłem, że problem można naprawić na dwa sposoby, robić zdjęcia na iso3200 lub niższym przy jednoczesnym zmienianiu migawki z elektronicznej na mechaniczną i na odwrót
    LUB
    wyłączając aparat na kilka sekund

    Przedziwny błąd.

  67. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 30 kwietnia 2021, 08:03

    dwpl29 kwietnia 2021, 22:35


    Natomiast co do błędu, który powoduje wzrost ekspozycji o około 1...2 EV przy migawce elektronicznej i krótkim czasie 1/8000 - to tego nie widać w symulacji ekspozycji.

    ------------

    to jest potezny blad
    w fotografii analogowej , gdzie tolerancje na odchylki naswietlenia sa mniejsze przyjmowano za dopuszczalny blad 0,25 EV
    Tutaj oceniasz , ze jest 4 do 8 razy wiekszy , ale i tolerancja na bledy naswietlenia jest wieksza.
    ciekawe czy jest to rzeczywiscie zwiekszona expozycja , czyli np nie 1/8000 a np 1/4000 sek , czy tez czas i przyslona sa prawidlowe a jest to tylko jasniejsze wywolanie obrazu?

    Zrezygnowalem z sony z innych powodow przed laty i bledu jednak w sumie chyna nie zrobilem. Chociaz kto wie - dzisiaj zaczyna za sony przemawiac potezny wybor optyki , zroznicowanej i jakosciowo i cenowo - to wazki argument (" z" z kropka , nie mylic z mala szerokoscia).

  68. cedrys
    cedrys 30 kwietnia 2021, 09:48

    @dwpl
    Ewidentnie jest to błąd oprogramowania korpusu. Prawdopodobnie dotyczy flagi ustawionej na SET w funkcji obsługi migawek. Ta flaga jest ustawiana do wykorzystania w innej funkcji, która powinna ją zresetować w określonych warunkach, a nie czyni tego. Tak czy inaczej, pozostaje Ci zgłoszenie błędu i oczekiwanie na poprawioną wersję softu lub zwrot aparatu-inwalidy.

  69. Szabla
    Szabla 30 kwietnia 2021, 11:46

    @dwpl: zaktualizowałeś aparat do wersji 2.01? link

  70. ikit
    ikit 30 kwietnia 2021, 14:40

    @dwpl - ładna robota z bokehem! Sklej w jeden obrazek i gdzieś zamieść dla potomności:)

  71. cedrys
    cedrys 30 kwietnia 2021, 14:40

    @Szabla
    Ta procedura, którą zastosował @dwpl wydaje mi się podejrzana, bo jeśli ustawi się czas i przysłonę na wartości skarajne a ISO na Auto, to może wystapić niestabilność ekspozycji, nie sądzisz?
    Ale do Ciebie mam inne pytanie: jak w takich skrajnych przypadkach zachowuje się obraz w wizjerze, skoro nie można utrzymać zasady WYSIWYG? Dlaczego na symulacji jest inaczej?
    Nie szukam dziury w całym, tylko pytam z ciekawości.

  72. Szabla
    Szabla 30 kwietnia 2021, 15:50

    Nie znam szczegółów technicznych.

  73. dwpl
    dwpl 30 kwietnia 2021, 17:01

    Szabla
    Mam wersję 1.01. Zrobię update i sprawdzę.

    cedrys
    Możesz jaśniej?
    Każde zdjęcie ma jawne parametry ISO, czas, przysłona, które determinują ekspozycję, więc jak ta się nie zgadza, to albo w wyniku złych ustawień tychże parametrów, albo złego działania aparatu.
    Lampki LED były zasilone z zasilacza z podglądem na napięcie i prąd, a same zdjęcia robiłem po ustabilizowaniu temperatury LEDów.
    Samych zdjęć zrobiłem wielokrotnie więcej, niż tu pokazanych, więc przykładowo przycięcie kół bokeh to fakt i mogę w każdej chwili to powtórzyć i ponownie wykazać. Podobnie błąd z zawyżoną ekspozycją o 1...2EV, który występuje na 1/8000 sek i elektronicznej migawce - wielokrotnie go wywoływałem i wielokrotnie "naprawiałem" poprzez świadome i określone sterowanie aparatem.

  74. cedrys
    cedrys 30 kwietnia 2021, 18:43

    @dwpl
    Ok, rozpędziłem się wnioskując, że jest to błąd aparatu, bo nie wykluczyłem Twego. Dlatego zapytałem @Szablę.
    Mnie nie obchodzi przycięty bokeh lecz prześwietlenie ekspozycji. Do testu nie otwiera się obiektywu bezlusterkowca na full i nie daje się najkrótszego czasu. To jest Twój błąd proceduralny, mimo że nieświadomy. Elektronika musi mieć pole do manewru, bo wszedzie są komparatory, które pracują w cyklach odświeżania i innych. To może spowodować niestabilność i w konsekwencji złą ekspozycję. Do tego jeszcze stara wersja softu...
    Nie mam już nic więcej do dodania.

  75. dwpl
    dwpl 30 kwietnia 2021, 19:00

    Ok, to jak wytłumaczysz, że w kontrolowany sposób wykonując określone operacje na aparacie można ten błąd wywoływać, lub go deaktywować.
    Gdy ten błąd jest nieaktywny, to A7S3 świetnie sobie radzi na skrajnych parametrach czasu i zdjęcia wychodzą z prawidłową ekspozycją.

    "Elektronika musi mieć pole do manewru, bo wszedzie są komparatory, które pracują w cyklach odświeżania i innych." - bzdura, skoro producent udostępnił możliwość nastawy 1/8000 sek, to na 100% elektronika musi prawidłowo działać przy takiej nastawie. Byłoby idiotycznym posunięciem ze strony producenta umożliwiać nastawę, która w praktyce nie działa, lub daje losowe rezultaty ekspozycji.

  76. Bahrd
    Bahrd 30 kwietnia 2021, 19:53

    Ja bym jednak był spokojniejszy, gdyby to nie były lampki LED (sterowane np. PWM), ale np. słońce prześwitujące przez maleńkie dziurki w pudełku po butach...


    PS
    Cedrys, ponawiam pytanie (bo może umknęło): "Zarówno matryca jak i przysłona pracują w czasie otwartej migawki i im dłużej ta jest otwarta tym większe jest uśrednienie wpływu, na co wskazują obserwacje. "

    Masz na myśli dryft błędu przy całkowaniu?

  77. dwpl
    dwpl 30 kwietnia 2021, 23:09

    LEDY, które użyłem są połączone równolegle i mają szeregowo rezystor. Więc dają w 100% ciągłe światło.

  78. Bahrd
    Bahrd 30 kwietnia 2021, 23:32

    Faktycznie napisałeś o zasilaczu już wcześniej - przeoczyłem.

  79. cedrys
    cedrys 1 maja 2021, 08:32

    @Bahrd
    Tak, można to nazwać całkowaniem. W miarę jak czas ekspozycji upływa, ruchy obiektu, migotanie i wpływ zakłóceń rosną i kumulują się w przypadkowy sposób. Dlatego użyłem słowa uśrednienie.

  80. Bahrd
    Bahrd 1 maja 2021, 09:29

    Cedrys, czy odpowiedni silnik krokowy nie rozwiąże problemu?


    PS
    Koleżankom/Kolegom, szafującym "bzdurami" i "bredniami", więcej pokory sugeruję: w Internecie dużo prościej można natknąć się na specjalistę w dziedzinie, o której mamy pobieżne/powierzchowne rozeznanie. Wtedy niemal za każdym razem widać, że: "[jedni] są zawsze pewni siebie, a [fachowcy] pełni wątpliwości."

  81. cedrys
    cedrys 1 maja 2021, 10:15

    @Bahrd
    Nie, bo to nie jest problem lecz integralna cecha fotografii. Chcesz np. zwiększyć rozmycie płynącej wody w strumieniu, zmarszczek na rzece, żeby uwydatnić grę świateł miasta, zamienić w duchy turystów łażących po obiekcie czy cokolwiek innego, zakładasz filtr{y) ściemniające ND, czas ekspozycji 30s i masz. A co zrobić jeśli modelka ma sztuczne rzęsy na 12.7 mm długie i czarne tęczówki? Czy jest na to jakaś skuteczna sztuczna inteligencja?

  82. Bahrd
    Bahrd 1 maja 2021, 10:27

    Tego nie wiem - odnosiłem się do potencjalnej kumulację błędu ustawienia przesłony podczas jej ciągłej pracy np. przy podglądzie w trybie symulacji ekspozycji.

  83. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 1 maja 2021, 13:58


    cedrys1 maja 2021, 08:32
    @Bahrd
    Tak, można to nazwać całkowaniem. W miarę jak czas ekspozycji upływa, ruchy obiektu, migotanie i wpływ zakłóceń rosną i kumulują się w przypadkowy sposób. Dlatego użyłem słowa uśrednienie.
    ------------------
    przeciez ruch motywu nie ma nic wspolnego ze zbyt obfita eksozycja.

    zastanow sie co wypisujesz.

    na czasie 1/8000 aparat przeswietla o 1 do 2 ev i to jest niezalezne od ruchu.

    albo czas lub przyslona nie sa ralizowane zgodnie z nastawa , albo iso = obliczenia obrazu nie sa realizowane z nastawa.

    niewatpliwie jest jakis blad.

    migawka i przyslona musza pracowac stabilnie i pracuja stabilnie w kazdych warunkach. Poglad ze pracuja" niestabilnie " gdyz to skrajne nastawy jest niedorzeczny.

    niestabilne migawki mielismy 50 lat temu w aparatach typu zorkij , zenit E itp ale moze o 0,5 EV . Blad expozycji o 2 EV jest potezny.

  84. ciemny
    ciemny 1 maja 2021, 17:28

    Biorąc pod uwagę winietę i jakość obrazu na 1.4, to powinni raczej zrobić porządne 1.8.
    Ta różnica w świetle przy obecnych matrycach jest raczej nieistotna.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.


Następny rozdział