"natomiast w miarę jej mocnego przymykania, zjawisko dyfrakcji pojawia się znacznie później"

8 )

Fajny, tylko mocowania umierające :P

Święto w pentalibanie. Brak mocowania FE to drama i brak logiki.

... widać jest to obiektyw do lustrzanek :)

@Szabla - rzecz w tym, że to obiektyw do poważnych zdjęć dla znających się na tym osób a nie bezstroskich pstrykadełek dla przerzucających się ze smartfonów. Zrozumiesz jak sam spróbujesz - póki co ryj kreciku dołki bo za to ci płacą :D

@sektoid
W Pentalibanie święto jest każdego dnia ;-) Ja jak biorę w ręce mojego K-5IIs + HD DA 20-40 Ltd., to od razu mi lepiej. Świat jest piękniejszy i kolorowy ;-)

Te umierające mocowania nadal mają 70% rynku... Tak z kronikarskiego obowiązku dodaję.

Ich kaufe!

@LR
"Świat jest piękniejszy i kolorowy ;-) "
Chyba od aberracji chromatycznej :D

@Arek: dlatego postawiłem ;) na końcu.
@Rotpil: weź się do nauki, bo znowu maturę zawalisz :P

@Arek
Już tylko 70% rynku.

Uśmiech uśmieszkiem, a agent wpływu agentem wpływu ;-)

@Arek: w Polsce niewiele ponad połowę.

@Szabla - A Polska jest wg Ciebie bardziej do przodu, czy do tyłu?

@Kuba Nowak: tak jak większość Europy.

"w Polsce niewiele ponad połowę. "
Panie szanowny Szabla :D jeśli posiadasz jakieś dane to je przedstaw. Jeżeli ich nie masz albo nie możesz ich użyć to napisz przed swoim tekstem "wydaje mi się" lub "Ja szacuję" albo po prostu nic nie pisz ;) ludzkość będzie Ci wdzięczna :D

Nic mi się nie wydaje. Osoby z branży fotograficznej doskonale znają te dane, a ja nie muszę niczego przedstawiać.

Nie wyjcie tak, na pewno za 5 lat CiN będą jeszcze mieli po jednym body z lustrem w ofercie dla was. Ciekawe czy wyszliście już z szoku po tym jak Poczta Polska ogłosiła z dnia na dzień że przestanie wam wysyłać telegramy :D

Odległość minimalnego ostrzenia o 65 mm krótsza niż w starej Sigmie.

Według producentów bezlustrowych i ich lobbystów lustrzanki miały zniknąć już kilka lat temu, ale o dziwo ich modlitwy ciągle się nie spełniają.
Aż dziwne, że rewolucyjne bezkorpusowce nie zawojowały świata...

@Kuba Nowak: teraz, gdy firmy Nikon i Canon na poważnie się zabrały, to pójdzie szybciej :)

No to pa!

@ Szabla
A co jeśli jedyne "osoby z branży fotograficznej" które znasz to ambasadorzy marki którą reprezentujesz? :D
Ja to rozumiem że są zgrzybiali lustrotalibowe trzeba patrzeć na nowe rozwiązania ale poziom propagandy jaki Ty reprezentujesz jest naprawdę "vulgaris"
Nauczę Cię użycia zwrotu: "wydaje mi się"
Wydaję mi się równie prawdopodobne że za 5 lat pewien producent bezlusterkowców zrezygnuje z tej branży co to że CiN będą mieć po jednej lustrzance w swej ofercie

Ha. Rozwijająca się dyskusja pod obiektywem makro pasująca do niego jak pięść do nosa...


Wracając do meritum. Fajne szkiełko. Chciałbym, aby ktoś przedstawił jednak może coś ciut dłuższego. W tej kategorii (150-200mm ze skalą 1:1) to nie ma za bardzo w czym przebierać. Dla mnie takie 200 to byłoby idealne połączenie z 60tką, jakimś ekstremalnym makro (jak Venus Laowa 25/2.8). 3 szkła do trzech różnych zastosowań. Wiem, że jest Nikkor Micro 200/4 ale może ktoś zrobiłby "młodszy" produkt, o bardziej wyżyłowanych parametrach ;)

@Szabla
Szczerze mówiąc średnio chce mi się wierzyć w te dane. Bezluster naprawdę mało widać na ulicach. Wśród fotoreporterów/ fotografów sportowych nie ma ich wcale, ślubniaki też w większości opierają się na lustrach.

> dyskusja pod obiektywem makro pasująca do niego jak pięść do nosa

no fakt, coraz więcej talibów u nas

@DarkRaptor
Nieadekwatna dyskusja to przecież tutejsza tradycja, nic nowego :)

Nie liczy się treść, tylko klikalność.
A obiektyw bardzo ciekawy, ale dobrze, że nie zajmuję się makrem na poważnie, bo musiałbym znowu wydać pieniądze ;-)

@Stivenson: nie, kolego. Mowa o ludziach pracujących w firmach sprzedających sprzęt fotograficzny. Nic nie poradzę, że do nich nie należysz. Możesz sobie wyobrażać różne rzeczy, ale nie zmieni to faktów. Era lustrzanek odchodzi do historii, czy komuś się to podoba czy nie.

P.S. A obiektyw bardzo fajny. Na pewno wkrótce pokaże się w wersjach do aparatów bezlustrowych :)

Ja myślę, że i za pięć lat lustra będą miały się dobrze.

@Zelber
"Wśród fotoreporterów/ fotografów sportowych nie ma ich wcale, ślubniaki też w większości opierają się na lustrach."

Co do reporterki, to zgoda, że tam ML praktycznie nie występują. Natomiast co do ślubniaków, to widuje się tego coraz więcej. Sam widziałem ostatnio, w jednym z popularniejszych miejsc w 3city, na 5 sesji ślubnych odbywających się w tym samym czasie, 2 były robione ML Sony. Wideo ślubne to już w ogóle nie ma o czym mówić, bo tam właściwie tylko Sony i Panasonic.

@Arek - lustra nigdy nie przeminą, bo kobiety nie mogą bez nich żyć ;-)

Jak już przejdą do historii to znajda się klienci na "visoflex" link

@Arek u Pentaxa pewnie jeszcze tak będzie :D

Fajny. Jeśli optycznie będzie na poziomie 15/2.4, a polityka cenowa nie uległa zmianie, to chyba warto będzie się skusić.

Ciekaw tylko jestem, co wykombinowali z korpusem. Podobała mi się solidność metalowego Blackstone'a. Oby nie przesadzili z plastikiem.

Podoba mi się ten obiektyw. Nie potrzebuję takiego macro a i tak chciałbym go mieć...

W fotografii makro także używa się AF. Zwłaszcza przy ogniskowej 150 (fajna np. do fotografii motyli) AF by się przydał. Przy mniejszych robalach lepiej sprawdza się MF. Taka 10 5Nikona jakkolwiek optycznie nie najlepsze szkło, dużo zyskuje stabilizacją i AF (choć jego szybkość pozostawia do życzenia). Nawet stara 70 makro Tamrona mająca wooolny AF jest dla mnie lepsza. Nadaje się do portretów, reprodukcji, przy AF można robić większe owady, a przy mniejszych obiektach AF się wyłącza i fotografuje z ręki. Dla mnie brak AF jest dyskredytująca przy tak długiej ogniskowej.

Zastapic lustro w aparacie wizjerem LCD, to tak jak by nalozyc telefon na nos zamiast okularow ;)

Za niedługo na lustra będą zbierali na kickstarterze, jak teraz na klisze b-w...

@jacq (ten od Egiptu? ;): zasadniczo to lustro zastąpiono matrycą, a nie LCD :)

"Brak mocowania FE to drama i brak logiki. "

Sony na niektórych rynkach (w tym w Polsce) ma ponad 50% "rynku". Ale "rynku" rozumianego jako procent bieżącej sprzedaży. W użytkowaniu to wciąż system niszowy. A ta makrówka to nie jest szkło pierwszej potrzeby dla amatora co wczoraj zmienił system.

Ogólnie to w przypadku makro bezlustra mają niewiele zalet w stosunku do lustrzanek z LV. Tak czy inaczej kadruje się na ekranie a nie na wizjerze bo to wygodniejsze.

Ps. Dla tych co myślą że FF jest najlepsze do wszystkiego. W makro najczęściej GO jest zbyt mała więc mniejsza matryca ma tu sporo zalet.

No... to istotna roznica. Do zauwazenia jedynie przez wtajemniczonych guru .

"Kadruje się na ekranie"? Kwestia gustu.

@ jacq
''Zastapic lustro w aparacie wizjerem LCD, to tak jak by nalozyc telefon na nos zamiast okularow ;)''

Wiesz można dużo takich bezsensownych powiedzonek wymyślać. Np. że patrzenie przez wizjer z układem luster i pryzmatem zamiast bezpośrednio przez obiektyw to jak patrzenie na świat odbity w lustrze;p

...i rzutowany na matówkę :P

A jeszcze raz, jak już pisałem przy Tokinie: najpierw NiC, a potem jednak długo nic :-) Producenci którzy muszą liczyć kasę nie wypuszczają się na takie niszowe systemy, jak Sony. Bo są niszowe i na to nie ma kasy :-) Nie pomogą zaklęcia Szabli że 50% rynku. Przychodzą potym statystyki na przykład realnych wypożyczeń sprzętu. I cóż, że sprzęt w wypożyczalni jest, jak sobie tam jedynie leży. Tego statystycznie "nikt" nie używa. I to jest przyczyna, że startujemy od mocowań NiC, bo poza nimi już nic :-)

@ikit 24 września 2018, 21:06

Robienie zdjęć aparatami z peryskopem to jak używanie łodzi podwodnej do oglądania świata na powierzchni :)

hahaha, baronowi pali się grunt pod nogami, więc jeśli fakty do jego wyobrażeń nie pasują, to tym gorzej dla faktów :P

@baron13: "Producenci którzy muszą liczyć kasę nie wypuszczają się na takie niszowe systemy, jak Sony." - no tak, bo taka Sigma, która robi szkła do Sony, to przecież kasy liczyć nie musi i może sobie dokładać do interesu, prawda?

@sloma_p: Komu by się nie paliło, to jednak jakbyś nie obracał obiektywu, z tyłu NiC :-)
@komor Sigma nie jest już niszowym producentem. Zauważ, że dokąd się nie odkuła, robili tak samo. Sprawa jest prosta, jak napisał Arek 3/4 aparatów z optyką wymienną to NiC. Zaś jak sprawdzić inne dane, typu udział w konkursach, liczba realnych wypożyczeń , to w realnym użytku masz 99% NiC. Nie wiem czy źle, czy dobrze, ale dobrze na pewno uświadomić sobie jak jest, a nie szukać na siłę oznak tego, jak być powinno.

@baron13
"A jeszcze raz, jak już pisałem przy Tokinie: najpierw NiC, a potem jednak długo nic :-) Producenci którzy muszą liczyć kasę nie wypuszczają się na takie niszowe systemy, jak Sony."

Już dostałeś przykład:
link
To jest obiektyw TYLKO do Sony, w dodatku z zaimplementowanym AF (dla Tokiny po raz pierwszy w wersji E). To jak, Sony jest tak niszowe, że równie niszowej Tokinie opłacało się zrobić obiektyw tylko z tym mocowaniem?

"Sigma nie jest już niszowym producentem."

A Samyang, Venus Optics? Bo oni też mają modele dedykowane tylko do Sony.

"Zaś jak sprawdzić inne dane, typu udział w konkursach, liczba realnych wypożyczeń , to w realnym użytku masz 99% NiC."

Znowu łżesz jak pies. Dostałeś już linki do wypożyczalni (chociażby cyfrowe.pl) włącznie z kalendarzem dostępności. Statystyki z konkursów też dostałeś. Możesz długo zaklinać rzeczywistość, natomiast fakty już od dawna nie pasują do twoich urojonych wyobrażeń.

@Szabla

""Kadruje się na ekranie"? Kwestia gustu."

Rozmawiamy o amatorskiej fotografii makro (nie żadne profi pstrykanie biżuterii w namiocie bezcieniowym) czyli obiektem najczęściej są robale. Robale najczęściej są albo na ziemi albo na kwiatach. Na ziemi to wiadomo zamiast się kłaść i patrzeć w wizjer łatwiej użyć ekranu który można odchylić. Na kwiatach jest mniejsza szansa że przestraszymy motyla czy pszczołę gdy wyciągniemy ręce z aparatem niż gdy cali podejdziemy gapiąc się w wizjer.

@baron13, Sigma nie jest niszowym producentem, ale jej moce przerobowe są ograniczone, to nadal prywatne przedsiębiorstwo z nadal (?) jedną fabryką w Japonii. Jeśli więc podjęli decyzję o wypuszczeniu całej serii A na mocowaniu FE, to znaczy że musi być mocne zapotrzebowanie. Że ludzie pytali, dystrybutorzy pytali itd.

Fakt, że ofensywy Sony nie widać może na ulicach/w wypożyczalniach/na konkursach nie oznacza, że nie widać jej także w bieżącej sprzedaży. Kiedy będzie widać Sony na konkursach, to dla NiC będzie już za późno. Dlatego - jak sam widzisz - obydwaj producenci wzięli się do roboty i rozpoczynają swoje duże systemy bezlustrowe. Bo widzą, że to nieuniknione. Zresztą jest to przecież okazja do zgolenia kolejnej kasy.

komor -->
musieli wypuścić FE, bo ani na metabones ani na mc-11 to nie działa. to marketingowy bullshit. nikt Sony 3gen nie korzysta z afs, wszyscy praktycznie jadą non stop na afc a w tym trybie żadne obiektywy lustrzankowe przez przejściówki nie działają. Terkoczą jak głupie, masz wrażenie, że po kilku dniach się rozleci silnik. Podpinasz sigme FE i nagle jest cisza - non stop ostrzy i jest cicho, wszystko płynnie.
Na stronie sigmy afc w mc-11 jest wprost nieobsługiwany - właśnie z tego względu. A korzystanie z afs to powrót o 10 lat wstecz ze stylem pracy.

Dobrze jest widzieć rzeczy jakimi są. Canon na te swoje 50% rynku i zwyczajnie na świecie dyktuje porządek w rynku foto. Czego moim zdaniem mocnym dowodem jest to, że nikt nawet nie próbuje robić dokładnie lustrzanek. Bo przegra z kretesem. Jest resztkowy Pentax jest Nikon, ale to stan zastany. Delikwent siedzący na masie szkliwa z wielką niechęcią zmieni system. A Sony ustawiło się z premedytacja w pozycji "niby-konkurenta". W rzeczywistości klientela nie pokrywa się z NiC. Bo NiC to średnio ludzie, których sprzęt obchodzi tyle ile znaczy dla zdjęć. To ludność, która nie jest skłonna wydać kasę na coś co i nie zwróci się w konkretnym obrazku. W przypadku Cwanona jest jeszcze kwestia kosztów systemu: zwyczajnie w zestawie którego potrzebuje np ślubniak jest najtaniej. Sony tej niszy nie atakuje, tylko to udaje. Bo to splendor potykać się z najlepszymi. tak to naprawdę wygląda.

baron czegoś ty sie nażarł, że tak pieprzysz?
W internecie to same asy, a w realu jest tak, że każdy jeden się ślini na ten tani aparat jak go tylko widzi. Nie zliczę ile razy go podawałem innym fotografom jak tylko go zobaczyli, i wciąż narzekania, że są wkurzeni, że właśnie coś tam kupili z dslr i nie wiedzą jak się z tego teraz wykaraskać, bo ceny lecą na łeb na szyję w używkach.
A ja mam raptem najzwyklejszy entry level...

@baron13: nie pisałem, że 50% należy do Sony, tylko że 50% rynku należy do dwóch bagnetów lustrzankowych wzmiankowanych w informacji prasowej. Ten trzeci można pominąć - nie jest istotny.

"W przypadku Cwanona jest jeszcze kwestia kosztów systemu: zwyczajnie w zestawie którego potrzebuje np ślubniak jest najtaniej."

link

link

baron13
masz swoje NiC
link

@PDamian: Celujesz w zasypywaniu linkami kompletnie od czapy. Temat był wałkowany już wiele razy. Części obiektywów zwyczajnie nie ma, część trzeba dobrze wybrać. Jak się wybierze ja to robisz Ty, to wyjdziesz na swoje. ale można wybrać dobrze. :-)

Fajny jest, coś wiadomo nt. Ceny?

"Era lustrzanek odchodzi do historii, czy komuś się to podoba czy nie".

Gdyby tak się stało, to gorsze zastąpiłoby lepsze. Na szczęście nic na to nie wskazuje.