Martwa cisza zapadła. Zapalam świeczkę [*].

Sektoid, prąd ci odcięli? Radio nie gra, oświetlenie nie działa, współczuję...

U Ricoh'a napewno odcięli ;)

Ludzie, przecie to pełnoklatkowa rura. Ricoh chce zrobić efektowne wejście z pełnoklatkową puszką i paroma dodatkowymi słoikami. Ciekawym czy publika weźmie te dawno zapowiadane nowości na pełną klatę czy na główkę.

Tamronami będzie się jarać publika?
link

@dcs,

Myślisz że Tamron spod ogona wypadł?

Prawie to Tamron hyh za 2 razy większa kasę.

Stawiam $$$ przeciwko orzechom, że do Tamrona to ten Pentax optycznie nie podskoczy.

Argumentem za tym systemem ma być możliwość podpięcia obiektywów Tamron (do C i N i S już są link )
i brak własnych konstrukcji (i Tokina link i Sigma link ?

... i brak Sigma link ) ?

Swego czasu Pentax oferował "klony" Tokiny (na pewno 16-50 2.8 i 50-135 2.8)
Wtedy Tokina nie była dostępna z mocowaniem Pentax.

Możliwe że teraz Tamronów też się nie będzie dało kupić z mocowaniem Pentaxa.

Pentax - system prostych stałek. Do moich starych pleśniaków podpinam K-50, bo mi na stabilizacji czasem zależy.

dcs, uparcie sugerujesz, że DFA*70-200 to Tamron, tyle, że nawet z linkowanych przez Ciebie schematów optycznych widać, że to nieprawda. Rebrandowanym Tamronem ma być 24-70 i prawdopodobnie 15-30, ale akurat nie to tele.

MAF, "klonem" Tokiny, to możesz nazwać od biedy co najwyżej DA12-24 (Tokina projektowała optykę) - zarówno DA*16-50, jak i DA*50-135, to projekty optyczne Pentaksa, natomiast mechanika jest różna i obiektywy były produkowane w osobnych fabrykach, więc jak dla mnie to raczej Tokina robiła w tym przypadku "klony" Pentaksa...

Opinie i testy pierwszej wersji tego szkła (DFA*70-200) można było przeczytać już dość dawno - w skrócie: na poziomie Nikkora i ciut gorzej od ostatniego Canona. Skoro wycofali do poprawek, to raczej nie po to, żeby było gorzej...

Pomyśl, jak bliski doskonałości będzie ten obiektyw, przykładowo po 5-letnim procesie wdrażania poprawek. Warto poczekać :D

jaad75 17 listopada 2015, 14:51
"dcs, uparcie sugerujesz, że DFA*70-200 to Tamron, tyle, że nawet z linkowanych przez Ciebie schematów optycznych widać, że to nieprawda."

-uparcie linkuję, żeby każdy mógł zobaczyć, że porównując konstrukcję po schematach Pentax HD PENTAX-D FA* 70-200mm f/2.8 ED DC AW różni się od Tamrona SP 70-200MM F/2.8 Di VC USD tylko ostatnimi grupami soczewek między innymi tymi odpowiedzialnymi w T za stabilizację.
Obiektywy 70-200/2.8 na zalinkowanych ze stron producentów schematach są ustawione na inną ogniskową, stąd środkowe grupy soczewek są w innych miejscach.
Przypadkowo tych schematów nie zestawiłem. ;)

Oczywiście te Tamronowe "nowości w ofercie Pentax potwierdzają często stawianą przez ciebie tezę o doinwestowaniu finansowym Pentaxa pod skrzydłami Ricoh. ;)
Może i Ricoh ma dużo kasy, ale inwestuje się ją dla osiągnięcia późniejszych zysków, a pewnie projektowanie i produkcja zupełnie nowych obiektywów FF dla systemu, który w tym momencie ma ni mniej, ni więcej tylko 0% [ZERO procent] rynku lustrzanek FF [i tylko

...[i tylko

[i tylko mniej (znak nie wchodzi) niż 5% rynku aparatów z wymienną optyką]
byłoby bardzo ryzykowną inwestycją.

a inwestycja w M F jest mniej ryzykowna ..?
Przeciez to inwestycja na przyszłość ...
Sony tez zaprezentowało lustrzankę Apsc która będzie dostępna dopiero w następnym roku ...

Ciekawe czy chociaż zbliży się do konstrukcji oferowanej przez Canona.

Pentax 645 link to stary system z większości starymi obiektywami link
Jest tylko pięć nowych obiektywów: Pentax-D i Pentax-DA 645

{to też pewnie świadczy o doinwestowaniu...}

spoooko, nikomu się już chyba i tak nie spieszy... ;-)

@dsc, gdzie Ty widzisz podobieństwo w schemacie optycznych Pentaksa i Tamrona 70-200/2.8? Serio pytam. Nawet drobna zmiana krzywizny soczewki powoduje, że jest to całkiem inny układ optyczny. Zobacz sobie na budowę "50" różnych producentów, są nieraz naprawdę łudząco do siebie zbliżone, ale nikt nie powie, że to te same konstrukcje. To, że w jakimś obiektywie - szczególnie o zbliżonych parametrach - występują pewne podobieństwa w niektórych grupach soczewek nie powinno być niczym dziwnym. Czego się spodziewałeś? Że "Pentax odkrył formułę, przez która znienawidzili go producenci optyki"?

wybacz @dcs za literówkę w nicku...

@dcs "porównując konstrukcję po schematach Pentax HD PENTAX-D FA* 70-200mm f/2.8 ED DC AW różni się od Tamrona SP 70-200MM F/2.8 Di VC USD tylko ostatnimi grupami soczewek między innymi tymi odpowiedzialnymi w T za stabilizację. "
Czyżby?:P Weź się lepiej przyjrzyj (i nie, nie chodzi mi o to że ustawione są na inną ogniskową, ani nawet o liczbę i umiejscowienie soczewek ED).

Tak patrząc realnie to nawet jak Pentax w końcu wymęczy tę pełną klatkę to jaki sens ma wejście w ten system?

Obiektywów kilkakrotnie mniej niż w systemie Canona czy Nikona. Producenci niezależni zlewają Pentaxa. Doszła konkurencja w postaci bezluster Sony. Nic dziwnego, że się z tym nie spieszą bo kto to będzie kupował mając na rynku znacznie lepszy wybór. Co ta pełna klatka ma zaoferować przyszłemu klientowi?

-fikuśnie gibany wyświetlacz.
(o ile się ostanie)

@Borat "Co ta pełna klatka ma zaoferować przyszłemu klientowi?"
Ścieżkę upgrade'u, której ponoć do tej pory nie mieli. K-1 nie musi się sprzedawać jak świeże bułeczki, ma przede wszystkim sprzedawać niższe segmenty.
A poza tym będzie oferować pentaksową ergonomię i sporo ciekawych rozwiązań, których konkurencja nie oferuje, w cenie niewyższej niż ich korpusy (a nawet, jeśli plotki się potwierdzą, to nieco niższej).
Czyli generalnie podobnie jak w APS-C.

Pentax mi sie podoba. Mają podobną filozofię jak Nikon plus stabilizacje w matrycy, preselekcje ISO i inne drobiazgi. Jak będą mieli FX to super. Będą niszowi (mało uźytkownikow i malo optyki). No i co z tego. Są na rynku, mają fanów i wiernych uźytkowników. Niech trwa małoobrazkowy Pentax. Bo analogiczny Olympus juź na początku przygody z cyfrą poźegnał małoobrazkowców. A Sony zaraz poźegna fanów Minolty rezygnując zupełnie z lustrzanek.

@Borat nie Twój problem czy będzie się sprzedawał czy nie, to problem producenta. Powinieneś się cieszyć, więcej konkurencji na rynku, lepiej dla konsumenta. Każdy kupi to na co będzie miał ochotę lub na co go będzie stać.

@irek83

Jaka to tam konkurencja. Nie oszukujmy się Pentax dla liderów nigdy nie był żadną konkurencją. Większą konkrecją dla Canona i Nikona jest Sony z serią A7 i Olympus konkurujący z lustrzankami APS-C niż kompletnie niszowy Pentax.

@Borat "Większą konkrecją dla Canona i Nikona jest Sony z serią A7"
W sensie liczby sprzedanych egzemplarzy w stosunku do liczby sprzedanych egzemplarzy aparatów Pentaksa? Wątpliwe, ale jeśli masz jakieś dane, które to potwierdzają, to chętnie zobaczę. Poza tym, dla Pentaksa od zawsze najistotniejszy był rynek japoński i tam zdecydowanie nie są już tak niszowi.

Zawsze było tak ze pewne firmy produkowały sprzęt który w odbiorze był bardziej kontrowersyjny ..
ale wracając do poziomu sprzedaży to wcale nie oznacza ze przy niskim poziomie sprzedaży nie można czerpać zysków ..jest to raczej kwestia organizacji produkcji ;
Zauwazczie ze reorganizację firmy Ricoh ma już za sobą ...a niektóre firmy dopiero o tym myślą ;

jaad75 17 listopada 2015, 23:59
"@Borat "Większą konkrecją dla Canona i Nikona jest Sony z serią A7"
W sensie liczby sprzedanych egzemplarzy w stosunku do liczby sprzedanych egzemplarzy aparatów Pentaksa? Wątpliwe, ale jeśli masz jakieś dane, które to potwierdzają, to chętnie zobaczę. Poza tym, dla Pentaksa od zawsze najistotniejszy był rynek japoński i tam zdecydowanie nie są już tak niszowi."

-akurat raporty sprzedaży z rynku japońskiego są ogólnodostępne (roczne, miesięczne, poszczególnych modeli/ zestawów handlowych)
link
Digital camera (SLR) department: Ricoh imaging (4.5%)

i szczegółowe: link

link

Kategorie: link

Kategorie jeszcze raz link

Nie widzę tam liczb bezwzględnych nawet tylko luster Pentaksa i pełnoklatkowych bezluster Sony...

...najlepiej sprzedający się zestaw Handlowy Pentax link zajmuje dopiero 57 miejsce (za październik: 43.)
wyprzedzają go nawet FF N i C

57. i spada link

to sobie ustaw link

-to rozwinięcie lewej kolumny strony (zielony, turkusowy, granatowy i fuksjowy)
link

Sorry, ale nie chce mi się przebijać, przez BCN i ich upierdliwą w przeglądaniu (dla osoby nie znającej japońskiego) stronę, jak znajdziesz gdzieś dane o ilości sprzedanych aparatów A7 (we wszystkich wersjach) i luster Pentaksa, to chętnie zobaczę. Mogą być same liczby.

Dcs
śmieszny jesteś ..
wszedłem na statystyki sprzedaży samochodów ..i te 4 % Pentaxa to więcej niż sprzedają tacy producenci jak Fiat , Nissan ..
A np w samochodach ciężarowych taki Man ma 18 % czy li pewnie tak jak Pentax w MF ;
Zrozum wreszcie ..ze jeśli firma A cos produkuje i ma sprzedaż na jakims poziomie np 20 % rynku swaitowego to również zatrudnienie musi mieć na odpowiednio wysokim poziomie ...i kazde zachwianie rynku ..kryzysik na giełdzie ..powoduje ze znikają fabryki bo jeśli kryzys trwa kilka lat to prezesi mogą dojść do wniosku ze to trwała tendencja ;
Pierwszy przykład to oczywiście Samsung ..

Śmieszny?

Pokaż na rynku samochodowym (japońskim ;) )
taki udział procentowy producentów (2015):
1. Canon 54.7%
2. Nikon 39.1%
3. Ricoh imaging 4.5%
link
(Digital camera (SLR) department)

ale udział w rynku nie oznacza zysku ..
Wyprodukowanie takiego korpusu MF jest tylko troszkę droższe od wyprodukowania FF a cena prawie dwukrotnie większa
przecież sami twierdzicie ze większość sprzedawanych aparatów to APSC
lub mniejsze matryce ..
Róznice w cenach miedzu dobrym obiektywem pod apsc a obiektywem pod pełna klatke nie są aż tak wielkie ...
ale chcąc kupić obiektyw pod MF płacisz kilkukrotnie drożej ;

ps .po prostu jest tak jak pisał jaad75
w wielu systemach APSC i FF to ten sam bagnet czyli FF powoduje naturalne większe zainteresowanie całym systemem ..
a Mf to inna bajka ...może to być na początku tez mały ..mF ...a potem się zobaczy ;

@ dcs @ jaad75

A7 konkuruje z lustrzankami pełno klatkowymi. Porównanie tego do sprzedaży luster APS-C Pentaxa nie ma sensu bo to nie ten segment rynku.

Borat, wydawało mi się, że napisałeś, że Pentax "dla liderów nigdy nie był żadną konkurencją. Większą konkrecją dla Canona i Nikona jest Sony z serią A7 i Olympus konkurujący z lustrzankami APS-C niż kompletnie niszowy Pentax.", czyli zarówno Sony A7x (jeśli miałeś tu na myśli wyłącznie FF, to jak Pentax miałby startować w tej konkurencji do tej pory?), jak i bezlustra Olympusa (dla APS-C), są większą konkurencją, dla CiN, niż Pentax - pytam więc, czy potrafisz to poprzeć jakimiś cyframi...