To fakt. Do tej pory były dwa szkła.

Bez styków za 600 euro?
One są ze złota, czy platyny?

one są z lejki

Z chęcią bym zobaczył test jakiegoś średniego formatu w optycznych. To że czegoś takiego raczej w życiu nie kupie nie ma żadnego znaczenia. Wiele osób by taki test zaciekawił.

Jak kupujesz aparat za 100 tys zł, to przejścioweczka za 2500 zł jest prawie gratis ;)

Tia. Trole mogłyby ponarzekać na cienkie ISO np ;pp Albo słaby AF i duże wymiary puszki (o wolnym trybie seryjnym nie wspomnę).

@this
Popieram Cię. Też z chęcią przeczytam taki test średniego formatu. Jak dla mnie może to być nawet test porównawczy Hassela, Pentaxa, Mamiyi, oraz rzeczonej Leici.
@riddlerpl Niech trole się zjawią, ale i tak z chęcią przeczytam taki test.

"Jak kupujesz aparat za 100 tys zł, to przejścioweczka za 2500 zł jest prawie gratis ;)" Nieprawda jest jakoby.
1. Nie 100.000 a niecale 80.000 , ale za to z reguly x2 (backup)
2. Kazdy fotograf to z reguly wlasna firma . I jako wlasciciel dba o zwrot z inwestycji. Cena gra role.
3. wiekszosc obiektywow wspomnianych wyzej ( w tym wszystkie do HasselaV ) to szkla manualne. Af i tak nie ma. Leica jest stricte studyjna- wiec co za problem 2x dziennie ustawic parametry ??? Wic tkwi chyba w migawce centralnej, a raczej jej pominieciu...
4. Cena przejsciowki raczej w normie ( z reguly tj 400-900euro )
5. System niszowy i nieciekawy (moja opinia). Brak pewnosci na jutro . Nawet Leica w niego nie wierzy nie konstruujac nowych szkiel, tylko podpiera sie konkurencyjnymi systemami.
6. tak jak w 35mm jest Canon i Nikon ( alfabetycznie, zeby nie bylo) i potem dlugo nic , tak w srednim jest Hasselblad, Mamiya/Leaf/P1 i potem to juz naprawde nie ma nic. Fani Pentaxa mnie opluja niezwlocznie, ale udzial w rynku ponizej 1% to jest nic. Tak samo Leica : paru niemieckich fotografow to nie "rynek"...
7. Moze sie myle , ale tendencja jest taka jak byla kiedys : system modularny : nie wymieniam kamery tylko digiback (zakladam nowszy "film") . Ekonomicznie uzasadnione, nie zmienia nawykow....

Powinni wypucic tez jakas nowa matowke do ostrzenia manualnego razem z tym.

"Fani Pentaxa mnie opluja niezwlocznie" - Po co? Skoro sam się zorientowałeś jakie bzdury piszesz. :-)

stormur

akurat ostatnio pisalem prace o systemach MF i zrobilem maly wywiad w lejce i studiach i u fotografow uzywajacych S2 w polsce (tych ktorych znalazlem)

1. Nie 100.000 a niecale 80.000 , ale za to z reguly x2 (backup)

Studio rentalowe to moze kupuje dwa, ale fotografowie biora jeden korpus w wersji S2P, bo jak cos sie popsuje to dostaja od razu sprzet zastepczy, wiec dublowanie jest bez sensu

3. wiekszosc obiektywow wspomnianych wyzej ( w tym wszystkie do HasselaV ) to szkla manualne. Af i tak nie ma. Leica jest stricte studyjna- wiec co za problem 2x dziennie ustawic parametry ??? Wic tkwi chyba w migawce centralnej, a raczej jej pominieciu...

leice kupuja (albo wypozyczaja) ludzie ktorzy plany aranzuja w terenie, a nie pracujacy w studio. ponoc lubia ja za to, ze zachowuje sie jak zwykla lustrzanka i mozna bardziej wszechstronnie pracowac a robi genialne pliki

5. System niszowy i nieciekawy (moja opinia). Brak pewnosci na jutro . Nawet Leica w niego nie wierzy nie konstruujac nowych szkiel, tylko podpiera sie konkurencyjnymi systemami.

System sprzedajacy sie na swiecie lepiej niz hasselblad i mamiya. leica juz zapowiedziala nowe obiektywy i nad nimi pracuje. co ciekawe - osoby ktore uzywaja tego sprzetu mowia ze najlepsze w tym systemie sa wlasnie obiektywy i gdyby sie tylko dalo podpiac do hassla (ktorego duzo osob ma) to by w ogole wymienili optyke tylko na lejkowska

6. tak jak w 35mm jest Canon i Nikon ( alfabetycznie, zeby nie bylo) i potem dlugo nic , tak w srednim jest Hasselblad, Mamiya/Leaf/P1 i potem to juz naprawde nie ma nic. Fani Pentaxa mnie opluja niezwlocznie, ale udzial w rynku ponizej 1% to jest nic. Tak samo Leica : paru niemieckich fotografow to nie "rynek"...

jw. leica ma najwyzsza sprzedaz jak narazie

7. Moze sie myle , ale tendencja jest taka jak byla kiedys : system modularny : nie wymieniam kamery tylko digiback (zakladam nowszy "film") . Ekonomicznie uzasadnione, nie zmienia nawykow....

tak, to bylo dobre rozwiazanie, kiedy trzeba bylo wymieniac migawke w haslach co 2.000 klapniec, a leica daje 100.000 gwarancji

Ad 7 . : jasne, i dlatego 35 letnie Hassle to cos czego nie ma i nie ma prawa dzialac ::))
Ad.6 : no to bylo dopiero zabawne. Potrafisz wskazac wiarygodne dane ?
Ad5. : Pentax tez zapowiadal - lat ile ? tak dlugo , ze juz nie pamietam... Leica tak mocno wierzy w swoj system , ze MA W SPRZEDAZY az 2 obiektywy...
Ad 4. wg mojej wiedzy 2/3 Leici to uzytkowanie studyjne . potrafie poprzec dowodami.
Ad. 3 i 1 : od razu powiadasz, np w trakcie sesji na norweskich fiordach, albo w studio w Sztokholmie ? w ile minut ? godzin ? dni ? rzeczywistosc ci chlopie odjechala ....

Ad Pentax : w ktorym miejscu sie zorientowalem ? brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem, czy cos ci sie samo w glowie dopisalo ?

stormur

Ad 7 . : jasne, i dlatego 35 letnie Hassle to cos czego nie ma i nie ma prawa dzialac ::))

mowie o H1 i H2. 500 sie raczej nie uzywa do komercyjnej roboty za czesto ;)

Ad.6 : no to bylo dopiero zabawne. Potrafisz wskazac wiarygodne dane ?

nie, leica ma sie pochwalic na koniec roku ponoc przy sprawozdaniu

Ad5. : Pentax tez zapowiadal - lat ile ? tak dlugo , ze juz nie pamietam... Leica tak mocno wierzy w swoj system , ze MA W SPRZEDAZY az 2 obiektywy...

to akurat dziwne co mowisz, bo nawet w warszawskim leicastore mozesz 4 obiektywy kupic (35mm / 70mm / 120mm / 180mm)

Ad 4. wg mojej wiedzy 2/3 Leici to uzytkowanie studyjne . potrafie poprzec dowodami.

no to ja wlasnie odwrotne doswiadczenia mam, choc nie wiem jak chcesz to poprzec dowodami, tabelka jakas? ;)


Ad. 3 i 1 : od razu powiadasz, np w trakcie sesji na norweskich fiordach, albo w studio w Sztokholmie ? w ile minut ? godzin ? dni ? rzeczywistosc ci chlopie odjechala ....

przy zgloszeniu do 16.00, na nastepny dzien do 9.00 masz wszedzie tam gdzie UPS express dostarcza, czyli praktycznie caly swiat, co biorac pod uwage ze szanse na to ze aparat padnie sa minimalne, jest wystarczajacym zabezpieczeniem, bardziej oplacalnym niz drugi korpus

500 uzywa sie baardzo czesto . wielu mniej i bardziej znanych fotografow uzywa 500-ek . Tak samo jak RZ ( nawet pre RZ33/RZ22 ) .

Wiec skad wiadomo, ze lepiej jak nie wiadomo ???
Jest gdzies w necie "tabelka" : wywiady sponsorowane z fotografami uzywajacymi L : wszyscy mowia TYLKO o zastosowaniu studyjnym ...

Na nastepny dzien, lub za 2 dni ( jak po 16.00 , swoja droga jakiego czasu ? GMT / +1/+2 ??? ) to mozesz sie wiesz gdzie pocalowac... backup jest potrzebny JUZ. Teraz. znasz choc JEDNEGO pro fotografa, ktory idzie na zlecenie z 1 body ?????? Ja znam paru, ktorzy w MF maja 2 i w 35mm jeszcze 2 na wszelki wypadek.

To co piszesz jest delikatnie mowiac niedorzeczne.

Nie odnosze sie do jakosci optyki, czy odwzorowania przez matryce.
Rzecz pomijalna przy A.cenie nieadekwatnej do konkurencji B. Ilosci optyki C. niewymienialnosci matrycy D. niewiadomej przyszlosci systemu. To -podkreslam- w moich oczach dyskwalifikuje system zupelnie.

I jak wskazuja FAKTY odnosnie sprzedazy MF nie jestem w tych przemysleniach osamotniony.

Ale ja dla odmiany mam sredni format...

Zaryzykuje nawet twierdzenie, ze wiecej jest uzytkownikow Hassela z back'iem PhaseOne/Leaf niz uzytkownikow MF Leic'i... jak dla mnie EOT.

stormur

powolujesz sie na fakty, ale ich nie masz. ani hassel, ani mamiya, ani P1, ani leica nie powie Ci ile sprzedali sprzetu w tym roku np. mowisz mi o doswiadczeniach fotografow uzywajacych S2, ze pracuja w studio, a powoluejsz sie tylko na wywiady na stronie. kurde, czlowieku, S2 robi sie w polsce reklamy ktore wisza na biurowcu za rogiem tak samo jak innymi systemami. to nie jest sprzet widmo, on jest, pracuje, mozesz sam go wypozyczyc tak jak inni. warunki i czas dostarczenia drugiego korpusu sa na stronie leici, napisane jasno ze jak sie zglosisz na tym kontynencie to dzwon tu, a tu to tu. pracowalem na wielu sesjach kampanii ogolnopolskich, dla duzych firm i beckup to sie bierze tylko jak wiesz ze sprzet jest zawodny, wlasnie jak H1/2. jak masz swoja 500 ktorej ufasz i wiesz, ze Cie nie zawiedziec to nie bierzesz jeszcze gratow nie wiadomo ile. w polsce sprzet sie w 90% wypozycza a nie kupuje i nie spotkalem sie z przypadkiem zeby ktos wypozyczyl drugi korpus MF "bo moze ten pierwszy pasc".
kurde, myslalem ze bedzie normalna rozmowa, a tu sie w kolejnego pieniacza przepoczwarzyles..

Nie moze byc rozmowy, bo przytaczasz domniemamia i polprawdy.

Nie twierdze, ze nikt Leica nie pracuje i ze to widmo. NIGDZIE tego nie napisalem. Zasugerowalem, ze ilosc uzytkownikow L jest znikoma w porownaniu do ilosci userow H i M , czemu nikt normalny nie zaprzeczy. . Wprost przeciwnie. Twierdze tylko i podkreslam wielokrotnie, ze w mojej opinii ( a jestem uzytkownikiem systemu srednioformatowego ) , ze system S Leici nie jest w zaden sposob atrakcyjny, tak samo jak system 645 D Pentaksa .

Zaprzecz ponizszym faktom :

1. Leica ma ok 20% ilosci optyki w porownaniu do H czy M
2. Leica nie ma obiektywu / przystawki tilt/shift i nie da sie podlaczyc Leici do Cambo
2a. Gdyby nie bylo problemu optyki, nie robiono by adapterow do 3 systemow naraz...
3. To jest 1y i jak dotad jedyny system srednioformatowy Leici : 1 kamera i kilka obiektywow .
4. tylko sprzet skladajacy sie z 1 czesci nie jest narazony na usterke mechaniczna, aczkolwiek moze zostac uszkodzony przez czynnik pogodowy.
5. Leica posiada wiecej niz 1 czesc, wiec MOZE ulec awarii. Skoro moze, to ulegnie. Wczesniej , czy pozniej.
5a. Jak ulegnie to zadne ubezpiecznie ( wiedzac,, ze miales 1 korpus) nie zwroci ci kosztow re-shoot . A to moze ( i bedzie ) bolesne finansowo.
6. Dostarczenie korpusu zapasowego na dzien nastepny mozna sobie wsadzic ( kto robil sesje komercyjne, wie). Dopuszczalna przerwa to 10s do 10min- zalezy od oolicznosci.
7. UPS w Skandynawii ( gdzie mieszkam ) przesylki express dostarcza jak im sie zachce, na 3 dzien, albo we wtorek , bo akurat spadl snieg... Bywalo ,ze US mail przyszedl szybciej z Idaho, niz kurier z NYC.
Obietnice tego typu sa bez pokrycia.

Ale skad ty to wszystko mialbys wiedziec ?

8. Niektorzy wynajmuja, niektorzy kupuja. Ja kupuje.
9. Nikt normalny nie idzie na komercyjna sesje z 1 korpusem. To samo dotyczy oswietlenia.

10 . W Polsce pisze sie z wielkiej litery.

Sadzac z tego co piszesz , nie masz ani wiedzy, ani doswiadczenia. Gdybys mial, nie pisalbys takich bredni .
Skoro nazwales mnie pieniaczem, nie pozostaje mi nic innego jak zasluzyc na twoja opinie i nazwac cie tak jak na to zaslugujesz: durniem.

Bye bye :)

Pax Panowie. Chyba można dyskutować z kulturą?

"System sprzedajacy sie na swiecie lepiej niz hasselblad i mamiya. "
Skąd takie wnioski? Przyznam, że przeczą mojemu doświadczeniu.

Przy ten gorącej dyskusji nikt nie zauważył błędu na głównej w słowie "adpatery" ;)

@awerty86, no rzeczywiście :) poprawione. A panowie stormur i totus, z całym szacunkiem ale obaj zachowujecie się niepoważnie, dyskutując o takim temacie i nie pisząc w pierwszym zdaniu o rynek którego kraju wam chodzi. Przecież to jest oczywiste, że np. w takiej Wielkiej Brytanii to jest o niebo więcej - dajmy na to - luksusowych Bentley'ów czy RR w wielu lat 30-tu i więcej, a w znacznie biedniejszej Polsce jest relatywnie znacznie większy udział - dajmy na to - nowych Merców czy Beemek. Przecież jesteśmy krajem na dorobku, więc mamy znacznie większą ekspozycję nowych dóbr, a nie ma prawie wcale dziedziczonych po przodkach dóbr znacznie starszych. Analogicznie z relatywnie małym i "luksusowym" rynkiem aparatów średnioformatowych używanych do celów komercyjnych - wiadomo, że inne udziały oraz sposoby pracy są w kraju w którym takie cuda to coś normalnego od wielu lat, a co innego w młodym, niezbyt bogatym kraju na dorobku...

Zdecydowanie. Test Leica to byloby to. Zawsze pod newsami Leica sa najciekawsze komentarze.
Bardzo ciekawe, ze sie w Polsce opracowuje, kto uzywa Leica i dlaczego, moze sa tez opracowania na temat Maybacha.

A ja mam takie pytanie - może ktoś wie, do jakiego body cyfrowego można podpiąć stare obiektywy Leici z bagnetem systemu R. Te szkła są obecnie relatywnie tanie, bo - z niewyjaśnionych względów - spece od marketingu słynnej firmy Leica porzucili fanów systemu R na środku pustej ulicy i wypieli na nich przysłowiowe cztery litery.

Fajnie poczytać dyskusje "uczonych" ludków na temat aparatów których nigdy nie mieli w ręce i pewno mieć nie będą (ale nie przeszkadza zupełnie im to w wymadrzaniu się).

Proszę was nie porównujcie Leica`i do C czy N albo chińskich adapterów cena 580 EUR jest taka jaka jest
Jest duża marża to na pewno
Ale też produkt Made in Germany gdzie wyobraźcie sobie że nawet śrubki potrafią szlifowane i polerowane :)