To niedobrze, że z rynku znika jeszcze jeden projektant sensorów, być może Samsung załata tę dziurę nie pozwalając Sony jeszcze bardziej obrastać w tłuszcz.

w sumie nic się nie zmienia, dotychczas był to producent nagrodzony za nieistniejący produkt a od teraz nieistniejący będzie również producent ;-)
link

Bede robil w styczniu liposukcje - ktos chetny?

Każdy plebiscyt jest dobry, pod warunkiem, że zwycięzcą będzie Sony. :-)

Dla mnie niezrozumiałe posunięcie - nawet jesli dokładali do matryc m43 to rynek na kamery samochodowe i monitoringu jest ciągle rosnący i taki pozostanie jeszcze długo.

Totalnie głupia decyzja jak swego czasu ta Toshiby o sprzedaży działu pamięci. Na tym świecie są rzeczy, których jest wieczny niedostatek - pamięci i sensory.

Mhm, ciekawe, czyli co zwyklych nie beda robic, tylko organiczne ?
Moze maja cos gotowego. Cos mocnego.

link

S1 używa bodajże matrycy IMX410 od Sony. S1R od ToweJazz. Czyli co - dogadali się z Sony, że wszystkie rodzaje matryc FF będą już brać od nich?

A kto produkuje matryce "Live MOS" używane w systemie micro-4/3?

A to nie patentami Panasonic organicznych matryc podniecali się tu masturbatorzy m4/3?
link

@Antylupa: SONY.

Sorki, nie czytam gazet, więc nie wiem, co mam o tym myśleć - pomożecie (towarzysze)?
Pytanie 1: czy to może być wstęp do rezygnacji przez Panasonica z branży foto w ogóle?
Pytanie 2: czy może to oznaczać początek końca systemu m43?

To dla mnie ważne pytania, bo niedawno uzyskałem od Mojej Piękniejszej Połówki zgodę na zakup nowego sprzętu za ok 5-6 tys PLN, co mogłoby nastąpić wiosną - po Ważnej Imprezie Rodzinnej. Do tej pory moim faworytem był taki zestaw link ale jeżeli za 2-3 lata system m43 ma zniknąć, to zakup byłby bez sensu. Wtedy wybrałbym APS-C.
No to jak? Jaka przyszłość czeka m43 w świetle ostatnich newsów z branży?

Soniak10 - wiesz, że tym się nie da robić zdjęć ? :)

@r2mdi: wiem, ale ja nie kupuję tego dla zdjęć, tylko dla... SZPANU ! :))

Ja bym teraz nie kupował, uczciwie to Canon i Sony, reszta strach, a że Canon nie puszki, to nie ma zakupów. Do takiej ilości patentów i szkieł w końcu będą zarabiaste drogie puszki, dużo na to postawie.
Panas powinien zostać z video m43.
Ja jeszcze wierzę w Fuji, oni mają sporo w foto.
Może i Fuji zostanie, ale m43 apsc i MF, za gęsto wg mnie, kiedyś bym obstawil upadek apsc, i bym był bez ręki... A może fuji wybierze apsc i MF, to logiczne.
Marzę by Chińczycy przejęli m43 i wydali w końcu ten system w normalnych pieniądzach, za 500usd można kupić puszkę i 2 soczewki, normalne zoomy a nie PRO stalki.
Olek też wygląda poważnie ale zrobił wiele kroków świadczących że zrobi coś śmiesznego.
Czekam już od lat na coś fajnego w m43 i ciągle same koksy a nic zwykłego. Fajnie by m43 uzupełnial się z ff.
'' po Ważnej Imprezie Rodzinnej'' gratulki za wytrwałość. Hehe

Przecież Xiaomi robiło M1 + 2 obiektywy za 2700 zł a teraz na wyprzedażach były po 650zł. To nie był dobry sprzęt. Nie wiem jak słoiki, ale foty straszne.

Dla mnie m43 to jest świetny i uniwersalny rozmiar. Może służyć jako maleństwo ( szkoda że nie ma następców GM5) a może też jako podróżny zastepstwo do FF.
Problemem było tylko utrzymywanie wysokich cen - chyba mocno zawyżonych w stosunku do kosztów. Ale i teraz kiedy Z6 i R kosztują po 6-7 tyś ciągle można było by sprzedać dobre korpusy po 2-3-4 tyś

Soniak10, słusznie się obawiasz zakupu zalinkowanego zestawu. W dniu upadku systemu m43 zakupiony dzisiaj sprzęt rozpadnie się w proch, wszystkie wykonane nim zdjęcia wyparują z kart pamięci i twardych dysków, a odbitki zrobione z tych plików zjedzą mole ;)

@Soniak10

Jak miałbym 5-6k na nowy system to poszedłbym w to co jest mi potrzebne do robienia konkretnych zdjęć, a nie system X,Y,Z.

Jeżeli nie masz określonych potrzeb to... jeden pies co kupisz - niektórzy nawet powiedzą, że lepiej kupić Galaxy S10, a resztę zostawić na przyjemności :D

Ale patrząc na systemy to Canon M (M5) mi się podoba i do takich domowo-entuzjastycznych celów myślę, że jest bardzo OK.

Panasonic liczył na to, że seria S1/S1R wejdzie przebojem na rynek, a okazało się że zamiast bomby jest kapiszon.
Jeżeli ktoś ma do wyboru S1R i GFX 50S/R, to co wybierze, tym bardziej, że ceny tych korpusów i firmowych szkieł do nich są porównywalne ?
Panasonic sprzedał trochę S1, który w ogólnym rozrachunku też przegrał batalię z A7 III, czy Z6.
Raczej długo będą się zbierać z podłogi.

@focjusz
"Ale i teraz kiedy Z6 i R kosztują po 6-7 tyś ciągle można było by sprzedać dobre korpusy po 2-3-4 tyś"
Problem w tym, że koszty opracowania i produkcji m4/3 nie są na tyle niższe, na ile wynikałoby to z różnicy rozmiarów matrycy. Jakie drogie są dobre kompakty 1" - ceny często na poziomie porównywalnego zestawu m4/3 i starszych korpusów FF. Producenci m4/3 najbardziej odlecieli z cenami obiektywów, a nie korpusów.

@Deadi "poszedłbym w to co jest mi potrzebne do robienia konkretnych zdjęć, a nie system X,Y,Z"
No i tak właśnie zamierzam, ale przecież nie wybiorę korpusu Canona, szkieł Nikona a lampy błyskowej od np. Fuji, hę? Na coś (jakiś system) muszę się zdecydować, co niee?

@ziggy: to tylko jedna strona medalu: nie dość, ze zdjęcia "wyparują", to na dodatek znajdę się w ślepej uliczce i będę pozbawiony dostępu do nowości gdybym np. chciał wymienić korpus, nie mógłbym też liczyć na update firmware'u i parę innych rzeczy. A technologia się rozwija dość dynamicznie.

@Soniak10
Jest wręcz przeciwnie: rozwój technologii w systemie m43 i szerzej w tradycyjnym sprzęcie foto osiągnął kilka lat temu plateau i obecnie posuwa się już tylko bardzo drobnymi kroczkami: tu dodać megapiksel, tam dwa punkty ustawiania ostrości, siam 1 klatkę trybu seryjnego więcej. Porównaj aparat, który zalinkowałeś, z jego poprzednikiem. Oba mają większe możliwości niż jest w stanie wykorzystać 99% fotografów, a w systemie znajdziesz praktycznie wszystkie potrzebne obiektywy, może z wyjątkiem kilku skrajnie specjalistycznych konstrukcji jak tilt/shift. Można spokojnie zaopatrzyć się w ten sprzęt i fotografować nim przez najbliższe 20 lat, nie przejmując się tym czy system trwa czy już upadł. Niczego wyraźnie lepszego już nie będzie, technologia jest wyżyłowana do granic możliwości.

@ziggy: to teraz, ale czy możesz zagwarantować, ze za 4-5 lat nie nastąpi jakiś kolejny przełom technologiczny? Chociażby np. w kwestii kodowania informacji cyfrowych, w wyniku czego np. zdjęcia będą mogły "ważyć" z 10 razy mniej niż obecnie, zachowując tą samą albo lepszą jakość? I kto mi wtedy zapewni upgrade lub nowy korpus do systemu, który już nie będzie rozwijany? Znowu miałbym wyprzedawać wszystko, co zgromadzę? Ale kto i za ile to wówczas kupi?
A Megapiksele czy punkty ustawiania ostrości mnie nie kręcą, wystarczy mi aż zanadto te 20MPx i nie zazdroszczę właścicielom sprzętu z matrycami 30-40 MPx i więcej.

Ps: no i właśnie te obiektywy do m4/3, zarówno od Panasonica jak i Olympusa, najbardziej mnie kuszą. Alternatywą dla mnie mógłby być Fuji, ale jego oldskulowe korpusy w stylu Zenita mnie po prostu zniechęcają. Być może zdecydowałbym się na X-T30, ale nie rozumiem po co konstruktorzy tego korpusu wysilili się na jakieś ukrycie tradycyjnych pokręteł i sposobów sterowania ustawieniami, do których użytkownicy się już przyzwyczaili, i na siłę wymyślają "nowe-stare"? Zamiast koła nastaw ze zwykłymi "P-A-S-M" to dali jakieś nie-wiadomo-co, zmuszając użytkownika do przestudiowania instrukcji obsługi w poszukiwaniu znanych rozwiązań. Brrr...

@tempor - nie wiem ile kosztuje opracowanie matryc m/43 ale nie powinny być wyższe od matryc APS-C - a takie lustrzanki a nawet bezlustra (Sony i Samsunga kiedyś ) były wyraźnie tańsze od m4/3

@ziggy
"Można spokojnie zaopatrzyć się w ten sprzęt i fotografować nim przez najbliższe 20 lat, nie przejmując się tym czy system trwa czy już upadł."

To akurat bzdura, bo jak ci padnie któryś z elementów, to w martwym systemie będzie problem z dokupieniem czegoś nowego. Oczywiście żaden producent nie daje gwarancji, że będzie rozwijać swój sprzęt przez x lat do przodu, no ale jedne rokują lepiej, inne gorzej.

@ziggy
Z tej strony tak, ja wybralem znaczek ktory lubie, body ktore ma dobra ergonomie, musialem poswiecic rozmieszczenie przyciskow-nieco mi nie pasi, ale wyboru nie ma.
Kupilem lustrzanke bojac sie ze za 1/2roku ML zerzra ja na sniadanie, na szczescie postep kapitalistyczny jest mega szybki, hahaha, i bede ja trzymal do konca, chetnie bym wymienil na nieco nowszy i lepszy model ale zamiast tego kupie jeszcze jeden obiektyw albo dwa.
Mam aparat ktory lubie i mam w nosie postep. Zapinam pod to szkla 40 letnie i mam piekne zdjecia. Stare Zeissy, Heliosy, Takumary daja duzo zabawy.

@lord13 - fakt, inna sprawa od jakiej ceny bedziemy placic za naprawe, do 5k PLN nie widze szans naprawy, lepiej kupic nowy kawalek...
Ja bym wybral system ktory ma mnostwo uzywek, po 2 latach wystaczy mi kupno kolejnej uzywki zeby mi szkla dzialaly.

@focjusz
Olympusy są nierealnie wycenione na początku, ale potem można je kupić za ułamek ceny - np. ostatnio z okazji bf E-M5 II był dostępny za 3000 z 14-150. Czyli magnezowy, uszczelniony korpus ze stabilizacją i świetną guzikologią oraz interfejsem dotykowym i funkcjami programowymi, których mogą pozazdrościć najdroższe puszki Sony, kosztował ~1500 zł.

@tempor

"Olympusy są nierealnie wycenione na początku, ale potem można je kupić za ułamek ceny"

W czasach "dużego" 4/3 duali kity Olka były zdecydowanie najtańszą opcją na pokrycie zakresu co najmniej 28-300. W APS-C Nikona i Canona wychodziło to sporo drożej.

Sytuacja zmieniła się po wprowadzeniu u4/3. Nie wiedzieć czemu (skoro brak mechaniki lustra obniża koszt produkcji) nagle Olek przestał być konkurencyjny z punktu widzenia amatora.

Oczywiście to moje "nie wiedzieć czemu" to tylko figura stylistyczna. Wiadomo czemu - efekt skali. Przy 8-10 krotnie większej sprzedaży (w liczbie sztuk) koszt opracowania nowego body, szkła lub matrycy przypadający na jedną sztukę w Canonie był sporo niższy.

@tempor Naprawde taki dobry ten E-M5 II ?
Musze poogladac dokladnie testy tego aparatu, z Fuji cos bys polecil ?

@tempor
"Olympusy są nierealnie wycenione na początku, ale potem można je kupić za ułamek ceny - np. ostatnio z okazji bf E-M5 II był dostępny za 3000 z 14-150."

Dostępny był krótko i w jednym sklepie, więc to raczej akcja sklepu z niewielką liczbą takich zestawów, obecnie jest już w "normalnej" cenie, czyli 5400-5900 zł (w zależności od wersji kolorystycznej) w zestawie ze wspomnianym obiektywem. W tej cenie można kupić M50 + 18-150 (obecnie zestaw kosztuje 2900 zł) + 11-22 + 22/2 i jeszcze zostanie kilkaset zł na szpargały typu karty, torba, statyw itp., czyli w cenie leciwego aparatu z mniejsza matryca mamy praktycznie kompletny dla amatora system z większą matrycą i pokrytym zakresem od UWA do tele i jasną uniwersalną stałką na sytuacje gdy mniej światła. Oczywiście M50 jest zbudowany z tańszych materiałów, ale oferuje sensowną ergonomię, również w pełni fikany ekran, świetny AF z interfejsem dotykowym (tutaj Olek nie ma czego szukać) i dobrą jakość obrazu.

@lord13
"To akurat bzdura, bo jak ci padnie któryś z elementów, to w martwym systemie będzie problem z dokupieniem czegoś nowego."

Jak się zepsuje a nie będzie nowego to się kupi sprawny używany egzemplarz tego samego modelu. Jak łatwo sprawdzić na znanym portalu na A, używki popularnych aparatów (z dowolnego systemu) w dobrym stanie są dostępne jeszcze po co najmniej 10 latach do zakończenia produkcji. Pierwszy z brzegu przykład - Canon 5D pierwsza wersja z 2005 r.


"W tej cenie można kupić M50 + 18-150 (obecnie zestaw kosztuje 2900 zł) + 11-22 + 22/2 i jeszcze zostanie kilkaset zł na szpargały"

M50 to przyzwoity aparat, ale brak mu takich przydanych rzeczy jak IBIS i elektroniczna migawka. Ty wolisz trochę większą matrycę, ktoś inny te przydatne funkcje. Każdemu według potrzeb. Z kolei 18-150 nie jest zbyt udany, jego odpowiednik w m43 jest optycznie wyraźnie lepszy. No i u Canona dokucza ubogi wybór natywnych obiektywów, a używanie obiektywów lustrzankowych przez przejściówkę niepotrzebnie powiększa masę i wielkość zestawu. Trzeba patrzeć na cały system a nie tylko wielkość matrycy i tu niestety EOS-M przestaje być taki atrakcyjny.

@ziggy
"Jak łatwo sprawdzić na znanym portalu na A, używki popularnych aparatów (z dowolnego systemu) w dobrym stanie są dostępne jeszcze po co najmniej 10 latach do zakończenia produkcji. Pierwszy z brzegu przykład - Canon 5D pierwsza wersja z 2005 r."

Chwila chwila, mowa była o "martwych" systemach, a nie dyskontynuowanych modelach.
Pokaż no na tym znanym portalu na A chociażby Samsunga NX1. Na olx jest jeden w chorej cenie. To jest właśnie ten brak wyboru w martwym systemie.

"Trzeba patrzeć na cały system a nie tylko wielkość matrycy i tu niestety EOS-M przestaje być taki atrakcyjny."

Patrząc na całość i relacje jakości do ceny, to EOS M ma ten współczynnik na bardzo dobrym poziomie, szkieł natywnych szybko przybywa (ostatnio chociażby Sigmy DN), a jak ktoś chce wydawać sporą kasę to ma duży wybór w systemach ff.

@BlindClick
To zależy, jakie ma się priorytety :) Ja gotów jestem poświęcić jakość obrazka dla ogólnego "flow", a braki w ergonomii w zasadzie przekreślają dla mnie aparat (dlatego np. nie po drodze mi z Sony). Ważne też dla mnie jest, by sprzęt zaprojektowany był z myślą o trwałości i niezawodności. Jeżeli znów się pojawi w takiej cenie, nie zależy Ci na 4K i masz czas na zabawy z RAW - myślę, że zestaw wciąż godny polecenia. Co do Fuji - fajne puszki, ale jako system - dyskusyjny...

@tempor Ergonomia wazna, dlatego ten wlacznik mi srednio pasi, video nie lubie, Rawy lubie :D Tu plus.
Systemu nie planuje, nie widze mozliwosci utopienia takiej kasy, poza tym mam inna koncepcje niz mnostwo stalek. Wiec tak naprawde dobra puszka to jest jedyne co potrzebuje.
Systemowe szkla nie interesuja mnie, jak sie pojawi dobry spacerzoom to tak, wezme chetnie, a tak szkiel nie potrzebuje.
Nie mam zamiaru isc tu w jakosc, w FF jest to duzo prostsze.
m43 okaze sie naturalnym krokiem po m42, lol.
Okazalo sie ze wole bawic sie starymi szklami pod m42 niz wypasionym zoomem Nikosia.

@lord13
System Samsunga w Polsce nigdy nie był szczególnie popularny, nic więc dziwnego, że trudno o używki. M43 jest w innej sytuacji, już choćby popularność tych body wśród vlogerów i innych filmujących sprawia, że po ewentualnym "upadku" systemu zasób sprzętu na rynku wtórnym będzie większy.

Jak komuś nie zależy bardzo na jakości obrazka to powienien uderzyć w kompakta :) Mniejsze/większe, krótsze/dłuższe, tańsze/droższe...
Ja tam bym chętnie przytulił RX10 gdybym miał wolne środki ;)

@ziggy
"System Samsunga w Polsce nigdy nie był szczególnie popularny"

Zaczyna się odwracanie kota ogonem. Był bardziej popularny niż w innych krajach europejskich, do czego przyczyniła się chociażby praktyka sprzedawania szkieł serwisowych spoza oficjalnej dystrybucji.
No ale jak chcesz inny przykład, to ile na tym portalu na A masz np. Olków E-5?
Jakbyś nie zaklinał rzeczywistości, to martwy bagnet nie jest komfortową sytuacją dla klienta.

No, szkieł Minolta MD (SR) nadal dość sporo ;)

@EuGen
Tak, manualnych szkieł z dawnych systemów jest sporo, tylko je można używać niemal z czymkolwiek. Jednak ze szkłami z automatyką sytuacja wygląda już inaczej. Do czego sobie podepniesz szkła wspomnianego już Samsunga NX, jak nie będzie sensownej puszki systemowej?

@lord13
Proszę, oto Olek E5 w dobrym stanie do kupienia w wiadomym serwisie. Trójek jest tam całe naręcze, a i jedynka się znalazła :)

link

Poza tym są jeszcze e-bay i inne zagraniczne serwisy internetowe oraz swojskie stacjonarne komisy. Przy odrobinie cierpliwości da się zdobyć prawie każdy sprzęt z ostatnich 10-15 lat.

Jest jeszcze druga strona medalu. Nawet jeśli jakiś system ma się dobrze i nie grozi mu upadek, to wcale nie ma gwarancji, że w przyszłości znajdziesz w nim odpowiadającą Ci nową puszkę, obiektyw czy potrzebne akcesorium. Producenci potrafią zadziwiająco ograniczać funkcjonalność nowych modeli. Mam w szafce dwa niezłe obiektywy Canon EF z czasów analogowych. Chętnie bym ich używał ale nie mam z czym, bo Canon nigdy nie wypuścił cyfrowego korpusu FF z potrzebnym mi zestawem cech.

@ziggy
"Proszę, oto Olek E5 w dobrym stanie do kupienia w wiadomym serwisie."

Którego jeszcze wczoraj nie było.

"Przy odrobinie cierpliwości da się zdobyć prawie każdy sprzęt z ostatnich 10-15 lat."

Owszem, tylko ciężko tu mówić o spokojnym użytkowaniu czy komforcie klienta.

"Mam w szafce dwa niezłe obiektywy Canon EF z czasów analogowych. Chętnie bym ich używał ale nie mam z czym, bo Canon nigdy nie wypuścił cyfrowego korpusu FF z potrzebnym mi zestawem cech."

A konkretniej? :)

Nie ma u Canona i nigdy nie było puszki FF z wbudowaną lampą błyskową. Tymczasem choćby Nikon wyprodukował ze sześć takich modeli. Wbudowana lampa jest mi potrzebna do makrofotografii w terenie - z dyfuzorem daje całkiem dobre efekty i nie trzeba targać w góry osobnej dużej lampy, dbać o zapas akumulatorków do niej itd. Poza tym w żadnej lustrzance Canona nie ma funkcji focus peaking, znacznie ułatwiającej ręczne ostrzenie w trybie live view.

@ziggy, lampy nie ma, to fakt ale akurat ML to mógłbyś spróbować jak działą więc na focus peaking nie powinieneś narzekać, bo jest z każdą puszką.
np. link
Zdradzisz nam co to za niesamowite szkła canona z analoga do makro, że warto do nich FF dokupić?