Specyfikacja na poziomie Panasonika AU-EVA1, cena na poziomie 2500$, naprawdę nieźle.

Przez chwilę myślałem, że to z mocowaniem Micro 4/3 ale widzę, że coś własnego wymyślili. W sumie ma sens jak chcieli mieć migawkę centralną i większą matrycę w przyszłości. A trzy z tych czterech obiektywów kryją mały obrazek.

No no, ciekawie się dzieje, nie ma co.

Używanie dronów, powinno być uregulowane dokładnymi przepisami, bo zaczyna się robić jakiś Texas.
Uważam też, że koniecznie powinno być do ich obsługi, wymagane ukończenie kursu zakończonego egzaminem.
Niedopuszczalne jest, aby dzieci bawiły się dronami nad centrami wielkich miast, bo zagraża to bezpieczeństwu.

@tripper
"Przez chwilę myślałem, że to z mocowaniem Micro 4/3 ale widzę, że coś własnego wymyślili. W sumie ma sens jak chcieli mieć migawkę centralną i większą matrycę w przyszłości."

Przecież już teraz mają większą matrycę. Super35 by nie weszło w bagnet m4/3.

@Jonny

Już od dawna jest link

@tripper
Errata, pisząc S35 miałem na myśli opcjonalne ff w przyszłości.

@Jonny
"Używanie dronów, powinno być uregulowane dokładnymi przepisami, bo zaczyna się robić jakiś Texas."

No przecież jest.

"Uważam też, że koniecznie powinno być do ich obsługi, wymagane ukończenie kursu zakończonego egzaminem. "

No przecież jest.

"Niedopuszczalne jest, aby dzieci bawiły się dronami nad centrami wielkich miast, bo zagraża to bezpieczeństwu."

No przecież jest niedopuszczalne. Bez uprawnień można latać wyłącznie poza obszarami zabudowanymi, drogami, wyznaczonymi strefami ochronnymi oraz do pułapu 150 m. Lot powinien odbywać się z widzialnością, zakazane też jest latanie "nad ludźmi" (dość ogólne pojęcie). W dodatku bez zezwolenia latać można tylko w celach rekreacyjnych i sportowych. Wszystkie inne, poza ww. przypadkami, użycia drona wymagają licencji.

@Borat - myślisz, że nie wiem, ale nie tak od dawna, bo od roku.
W dodatku te przepisy są bardzo niedoskonałe, bo pozwalają na masę furtek, między którymi nie powinni pomykać różni cwaniacy, którym żal wydać kilka tysięcy na kurs i licencję.
Wg. moich kryteriów, drony powinny być sprzedawane według podobnych zasad co broń palna, tylko po okazaniu licencji na pilotaż tego typu urządzeń.
W efekcie bowiem mamy przepisy, które trudno jest wyegzekwować, i przy stosowaniu których można się spodziewać, że komuś spadnie na łeb 25 kilogramowy BSP, tylko dlatego, że jakiś dzieciak stracił kontakt z rzeczywistością, po którymś tam piwie.

@Jonny
"Wg. moich kryteriów, drony powinny być sprzedawane według podobnych zasad co broń palna, tylko po okazaniu licencji na pilotaż tego typu urządzeń."

Gdyż? Czemu nie postulujesz tego samego w odniesieniu np. do samochodów?

@mate - nielicencjonowani, mogą zgodnie z przepisami pilotować drony jedynie nad polną łąką o ile nie przecinają jej linie telefoniczne, czy energetyczne.
Natomiast, jak to jest w rzeczywistości, to chyba sam wiesz. ;)

@mate - ponieważ aby prowadzić pojazd mechaniczny, wymagany jest uprawniający do tego dokument, a drony bez licencji mogą pilotować nieodpowiedzialne dzieciaki.

uważam że używanie internetu przez osoby takiej jak Jonny powinno być uregulowane dokładnymi przepisami bo zaczyna się robić jakiś Teksas.

długi, kilkuletni kurs, do tego bardzo trudny i drogi egzamin.

inaczej to niedopuszczalne bo zagraża bezpieczeństwu normalnych ludzi, którzy w przeciwieństwie do Jonnego nie chcą totalitarnych przepisów wtrącających się bez sensu do każdego aspektu życia.

Teraz będzie wysyp biadolenia dzieci internetu.
Typowe. :)))

@Jonny
"Natomiast, jak to jest w rzeczywistości, to chyba sam wiesz. ;)"

No to trzeba egzekwować to co już jest.

"ponieważ aby prowadzić pojazd mechaniczny, wymagany jest uprawniający do tego dokument"

Aby prowadzić po drogach publicznych zapomniałeś dodać. Analogicznie, aby latać dronem tam gdzie ludzie - wymagany jest uprawniający do tego dokument.
Natomiast nie trzeba okazywać PJ przy zakupie samochodu.

@Jonny
"Teraz będzie wysyp biadolenia dzieci internetu. "

Och mędrcze.
W przeciwieństwie do ciebie posiadam VLOS i BVLOS, ale daleki jestem od wprowadzania przepisów, aby okazywać UAVO przy kupnie czegokolwiek.

@mate - jeszcze nie widziałem, aby ktoś sprzedał samochód nieletniemu, czy małoletniemu.

@Jonny
"jeszcze nie widziałem, aby ktoś sprzedał samochód nieletniemu, czy małoletniemu."

A ilu widziałeś małoletnich kupujących 25 kg drony, które kosztują więcej niż większość szrotu jeżdżącego po drogach?

@mate - mnie licencja na pilotaż dronów potrzebna jest jak koziej rzyci trąba, ale nie chciałbym, aby komukolwiek stała się krzywda tylko dlatego, że ktoś wytworzył dziurawe przepisy.

@Jonny

Żeby kupić auto nie trzeba mieć prawa jazdy. Ba nie trzeb być pełnoletnim aby być właścicielem auta. Można być właścicielem samolotu nie mając licencji pilota itd.

A nieodpowiedzialny dzieciak może wsiąść na skuter czy do auta rodziców i kogoś zabić czy to oznacza, że przepisy o ruchu drogowym są niedoskonałe?

Nie można prowadzić auta po spożyciu alkoholu a mimo to tysiące pijanych kierowców jeździ polskich drogach. Czy to wina przepisów? NIE to wina ludzkiej głupoty!

Nóż od kosiarki może ci obciąć rękę czy to oznacza, że trzeba przepisów abyś nie pchał rąk pod włączoną kosiarkę?

Akurat odnośnie dronów polskie przepisy prawa są całkiem sensowne. W przeciwieństwie do na przykład słowackich, gdzie potrzebne są zgody z dwóch ministerstw, żeby porobić z powietrza zdjęcia np. w Malej Fatrrze...

Inną rzeczą jest natomiast znajomość i świadomość obowiązującego prawa i jego egzekwowanie. Ale zaostrzenie przepisów tu w żaden sposób nie pomoże, a jedynie utrudni życie tym, którzy prawa przestrzegają.

@Jonny
"Wg. moich kryteriów, drony powinny być sprzedawane według podobnych zasad co broń palna,"
A zdajesz sobie sprawę, że w Polsce broń palną oddzielnego ładowania można kupić bez jakiejkolwiek licencji?

"Teraz będzie wysyp biadolenia dzieci internetu."
Nie ma to jak w pełni dojrzały i racjonalny argument.

@Jonny
To zamknij wszystkich w ciupie, wtedy nikomu nie stanie się krzywda

Fajny sprzęt pokazali, a Wy tu pitolicie o jakichś zezwoleniach...

Cena obiektywów, rzekłbym, średnio fajna.

@mate

Pisząc o większej matrycy w przyszłości miałem na myśli większą niż Super35. Bo jakby chcieli poprzestać na Super35 to mogli by pewnie zostać przy Micro 4/3. Chyba większość obiektywów m4/3 wartych podpięcia pod taki sprzęt by pokryło Super35. Aczkolwiek na pełnym APS-C już jest problem w samych rogach. A ta kamerka ma właśnie matrycę APS-C.

Wstawienie matrycy Super35 (nie APS-C) to też nie problem, od dawna możesz sobie kupić kamerę Micro 4/3 z taką matrycą.

Ale to tylko takie teoretyczne rozważania. Widać, że DJI ma ambicje :-)

Tak fajny systemowy dron ; Filmy ciekawe ; ale praktycznie rzecz biorac jak kupisz drona 4 k z wbudowaną kamerą to tez masz to samo ;
W takiej kamerze zazwyczaj obiektywy są szerokokątne a dron ma to do siebie ,ze lata czyli zbliza się do obiektu lub oddala ..Po co zatem stosować obiektyw dłuższy ? Przecież to więcej wibracji ..;

A tak w ogóle to czy rozdzielczość = jakość?

@SKkamil
Który dron z wbudowaną kamerą da taką dynamike, wysokie ISO, profile kolorów, wideo raw itd.?
Mowisz, że krotka ogniskowa zalatwia wszystko, bo można zbliżyć? Dystorsja, przerysowania perspektywy są nieistotne?

@SKkamil
Ty tak na poważnie?

Po pierwsze nie zawsze możesz podlecieć bliżej - na przykład drony są używane do obserwacji zagrożonych gatunków zwierząt, gdzie zachowanie dystansu jest jak najbardziej wskazane. Druga kwestia - wspomniana już przez mate - perspektywa. Jak podlecisz bliżej zmienia Ci się cała kompozycja kadru.

O jakości gimbala świadczy m.in. to jak długą ogniskową z nim można stosować. W tanich dronach, istotnie nic innego niż UWA nie ma szansy bytu.

Z tezą, że każdy dron z wbudowaną kamerą 4K (i zazwyczaj matrycą jak z najtańszej komórki) da te same efekty co omawiana w notce matryc S-35 to już nawet nie mam siły polemizować.

mate
akurat pod względem fotogrfowania dronami to mam zerowe doświadczenia ; pytam tylko czy robiąc drona z lepsza matrycą nie lepiej zrobić ze stałym obiektywem ? Kiedyś przez przypadek rozmawiałem z gościem o dronach które potrafią udźwignąć spora lustrzankę ..masa takiego zestawu sama w sobie stabilizuje ; Ciekaw jestem ile materiału z dronów idzie do kosza ? Cos czuje ze trzeba powtarzac ujęcia przynajmniej jeśli chodzi o materiał zdjęciowy gdzie osrosc jest wazna ..
Noob
Ostrosc nie równa się jakość , raczej posrednio wpływa na jakość ;
Osobiście jak fotografuje to staram się zrównoważyć * czasem przesadna ostrość mnie drązni ) ;
Bądzmy szczerzy każdy z nas ma "zajoba " na jakimś punkcie jeśli chodzi o odbiór fotografii ;

PK
Czyli wracasz do dyskusji z poziomi podstawówki tak jakby nikt nie wiedział po co są wymienne obiektywy ;
Przeciez jakość gimbala nie będzie lepsza od jakości stabilizatorów matryc ; i ta jakosc trzeba pomniejszyć o jakiś tam procent ze względu na srodowisko działania ;
Raczej miałem na mysli to ze skoro są drony do lustrzanek to tego typu produkt musiałby oferować daleko lepsze parametry ;
A jak mawia mój chrzestny " nie moje małpy nie mój cyrk " ;

Zaczynam sie nie dziwic czemu DJI idzie jak w dym i projektuje swoj bagnet.

"which will include mechanical shutters".

Oni naprawde moga za jakis niedlugi czas wykosic wszystkich SCNP z rynku sprzetu filmujacego. Niech sie Canon dalej bije ze swoim systemem Cinema a Nikon z Sony. Korzysta na tym DJI co od dawna obserwuje. Wystarczy zobaczyc jak dziala wspopraca DJI ze smartfonem a potem wziasc do reki najnowsze dzieci SoNiCa zeby zobaczyc ze oni sa jeszcze w lesie i z drzewa nie zeszli.

mate 12 października 2017, 16:33 @Jonny ...A ilu widziałeś małoletnich kupujących 25 kg drony,



Ide o zaklad 1:1000 ze Jony sam takiego drona nigdy nie widzial. No moze w TV. Zreszta ja tez nie widzialem choc dronami latam od czasu DJI phantom 1

SKkamil 12 października 2017, 19:46 Tak fajny systemowy dron



Tu nie chodzi o drona. Przeciez to gimbal z kamera. Jedna z uzytecznosci jest dron. A dla mnie to raczej o swietny zestaw do filmowania z reki. Taki kieszonkowy ronin.

Widze ze wszystkim DJI kojarzy sie z dronami. Przeciez sam DJI wziol sie z gimbali a potem jakos wpadli na pomysl ze ta sama zasada dzialania gimbala co drona. Tu zwolnic obrotu , tu zwiekszyc tylko trzeba to robic szybko. Tak powstal dron. Fakjtycznie znokautowali swiat dronow srednich, potem dobili watahy dronow malych swoim Smarkiem czy Sparkiem a teraz biora sie za 25kg drony. I maja racje bo dobrze zaprojektowanym gimbalem mozna zbic wage drona o 3/4.

Kazdy gram aparatu do stabilizowania to 10g silnikow i baterii do ich dzialania. A po co stabilizowac taka 3kg lustrznake za pomoca ogromnych stabilizatorow i jeszcze wiekszych dronow jak mozna zaprojektowac system do poczatku - wywalic z gimbala wszystko co niepotrzebne czyli baterie , elektronike , slot karty, ekran CLD i wizjer itd. Na gimbal dac tylko sama martyce dodatkowo idealnie wysroidkowana w punkcie ciezkosci i kabelki do zewnetrznej elektoroniki. Obiektyw z filtrm ND i centralna migawka - tez od poczatku projektowany w celu ograniczenia wagi i odpornych na drgania wysokich cestotliwosci z silnikow drona czy gimbala.

Gimbal tej jakosci moze naprawde zagrozic calemu obecnemu rynkowi wideo-wesel.

Jak do tego sie doda swietna wspolprace z telefonami czy tabletami o duzej jasnosci ktore DJI juz ma w ofercie (z DJI Pro+) to robi sie juz niezly zestaw.

Widze tez niewygorowana cene - to moze byc krol wesel od 2018 roku.

SKkamil 12 października 2017, 21:57...Przeciez jakość gimbala nie będzie lepsza od jakości stabilizatorów matryc



Dobra , nie bede komentowal bo sie chyba za bardzo nie da tego skomentowac. Widze ze w rece nie miales nigdy zadnego gimbala.

WOW

Szacun dla ekipy DJI Zenmuse X7.

Czyli się da 6K/30/RAW i to za grosze !!!!

Ale nas inni doją :)

Pozdrawiam

@SKkamil
"akurat pod względem fotogrfowania dronami to mam zerowe doświadczenia"

No, to tak jak w przypadku jakiegokolwiek innego tematu, na które się wypowiadasz.

"pytam tylko czy robiąc drona z lepsza matrycą nie lepiej zrobić ze stałym obiektywem ?"

??? Przecież komentowany tu sprzęt NIE JEST dronem. To jest moduł aparatu z wymienną optyką i gimbalem, który może być wykorzystany na dronie, ale można też go używać do filmowania/fotografowania z ręki.

"masa takiego zestawu sama w sobie stabilizuje"

Albo twój interlokutor był takim samym ignorantem jak ty, albo, co bardziej prawdopodobne, tradycyjnie nie zrozumiałeś o czym mowa. Czy ty w ogóle wiesz do czego służy gimbal? W jaki sposób stabilizuje aparat?
link
Owszem, cięższy dron pozwala na loty np. w bardziej wietrznych warunkach, ale masa drona nijak nie może zastąpić gimbala. Przecież nawet w nalotach fotogrametrycznych wykonywanych za pomocą samolotów załogowych sprzęt fotogrametryczny jest podwieszany na stabilizatorach żyroskopowych.

"Przeciez jakość gimbala nie będzie lepsza od jakości stabilizatorów matryc"

Ale kosmos. Obok twojej teorii o wirujących pierścieniach ostrości w Sigmach zasysających piasek do obiektywu, to kolejna z największych bredni w historii optyczne.pl. Przecież to są zupełnie różne rodzaje stabilizacji, stabilizacja matrycy/obiektywu nijak nie jest w stanie zastąpić gimbala, może co najwyżej go wspomagać.

"Raczej miałem na mysli to ze skoro są drony do lustrzanek to tego typu produkt musiałby oferować daleko lepsze parametry"

No przecież oferuje. Która lustrzanka oferuje takie parametry wideo? I to jeszcze przy takiej masie? Żeby dostać to samo, to musiałbyś sięgnąć min. po kamerę typu Panasonic AU-EVA1 za 7500$. O wpływie masy urządzenia na używanie na dronie chyba nie trzeba pisać?

@SKkamil
Przeciez jakość gimbala nie będzie lepsza od jakości stabilizatorów matryc

Co ty bredzisz? Cały świt filmowy opiera stabilizację o steadicamy i gimbale. Żadna profesjonalna kamera filmowa nie ma stabilizacji matrycy podobnie jak obiektywy filmowe.

Jedna z ciekawszych premier, jestem bardzo zaintrygowany. Aż zbyt dobrze to wszystko wygląda.

Co do ilości bzdur tu wypisywanych to już nie mam siły się nawet odnosić :D

Powiem tylko, że nasze prawo jest akurat bardzo fajne i "zazdroszczą" nam go osoby z innych krajów. Wszystko jasno i przejrzyście. Jedyny problem to absurdalnie niski poziom egzaminów państwowych i ogólny charakter materiału teoretycznego. Raz, że materiał neidopasowany do dronów, dwa że pytania na egzaminie brzmią jak żarty jakieś.

Borat
co z tego ze swait fimowy z czegoś korzysta ..jeśli cos działa kątowo to aby stabilizować obraz musisz przesunąć w konkretnym czasie obraz o jakiś kat ;
Skoro zasada działania jest podobna , skoro w sprzęcie takim jak Panasonik Pentax możesz przesuwać obraz z precyzja poniżej jednego pikasela ..to jak to się ma do gimbala ..?

@SKkamil
"Skoro zasada działania jest podobna , skoro w sprzęcie takim jak Panasonik Pentax możesz przesuwać obraz z precyzja poniżej jednego pikasela ..to jak to się ma do gimbala ..?"

Nijak się ma do gimbala. Zakres pracy gimbala jest poza zasięgiem możliwości ruszania matrycą.
Miałeś kiedyś aparat/kamerę na gimbalu? Używałeś?

mate
nie używałem ale dla potrzeb czysto fotograficznych to wiem ze wymagania jakościowe rosną czyli masa jest wazna ...skoro używałeś to i le materiału zdjęciowego odrzucasz procentowo ..? nie chodzi mi o filmowanie tylko fotografowanie ; po drugie jaką jakość uzyskasz o ile spada rozdzielczość takich zdjęc w stosunku do tych robionych z ręki ; ?

O czym Wy rozmawiacie w ogóle? Gimbal ma zastosowanie praktycznie tylko w filmowaniu. I żadna stabilizacja nie da naawet namiastki takiej jakości płynnych ujęć. Mam doświadczenie tylko z Zihyun Crane, czyli takim dość tanim gimbalem. Ale przepaść jest kolosalna (względem stabilizowanej matrycy/obiektywu).

link

zdjęcia z dronów

@SKkamil
Gimbala używam do filmowania i nalotów fotogrametrycznych, gdzie żaden system stabilizacji matrycy/obiektywu nie jest w stanie go zastąpić. Nie prowadzę statystyk. Stabilizacja matrycy natomiast zauważalnie wspomaga działanie gimbala podczas filmowania.

@matzll
"O czym Wy rozmawiacie w ogóle?"

Rzecz w tym, że SKkamil nie wie o czym rozmawia :)

"Gimbal ma zastosowanie praktycznie tylko w filmowaniu."

W fotografowaniu z dronów też, pozwala chociażby zachować konkretne położenie osi optycznej względem fotografowanego przedmiotu, co na sztywnym montażu byłoby praktycznie niewykonalne.

@SKkamil
"zdjęcia z dronów"

No i?

Obejrzyj sobie chociaż z 1,5 min tego:
link
albo to:
link

I napisz jakbyś chciał zastąpić gimbale stabilizacją matrycy.
Po drugie nawet gdyby jakiś producent umożliwił taki zakres ruchów matrycy, to pomyśl (wiem, znowu trudne) jakie konsekwencje będzie miało pochylenie matrycy o kilkanaście/dziesiąt stopni względem osi optycznej obiektywu i dlaczego stabilizacja matrycy nie może zastąpić gimbala.

mate
ale czy ja napisałem ze chce cos zastępować ..? Napisałem tylko ze zasada działania podobna wrzuciłem zdjęcia z dronów i moim zdaniem mało jest dobrych czyli albo to wymaga dopracowania technologicznego albo praktyki ;
Druga spawa ze faktycznie widziałem ze ludzie filmują dronami również z ręki ;
Jasne jest ze zakres pracy urządzenia stabilizującego zewnętrznego jest większy ;
Dobrych filmów też wcale nie jest tak dużo ; Przecież nie można tego oceniać w kategoriach jakości jaka uzyskano na filmie reklamowym bo taki film mogł być realizowany na zasadzie wielokrotnych powtórzeń ;
pytanie czy np filmując ślub ..możesz powtórzyć scenę ... raczej nie ;
Czyli sprzet teoretycznie dobry jako kamera ale dron to chyba taki tylko bonus ;Zreszta co bym nie powiedział to będzie zle ...zatem rozmawiajmy w kategoriach efektów ;
Zawsze możesz się pochwalić dobrym filmem ktoś ci broni ..?

@SKkamil
"Napisałem tylko ze zasada działania podobna"

Napisałeś, że jakość stabilizacji przez gimbal nie będzie lepsza od stabilizacji matrycy. Bzdura. Po drugie zasada działania nie jest podobna, bo gimbal pozwala na sposób stabilizacji nieosiągalny dla stabilizacji matrycy/obiektywu.

"Czyli sprzet teoretycznie dobry jako kamera ale dron to chyba taki tylko bonus"

Ale jaki dron, o czym ty pieprzysz? Zenmuse X7 NIE JEST dronem, to jest kamera/aparat, a to czy on będzie na dronie (dowolnym, który umożliwia taki udźwig) czy będzie wykorzystany z ręki to już sprawa potencjalnego użytkownika.

@SKkamil
"nie używałem"

I w zasadzie na tym powinieneś zakończyć dyskusję.

A jeszcze jedno, zasada działania stabilizacji matrycy i gimbala jest zupełnie inna.

Stabilizacja redukuje niewielki drgania ruchami matrycy a gimbal utrzymuje aparat w stałym połażeniu względem osi pionowej i poziomej. Jak przechylisz aparat z gimabalem o kilkanaście stopni to ten płynnie wyrówna położenia aparatu do poziomu a stabilizacja zredukuje jedynie (do pewnego stopnia) drganie spowodowane drżeniem ręki a kadr dale będzie krzywo.

@Borat
"a stabilizacja zredukuje jedynie (do pewnego stopnia) drganie spowodowane drżeniem ręki a kadr dale będzie krzywo."

Stabilizacja matrycy w bardzo niewielkim zakresie potrafi prostować kadr czy wykonywać pokłony matrycy, ale oczywiście jest to nieporównywalne z zakresem pracy gimbala, to są dwa różne światy. No i tak jak piszesz, gimbal stabilizuje oś optyczną całego układu, co jest nieosiągalne dla stabilizacji matrycy.

SKkamil 13 października 2017, 11:44..... Napisałem tylko ze zasada działania podobna


Tak na szybko poradzilbym czytac i jeszcze raz czytac. Potem jeszcze wiecej czytac a mniej pisac.

Wracajac do tematu - oni zawojuja rynek. Nie boja sie innowacji i zauwazam ze wiedza co ludzie chca. Wszystkie ich ulepszenia bezblednie trafiaja w potrzeby rynku. Ta kamera jest urzadzeniem pierwszej potrzeby wszystkich weselnikow.

Jestem tylko ciekaw czy wypuszca 1" OSMO czy juz zaczynaja grac jak inni - chroniac swoje wyzsze modele. Kamera jest juz gotowa bo dziala w dronie Pro4+ ale na razie do Osmo jej nie daja.