Aż strach komentować. ;)

Ciekaw jestem ile będzie takich zgłoszeń, coś mi mówi, że całkiem sporo.

I bardzo dobrze! Sami zadbamy o kulturę wypowiedzi na tym portalu.

Oby narzedzie dla ludu nie stalo sie narzedziem przeciw ludowi... Bo skoro trolle marnuja swoj i nasz czas na pisanie bzdur... Sa pewnie gotowi marnowac go by usuwac sensowne a co za tym idzie niewygodne dla ich bzdur komentarze...

I z jednej strony cieszy mnie fakt ze doczekalismy sie tych guziczkow... Z drugiej strony smuci mnie to, ze musielismy ich doczekac...

sparky81 - komentarze moga usuwac tylko administratorzy strony, wy mozecie jedynie zglaszac je do moderacji lub usuniecia. a o tym czy komentarz/opinia zniknie decyduje juz admin.

jaaaasne...
a jakiemuś małolatowi nie spodobają się pozytywne opinie na temat jakiegoś aparatu/obiektywu i wszystkie zgłosi do moderacji.
Nie wiem czy to się sprawdzi. Mimo szczerych chęci, może to być strzał w kolano

a co z edycją postów?

duperel - malolat przy kazdym zgloszeniu musi wpisac kod z obrazka i podac powod zgloszenia, wiec tak szybko mu nie pojdzie, a administrator zgloszenia moze usunac jednym kliknieciem, wiec mysle ze nie bedzie tak zle.

mgtan - tzn?

@rolech
Biedny Admin ;)

A jesli to mozliwe, zadbajcie o jeszcze 2 rzeczy:
1) po usunieciu komentarza powinien sie pojawic w miejsce usunietego posta "komentarz usuniety" czy cos takiego - to ulatwi sledzenie zmoderowanych watkow
2) moze wprowadzic jakies czarne punkty? Przy nazwie uzytkownika numerek podajacy ilosc usunietych postow... Prosty sposob na "ukaranie" tych, ktorzy psuja atmosfere... I przestroga dla tych, ktorzy sie z nimi zetkna

żeby nie było - życzę jak najlepiej tej nowej funkcjonalności ale obawiam się :)

tych co testuja zgloszenia na komentarzach informuje, ze zgloszenia do mnie dotarly, tak wiec prosze juz nei zglaszac testowo komentarzy moich i innych kolegow :-)

@rolech, mgtan
popieram, dobrze by bylo moc edytowac posty, wtedy to moglbym na przyklad dopisac do powyzszego i nie musialbym tworzyc nowego ;)

hehe... też mnie korciło żeby kliknąć admina :)

A ja jestem dobrej myśli :)
pozdr

Zgłaszam do usunięcia wszystkie komentarze, które zostaną napisane po moim. Po prostu nikt nie napisze już nic sensowniejszego...

:)

Nie wyrażam zgody na edytowanie moich komentarzy. Możecie je jedynie usuwać w całości. Nikt nie będzie przekręcał treści moich wypowiedzi.

Uważam również, że błędem jest umożliwienie niezalogowanym użytkownikom zgłaszanie komentarzy do moderacji. Wystarczy jeden rozjuszony szajbus i przysporzy Wam pracy na cały miesiąc.

Remedy - juz pisalem, ze niezalogowany przy kazdym zgloszeniu musi wpisac kod z obrazka i podac powod zgloszenia, wiec tak szybko mu nie pojdzie, a administrator zgloszenia moze usunac jednym kliknieciem, wiec mysle ze nie bedzie tak zle.

W 100% popieram postulat sparky81 dotyczący podawania przy nazwie użytkownika ilości usuniętych postów. To może być bardzo dobry sposób zdyscyplinowania uczestników dyskusji.

Mam mieszane myśli co do tej nowej funkcji. Co ma począć 15% użytkowników niesłusznych systemów? jak obronić swoje opinie i komentarze przed naporem masy?

A ja bym sobie odpuścił tą funkcję. Dla jednych trollem jest ten, dla innych ten, co uważa ich za trolli. To bez sensu. Przerabiano to juz na paru portalach i nici. Jest jakaś definicja trolla forumowego? Dlaczego jedni uważają się za mega ekspertów a inni dla nich to zaśmiecacze forum? Ja czytam wszystkie komentarze. I nie mam problemu w odsiewaniu ziarna od plew. A czasami naprawdę coś ciekawego można sie dowiedzieć )) Pozdrawiam i również optuję za funkcją edit

Wiem, że trzeba wpisać kod. Tyle, że już przerabiałem to na wielu forach. Jak ktoś jest zmotywowany to nic go nie powstrzyma przed spędzeniem trochę czasu przy robieniu Wam pod górkę. Usunąć też w sumie nie usuniesz bo nie wiesz, czy to raport uzasadniony, czy nie. Będąc niezalogowanym jesteś co chwilę kimś nowym. Ja osobiście pozbawiłbym niezalogowanych tej możliwości (zalogowanych też, ale tutaj nie ma na to szans, co nie? :D).

Ja wolałbym guziczek z dodawaniem troli i chamów do ignorowanych.

ziggy: i coż takiego miało by dać wstawienie licznika usuniętych postów dla danego użytkownika? Jak na każdym forum są kółeczka wzajemnej adoracji i jak się kogoś nie lubi, to całe kółeczko go nie lubi dla samej zasady. Obrażanie nie ma tu nic do rzeczy, wystarczą odmienne poglądy. Dlatego uważam wszelkie raportowanie za pomyłkę.

Od wielu wielu lat jestem na anglojęzycznym forum poświęconym muzyce. Nie ma zgłaszania postów, nie ma zakazu przeklinania itp. a jest kulturalniej niż na większości tych "moderowanych" forów.

"napisał coś, czego nie zrozumiałem... no i wyrwałem chwasta..."

A może by tak przy komentarzach dać + i - . Posty z wieloma negatywami szły by do kosza...

Jeszcze gorzej. Za sam nick dostawaliby ludzie minusy niezależnie od treści posta.

A ja poproszę jednak możliwość punktowania danego użytkownika, tak jak jest np. na Elektrodzie. To motywuje do kolekcjonowania tych pozytywów. Po ilości "belek" natychmiast widać kto guru a kto patafian. Obecnie muszę czytać wszystko, włącznie z chłamem. A nie daj Boże trafię na własne wypociny - to dopiero bzdury! :-)

Chyba zbliża się test któregoś z nowych Pentaxów :-) )

Co dla jednego jest chłamem, dla drugiego może być bardzo wartościową treścią. Najprostszy sposób to "nie podoba się, nie czytam".

Super - bardzo mocno popieram. Będziemy się starać pomagać w tworzeniu profesjonalnego serwisu jakim jesteście :)

Dziękuje :)

Remedy, nie uznajesz za dobry/celowy system oceniania użytkowników przez innych? (tylko punktowanie na plus)

Remedy - masz racje ale myślę, że usuwanie komentarzy może pomóc w prostowaniu zwyczajnego chamstwa i obrażania innych, które ostatnio strasznie się wzmogło na tej stronie...

zadanie na rok 2011 _ zostac moderatorem ( nawet kosztem robienia zdjeć ) ....;)

Świetny pomysł, bo śmieciowych komentarzy tu nie brakuje. Chciałem też coś podobnego jak podsunął kuklak (+/-). Byłoby to prostsze w moderacji i bardziej demokratyczne. W jednej z najpopularniejszych porównywarek cenowych się sprawdza - komenty z wieloma minusami są minimalizowane. Jak ktoś chce może je sobie rozwinąć i przeczytać.

popieram,
ja bym jeszcze wprowadzil ograniczenie do ilosci znakow i ilosci wpisow na usera pod danym tematem.
Pozdrawiam

A może całkowicie zlikwidować możliwość komentowania? Pamiętam przypadki, że sami Optyczni wyłączali możliwość komentowania pewnych (sponsorowanych?) artykulików.

a tak powaznie . to jakie maja byc powody do usuwania?
wiekszosc wpisow jest nie na temat .albo go lekko omija . To chyba nie jest jednak naganne bo w kazdej dyskusji czasem odbiega sie od watku głownego ...mnie osobiscie denerwuja osobiste " wycieczki " w strone osób o mniejszym budżecie ( tak zwani topfotografowie to czynia ) oraz dziwne przekonanie pewnych osób o wyzszosci jakiegos rodzaju działalnosci fotograficznej nad inna ...czy to ze zarobiłeś kupe kasy robiac zdjecia Małyszowi np. powoduje zes lepszy od innych ? ;)

Ja uważam, że moderowanie powinno dotyczyć jedynie słownictwa, czyli zastępowanie niecenzuralnego słowa lub wyrażenia tekstem -treść wymoderowana-. W innym wypadku moderatorom trudno będzie nie być stronniczymi orza zakłucony będzie tok narracji, który jakże często stanowi ogromną siłę przyciągającą do wymiany poglądów!
Zastanawiam sie też kto pierwszy postawi sobie za cel bycie weteranem (najczęściej wycinanym z dyskusji) :D

Przepraszam za błędy :/
miało być "oraz" i "zakłócony"
Proszę nie wycinać!

obrzydliwie to wygląda, zablokowałem tę ikonkę. miejsce i tak pozostanie klikalne.

Tak, żeby było jasne. Komentarzy pod testami albo newsami nie zamierzamy moderować bardziej niż robimy to obecnie. Zgłaszanie dotyczy głównie opinii w bazie, bo tam czasami dzieją się cuda. Ludzie pytają, wypisują głupoty, próbują dyskutować itp. itd. A to nie miejsce na to.

to jeszcze automatyczne cytowanie komentarzy zróbcie, jak na forum :*

Pierwsze co mi przyszło do głowy to posprzątanie po sobie, ale jak by były "czarne punkty" to raczej sobie bym ich nie przyznawał.

@Winston

Oj nie, tylko nie automatyczne cytowanie! Skończy się to postami złożonymi z 50 linijek cytatu i dwóch linijek komentarza ;-/

ziggy, da się to sprytnie zrobić. tylko sie trzeba wysilić.
całość cytatu dostępna po najechaniu maksymaklnie skróconej wersji.. itd.

Nie wystarcza Wam forum do cytowania bzdur? ;-)

automatyczne komentarze może nie... :)
ale możliwość zaznaczania stylu tekstu dla wyświetlania cytatu bardzo by się przydała.
często cudzysłów nie wystarcza i nie jest to tak czytelne jak np. quote z forum.

ja wiem kto wygra konkurs na najczęściej wywalane posty, pewien "artysta"

biedny fotoartsyta... ;)

Nie można zrobić bardziej dyskretnych tych guzików?

Ja bym zostawił ew. usuwanie komentarzy wyłącznie moderatorom.
Wiadomo, co jest ogólnie przyjęte za normę. Jeśli ktoś mocno przegina, wyciąć chwasta.
Trudno zarzucić Optycznym braku tolerancji, co widać po niektórych wpisach, często nie tylko krzywdzących, ale i obraźliwych. Zastanawiam się często, dlaczego te mądrale nie założą podobnej, konkurencyjnej strony? Mogliby zarobić, a my bylibyśmy mądrzejsi o ich mądrości.

Na pewno przyda się możliwość zgłaszania bzdurnych opinii typu:
Zalety- zero
Wady- pozostałe
Podsumowanie- dno
Takie śmieci, bez uzasadnienia, trzeba wycinać w pień (łącznie z autorem ;-0 ).

Popieram. Na hdtv.com.pl mają dodatkowo za każdy usunięty wpis dają 20% szansy na bann ostateczny. zatem 5 takich wpisów i zapraszamy z nowym nickiem. Na mnie podziałało 

No i się zaczęła dyskusja nad "koszem". Jak ktoś ma problem, to niech nie pisze i nie płacze. Zasady są zasadami, a że Polaków trzeba krótko trzymać to mamy przykłady na każdym kroku. Nauczcie się pisać w języku polskim, bez wulgaryzmów, na temat i z szacunkiem do tych co może jeszcze nie wszystko wiedzą. Stwórzmy takie forum jak "Elektroda". Dużo wiedzy, porad, pomysłów i zero zakamuflowanej głupoty. Dla redakcji-podziękowania.

handlowiecupc: dlatego takie fora jak hdtv.com.pl same się degradują.

...a jeszcze muszę wciąć 2 grosze odnośnie tego co napisał canonik. Jaki masz sensowny argument przeciw wulgaryzmom? Czy tylko mnie się wydaje, że są one integralną częścią języka jak każde inne słowa? Czy nie po to powstały wulgaryzmy żeby w najlepszy możliwy sposób opisywać to i tamto? Naprawdę nigdy w życiu nie zastanowiłeś się po co powstały takie słowa? Dla rozrywki? Jeżeli tak to cóż złego jest w rozrywce? Nie, te słowa powstały do spełnienia określonej funkcji. Nie uważam się za gorszego Polaka, gorzej wychowanego, mniej kulturalnego, czy głupszego dlatego, że korzystam w określonych sytuacjach z wulgaryzmów. To część naszego dziedzictwa językowego, czy to się komuś podoba, czy nie. Najbardziej jednak wpienia mnie ta obłuda i zakłamanie, bo jak w domu przytrzaśniesz sobie paznokieć drzwiami po raz n-ty to leci wiązanka aż miło, ale jak już ktoś na forum użyje to godło narodowe krwawi. Ludzie, dorośnijcie.

Ja mam cenzurę wewnętrzną - staram się głupot nie pisać.
Na poważnie. Strasznie trudno to będzie zorganizować. Zwłaszcza gdy będą się odbywać wycieczki personalne jak w wątku o nowym Fuji.
Ale życzę powodzenia bo wycieczki takie jak tam chwały nie przynoszą.

@Canonik, to niemożliwe w dziedzinie fotografii by stworzyć namiastkę forum typu elektroda.
To forum jest interesowne -tzn podpadniesz odcinają dostęp do źródełka w postaci softu, schematu, wiedzy - a to wiąże sie z realną utratą profitów, stąd brak wychyleń bo są momentalnie ucinane..
Komu tu co się utnie?
Tam musi być merytoryka, pokazanie własnych umiejętości, konkret -inaczej coś po prostu nie działa i jest to weryfikowalne (dopadnie Ciebie stado elektroników które udowodni że ten tranzystor w takim ukłądzie przy tym I i pod takim U wydzieli ciepło które sfajczy go po prostu.
Na tym portalu właczają się emocje onanizmu sprzetowego i niektórzy przechodzą do tłumaczenia że aberacja obiektywu X jest lepsza od Y, więcej w niej artyzmu i wewnętrznego Yang...
I znajdzie sie tuzin gości starających się to udowodnić wykorzystując do tego wiele jawnych lub mniej jawnych sposobów przekonania rozmówcy by mojsze było bardziej mojsze niż twojsze.

To tyle podtrzymując poprzednia mą wypowiedź, pozdrawiam
Maser

Przepraszam że post pod postem ale dopiero co przeczytałem ten post kolegi...

Remedy, a co kogo obchodzi na forum, że się uderzyłeś w palec czy w coś innego. Dlatego lepsze rozwiązanie to jednak "dodaj do ignorowanych" ;-)

Łatwo wtedy użytkownika, który nie ma nic do powiedzenia oprócz wulgaryzmów na przykład już po trzecim poście wyłączyć i się nie zastanawiać czy wulgaryzm użyty był słusznie i czy kogoś obraził i czy nacisnąć ikonkę kosza czy nie. Takie forum przegląda się przyjemniej.

Brawo za opcję zgłaszania do moderacji, zwłaszcza ostatnio się narobiło. Jeszcze bardziej podobałaby mi się możliwość indywidualnego konfigurowania KF-a (niech mi znikną niektórzy po prostu) oraz metryczki z usuniętymi komentarzami oraz zwijania komentarzy "z niską wartością merytoryczną" (taki KF z wyboru ludu). Zgłaszam, bo a nuż redakcja uzna, że liczba zwolenników tego rozwiązania jest większa i warto je wprowadzić...

Remedy, człowiek inteligentny potrafi obrazić rozmówcę bez użycia wulgaryzmów. Wulgaryzmy są na ogół zbędne.

Remedy-jak sobie przytrzasnę coś raz to potrafię się powstrzymać od wulgaryzmu, a nie jestem idiotą aby się znowu przytrzasnąć. Jak nie możesz powstrzymać się od wulgaryzmów bo jesteś od nich uzależniony to rób to gdy cię nie słyszą i nie musisz się popisywać słowem pisanym. Po to jest moderacja.

maser-rozbawiłeś mnie tym "emocje onanizmu sprzętowego". Trafnie to ująłeś i przyznaje Ci rację, że trudno będzie się tego pozbyć. Pozdrawiam.

szybka reakcja na zapotrzebowanie użytkowników portalu, pomysł jest ok. trzeba się będzie ograniczyć z emocjami i często mimowolnym trollowaniem :D

1. Po pierwsze wprowadziłbym zakaz używania wulgaryzmów w odniesieniu do użytkowników i autorów strony.

2. Po drugie każda opinia obok niku posiada autentyczne imię i nazwisko autora oraz adres e-mail.
Wtedy każdy się zastanowi zanim zacznie firmować swoim imieniem i nazwiskiem "wiadro pomyj" które wylał pisząc komentarz.

3.Zgłaszanie postów do moderacji tylko przez zarejestrowanych użytkowników portalu!!!

4.Umożliwić edycję postów ale maksymalnie dwukrotną przez autora komentarza.

Ja proponuje usunąć wszystkie komentarze ;)

Oxygenum - kurcze, musiałbym zmienić podwórko jakby się koledzy dowiedzieli że siedzę w tej piaskownicy ;-)

Teraz to się zacznie :D

Moim zdaniem Remedy ma racje - wszedzie sa koleczka wzajemnej adoracji, klika tu, klika tam - Redakcja Optycznych moze nie dac rady...

A avatary przy nick'ach? Co sadzicie?

@Oxygenum: Ad.2: Autentyczne imię i nazwisko - a skąd ktoś/admin ma wiedzieć, że jest autentyczne? Trolle założą nowe konto z fikcyjnymi danymi. A niezależnie, to to jest pogwałcenie prywatności, zwłaszcza email, bo wpisując się do tej pory autorzy nie wiedzieli, że to będzie publikowane, a email dodatkowo narazi na spam/profilowanie/cross-scraping/phishing. Bardziej uderzy w tych co piszą z sensem niż w trolli/trolle.
Ad.3.Nie mam nic przeciw, ale to i tak zmieni cokolwiek tylko adminom.
Ad.4.Zmiana postów oznacza nieciągłość dyskusji, bo piszesz, ktoś się odnosi, ty akurat edytujesz... i co? A nie ograniczysz edycji tylko do ortografii/interpunkcji.

ciekawie to by było, jak można by było edytować recenzje, artykuły i testy...... o la la
z całym ogromnym szacunkiem dla wszystkich: komentarze na op....pl są na poziomie...
mi się DRZEWKA marzą, żebym dla kogoś konkretnego coś konkretnego odpisał, a nie martwił się, że ktoś mnie nie zrozumie.
uwielbiałem czytać komentarze na op...pl, bedzie ze 4lata, były zawsze jak RAW bez ingerencji oprogramowania jakiegośtamzdymanegobody.
ja się nie cieszę, znak czasu? cena popularności? utrata autentyczności?, wiara w słowa Arka, nadzieja na więcej wspaniałych dyskusji, wiem wszystko w naszych rękach....

@Remedy - być może jesteś dorosły, ale na pewno brak Ci podstawowej wiedzy z zakresu kodeksu wykroczeń. Otóż jest w nim jasno zapisane - a prawo do egzekwowania ma straż miejska - że używanie wulgaryzmów w miejscach publicznych jest zabronione i zagrożone karą mandatu (dawniej grzywny). Twój dom to Twoja sprawa, ale forum JEST PUBLICZNE. Nadążasz?

A teraz ja Ci powiem: dorośnij i dokształć się!!!

Dokładnie. jak ktoś jest zbyt cienki by merytorycznie przedstawić swój odmienny punkt widzenia, to śle faki swemu adwersarzowi. Myśli, że dzięki temu jego wypowiedź jest pełniejsza. Ale tylko on wie co się kryło za tymi emocjami.

Rzecz jasna, że właśnie wulgaryzmy powinny być tępione przede wszystkim, bo choć Remedy ma rację, twierdząc, że są one integralną częścią języka, to jednak niekoniecznie języka ludzi kulturalnych, do których mamy nadzieję się zaliczać. Remedy zdaje się działać na zasadzie "uderz w stół, a nożyce się odezwą". Kolejną sprawą są wypowiedzi mające na celu głównie obrażenie dyskutanta o przeciwnym zdaniu na jakiś temat, to również chluby temu miejscu nie przynosi. Odnoszę wrażenie, że te restrykcje przeszkadzają głównie młodocianym dyskutantom, z każdym kolejnym rocznikiem coraz bardziej oddalonym od cywilizowanych form komunikowania się między ludźmi.

Widzisz Smoku_Wawelski, a mnie na tym forum bardziej przeszkadzaja osobiste przytyki w rodzaju:
"czytaj glupku ze zrozumieniem", "trzeba byc idiota,zeby tak myslec",doksztalc sie","nie masz podstawowej wiedzy" itp. od bezoosobowo stosowanych z umiarem wulgaryzmow, ktorych definicja jest rownie trudna jak definicja pornografii. Mnie sie mozliwosc moderacji bardzo podoba, bo mam nadzije, ze wlasnie takie wypowiedzi bedzie mozna usunac.
Ja bym tego forum nie nazwal publicznym. Jest ono ogolnodostepne, ale chcialbym wierzyc, ze trafiaja tutaj tylko osoby zainteresowane fotografia, co wg mnie powinno byc wystarczajacym kryterium selkcji chamstwa. Niestety wiem, ze w tym punkcie moge sie mylic.

@Artka - Wisz, skoro ktoś wzywa innych aby dorośli, posługując się przy tym dość osobliwą logiką, to ja zawsze reaguję tak samo: wykazuję absurdalność słów adwersarza, po czym z lubością odbijam piłeczkę. Miejmy nadzieję, że poskutkuje.

A forum na Optycznych jest publiczne, ponieważ zapisać na nie może się każdy, wyświetlać zwartość może każdy. To tak jak muzeum czy teatr: to, że chodzi tam niewiele osób nie znaczy, że nie są to miejsca publiczne.

A co do definicji wulgaryzmów, to nie przesadzajmy: myślę, że na potrzeby tego listę słów i sformułowań łato byłoby zdefiniować.

A jeżeli usunięta wiadomość będzie rozpoczęciem wątku.

"A jeżeli usunięta wiadomość będzie rozpoczęciem wątku." - Nikt się nie domyśli o co mogło chodzić i internet się zawiesi na całym świecie ;-)

Pomysł interesujący. Jednak problem bardzo szeroki i chyba nie do opanowania ...

I wracamy do cenzury.... a ja bym wolal aby wpisujacy sie sami ocenzurowali, czyli przez brak kultury internetowej cierpimy wszyscy, a mialo byc tak pieknie

smok_wawelski: skoro już jesteśmy przy absurdach to zacznijmy od Twojego pojmowania strony internetowej jako miejsca publicznego. Bzdura do potęgi n-tej. Tego typu portal nie różni się niczym (w rozumieniu prawa i logiki) od "domowej strony" jakiejś tam osoby X. To, że każdy może tutaj wejść nie znaczy, że jest to miejsce publiczne. Jak widzisz Twoje życiowe przepisy mają niemal zerowe zastosowanie w przypadku internetu. Idąc dalej, jeżeli np. serwer mojej, czy jakiejkolwiek strony jest za granicą to wchodząc na daną stronę w myśl prawa jesteś za granicą i obowiązują prawa nie z kraju Twojego pochodzenia, tylko z kraju gdzie znajduje się dany serwer.
Po drugie, wulgaryzmy nie ograniczają się tylko do obrażania innych. Można je również stosować jako stopniowanie/wartościowanie danych emocji, cech itd. Czy Ty cokolwiek wiesz o wulgaryzmach? Jak znam życie to nawet nie potrafiłbyś nakreślić granicy pomiędzy słowem "zwykłym" a wulgaryzmem (jak zresztą większość, wlączając w to mnie). Powtarzam jeszcze raz, nie uważam się za mniej kulturalnego niż Ty, czy ktokolwiek inny dlatego, że w różnych sytuacjach (i też nie zawsze) korzystam z wulgaryzmów.
Może najpierw warto sprawdzić pare informacji i dopiero potem zabierać głos?

"Powtarzam jeszcze raz, nie uważam się za mniej kulturalnego niż Ty, czy ktokolwiek inny dlatego, że w różnych sytuacjach (i też nie zawsze) korzystam z wulgaryzmów. " - Ale nikt nie twierdzi, że jesteś mało kulturalny. Być może Twoja kultura na swój sposób jest nawet wyniosła. Osoba używająca wulgaryzmów czyli słów ordynarnych uchodzi w społeczeństwie za wulgarną i ordynarną. Ja też tak odbieram osoby używające wulgaryzmów. A czy jesteś przy tym kulturalny to mnie mało obchodzi ;-)

"Jedno przeczy drugiemu" - zgadza się. Dlatego gdy spotykam osobę wulgarną i ordynarną nie interesuje mnie to, że ta osoba uważa siebie za kulturalną ;-)

No to wszystko gra, bo mnie nie interesuje co i kogo interesuje, czyli wszyscy są zadowoleni :)

@Remedy - Niezupełnie, ponieważ osoba wulgarna i ordynarna w gronie ludzi na poziomie powszechnie uważana jest za niekulturalną, żeby nie powiedzieć więcej.

Smoku! - przeciez to dulszczyzna w najczystszej postaci!
Nie forma jest najwazniesza, tylko tresc. Kto jak kto, ale ludzie w jakikolwiek sposob zajmujacy sie fotografia powinni doskonale o tym wiedziec. Nie raz toczylismy tutaj dyskusje o tym, ze mozna zrobic wartosciowe zdjecie nawet kompaktem, a wiec w ubozszej formie zawrzec godna uwagi tresc.
Mozna najbardzej obrazliwa wypowiedz ubracc w najpiekniejsze slowa i wtedy jak rozumiem znajdzie to Twoje uznanie i aprobate?

smok_wawelski: tylko kto decyduje kto jest na poziomie, a kto nie? Komitet podobny do tego z powieści "Folwark zwierzęcy"? Tak jak mówi Artka skupcie się na treści, bo bardzo często plecione są bzdury pod czyimś adresem zamiast odpowiedzi na jego argumenty.

@Artka - Niezupełnie, ponieważ sprowadzając sprawę do absurdu dochodzimy do (niesłusznych) wniosków, że wolno wszystko. A to, że jednak nie wolno, wiemy zarówno z przepisów (podejście formalne) albo z wychowania czy z obycia - tak czy siak dochodzimy do sprzeczności, która pozwala nam - na mocy 2 prawa De Morgana - obalić przyjęte założenie. Zatem skoro nie wolno wszystkiego rodzi się pytanie, co wolno (lub czego nie wolno). Ludzie na poziomie intuicyjnie wyczuwają granice, ci co jedynie pretendują - nigdy jej nie wyczują.

@Remedy - Każdy sam decyduje o tym, do jakiego salonu chce należeć i albo przyjmuje konwenanse tam panujące, albo nie.

Smoku - podtrzymuje moja opinie, prezentujesz dulszczyzne w najczystszej postaci. Uciekles od mojego, bardzo konkretnego pytania. Sformulowanie "ludzie na poziomie" kompletnie niczego nie oznacza.
Cytat z wikipedii:
"Jedna z funkcji wulgaryzmow jezykowych to: funkcja estetyczna, artystyczna, abstrakcyjny humor, artyzm słowny, np. turpizm, wywoływanie szoku estetycznego (por. katharsis), osobliwe, kontrastowe, oksymoroniczne lub abstrakcyjne, paradoksalne, absurdalne zestawienia (por. np. Witkacy, kabarety, itp.)."
Jak rozumiem potepiasz caly dorobek literacki miedzy innymi Witkacego,Gombrowicza,Abe Kobo,Hellera i wielu,wielu innych stosujacych wulgaryzmy jezykowe? Natomiast pochwalasz gladkie jak oliwa pustoslowie politykow? Nie kaz nam sadzic, ze uwazasz sie za osobe na wyzszym poziomie od Witkacego.

@Artka - Od niczego nie uciekam, bo poczucie bycia człowiekiem na poziomie kojarzy mi się z wiedzą o tym, że jest się zakochanym. Są oczywiście pewne typowe symptomy, ale albo się to wie albo nie.

Wybacz, ale dla mnie jako naukowca Wikipedia nie jest wiarygodnym źródłem informacji. Jako umysł ścisły daleki jestem także od dokonywania porządkowania bez ustalenia metryki. Nie będę więc stawiał siebie ani obok, ani tym bardziej ponad wymienionymi pisarzami.

Wydaje mi się, że dalsza dyskusja nie ma sensu, ponieważ różnica naszych zdań jest fundamentalna i raczej dotyczy aksjomatyki czy jakichś kwestii analitycznych.

@Smoku - oczywiscie, ze nie ma sensu. Ja akceptuje Twoje zdanie i rozumiem, ze Witkacy lub Gombrowicz nie jest dla Ciebie akceptowalny.

@Smok_wawelski

Artka ma rację - uciekasz od pytania i ucinasz dyskusję rzucając kilka mądrze brzmiących haseł. Wcześniej kazałeś Remedy'emu się dokształcać, no ale może warto zacząć od siebie? Jako naukowiec i ścisły umysł powinieneś wiedzieć, że porządek ma się nijak do metryki. Doskonale wie to każdy student drugiego i - nieco bardziej bystry - pierwszego roku matematyki, przynajmniej na uczelni, którą ją kończyłem.

Poza tym Wiki nie jest źródłem w sensie naukowym, natomiast jest źródłem wygodnym, wartościowym i z reguły bezbłędnym (błędy nie zdarzają się częściej niż w topowych journalach za 24 p).

@TS - Otóż aby określić porządek, trzeba najpierw wiedzieć, czy potrafimy określić odległość między obiektami. Wie to każdy student 1 roku studiów uzupełniających ze statystyki.

@TS - A to topowe żurnale to są za 32, ewentualnie za 27 (o 40 nie wspominając), ale nie za 24.

@Artka - I tylko tak parafrazując słowa przez Ciebie przywołanego Gombrowicza: oczywiście, że Witkacy zachwyca, bo Witkacy wielkim pisarzem był.

To jak to w koncu z tym wulgaryzmami jezykowymi jest? Komu wolno je stosowac, a kogo ich stosowanie wyklucza z grona "ludzi na poziomie". Trzeba najpierw byc wielkim pisarzem, zeby miec na to przyzwolenie? Kto o tym decyduje? Znowu trzeba sie zdac na intuicje "ludzi na poziomie"? Gratuluje relatywizmu, raczej malo to naukowe podejscie, raczej pseudo.

Miałem skomentować komentarze ale nie komentuje dla samego komentowania, bo komentowaniem by to wtedy samo w sobie nie było. Zobaczymy co życie przyniesie, jednocześnie życząc wszystkim fajnych komentarzy na forum.

@Artka - No widzisz, Artka, nie zrozumiałeś parafrazy albo nie znasz kontekstu, w jakim (w Ferdydurke) padły te słowa.

Kontekst znam, ale uwazam, ze Ty nie powinienes go przywolywac, bo powolywanie sie przez Ciebie na Gombrowicza przypomina wypedzanie diabla szatanem. I Gombrowicz i Wyspianski nie unikali jedrnego jezyka od ktorego cnotliwe panienki w tamtych czasach dostawaly wypiekow na twarzach. Jesli chcesz sie zachowywac tak jak one, to Twoja i wylacznie Twoja sprawa, ale jak wiesz taka postawa nie wniosla niczego wartosciowego do literatury. Przepraszam wniosla naiwne, ale napisane skromnym jezykiem, akceptowanym przez "ludzi na poziomie" powiastki wydawane przez Harlequina. Tak jak powiedzialem, to czysta dulszczyzna, ciagle obecna w naszym narodzie.

Co do wulgaryzmów, to w pracy czy życiu prywatnym są mniej lub bardziej powszechne i najczęściej świadczą po prostu o zdrowych emocjach (czyli nie artyzm, nie obrażanie i nie niski poziom). Ale używanie ich w komentarzach internetowych jest niewskazane, bo zwyczajnie nie widać drugiej osoby i nie wiadomo jak rozumieć takie z definicji wieloznaczne słowa czy stwierdzenia

@smok_wawelski,
"Otóż aby określić porządek, trzeba najpierw wiedzieć, czy potrafimy określić odległość między obiektami."
W przestrzeni topologicznej niemetryzowalnej odległości nie określi się, co nie wyklucza jednak możliwości zdefiniowania porządku (nawet liniowego). Powołujesz się na matematykę, więc tylko uprzejmie prostuję, że nie wyklucza ona możliwości porównania Twojego poziomu z Gombrowiczem, nawet jeśli nie wiadomo o ile on się różni.
Aha, 24 pkt to max w niektórych dziedzinach, a o 40 nie słyszałem.

smok_wawelski, Artka, TS- Ciekawe jak długo będziecie się jeszcze licytować na argumenty, które nie mają nic wspólnego z fotografią. Nie dobijajcie do 200 komentarzy. Może o swoich problemach podyskutujcie na forum filozoficznym?. Nie chciałem nikogo obrazić, ale naprawdę przyjrzyjcie się temu, że to jest już nudne.

Canonik - Te argumenty maja zwiazek z fotograifia, bo Witkiewicz oprocz tgo, ze byl wybitnym malarzem i pisarzem byl tez awangardowym fotografem i jesli sa ludzie, ktorzy oceniaja go przez pryzmat jego stylu bycia, a nie przez jego tworczosc, to chcialbym poznac ich sposob myslenia. Chyba juz ponalem i wiecej nie chce na ten temat widziec.

Artka-argument na tyle banalny co i bzdurny. Jak byś się tak rozglądnął to dyskutował byś na temat bardzo wielu ludzi którzy są lub byli w jakimś sensie związani z fotografią. Twoje wywody jednak dotyczą kultury szeroko pojętej a nie twórczości fotograficznej.

No nareszcie, bardzo to będzie pomocne odnośnie opinii o sprzęcie takim to a takim ,gdzie często fujary głupotę sieją.
;).

canonik: nie wiem, czy zauważyłeś (ale wnosząc po Twoim ostatnim komentarzu widać, że nie) ale cały ten news nie dotyczy fotografii. Człowieku ogarnij się, chcesz dyskutować na temat komy w obiektywie A, czy stopniu odszumiania RAWów w korpusie B pod newsem dotyczącym zmian technicznych w systemie komentarzy? Czy Ty aby na pewno dobrze się czujesz i "słyszysz" sam siebie? To jest idealnie miejsce na taką właśnie dyskusję, która jest WYBITNIE na temat.

Artka rządzi! :-)

Przypominam wszystkim studentom po "świeżo płukanym umyśle" że kultura prowadzenia dyskusji nie jest domeną tylko wykształconych lub analfabetów ale obu tych stanów i wielu pośrednich.
Wulgaryzmy w publicznej dyskusji są tak samo niestosowne jak i cytaty wielkich uczonych.
Sztuka fotografii jest wspólną płaszczyzną dla różnorodnych osobowości i w dyskusji powinno się unikać słownictwa z Wojska i budowy by nie urazić tych wychowanych pod kloszem. Rewanżem niech będzie unikanie niesłużących niczemu pseudo mądrości ze studiów.