Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Partnerzy








Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
19 września
2021 18:56

Jak co tydzień zapraszamy Was do lektury naszego cyklicznego zestawienia najciekawszych plotek, z którego dowiecie się, jakie premiery czekają nas w najbliższym czasie.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł, które publikowane są w portalach:

Canon

Jeszcze jeden obiektyw w tym roku

Firma Canon nie zwalnia tempa, bowiem producent zgłosił właśnie do certyfikacji kolejny obiektyw RF o oznaczeniu kodowym 5554C005AA. Biorąc pod uwagę, iż certyfikację przeprowadza się zazwyczaj 2-3 miesiące przed oficjalną premierą, to nowego modelu możemy spodziewać się jeszcze w tym roku.

Leica

Leica M11

W internecie pojawiło się zdjęcie przedstawiające akumulator, który ma być wykorzystywany w nadchodzącym dalmierzu Leica M11. Jego konstrukcja potwierdza wcześniejsze doniesienia o rezygnacji z odkręcanej dolnej ścianki. Aparat ma mieć swoją premierę 11 listopada br., a w jego wnętrzu znajdzie się matryca o rozdzielczości 50 Mpix.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

OM Digital Solutions

Zmiany i zapowiedzi

Mówi się, że jesienią firma OM Digital Solutions oficjalnie wprowadzi nowe nazewnictwo swoich bezlusterkowców, o czym informowaliśmy kilka tygodni temu. Zamiast modeli OM-D E-M1, OM-D E-M5 i OM-D E-M10 na półkach sklepowych znajdą się OM 1D, OM 5D i OM 10D. Dodatkowo producent ma zapowiedzieć na początek przyszłego roku premierę swojego najnowszego aparatu, który nazywany jest "WOW camera", ze względu na efekt jaki ma wywrzeć na potencjalnych klientach.

Sigma

Sigma 70-200 mm f/2.8 FE

O obiektywie Sigma 70-200 mm f/2.8 dla pełnoklatkowych bezlusterkowców Sony mówi się od wielu miesięcy. Najnowsze plotki wskazują, iż będzie to niezwykle lekki model, gdyż jego waga ma wynosić zaledwie 1050 gramów.

Sony

Sony A7 IV

Podobno Sony A7 IV odziedziczy korpus po modelu A7s III, co oznacza, iż znajdzie się w nim ten sam układ chłodzenia, pełnowymiarowe złącze HDMI oraz dwa sloty kart SD i CFexpress.

Tamron

Więcej informacji o nadchodzących obiektywach

Do sieci wyciekły dodatkowe zdjęcia oraz opisy i specyfikacje zapowiadanych obiektywów Tamron 28-75 mm f/2.8 Di III VXD G2 oraz 35-150 mm f/2-2.8 Di III VXD, których premiera ma odbyć się 28 października.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia


Komentarze czytelników (193)
  1. RobKoz
    RobKoz 19 września 2021, 19:09

    Sprytnym inaczej z góry wyjaśniam Leica M11 to aparat nie urządzenie miernicze, więc darujcie sobie robienie tu śmietnika po raz kolejny.

  2. Szabla
    Szabla 19 września 2021, 19:14

    Nie każdy facet z widłami to Posejdon, nie każdy dalmierz to aparat ;)

  3. Bahrd
    Bahrd 19 września 2021, 19:19

    :D

  4. baron13
    baron13 19 września 2021, 19:27

    Trudno podejrzewać, że na portalu Optyczne pojawią się informacje o sprzęcie mierniczym :-)

  5. Szabla
    Szabla 19 września 2021, 19:28

    Ale pojawiają się informacje o dalmierzach Nikona :-)

  6. Szabla
    Szabla 19 września 2021, 19:30
  7. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 19 września 2021, 19:41

    zwyczajowo i przez ostroznosc ze wzgledu na osobista higiene techniczna omijam plotki pod tytulem "Leica".

    domyslam sie, ze dyletancja ponownie aparat dalmierzowy nazywa "dalmierzem".

    sugerowalbym opuszczac te plotki i nie komentowac , zas w ewentualnych komentarzach uzywac " aparat dalmierzowy" - Leica na to zasluguje by ja nazywac "aparatem".

  8. ems
    ems 19 września 2021, 19:53

    OM DS i aparat z efektem WOW. Średni format ? Druga nóżka by się przydała.

  9. goornik
    goornik 19 września 2021, 20:16

    Dalmierze Leica ( np DISTO, których używam zawodowo) zasilane są dwoma ogniwami 1,5V „AA”. Natomiast aparaty dalmierzowe Leica to...... zupełnie inna bajka.
    Arek, Robert - zmieńcie to, bo nawet po angielsku czy niemiecku „rangefinder” oraz „rangefinder camera” określają zupełnie inny typ sprzętu.

  10. Negatyw
    Negatyw 19 września 2021, 20:23

    @Szabla:
    "Ale pojawiają się informacje o dalmierzach Nikona :-)"

    Na Optycznych często pojawiają się informacje o nowych dalmierzach Nikon i Leica.

    Cytat:
    "W internecie pojawiło się zdjęcie przedstawiające akumulator, który ma być wykorzystywany w nadchodzącym dalmierzu Leica..."

    To nowość bo dotychczas dalmierze Leica były zasilane bateriami alkalicznymi R6.

  11. Dżozef
    Dżozef 19 września 2021, 20:47

    Mnie też razi ten skrót myślowy. Ale biorę poprawkę na dzieciarnię bo niby skąd mają wiedzieć że istnieją takie urządzenia jak dalmierze.

  12. ad1216
    ad1216 19 września 2021, 20:49

    są ciekawe plotki a prawie wszyscy i tak piszą po raz 1000 na temat "dalmierz czy nie dalmierz", nuda i żenada :( RobKoz osiągnąłeś efekt odwrotny od zamierzonego, Szabla nawet Ty nie napiszesz nic na temat A7IV?

  13. BlindClick
    BlindClick 19 września 2021, 20:51

    Naprawde tak ciezko sie domyslic ze na portalu o fotografi mowiac dalmierrz ma sie aparat dalmierzowy na mysli a nie dalmierz?
    Lustrzanka - przeciez to taka farbka a nie aparat.

  14. Negatyw
    Negatyw 19 września 2021, 20:53

    @ad1216:
    "Szabla nawet Ty nie napiszesz nic na temat A7IV?"

    A co można napisać o A7IV? Chyba tylko to, że to nie dalmierz.

  15. Bahrd
    Bahrd 19 września 2021, 20:53

    Szabla: "Ale pojawiają się informacje o dalmierzach Nikona :-)"


    Ɑ: W plotkach i ploteczkach??!! :D

  16. Szabla
    Szabla 19 września 2021, 21:10

    Wszystko jest możliwe. Ostatnio wszystko jest możliwe. :D

  17. boa ksztusiciel
    boa ksztusiciel 19 września 2021, 21:19

    Ten tamron 28-75, to jakis zart… taaa wszystko lepsze i nowsze, ciekawe co w nim lepszego i nowszego, chyba tylko cena. To tak samo jakby odsmazyc schabowego z wczoraj i powiedziec ludziom, ze to nowy super smaczny kotlecik.

  18. Paździoch
    Paździoch 19 września 2021, 21:27

    @ BlindClick
    Naprawde tak ciezko sie domyslic ze na portalu o fotografi mowiac dalmierrz ma sie aparat dalmierzowy na mysli a nie dalmierz?

    Naprawdę tak ciężko autorowi artykułów na portalu technologicznym pisać prawidłowe nazwy prezentowanego sprzętu?

  19. SKkamil
    SKkamil 19 września 2021, 21:28

    Tak tak nie kazdy facet z widłami to Posejdon , jak cos błyska to też nie znaczy ze to gniew Peruna , w sumie ten homo sapiens to mocno przereklamowany osobnik , taki powiedzmy sobie Arab stoi sobie w klimatyzowanym boksie, kosztuje i wyglada jak milion dolców a homo sapiens zapiernicza ;Potem pojawiaja sie dziwne pytania egzystencjalne " Jak żyć..?" pozostaje bryczka i nasza szkapa ;

  20. BlindClick
    BlindClick 19 września 2021, 21:30

    @Paździoch A nie wydaje Ci sie ze brakuje nam troche luzu?
    Spinamy sie o glupoty moim zdaniem.

  21. Paździoch
    Paździoch 19 września 2021, 21:33

    @boa ksztusiciel

    Na pewno lepsze jest to, że ma przełacznik AF/MF, programowalne przyciski jak obiektywach systemowych i port micro USB do konfiguracji trybów pracy. Jak na lifting to zmian jest sporo.

  22. handlowiecupc
    handlowiecupc 19 września 2021, 21:35

    Po pierwsze lustrzanka to moneta wybita stemplem lustrzanym. Po drugie zakładam, że wszyscy czepiający się semantyki zapewne mają już sprzęt firmy na L i obgryzając paznokcie czekają na nowe rozwiązania.
    To tylko pokazuje, że fotografia to juz tylko poletko dla fanbojów, którzy nawet nie mają się o co spierać merytorycznie, bo producenci nie dają im ku temu okazji.

  23. deel77
    deel77 19 września 2021, 21:46

    Przez lata czytając na optycznych o Leice i dalmierzu nigdy nie małem wątpliwości, że czytam o aparacie fotograficznym. Tak samo jak czytając o aparacie wiedziałem, że czytam o aparacie fotograficznym a nie o aparacie politycznym, gnykowym, ortodontycznym, czy wielu innych.

  24. yose
    yose 19 września 2021, 21:48

    @ems
    Zaimplementują w m4/3 jakieś rozwiązania ze smartfonów i będzie "łał":)

  25. mgkiler
    mgkiler 19 września 2021, 22:10

    @baron13:

    Zobacz:
    link

    To nie jest żadna reklama. Koleś uczciwie sprawdza aparat pierw na biegnącym dziecku w jego kierunku. Potem na skateboardziście (wszystkie zdjęcia mają trafioną ostrość), a potem na meczu piłki nożnej.

    Sam zobacz jak spisuje się super AutoFocus.

  26. baron13
    baron13 19 września 2021, 22:16

    @mgkiler Ten gość reklamuje siebie :-) Poza tym niewiele wie o fotografii, dlatego często wydaje mu się, że coś działa albo nie działa, gdy jest na odwrót. :-)

  27. baron13
    baron13 19 września 2021, 22:22

    Tak w temacie dalmierza, to chodziłem ongi do szkoły. I tamze ćwiczyliśmy coś takiego jak metafura, albo nawet metafora.
    link
    Kto nie rozumiał metafury dostawał lufę i już miał bazę by zrozumieć metaforę :-) Tymże sposobem nauczyłem się, że to wstyd nie umieć się poruszać w językowych niuansach. Czego i Wam wszystkim życzę :-)

  28. mgkiler
    mgkiler 19 września 2021, 22:26

    W sumie to wszystkim polecam ten link:
    link

    Fajny test działania AF w Canon R3

  29. mgkiler
    mgkiler 19 września 2021, 22:27

    @baron13:

    To wykaż co niby źle zrobił w testach, które przeprowadził?

    Wynik rewelacyjny. Czy Ty swoimi aparatami jesteś w stanie uzyskać taki wynik ustawiając ostrość na punkt podczas gdy koleś z deskorolką skacze po kadrze?

  30. Cichy
    Cichy 19 września 2021, 22:35

    @Paździoch

    No właśnie ja tam nie widzę przełącznika AF/MF. Port jest USB-C ale jakby tak trochę zbytnio na wierzchu, bez żadnej zaślepki...

  31. mig-37
    mig-37 19 września 2021, 22:50

    Właśnie, wygląda na to, że przełącznik AF/MF jest tylko w 35-150

  32. SKkamil
    SKkamil 19 września 2021, 23:03

    W sumie te filmiki na YT to wkurzające są trwa to kilkanascie minut i miesza ludziom w głowach taki film powinien mieć max 3o sekund

  33. Negatyw
    Negatyw 19 września 2021, 23:22

    baron13:
    "Tak w temacie dalmierza, to chodziłem ongi do szkoły."

    Dobrze, że o tym piszesz, bo z wypowiedzi wynika, że nie chodziłeś. link

  34. baron13
    baron13 19 września 2021, 23:22

    @mgkiler: Test czegoś poruszającego się w kierunku kamery. Mogę się domyślać czemu ale od dawna w takich sytuacjach AI focus dobrze sobie radzi zwłaszcza gdy tło jest daleko i jest rozmyte. Kiedy ciągłe śledzenie nawala? Szybki lot kaczki na tle drzew. Kaczki zawsze latają jak myśliwce :-) Poza tym AF w dowolnym trybie zaczyna nawalać w gorszym świetle. Dlatego testy prowadzone w dobrych warunkach to między bajki włożyć. U mnie w 80d na obiektywie Canon 70-300 is pierwsz wersja jest dobrze i w tym samym oświetleniu na RP nie działa. Było by miło,żeby nastąpił postęp, ale to wygląda tak, że jedno poprawią dwa inne sknocą.

  35. mgkiler
    mgkiler 19 września 2021, 23:30

    @baron13:

    Tylko, że on to robił 85mm przy f:1.2 gdzie głębia ostrości jest bardzo mała.
    A mimo to prawie wszystkie zdjęcia mają ostrość na oczy.

    Twój AI focus by ustawił ostrość na jakiś przedni element ubrania, czy na wyciągniętą rękę, czy kto tam wie co...

    Nie mówiąc już o tym, że jakbyś nie zdążył zainicjować śledzenia wybierając co ma śledzić to by Ci ustawił totalnie gdzie bądź...

    A tutaj jest jasno: ma być na oczy. I ustawi na oczy. Nie na wyciągniętą rękę, deskę, czy kto tam wie co.

    I nie pisz o 1% sytuacji gdzie ostrość nie ma być na oczy - tu jest reporterka. Tu prawie zawsze ma być na oczy sportowca.

  36. baron13
    baron13 19 września 2021, 23:32

    @Negatyw: nie zauważyłeś, że zalinkowałem dokładnie to samo? Przeczytaj to :-) Powiem od razu, że możemy przypisać używaniu wyrażenia "dalmierz" inną nazwę np środka stylistycznego np skrót,czy kolokwializm. Ale niestety jest tu ekhem... dowolność interpretacyjna. Jak przypadku porady,by używać próbnika neonowego w obwodach prądu stałego, wybacz, ale dla bezpieczności, zostanę przy swoim :-)

  37. RobKoz
    RobKoz 19 września 2021, 23:45

    @Szabla

    "Nie każdy facet z widłami to Posejdon, nie każdy dalmierz to aparat ;)"

    Dlatego właśnie dla tego jednego zagubionego i tych kilku stałych czytelników udających idiotów, napisałem co napisałem.

    Ten jeden dowiedział się prawdy, a tamci nadal mogą udawać że nie wiedzą że to aparat.

    Jeden publicznie sika pod płotem, inny pisze sprejem na musze d..a a jeszcze inny co kilka tygodni na optycznych udaje idiotę. Różne są ludzkie potrzeby, ale naprawdę nie wszystkie powinny być realizowane publicznie.

  38. baron13
    baron13 19 września 2021, 23:47

    @mgkiler: powrórzę, było bymiło, gdyby działało. Ale ja już takich reklam oglądałem mnóstwo. Nie wiem też, czy to nie będzie tak, że obiektywem z przesłoną na f/1,2 właśnie będzie chodzić dobrze, bo czujniki fazowe mają duży kat widzenia, a po założeniu ciemniejszego szkła, wszystko padnie.
    Niestety,to ostrzenie na oko właśnie przy odwalaniu rzemieślniczej roboty dokumentacyjnej bardzo często nawala. Wielekroć podawałem ten prościutki przykład ze składaniem autografu. Akurat tydzień temu znowu trafił mnie taki przypadek, prócz własnego spiczu robiłem dokumentację,można powiedzieć, że najbardziej typowa reporterka , na dodatek bardzo spokojna,bo to spęd pisarzy polskich. I jeden z większych moich błędów, z lenistwa wziąłem obiektyw 18-135 Canona do apsc. Coś takiego:
    link
    Nie ma normalnego pierścienia manualnego ostrzenia. To się nie nadaje! Bo w takiej reporterce ostrzenie na oko bywa fatalnym błędem . Ostrzy się na to na co trzeba wyostrzyć :-)

  39. SKkamil
    SKkamil 20 września 2021, 00:06

    Co tu zrobic by dyskusja na optycznych nadal trwała ( optyczni sa jak wielka orkiestra świątecznej pomocy , bedą grac do konca swiata i jeden dzień dłużej ) , wchodzi kolega Rob Koz i prowokuje dyskusję ..potem wszyscy udają ze są sprowokowani ;;;;;

  40. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 00:27

    @baron13:
    "@Negatyw: nie zauważyłeś, że zalinkowałem dokładnie to samo? Przeczytaj to :-) Powiem od razu, że możemy przypisać używaniu wyrażenia "dalmierz" inną nazwę np środka stylistycznego np skrót,czy kolokwializm. Ale niestety jest tu ekhem... dowolność interpretacyjna. Jak przypadku porady,by używać próbnika neonowego w obwodach prądu stałego, wybacz, ale dla bezpieczności, zostanę przy swoim :-)"

    Zlinkowałeś ale nie przeczytałeś co tam jest napisane. Błędne tłumaczenie z języka angielskiego to nie jest metafora.
    Nie udzielałem Ci porady byś używał próbnika w obwodach prądu stałego. Pisałeś o identyfikacji, który przewód jest przewodem fazowym a do tego najlepiej nadaje się wskaźnik neonowy. Nie wpadłem na to, że ktoś może nazywać "fazą" coś innego niż przewód fazowy i szukać tej "fazy" w obwodach prądu stałego. Jedyną radą dla Ciebie może być: nie gmeraj w obwodach elektrycznych gdy napięcie jest wyższe niż 1,5 V.

  41. baron13
    baron13 20 września 2021, 00:56

    @Negatyw: moja żona zabraniami "mędrkować". To znaczy konkretnie, prostować,gdy kto gada głupoty :-) Otóż zazwyczaj PROSTUJĘ. Na przykład tłumaczę, że próbnik neonowy nie nadaje się do sprawdzania lampy błyskowej,bo tam jest prąd stały.
    Nie wiem skąd pomysł, że mamy w tej dyskusji jakieś "błędne tłumaczenie z języka angielskiego". Jeśli chodzi o słówko "dalmierz", to ja znam to określenie z czasów, gdy znajomość angielskiego była egzotyczna. To polskie słówko. Żargonowe, ale polskie :-)
    Zaś,co do wskaźnika neonowego, to warto wiedzieć, że to coś działa dobrze tylko w warunkach sieci prądów mniej-więcej "zwykłych" 50- 60 Hz. Głupieje już w zakresie częstotliwości akustycznych :-)
    Skoro już mówisz o 1,5 wolta, to czy znasz definicję 1 wolta? :-)

  42. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 03:11

    Aby porozumieć się co do elektryki osoby muszą znać przynajmniej kilkanaście podstawowych terminów z tej dziedziny. Niestety Ty ich nie znasz. Ja znam bo zajmuję się tym zawodowo. Sama definicja 1 wolta to jeszcze za mało. Jak ktoś pyta o "fazę" to takowej nie ma w obwodach prądu stałego. W obwodach prądu stałego jest plus i minus. Może też być tzw. przewód środkowy.

    @baron13:
    "Jeśli chodzi o słówko "dalmierz", to ja znam to określenie z czasów, gdy znajomość angielskiego była egzotyczna. To polskie słówko."

    Pewnie znasz to określenie z czasów bitwy pod Grunwaldem gdy znajomość angielskiego była egzotyczna a powszechna łacina.
    Przecież od wielu lat różnego rodzaju polskie portale o tematyce fotograficznej tłumaczą za pomocą najczęściej translatorów teksty anglojęzyczne. Przecież te aktualności i plotki nie powstają w samej redakcji, tylko są tłumaczeniem stron obcojęzycznych. Dlatego aparat dalmierzowy (potocznie zwany dalmierzowcem) stał się na Optycznych dalmierzem. Jest to tzw. kalka językowa bo angielskie rangefinder tłumaczy się na nasze dwojako: dalmierzowiec lub dalmierz w zależności czy chodzi o aparat fotograficzny czy dalmierz. Anglicy skracają rangefinder camera do potocznego rangefinder czego nie można kalkować w języku polskim, bo w języku polskim termin: aparat dalmierzowy można jedynie skrócić do potocznego: dalmierzowiec.

  43. handlowiecupc
    handlowiecupc 20 września 2021, 07:13

    I nadal rozkminianie prawidłowej semantyki by przypadkiem ktoś przy zakupie się nie pomylił... Też mam uprawnienia D1 i E1 ale chyba nigdy nie poraziło mnie tak mocno by roztrząsać taką pierdołę. Niusów o tej firmie nawet nie czytam, bo nie interesuje mnie wprowadzenie przez nią nowego koloru gripa w cenie używanego samochodu klasy premium.

  44. baron13
    baron13 20 września 2021, 08:36


    @handlowiecupc: generalnie zgadzam się, bijemy se radośnie pianę :-) Aczkolwiek (znowu słówko dziś już wpadające w definicję archaizmu) znajomość definicji wolta od dżula wiedzionego może być zabawna. Mam jeden dalmierz firmy Kijev (marki?). No i nic z tego nie wynika.

  45. Bahrd
    Bahrd 20 września 2021, 08:38

    W każdym razie sugestia Negatywa jest rozsądna: dalmierzowiec - tak jak bezlusterkowiec (choć to forma w innym kontekście uznawana za potoczną, a nawet nonszalancką, czy pogardliwą: [ link ].

    A może jeszcze niektórym podświadomie źle się kojarzy z np. "ormowiec/zomowiec"?.

  46. baron13
    baron13 20 września 2021, 09:03

    @Bahrd: jest chyba mnóstwo takich zabarwionych emocjonalnie przekręceń prawidłowych nazw. Samochód Syrenka to skarpeta, Trabant to "ford-karton" itd. Na moje oko, pod powodem używania nazwy "dalmierz" leży właśnie dokładnie ta niejednoznaczność, o co chodzi ? Gdy powiemy "dalmierzowiec", nie ma przekory wiadomo, że nie dalmierz. osobiscie jestem przyzwyczajony do tego rodzaju zabaw językowych i traktuję je jako pokłosie Gałczyńskiego, Ulissesa, podobno w znacznie lepszym od oryginału tłumaczeniu Słomczyńskiego i ciąg dalszy zabawy. Niczym to nie grozi, ale niektórzy chcą być poważni w każdym momencie, jak po złapaniu za fazę. W sumie też zabawne :-)

  47. molon_labe
    molon_labe 20 września 2021, 09:14

    Też uważam, że wykładnia którą podał "Negatyw", powinna być zastosowana, tym bardziej, że jest, moim zdaniem, zgodna z marketingiem firmy Leica.
    Nawiasem mówiąc, historia "D-Fens'a" pokazuje, że każdy ma swój limit na tolerancję postępującego zgłupienia i z pozoru małe rzeczy mogą być tymi, które wyzwolą ....., a przecież tego byśmy nie chcieli.

  48. yose
    yose 20 września 2021, 09:18

    Mi się wydaje, że ci którzy najgłośniej i najzacieklej walczą o wszelaką poprawność zamieszczanych tekstów to muszą być emerytowani i nie do końca spełnieni politycy, którzy zajęli się fotografią ;))

  49. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 09:29

    @baron13:
    "Mam jeden dalmierz firmy Kijev (marki?). No i nic z tego nie wynika."

    Problem w tym, że Ty nie wiesz co masz, dlatego nie wiesz co z tego wynika. Ja mam dwa dalmierze, jeden radziecki, optyczny do stosowania w fotografii. Wsuwa się go na sanki (te przeznaczone do lampy błyskowej) aparatu fotograficznego. Drugi laserowy firmy Bosch do zastosowania ogólnego, np. w budownictwie. Dawniej nikt nie nazywał aparatu dalmierzowego dalmierzem. Oczywiście oprócz @barona, który już w średniowieczu tak nazywał aparat dalmierzowy.

  50. yose
    yose 20 września 2021, 09:31

    A co do "Wow camera" to słyszałem, ze w korpusie ma mieć wbudowany dodatkowy obiektyw do pomiaru głębi, który umożliwiał będzie wzmocnienie efektu głębi ostrości wytwarzanego przez standardowe obiektywy m4/3 (do wyboru będzie symulacja głębi ostrości z różnych obiektywów- Helios, Zeiss, Voightlander, Sigma itp.), a poza tym w miejscu gdzie zazwyczaj są sanki na lampę będą wbudowane dwa dodatkowe obiektywy takie jak w smartfonach- szerokokątny i makro (czyli znajdzie się tam też druga niewielka matryca 20Mpx).

  51. yose
    yose 20 września 2021, 09:34

    Przepraszam, miało być" symulacja rozmycia tła" a nie "symulacja głębi ostrości".

  52. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 10:00

    jesli chca efekt wow , to najlepiej przez zejscie z cenami do poziomu paruset eu za dobry korpus , nie dwoch tys jak teraz.

    w przeciwnym wypadku nikt nie bedzie potrzebowal takiego apatatu nawet gdyby mial 10 dodatkowych obiektywow.


    zle sie sprzedaje bo stosunek jakosci obrazowania do ceny sprzetu dla m43 okzala sie najgorszy a mialo byc na odwrot.


    nic nowego odkrywac nie trzeba - droge pokazal przed laty sony. Na poczatku tanie aparaty , wcale niekoniecznie wysokiej klasy. Przychody pieniezne czyni masa sprzedazy. przy wysokiej cenie sprzedaz bedzie niska a m43 nie jest na tyle atrakcyjny by pakowac w to posiadane srodki pieniezne. Za porownywalne pieniadze mozna kupic cos FF.

  53. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 10:05

    @baron13:
    "Trabant to "ford-karton" itd."

    "Ford-karton" to poprzednik Trabanta, AWZ P70. Trabant to "mydelniczka". Co innego wymyślanie nazw, które miały być śmieszne od błędnej terminologii w artykułach, które są wynikiem błędnego tłumaczenia z języka angielskiego.

  54. baron13
    baron13 20 września 2021, 10:06

    @Negatyw: na pracowni mam zaś poziomnicę. I se poziomuję całkiem dobrze :-) Metrówka zaś służy do definiowania wolta. I choć to przymiar taśmowy, wszyscy wiedzą, że metrówka i można se zmierzyć.

  55. yose
    yose 20 września 2021, 10:06

    W aparacie "Wow' ma być też opcja dokupienia dodatkowego uchwytu (grip) w którym znajdować się będzie peryskopowy zoom optyczny 300-900 f4 z wbudowana stabilizacją.

  56. yose
    yose 20 września 2021, 10:15

    @Baron13
    Baron, ja też się do ciebie przyczepię ale tylko i wyłącznie dla żartu:)
    No więc jak masz na pracowni poziomnicę to se możesz coś wypoziomniować bo do poziomowania to są inne narzędzia:)))

  57. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 10:19

    @baron13:
    "Metrówka zaś służy do definiowania wolta."

    Pewnie do pomiaru długości stosujesz "woltówkę" lub dalmierz firmy Kijev o którym pisałeś, że taki masz.

  58. mgkiler
    mgkiler 20 września 2021, 10:28

    @baron13

    Ale Ty przestań pisać w koło macieju to samo, bo chyba już kilka tygodni temu ustaliliśmy, że EyeAF jak w danej sytuacji nie chcesz ostrzyć na oko to można się przełączyć z EyeAF na punktowe ostrzenie. A w 95% sytuacjach mieć EyeAF.

    Dlaczego Ty w koło to samo powtarzach, że jak niby coś nie nadaje się do 5% zastosowań to nie nadaje się w ogóle...
    Od tego jest przełącznik w aparacie, że sobie wybierasz taki tryb jaki w danej chwili potrzeba.

    Przestań już podawać ten przykład w koło, gdzie ostrzenie na oko jest złe, bo to głupie i już dziesiątki razy miałeś tłumaczone, że do tydh 5% sytuacji sobie możesz przełączyć Eye AF na tryb punktowy a potem wrócić na Eye AF.

    A w takiej sytuacji jak na filmie (przecież to nie jest żadna reklama, tylko zwyczajnie koleś zrobił 3 testy) to twoje rozwiązanie z punktowymi AF przegra.

    A co do ciemnych obiektywów to właśnie bezlustra, które ciągle powtarzasz, że nic nie wnoszą, pozwalają na ostrzenie na f:8, czy f:11 co lustrzanki odpadały...

  59. baron13
    baron13 20 września 2021, 10:33

    @yose: nie jestem taki dżinks (jinks?) abym się nie dał nabrać na to rozróżnienie. Jakiś czas temu kumpel z pracy ustalił, że to do poziomowania zwie się poziomnicą. Poziomica to linia na mapie. Dowcip w tym, że lwia część i producentów i co gorzej, sprzedawców poziomnic, sądzi, że sprzedaje poziomice. To jest przykład na to, czym jest naprawdę znajomość języka. Można sobie wkuć reguły ustalane przez Rady Językowe i w rezultacie wpuścić się w maliny, bo jak sprawdzałem przy zakupach, ta najlepsza, co nadawała się do poziomowania, to była poziomica i gugiel pokazał ją, jak wpisałem "poziomica" a nie "poziomnica".
    Tak na marginesie jak Trabanta nazywali moi koledzy i ja, tak Göring o tym kto jest Żydem, decyduję ja :-)

  60. BlindClick
    BlindClick 20 września 2021, 10:33

    Moze malo MP daje duze sensele na mtarcycy, a one pozwalaja na zrobienie duzych PDAF a to znowu pozwala na duza czulosc AF?
    Bo taka skutecznosc AF to kosmos. Szkoda ze dla porownania nie wzial jakiegos zoomu f4 albo jakiegos tele nie oryginalnego. (Tamron, Sigma, etc)
    Bysmy mieli szerrsze rozezmanie.

  61. yose
    yose 20 września 2021, 10:39

    Stety albo niestety symulowane ma być tylko rozmycie tła z obiektywu jaki akurat założony jest na aparat, czyli jeżeli założony masz obiektyw Olkowski np. 25 1,8 to symulowane będzie rozmycie tła z okolic 50mm w FF lub 33 w APSC.
    Poza tym w aparacie dostępne mają być zaawansowane filtry kreatywne, które tworzyć będą kolorystykę odpowiadającą dawnym filmom analogowym np. Agfa Vista 100, Kodak Royal Gold 400, Portra 800, Ilford Pan F Plus itp.

  62. baron13
    baron13 20 września 2021, 10:45

    @mgkiler: ależ ja o przełączniku wiem :-) Spór tyczy jedynie wagi usprawnienia.
    link
    To jest ten sprzęcior:
    link
    Niestety rzeczy się mają tak, że zdjęcia ostrzone na oko zostały już dawno zrobione. Jeśli chcesz czym zaskoczyć/zainteresować widza, to trzeba coś wydziwić. Z tego powodu dla jednego 5% dla innego 95%. Jak coś jest łatwe, to nie ma wartości. takie paskudne życie.

  63. yose
    yose 20 września 2021, 10:55

    Nie wiem czy poziomnica i poziomica będą odpowiednikami dalmierza i dalmierzowca- w każdym razie coś mi się wydaje, że na co dzień też mówię poziomnica a nie poziomica i nie pamiętam żeby ktoś zwrócił na to uwagę i nie wiedział o co mi chodzi.

  64. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 11:18

    @baron13:
    "Jakiś czas temu kumpel z pracy ustalił, że to do poziomowania zwie się poziomnicą."

    No, jeżeli tak kumpel z pracy ustalił to wiadomo, dla Ciebie to rzecz święta. Dla mnie rzecz święta to co ustali moja żona. Lubię spokój.

  65. baron13
    baron13 20 września 2021, 11:19

    @yose: reguły językowe są jak fotograficzne:
    link
    niedoświetlone o jakieś 3 EV :-) A jednak doświetlone nie miało by sensu. Podobnie jak piszemy "szkoła óczy", to znaczy coś innego, niż szkoła uczy :-)

  66. baron13
    baron13 20 września 2021, 11:26

    @Negatyw: ekhem tego... To słówko "ustalił" ma znaczenie zależne od kontekstu. Taka trudna sprawa. Raz ktoś, np świętej pamięci profesor Jancewicz ustala prawidłowe (czyli nie powodujące niejednoznaczności) fizyczne nazewnictwo, a raz ktoś, czyli mój kumpel ustala, jak jest, czy na przykład bezpiecznie mogę chwycić za ten drut ;-) No i orientowanie się co oznacza w zależności od kontekstu i napięcia, może być kwestią "być, albo nie być". Na marginesie: metrówka może posłużyć do wyznaczenia dżula, dżul do wyznaczenia wolta, gdy znamy już ładunek w kulombach :-) Dobrze wiedzieć , nie ?

  67. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 11:50

    @baron13:
    "Raz ktoś, np świętej pamięci profesor Jancewicz ustala prawidłowe (czyli nie powodujące niejednoznaczności) fizyczne nazewnictwo"

    Prawidłowe to nie koniecznie nie powodujące niejednoznaczności. Jak każdy profesor (a jest ich tylu co psów) będzie sobie ustalał co prawidłowe to będzie chaos. Przykład z "mojego podwórka" (wiem, że lubisz metafory). Prawidłowy termin: prądnica prądu stałego. Ale to czy prąd będzie stały zależy od obciążenia. Ale jest tak przyjęte i nikomu (prawie nikomu) ta niejednoznaczność nie przeszkadza.

  68. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 11:58

    yose20 września 2021, 10:55
    Nie wiem czy poziomnica i poziomica będą odpowiednikami dalmierza i dalmierzowca- w każdym razie coś mi się wydaje, że na co dzień też mówię poziomnica

    ---

    poziomica to jest wdowa po ziomalu czyli krajanie.

  69. jarekzon
    jarekzon 20 września 2021, 12:01

    Coś mi się wydaje, że WOW camera, będzie ostatnim aparatem, na który zmarnowali środki i pieniądze.

  70. baron13
    baron13 20 września 2021, 12:02

    @Negatyw: akurat ten profesor powinien ustalać co i jak się nazywa. " Był przewodniczącym Komisji Nazewnictwa Fizycznego Polskiego Towarzystwa Fizycznego[6] ..."
    link

  71. yose
    yose 20 września 2021, 12:07

    @Pokora
    Dobre, jakby nie patrzył, wdowa po ziomie to musi być poziomica:) Chociaż poziomnica też byłoby chyba właściwe:)
    To był taki dowcip w stylu:
    Jak nazywa się rosyjski ksiądz?
    Pop.
    A organista?
    Pop- music.
    :)

  72. yose
    yose 20 września 2021, 12:25

    @jarekzon

    Dlaczego?? Zauważ, że do tej pory były próby robienia ze telefonów aparatów fotograficznych np. Samsung kiedyś popełnił smartfona z zoomem optycznym, Sony robiło jakieś obiektywy-nakładki na smartfona, a tutaj filozofia ma być zupełnie inna- dostajesz pełnoprawny aparat fotograficzny z matrycą 4/3, możliwość korzystania z całej gamy obiektywów do m4/3 tyle ze z dodatkowymi elementami charakterystycznymi dla smartfonów: obiektyw szerokokątny, makro, slot na kartę sim, łączność wifi a wiec możliwością transmisji na żywo, dalekim zbliżeniem optycznym oczywiście też ze wzmocnionym rozmyciem tła takim jakie dają pełnoklatkowe obiektywy np 150-600. Taki kombajn fotograficzny- to może wiele osób zainteresować.

  73. Marek B
    Marek B 20 września 2021, 12:26

    A ja twierdzę, że Autor celowo użył określenia "dalmierz". To nic, że wielu się gorączkuje ... o nic :))), a liczba lajków rośnie :))). BRAWO WY :)

  74. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 12:44

    "lustrzanka" tez jest blednie.
    " aparat" jest rodzaju meskiego , czyli powinno byc " ten lustrzanek" a nie " ta lustrzanka"

    aparat zwierciadlany , albo lusterkowy - w skrocie " lustrzanek".

    czyli kupilem " lustrzanka" a nie " lustrzanke".

    ale przyjelo sie " ( ta) lustrzanka" , to sie stalo norma , i to jest jest prawidlowo.

    zas prawidlowe " (ten) lustrzanek" byloby bledne gdyz nie jest ogolnie przyjeta i stosowana norma.

  75. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 12:54

    @baron13:
    "@Negatyw: akurat ten profesor powinien ustalać co i jak się nazywa. " Był przewodniczącym Komisji Nazewnictwa Fizycznego Polskiego Towarzystwa Fizycznego[6] ...""

    Jeżeli sam ustala to po co ta komisją? Powinien mieć funkcję: "Ustalacz Nazewnictwa Fizycznego". Trzeba też wiedzieć, że poza Polskim Towarzystwem Fizycznym są instytucje państwowe takie jak: URE link , GUM link lub międzynarodowe: link

  76. baron13
    baron13 20 września 2021, 13:04

    @Negatyw: oj... polska język, trudna język! Gdzieś napisałem, że SAM ustalał? Znowu, problem. To zjawisko nazywa się nadinterpretacją. Ja też wielekroć myślałem, że wyłączyłem WSZYSTKIE FAZY. Niestety...

  77. stb
    stb 20 września 2021, 13:27

    Oto tak, pod płaszczykiem foto forum wylądowaliśmy w forum filologicznym.
    Nawiasem mówiąc, wielki słownik języka polskiego (online) nie zna pojęcia poziomnicy, ani też poziomicy link
    Jeszcze lepszy jest internetowy tłumacz w postaci g.translate, gdzie można się zabawić w głuchy telefon. Niemieckie określenie Wasserwage (czyli poziomnica) tłumaczone jest na polski jako poziom duchowy co w tłumaczeniu zwrotnym na niemiecki daje nam spirituelle Ebene. Podobnie z angielskim. Strach pomyśleć, co można otrzymać z tej aplikacji, będąc w potrzebie tłumaczenia na język którego sie wcale nie zna.
    Pamiętam przed laty, na kempingu kolega chcąc podpuścić sąsiadującego z nami Francuza, który w swoim języku chwalił dość wystrzałowy strój kąpielowy naszej koleżanki Agaty, nauczył go jak papugi - masz ładne cyc*i.
    Wyszło zupełnie inaczej. Agata mieszka od wielu lat niedaleko Paryża...
    Wiem, że to nie temat fotograficzny, ale tak jest z połową postów w plotkach.
    Pora na czwartą kawę.

  78. baron13
    baron13 20 września 2021, 13:57

    To jednak cokolwiek o pstrykaniu:
    link
    Znam takie hasło "stłumienie motywu głównego przez nieostrość". Otóż raz któryś to napiszę, aparaty fotograficzne na tym teraz polegają, że można popsuć zdjęcie. Rzecz polega na tym, że oddaje się w ręce osobnika pstrykającego dużą kontrolę nad tym, co się dzieje. Ów może jej użyć źle lub dobrze, także średnio, ale może. Niestety elementem, który jest dziś coraz bardziej zapomniany, umiejętności robienia zdjęć jest własnie, niestety biegłość w obsłudze aparatu. Banalna umiejętność kręcenia nastawiania, przewidywania, zwalniania migawki we właściwym momencie. A współczesne aparaty zaczynają działać trochę, jak pianole. Wkładamy dziurkowany papier z zapisaną melodią i wystarczy kręcić korbką. Tyle, że niestety dostaje się za każdym razem dokładnie to samo i takie samo. Pomysł zaś, aby wytrenować albo paluszki do gry, albo do obsługi aparatu, na dzisiejsze czasy staje się przerażający.

  79. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 13:58

    Wasserwage (czyli poziomnica)

    doslownie wodna waga , albo wodny poziom.

  80. stb
    stb 20 września 2021, 14:04

    "...pstrykającego dużą kontrolę nad tym, co się dzieje."
    Baronie - co ty chcieć przez to powiedzieć?

  81. stb
    stb 20 września 2021, 14:05

    Tłumaczyłeś to z wrocławskiego przez google?

  82. Bahrd
    Bahrd 20 września 2021, 14:11

    stb: "Wyszło zupełnie inaczej. Agata mieszka od wielu lat niedaleko Paryża...
    Wiem, że to nie temat fotograficzny, ale tak jest z połową postów w plotkach.
    Pora na czwartą kawę."

    :)
    Grupa Żony na studiach nauczyła kolegę-studenta z Afryki, że jednym z najlepszych sposobów wyrażenia wdzięczności, będzie Tuwimowskie poniekąd: "Pocałuj mnie w ...!". Młody człowiek (a czasy to były przedinternetowe, więc nie mógł łatwo sprawdzić) tak właśnie niedługo potem za uprzejmość podziękował w dziekanacie.
    - Ale wie pan - pouczyła go przytomna pani z dziekanatu - że to bardzo nieładne sformułowanie? Kto pana tego nauczył?
    - Kolega z roku, ale nie wiem który bo... wy wszyscy jesteście do siebie podobni!

    PS
    Zszedłem do jednej kawy dziennie... :D


    --------------------------------------------------------------------------------------------------------
    A fotograficznie: ten news o nowym obiektywie Canona jest podejrzany, bo jeśliby wejść na CR, to co prawda piszą tam, że źródłem jest Nokishita, ale na zrzucie ekranu stoi napisane RF 50mm F1.2L, więc jakby nie patrzeć, nihil novi sub Jovi (choć jak raz na Jowisza coś spadło [ link ]).

  83. yose
    yose 20 września 2021, 14:17

    "Wyskoczymy na browara?" (właściwie powinno być: "wyskoczymy na browar") wyrażenie to każe przypuszczać iż chodzi o wyskok ze spadochronem (lub bez) ze statku powietrznego po to aby wylądować na terenie zakładu produkującego piwo. W trakcie lotu można cyknąć kilka fotek jakimś dalmierzowcem :)

  84. baron13
    baron13 20 września 2021, 14:18

    Jeszcze jedna obserwacja. Dlaczego sądzę, że dziś nacisk w fotografii amatorskiej jest położony na kolekcjonowanie sprzętów? Bo coraz mniej, albo w ogóle nie rozmawia się o wszystkim co służy urządzeniu planu zdjęciowego:
    link
    To co tu jest to minimalizm. Inna sprawa, że kot w studio musiałby się adaptować najmniej kilka godzin, nie mogę pstrykać kota w studio. Ale jednak także w warunkach "polowych" jeszcze niedawno w mojej skali czasu organizowało sie światła tło, rekwizyty. Zrobiłem kiedyś focie mojej klasie w lokalu amatorskiego teatru gdzie były kostiumy. Na szybko wyszły użyteczne zdjęcia, które można podpiąć dla ilustracji na internetowych stronach. Ale od tego CO, dla amatora stało się CZYM. Nawet nie a bardzo, co widać po tym forum ważne jak to wychodzi. Najpoważniejszy problem współczesnej fotografii jest taki, że zdjęcia zeszły na daleki plan. Na pierwszym są autofokusy, linie na milimetr, jakieś balanse bieli czy stabilizacje, a zdjęcia w razie potrzeby, to się zrobi telefonem ...

  85. yose
    yose 20 września 2021, 14:33

    My się rozczulamy nad zawiłościami języka polskiego a Anglicy gadają ze sobą bezokolicznikami i jakoś żyją. Przecież w naszym rozumieniu języka ta ich mowa to prawie język jaskiniowców.
    Ciekawe poza tym co oni mają mówić na temat czystości języka angielskiego jak na co dzień słyszą np. indyjski-angielski (hindlish), polski angielski (polglish), hiszpański- angielski (spanglish) i całą masę innych odmian.
    Znajoma opowiadała mi o Angliku, który twierdził, że woli rozmawiać po angielsku z Polakami bo ze Szkotami nie może się dogadać bo ma problem ze zrozumieniem co do niego mówią:)

  86. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 14:49

    @baron13:
    "@Negatyw: oj... polska język, trudna język! Gdzieś napisałem, że SAM ustalał? Znowu, problem. To zjawisko nazywa się nadinterpretacją. Ja też wielekroć myślałem, że wyłączyłem WSZYSTKIE FAZY. Niestety..."

    Język jest prosty, tylko Ty masz problemy z logicznym myśleniem, dlatego piszesz niezrozumiale. To nie świętej pamięci profesor Jancewicz ustalał prawidłowe fizyczne nazewnictwo tylko komisja której był przewodniczącym. Profesor Jancewicz nie ustalił tego, że Andrzej Duda ma być prezydentem nawet jeżeli głosował na niego.

  87. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 15:16

    @stb:
    "Oto tak, pod płaszczykiem foto forum wylądowaliśmy w forum filologicznym.
    Nawiasem mówiąc, wielki słownik języka polskiego (online) nie zna pojęcia poziomnicy, ani też poziomicy"

    Dlaczego nie zna jest tam wyjaśnione:
    "Uwaga! Słownik jest w trakcie opracowania, dlatego może się zdarzyć brak w nim poszukiwanego wyrazu lub połączenia."
    Ale tu masz: link i dodatkowo: link

  88. stb
    stb 20 września 2021, 15:49

    @Negatyw
    Dzięki, ale nie potrzebuję.
    Teraz jestem w pionie, a do poziomu dopiero przed północą i nie z poziomnicą.
    Nazywa się inaczej :D


    @yose
    nie zapominaj o Pidgin-English - to chyba największa grupa.


    @Bahrd
    Zszedłem do jednej kawy dziennie... :D

    Gratuluję, też mam takie fazy, ale dzisiaj od rana zestawiam prezentację i dopiero co przebrnąłem przez połowę stawki. Bez boostera nie wyda.
    Dla odprężenia, od czasu do czasu zaglądam tu i tam co sie w necie dzieje. Tutaj czasem można się pośmiać. Niestety czasem też na płacz się zbiera. Jak to w życiu.

  89. Szabla
    Szabla 20 września 2021, 15:52

    @Bahrd: podobna sytuacja z gościem zza granicy, którego uczono polskiego:
    - Ken, jak twoja nauka polskiego?
    - Zajebiście!
    - Oj, a wiesz chociaż, co to znaczy??
    - Wiem. Opposite to ch....wo.

  90. Jarun
    Jarun 20 września 2021, 16:07

    @Pokoradlasztuki napisał:
    „"lustrzanka" tez jest blednie.
    " aparat" jest rodzaju meskiego , czyli powinno byc " ten lustrzanek" a nie " ta lustrzanka"
    aparat zwierciadlany , albo lusterkowy - w skrocie " lustrzanek".
    czyli kupilem " lustrzanka" a nie " lustrzanke".
    ale przyjelo sie " ( ta) lustrzanka" , to sie stalo norma , i to jest jest prawidlowo.
    zas prawidlowe " (ten) lustrzanek" byloby bledne gdyz nie jest ogolnie przyjeta i stosowana norma.”

    No i ja się z tym wpisem jak najbardziej zgadzam.
    Dyskutowaliśmy już o tym nie raz, że „dalmierz” jako potoczne określenie dalmierzowego aparatu fotograficznego stało się ogólnie przyjętą normą- wystarczy prześledzić portale o tematyce fotograficznej.

    Swoją drogą, przyrząd do mierzenia odległości może być nazywany również dalomierzem, dalekomierzem czy odległomierzem.

    1. link
    2. link
    3. link

    Nie upierałbym się więc przy „dalmierzu” jako jedynej nazwie dla tej grupy urządzeń, jak również nie upierałbym się przy „dalmierzowym aparacie fotograficznym” jako jedynej prawidłowej nazwie dla takiego typu aparatu fotograficznego.

  91. Szabla
    Szabla 20 września 2021, 16:33

    "ten lustrzanek"? Co wy ludzie wdychacie? :D

  92. stb
    stb 20 września 2021, 16:39

    @Szabla - dwa ostanie w punkt :D

    @Pokoradlasztuki
    @Jarun
    A trzeba było się szczepić!

  93. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 16:44


    Szabla20 września 2021, 16:33
    "ten lustrzanek"? Co wy ludzie wdychacie? :D
    -----------------------------------

    - opary trzezwych mysli

    mnie sie " lustrzanek " tak spodobal , ze byc moze bede uzywal.

    np. " zabralem na urlop lustrzanka." , zdjecia robilem "lustrzankiem "

    - czyz nie pieknie ?

  94. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 16:49

    yose20 września 2021, 14:17
    "Wyskoczymy na browara?" (właściwie powinno być: "wyskoczymy na browar") wyrażenie to każe przypuszczać iż chodzi o wyskok ze spadochronem (lub bez) ze statku powietrznego po to aby wylądować na terenie zakładu produkującego piwo
    ----------------

    no nie . wysokoczymy ze samolotu .

    na browar to mozna naskoczyc.

    naskoczyc na browar tzn. w konsekwecji wyskoku z samolotu wyladowac na terenie browaru.

  95. Szabla
    Szabla 20 września 2021, 16:52

    Pokoradlasztuki, odstaw to świństwo.

  96. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 16:53

    Jarun20 września 2021, 16:07


    No i ja się z tym wpisem jak najbardziej zgadzam.
    Dyskutowaliśmy już o tym nie raz, że „dalmierz” jako potoczne określenie dalmierzowego aparatu fotograficznego stało się ogólnie przyjętą normą-

    ---------------------------------------------------------------------

    ogolnie stosowana norma to nie jest.

    zobacz obrazy haslo " dalmierz":

    link


    aparatu dalmierzowego ani widu , ani slychu.

  97. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 20 września 2021, 16:55

    Szabla20 września 2021, 16:52
    Pokoradlasztuki, odstaw to świństwo.

    -------

    nie moge sie rozstac z moim lustrzankiem.


    - bezlusterkowiec a nie bezlusterkowa.

  98. BlindClick
    BlindClick 20 września 2021, 17:20

    Hahaha, dobre to, lustrzanek i mamy za swoje, było źle, jest lepiej.
    A wdowa po krajanie to pokrajana, a może pokrajanka?

    Czyli złącze Z jest rozpracowane, można łatwo przejść na Nikona z Sony, na początek starczy samo body kupić. Sprytny ten PR.

  99. Bahrd
    Bahrd 20 września 2021, 17:55

    No dobra, a jeśli mam aparat marki Leica, to jaki to rodzaj?
    ;)

  100. yose
    yose 20 września 2021, 18:02

    @Bahrd
    Leica to Aparatka Bezlusterkówka.

  101. yose
    yose 20 września 2021, 18:06

    @Bahrd
    Śmiało możesz mówić ze Leica to niezła aparatka:)

  102. yose
    yose 20 września 2021, 18:20

    @BlindClick
    @Pokora
    Pamiętajcie, że kiedy kupicie np. 5*dslr to niepoprawne będzie stwierdzenie że kupiliście 5 lustrzanek. Trzeba powiedzieć: kupiłem 5 lustrzanków.

  103. Bahrd
    Bahrd 20 września 2021, 18:46

    :)

  104. LiSzajFuj
    LiSzajFuj 20 września 2021, 20:31

    Do kumpla czasami mówię "cześć stary byku" a on jest właściwie człowiekiem.

  105. Jarun
    Jarun 20 września 2021, 20:41

    @Pokoradlasztuki napisał:
    „ogolnie stosowana norma to nie jest.
    zobacz obrazy haslo " dalmierz": link

    aparatu dalmierzowego ani widu , ani slychu.”


    Maska to powszechnie używane określenie pokrywy komory silnika:
    link

    A jak wpisuje hasło maska: link

    to pokrywy komory silnika ani widu, ani słychu.

  106. BlackJack
    BlackJack 20 września 2021, 21:03

    Leica to dalmierz z funkcją robienia zdjęć :)

  107. RobKoz
    RobKoz 20 września 2021, 21:27

    Czy Wy naprawdę nie macie nic innego do roboty. Serio chcecie po raz kolejny dyskutować z trollami, którzy udają głupków, co nie rozumieją co to jest język potoczny i że jak ktoś mówi że robi zdjęcia lustrem to nie znaczy że takim ściągniętym ze ściany w łazience? A inny dalmierzem to nie takim artyleryjskim?

    Gdzie się podziała naczelna zasada dyskusji w internecie? Nie karmimy trolli!

  108. Negatyw
    Negatyw 20 września 2021, 21:37

    @RobKoz:
    "Nie karmimy trolli!"

    @RobKoz, nie trolluj. Nie ciągnij w nieskończoność tych idiotycznych tekstów, że zdjęć nie robi się aparatem fotograficznym tylko lustrem lub dalmierzem.

  109. Szabla
    Szabla 20 września 2021, 22:04

    :))))

  110. Jarun
    Jarun 20 września 2021, 22:09

    @BlackJack napisał:
    "Leica to dalmierz z funkcją robienia zdjęć :)"

    Dokładnie, jestem tego samego zdania !!!
    :-)

  111. BlackJack
    BlackJack 20 września 2021, 22:19

    @RobKoz:
    "Gdzie się podziała naczelna zasada dyskusji w internecie? Nie karmimy trolli!"

    I co, tak po prostu wtedy wyginą?

  112. LiSzajFuj
    LiSzajFuj 21 września 2021, 01:21

    "Leica to dalmierz z funkcją robienia zdjęć :)"
    Zdjęciorób mierzący odległość.

  113. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 06:58

    BlackJack: "@RobKoz:
    «Gdzie się podziała naczelna zasada dyskusji w internecie? Nie karmimy trolli!»
    I co, tak po prostu wtedy wyginą?"

    Jak widać, jakby nie ciąć, hydrze "stygmatyzacji i wykluczania" zawsze wyrośnie nowa głowa... Wystarczy tylko sprytnie zaetykietować adwersarza.

    PS
    A tymczasem na DPR chwalą Eye Control AF w R3 [ link ].

  114. cedrys
    cedrys 21 września 2021, 06:59

    Robert mógł napisać np. tak: Proszę Państwa bardzo mi przykro, ale nic ciekawego na forach plotkarskich się nie dzieje, więc wybaczcie, ale sobie nie poczytacie tym razem.
    Ale to by zaszkodziło wszystkim: trollom, jajarzom, lingwistom, profesorom i misjonarzom foto, wrocławskiej elicie literackiej i wielu innym. Dlatego palnął dalmierzem. Zadziałało? Jeszcze jak - poszło jak burza: 113 komentów i z 10 tys. odsłon czytających. Więc po co go obrażać?

  115. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 07:06

    ;)

  116. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 września 2021, 08:42

    Jarun20 wrzesnia 2021, 20:41
    @Pokoradlasztuki napisal:
    „ogolnie stosowana norma to nie jest.
    zobacz obrazy haslo " dalmierz": link

    aparatu dalmierzowego ani widu , ani slychu.”


    Maska to powszechnie uzywane okreslenie pokrywy komory silnika:
    link

    A jak wpisuje haslo maska: link
    ---

    jest roznica.

    dalmiertz i aparat dalmierzowy to przyrzady optyczne .
    zachodzi konflikt oznaczen.
    nie dziwie sie , ze tym ktorzy przeszli przez wyksztalcenie wyzsze niz podstawowe i zdolano im wpoic w szkole korzysci plynace ze stosowania prawidlowej i precycyjnej terminologii , stosowanie terminologii niejednoznaczej jest niezgodne z tym czego ich uczono. PO co wprowadzac burdel ? czemu to ma sluzyc.?
    ? Maska samochodu i maska zakladana na twarz to zupelnie cos innego , nie ma niebezpieczenstwa pomylenia pojec.

    w czasach kiedy stosowano aparty dalmierzowe dosc powszechnie i byly one rzeczywiscie popoularne - znacznie bardziej od lustrzanek - w obszarze j. polskiego nikt nie nazywal ich "dalemierzem".
    .Gdyby okreslenie "dalmierz " w stosunku do aparatu fot. zrzeczywiscie bylo
    poszechne , wowczas gogoole wyrzucilyby przede wszystkim zdjecia aparatow nie dalmierzy. Owszem , bywa uzywane w odniesieniu do aparatow, ale nie jest to norma powszechna i b. czesto budzi sprzeciew tych , ktorzy wiedza o istnieniu dalmierzy
    . Jak ostatnio w podobnej sytuacji pisalem .
    - Optyczne nadal beda stosowac ten termin ,i te same osoby wzbudza prostest , dyskusja bedzie sie ciagnac na kilkadziesiat postow. Za jakis czas przy okazji leici bedzie tak samo.
    nie czytam newsow o leice.

  117. molon_labe
    molon_labe 21 września 2021, 09:08

    Bahrd
    "A tymczasem na DPR..."

    Jesteś mi winien 5 minut życia, które straciłem na czytanie tej beletrystyki....

    Ostatni raz czytałem coś podobnego na temat technologii "TriActive LED".

    Oszczędzę Ci czasu. Tak nazwano ssawkę do odkurzacza, do której dodano 3 diody i to podświetlenie zdaniemekspertów jest rewolucyjne, ponieważ..."pozwala dostrzec ukryty kurz"

  118. Deadi
    Deadi 21 września 2021, 09:09

    Fajny ten 35-150, co prawda pod APSC, a warto pamiętać, że taki sam zakres, ale z innym światłem jest pod FF. Nie wiedzieć czemu brakuje właśnie tego typu konstrukcji - połączenie 2-3 stałek bez kompromisów, czyli np 35-70 na FF albo 25-50 na APSC.

  119. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 09:50

    Molon, sam jesteś sobie winien... ;)

    PS
    Nie wiem, czy kupiłbym taki podświetlany odkurzacz, ale z moich doświadczeń w zakresie sprzątania wynika, że gdy poświeci się na gładką powierzchnię pod ostrym kątem, to kurz widać lepiej.

    Mam też lutownicę z lampką...

  120. yose
    yose 21 września 2021, 10:00

    @Cedrys

    Pamiętaj, że portal Optyczne.pl nie jest przedsięwzięciem charytatywnym.
    Portal Optyczne.pl służy m.in (a może przede wszystkim) zarabianiu pieniędzy.
    Zarabianiu pieniędzy służy m.in maksymalizacja ilości wyświetleń.
    Jednym z bardzo skutecznych środków służących zwiększaniu ilości wyświetleń jest lista dyskusyjna.
    Jednym z bardzo skutecznych środków służących zwiększeniu ilości wyświetleń wyświetleń jest wzbudzenie lekkich kontrowersji (najlepiej niezbyt mocnych) wśród czytelników.
    Im więcej wyświetleń tym więcej chętnych do umieszczania swoich płatnych reklam lub płatnych artykułów i materiałów promocyjnych na portalu.
    Im więcej umieszczonych płatnych zleceń reklamowych tym większy zysk przedsięwzięcia gospodarczego jakim jest tematyczny portal internetowy.

    Wg mnie to co napisałem powyżej jest proste i oczywiste.
    Czy mam się obrażać na Optycznych że chcą zarabiać pieniądze i w tym celu stosują środki takie jak możliwość zamieszczania komentarzy pod artykułami, albo podrzucanie nieco kontrowersyjnych stwierdzeń, tematów?
    Czy nie ma zabierać głosu ( i przy okazji podnosić ilości wyświetleń) aby nie dać chłopakom z Optycznych zarabiać kasy?
    Cedrys, wyluzuj, nie trzeba wszystkiego brać ambicjonalnie i na poważnie, chodzi o to aby w tym wszystkim nie było tylko samej nauki ale też nieco zabawy :))

  121. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 10:01

    Ale z uwagą o beletrystyce się zgodzę. Myślę, że to jedna z osi naszego tu lokalnego sporu językowego: nauka i technika potrzebują precyzji i jednoznaczności, podczas gdy zagadkowość i wieloznaczność wydaje się być w literaturze pięknej (czy w sztuce w ogólności) jednym z fundamentów.

    Forum daje gościnę "trollom, jajarzom, lingwistom, profesorom i misjonarzom foto, wrocławskiej elicie literackiej i wielu innym." (jak to ujął Cedrys), więc spory o wszystko toczyć będą niezmiennie...

  122. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 10:10

    yose: "Jednym z bardzo skutecznych środków służących zwiększeniu ilości wyświetleń wyświetleń jest wzbudzenie lekkich kontrowersji (najlepiej niezbyt mocnych) wśród czytelników."

    Tak jest. Tu i teraz. Ale pytanie, co jeśli wszystkie strony wzbudzą lekkie kontrowersje? Kontrowersje przejdą do wagi średniej, ciężkiej? Czytelnicy się uodpornią, czy jednak ich poniesie?

    Mnie zupełnie serio niepokoi łatwość wprowadzenia niektórych czytelników w (co najmniej) złość z powodu tak niemających znaczenia przedmiotów jak produkowany na masową skalę sprzęt fotograficzny (muzyczny, motoryzacyjny, etc.).

  123. Jarun
    Jarun 21 września 2021, 10:33

    @Pokoradla sztuki napisał:
    „.Gdyby okreslenie "dalmierz " w stosunku do aparatu fot. zrzeczywiscie bylo
    poszechne , wowczas gogoole wyrzucilyby przede wszystkim zdjecia aparatow nie dalmierzy. Owszem , bywa uzywane w odniesieniu do aparatow, ale nie jest to norma powszechna i b. czesto budzi sprzeciew tych , ktorzy wiedza o istnieniu dalmierzy „

    Czyli słowo „maska” nie jest powszechne jako określenie pokrywy komory silnika, bo jak wpiszesz w google „maska” to wyskakują tam same maski ?

    @Pokora, a pokaż portal o tematyce foto, na którym nie używa się słowa dalmierz jako określenie dalmierzowego aparatu fotograficznego.
    Skoro używa tego określenia WIEKSZOŚĆ (jeśli nie wszystkie) portali i forum o tematyce foto, no to chyba jednak jest to „norma powszechna”.

  124. molon_labe
    molon_labe 21 września 2021, 10:53

    Bahrd

    Nadchodzi listopad, więc szukam innych możliwości.... i czytam, gdzie mogę wyjechać. Przeczytałem:
    "Regionem zamkniętym dla turystów pozostawała Azja, zakątek niezwykle popularny, zwłaszcza jesienią i zimą."
    Dla tego autora Azja to .."zakątek", więc myślę, że nie wie o czym pisze.

    Podobnie z osobami używającymi rożnych zastępczych określeń na aparat....
    .....nie wiedzą o czym mówią.

  125. baron13
    baron13 21 września 2021, 10:58

    Tak na moje oko i bolesne doświadczenia, to znajomość języka nie jest wiedzą o tym co zapisała Rada Językowa ta czy inna. Nie jest także przydatna dyskusja o systemie, który nie będzie powodował niejednoznaczności. Coś takiego robi w fizyce. Lecz jak delikwent pisze jakiś artykuł, to jeśli wie, co pisze, to na początku, końcu, w tekście definiuje pojęcia. Dlatego w tekście fizycznym BYWA po polsku rozróżniana prędkość i szybkość. No niestety w "normalnym" języku jest bardzo podobnie, coś raz znaczy to raz tamto. A znajomość języka polega na wiedzy, doświadczeniu, obyciu , jak ludzie mówią. Nie jak powinni, ale jak mówią naprawdę. Mnie zaskoczyła, patrz dowcip o murzynach i nauce polskiego, powszechność w sumie wulgaryzmu zaje... To się zmieniło za mojego życia. Ale przyjąłem do wiadomości i kropka

  126. yose
    yose 21 września 2021, 11:06

    @Bahrd

    "Mnie zupełnie serio niepokoi łatwość wprowadzenia niektórych czytelników w (co najmniej) złość z powodu tak niemających znaczenia przedmiotów jak produkowany na masową skalę sprzęt fotograficzny (muzyczny, motoryzacyjny, etc.)."

    Bo ludzie za wszelka cenę chcą mieć rację w sporze, a jak ich racja jest w jakiś sposób podważana to ogólnie rzecz biorąc czują się niekomfortowo więc posuwają się do dyskredytowania rozmówców za pomocą kpiny, ironii, sugerowania nieznajomości tematu albo co najgorsze zwykłego obrażania i wyzwisk. Najlepsze że dzieje się tak nawet kiedy spór dotyczy jakiejś mało ważnej pierdoły :)
    Temat jest szeroki i można by tu trzasnąć opracowanie psychologiczno-socjologiczne dlaczego poszczególne osobniki zachowują się w taki a nie inny sposób i gdyby solidnie wziąć się robotę to można by pewnie dokopać się aż do pierwotnych instynktów warunkujących i określających zasady relacji w stadach, przy czym żadnego znaczenia nie miałoby to że w tym wypadku dotyczyłoby to stada użytkowników sprzętu fotograficznego:)))

  127. Negatyw
    Negatyw 21 września 2021, 11:14

    @baron13:
    "powszechność w sumie wulgaryzmu zaje... To się zmieniło za mojego życia."

    Za mojego życia nic się nie zmieniło w tej kwestii. Zawsze tak było, że jak ktoś nie potrafił się niczym wyróżnić, a chciał, to często wybierał wulgaryzmy. Czy jest takich ludzi proporcjonalnie więcej? Chyba nie. Po części też jest to powód świadomego stosowania nieprawidłowych nazw aparatów fotograficznych. Bo po części jest to spowodowane stosowaniem kalki z angielskiego gdy teksty są z tego języka tłumaczone.

  128. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 11:14

    Molon, zgoda - ale do USA (czy, jak pewnie powiedzieliby literaci szukający drugiego dna w literatkach, "za kałużę") znowu wolno!

    Baron, ale "ciemna materia" i "ciemna energia" to jednak wciąż beletrystyka?

  129. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 21 września 2021, 11:15


    Jarun21 września 2021, 10:33
    @Pokoradla sztuki napisał:
    „.Gdyby okreslenie "dalmierz " w stosunku do aparatu fot. zrzeczywiscie bylo
    poszechne , wowczas gogoole wyrzucilyby przede wszystkim zdjecia aparatow nie dalmierzy. Owszem , bywa uzywane w odniesieniu do aparatow, ale nie jest to norma powszechna i b. czesto budzi sprzeciew tych , ktorzy wiedza o istnieniu dalmierzy „

    Czyli słowo „maska” nie jest powszechne jako określenie pokrywy komory silnika, bo jak wpiszesz w google „maska” to wyskakują tam same maski ?
    ----------------------------

    -ale to jest prawidlowe

    maska to jest cos co zaslania cos innego .

    maska moze zaslonic twarz , moze zaslonic komore silnika , moze zaslonic obraz w komupterze, moze zaslonic dziury w scianie itp . To jest ten sens przedmiotu zwanego "maska". Oczywiscie moze miec rozne formy.
    Sam dalmierz tez moze miec rozne formy - moze byc elektroniczny , ultradzwiekowy, mechaniczny itd , itp - to wszystko pelni te sama funkcje i jest dalmierzem.



    natomiast aparat fotograficzny z dalmierzem a dalmierz to cos innego - inne zastosowania.

    To nie jest jednoznaczne nazywanie roznych urzadzen technicnych w ten sam sposob. Jakbyc telewizor nazywac radiem , bo przeciez tez odbiera fale radiowe.


    To jest skutek poziomu edukacji , jak celnie dobieramy okreslenia.

    Mysle , ze tym od ktorych nauczyciele nie wymagali dokladnego precyzowania swoich myli to ganz egal jak sie to nazwie.
    Tym od ktorych wymagano jednak jednoznacznych wypowiedzi, szczegolnie w swiecie techniki i ktorym taka koniecznosc wpojono , uzycie terminu "dalmierz " na aparat fotograficzny wydaje sie zjawiskiem obrzydliwym.

  130. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 11:18

    yose, chyba tak. Zbieractwo (impulsywne/kompulsywne?) - na przykład - już wiewiórkom zwiększało szanse na przeżycie! ;)

  131. baron13
    baron13 21 września 2021, 11:38

    @Bahrd: za ciemny jestem na ciemną energię :-( Na mojego czuja , to wyglada ciągle tak, że masz wyniki obserwacji astronomicznych, które nie zgadzają się z komputerowymi symulacjami . W dużym uproszczeniu dopisujemy kolejny wyraz wielomianu i krzywa zaczyna pi razy drzwi pasować do pomiarów. Chyba ciągle jest tylko tyle. Ale ja się nie znam.

  132. cedrys
    cedrys 21 września 2021, 12:17

    @baron13, @Bahrd, @Negatyw
    To ja zadam teraz pytanie z szumologii stosowanej: Czym się różni szum rezystora węglowego od metalizowanego? Szum termiczny pomijamy. Jak na tym tle wypada szum złącza p-n?

  133. cedrys
    cedrys 21 września 2021, 13:24

    OK, pytanie zbyt trudne - wycofuję.

  134. molon_labe
    molon_labe 21 września 2021, 13:25

    rezystory metalizowane mają mniejsze szumy własne.

  135. molon_labe
    molon_labe 21 września 2021, 13:26

    ?

  136. yose
    yose 21 września 2021, 13:36

    @Cedrys

    Szumy to szerokopasmowy sygnał niepożądany, który nakłada się na sygnał użyteczny, nawet stałoprądowy. Szumy powstają we wszystkich biernych elementach wzmacniacza, głównie jednak w rezystorach. Ich poziom zależy od rezystancji, temperatury, przyłożonego napięcia, a także od rodzaju rezystora.
    Do porównywania, dlaczego jedne rezystory szumią bardziej niż inne, używano różnych kryteriów, ale przyjęło się, że porównywanie jakości brzmienia dźwięku w systemie audio jest kryterium najlepszym. Na szum w rezystorze składa się szereg składników.
    W aplikacjach audio największy wpływ mają szumy termiczne i szumy prądowe. Szum prądowy wyraźnie zależy od rodzaju materiału rezystywnego.
    Doświadczalnie ustalono, że widmowa gęstość napięcia szumu prądowego SE jest wprost proporcjonalna do kwadratu spadku napięcia stałego U na rezystorze, a odwrotnie proporcjonalna do częstotliwości f: SE = (C·U2)/f, gdzie C jest stałą, zależną od rezystywnego materiału rezystora i technologii jego produkcji.
    Poziom szumu prądowego w rezystorze zwykle jest wyrażana w mV/V lub w decybelach (jako wskaźnik szumu, [NI]dB): [NI]dB = 20log[(u/U)·106], gdzie u jest średnią kwadratową napięcia szumu na dekadę częstotliwości, U jest spadkiem napięcia stałego na rezystorze.
    Im wskaźnik szumu jest mniejszy, tym mniejszy jest szum prądowy w rezystorze. Widać, że w rezystorach wykonywanych z mieszanek materiałowych, jak w rezystorach węglowych i grubowarstwowych, poziom szumu prądowego jest najwyższy.
    Jest to spowodowane znaczną niejednorodnością materiałów rezystywnych. Ścieżki przewodzenia w tych materiałach tworzą stykające się ze sobą przewodzące cząstki zatopione w masie izolacyjnej. Szum jest generowany przez prąd przepływający poprzez niestabilne kontakty pomiędzy tymi cząstkami.
    Rezystory cienkowarstwowe są źródłem mniej intensywnych szumów dzięki znacznie bardziej jednorodnej strukturze. Rezystory te produkuje się przez naparowywanie lub napylanie materiału rezystywnego (na przykład azotku tantalu TaN, chromku krzemu SiCr, lub chromo- niklu NiCr) na ceramiczne podłoże. Grubość nałożonych warstw waha się od 10 do 500 Å, zależnie od wymaganej rezystancji.
    Szum w cienkich warstwach jest wynikiem okluzji, wad powierzchniowych i niejednorodnych wtrętów, których wpływ jest tym większy, im warstwa cieńsza. Dlatego gdy warstwa jest grubsza, rezystancja jest mniejsza i poziom szumów niższy. Najmniejsze szumy obserwuje się w rezystorach z jednolitego metalu, foliowych i drutowych.

    Jakby coś tam jeszcze to pytaj;)

  137. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 13:47

    I pomyśleć, że ćwierć wieku temu połowę z tego powyżej i rozumiałem i pamiętałem... :)

  138. cedrys
    cedrys 21 września 2021, 14:00

    Dzięki @yose. To wyczerpująca odpowiedź.

  139. yose
    yose 21 września 2021, 14:22

    @Cedrys
    Spoko, podziwiam że się na tym znasz, bo szczerze powiedziawszy nawet nie wiem co to jest rezystor ani do czego służy, za to potrafię szukać w Google tego co potrzebuję, oceniać czy informację się nadają i robić kopiuj wklej:
    link
    :))

  140. baron13
    baron13 21 września 2021, 14:29

    Jeśli chodzi o złącza p-n to mamy zjawisko tzw szumu śrutowego. Efekt przepływu pojedynczych nośników ładunku. Jeśli zjedziemy do małego natężenia prądu, to mamy skokowe zmiany przenoszonego ładunku odpowiadające ładunkom pojedynczych nośników.
    link
    W rezystorach metalizowanych nie ma takich zjawisk. W złączu p-n podczas przepływu nośników bariera potencjału ekranuje pole poszczególnych nośników, w rezystorze metalowym, pole nośnika oddziałuje cały czas na obwód. Dlatego rezystor metaliczny spełnia wzór Johnsona-Nyquista
    link

  141. Negatyw
    Negatyw 21 września 2021, 14:40

    @yose:
    "@Cedrys
    Spoko, podziwiam że się na tym znasz, bo szczerze powiedziawszy nawet nie wiem co to jest rezystor ani do czego służy, za to potrafię szukać w Google tego co potrzebuję, oceniać czy informację się nadają i robić kopiuj wklej"

    Jakby się znał na tym to by nie pytał. Nie zna się i nie potrafi szukać w Google.

  142. baron13
    baron13 21 września 2021, 14:44

    Dodam jeszcze, że bardzo ciekawym fizycznym zjawiskiem jest szum w warstwach wysepkowych. To znaczy takich które powstają przez naparowanie metalu na podłoża nieprzewodzące ale w tak niewielkiej ilości, że nie ma ciągłego metalicznego połączenia miedzy elektrodami doprowadzającymi prąd. Tworzą się wysepki metalu pomiędzy którymi prąd płynie przez izolator. ale to jest ciekawe dla fizyków powierzchni. Można wyliczyć bariery potencjałów, race wyjścia itd, fotografowi chyba nic z tego. Owszem, cienka warstwa wysepkowa jest fotoczuła. Tyle, że fotodioda, lepsza. :-)

  143. cedrys
    cedrys 21 września 2021, 15:28

    @yose
    Ale wybrałeś z zalinkowanego artykułu to co najważniejsze, więc nie bądź taki skromny. Ja się zajmowałem elektroakustyką w wersji konstrukcyjnej wiele lat temu, ale nie palnąłem tego pytania tak sobie, gdyż zmierzałem do konstrukcji wzmacniacza operacyjnego w stopniu analogowym fotoceli matrycy, gdzie regulacja jego wzmocnienia w pętli ujemnego sprzężenia zwrotnego decyduje w istotnym stopniu o wielkości szumów (różnego rodzaju).
    W tym artykule mamy taki schemat z rezystorem w tej pętli:
    " Rys. 3. Wzmacniacz audio w układzie wzmacniacza operacyjnego"
    Istotne jest to co wyłowiłeś: zależności wprost i odwrotnie proporcjonalne, gdyż to przekłada się na wzrost szumów wraz ze wzrostem ISO.
    Jak na plotki to wystarczy, nie będę robił innym konkurencji.

  144. RobKoz
    RobKoz 21 września 2021, 15:34

    @BlackJack

    "I co, tak po prostu wtedy wyginą?"

    Troll nie karmiony to troll zły i smutny. Gdy go nie karmimy zwykle następuje jedna z dwóch rzeczy. Albo zamyka się w sobie i idzie gdzieś indziej, albo przeciwnie zaczyna wyzywać i wtedy moderator go wywala.

    Oba rozwiązania dają ten sam efekt - brak trolla i spokój w komentarzach.

  145. cedrys
    cedrys 21 września 2021, 16:32

    @RobKoz
    Mógłbym zapytać Googla kto to jest troll, żeby była jasność, ale nie zapytam. Nie dlatego, że wiem dokładnie. Wg mojej wiedzy troll się odradza, mieliśmy tu nie raz przykłady. A moderator czasem zbanuje wartościowego człowieka.
    Przy okazji: brakuje mi tu @PDamiana.

  146. RobKoz
    RobKoz 21 września 2021, 17:08

    @cedrys

    "Wg mojej wiedzy troll się odradza, mieliśmy tu nie raz przykłady."

    Niestety to tak jak z ogródkiem - nie da się go wyplewić raz na zawsze. Chwasty wracają więc trzeba ciągle o niego dbać.

    Osobiście wolę strony gdzie moderatorzy bardziej dbają o poziom dyskusji a nie tylko o jej formę.

    Wiem że to nie jest łatwe, ale na tym polega moderacja. Moderacja to nie tylko wycinanie postów z inwektywami. Wycinanie inwektyw to jak wyrywanie chwastów. A moderacja to coś więcej to dbanie o to by na trawniku nie tylko nie było chwastów ale też by było wiele pięknych kwiatów i miały miejsce by rosnąć.

    "A moderator czasem zbanuje wartościowego człowieka.
    Przy okazji: brakuje mi tu @PDamiana."

    Nie zauważyłem że został zbanowany. Nie mam pamięci do nicków i najczęściej nie potrafię ich powiązać z tym kto czym foci. Ale wydaje mi się, że on używał jakiegoś niszowego systemu ale nie pamiętam by kogoś obrażał.

  147. Bahrd
    Bahrd 21 września 2021, 17:40

    Yose: «Widać, że w rezystorach wykonywanych z mieszanek materiałowych, jak w rezystorach węglowych i grubowarstwowych, poziom szumu prądowego jest najwyższy. Jest to spowodowane znaczną niejednorodnością materiałów rezystywnych. Ścieżki przewodzenia w tych materiałach tworzą stykające się ze sobą przewodzące cząstki zatopione w masie izolacyjnej. Szum jest generowany przez prąd przepływający poprzez niestabilne kontakty pomiędzy tymi cząstkami.»

    Baron: "Dodam jeszcze, że bardzo ciekawym fizycznym zjawiskiem jest szum w warstwach wysepkowych. To znaczy takich które powstają przez naparowanie metalu na podłoża nieprzewodzące ale w tak niewielkiej ilości, że nie ma ciągłego metalicznego połączenia miedzy elektrodami doprowadzającymi prąd. Tworzą się wysepki metalu pomiędzy którymi prąd płynie przez izolator. "

    Piszecie o tym samym zjawisku?

  148. baron13
    baron13 21 września 2021, 18:36

    @Bahrd: to są zjawiska podobne. W przypadku przepływu objętościowego mamy jednak sytuację bardziej złożoną. Z punktu pomiarowego,to mamy wiele pasm energetycznych leżących bardzo blisko siebie. Przewodnictwo jest dobrze liniowe (po prostu opornik spełnia prawo Ohma).Nie wiem, jak dobrze te mechanizmy zostały przebadane, ja mam wieści z lat 80-tych XX wieku. O ile pamiętam, to było podejście inżynierskie. W przypadku warstw wysepkowych , to po pierwsze jest właściwie jeden mechanizm, przeskok do pasma przewodnictwa izolatora (np Al2O3) . Cienkie warstwy wysepkowe są niestabilne. To się nadaje do badań materiałów, ale nie na oporniki. A oporniki się nadają na oporniki :-)

  149. r2mdi
    r2mdi 21 września 2021, 19:26

    Zaiste nieprzewidywalne w jakim kierunku może zboczyć dyskusja na temat plotek na Optycznych. :)

  150. Szabla
    Szabla 21 września 2021, 22:06

    Spróbujmy zboczyć ją w innym, równie ciekawym kierunku -> link

  151. Negatyw
    Negatyw 22 września 2021, 04:20

    @cedrys:
    "A moderator czasem zbanuje wartościowego człowieka.
    Przy okazji: brakuje mi tu @PDamiana."

    @cedrys, wartościowy bo mój kolega. Jedyną osobą, która dyscyplinuje użytkowników Forum jest moderator. Wprawdzie pisanie na tym portalu o rezystorach jest bez sensu, bo to nie Elektroda tylko Optyczne, ale nie jest szkodliwe. To co robił @PDamian było szkodliwe. Chodzi mi o to, że systematycznie był inicjatorem dyskusji politycznych. Wiadomo czym to się kończyło, robotą dla moderatora i licznymi do niego pretensjami. Być może nałożyły się do tego inne przewinienia, tego nie wiem.

  152. cedrys
    cedrys 22 września 2021, 06:52

    @Szabla: czytałem inne doniesienie na ten temat, rzeczywiście jest to ciekawe, ale bardziej dla archeologów i badaczy czasów biblijnych.

  153. Bahrd
    Bahrd 22 września 2021, 09:31

    Łańcuch skojarzeń od szumu rezystora do fotografii narzuca się sam. Ale jak z Sodomy i Gomory trafić w niebanalny sposób do chociażby "(foto)plotek i ploteczek" to nie w sumie wiem...

  154. Szabla
    Szabla 22 września 2021, 09:55

    @Bahrd: jak to, nie wiesz? Był silny błysk, jak z lampy ;)

  155. Negatyw
    Negatyw 22 września 2021, 11:00

    Szum rezystorów ma się tak do fotografii jak piernik do wiatraka. Jest to przesunięcie dyskusji na temat tego czy interesuje się @cedrys - elektroakustyką.

  156. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 22 września 2021, 11:23

    Bahrd22 września 2021, 09:31
    Łańcuch skojarzeń od szumu rezystora do fotografii narzuca się sam. Ale jak z Sodomy i Gomory trafić w niebanalny sposób do chociażby "(foto)plotek i ploteczek" to nie w sumie wiem...

    ---------------------
    szkoda , ze wowczas nie istnialy aparaty fotograficzne , moznaby to ladnie zarejestrowac na blonie, nawet niskoczulej. Takim zdjeciem moznaby zapewne wygrac WPP.

  157. Bahrd
    Bahrd 22 września 2021, 11:25

    Szabla, świetne! :D
    Negatyw: "jak piernik do wiatraka" - mąka, przecież?

    PS
    Elektroakustyka → głos → wypowiedź → poprawność językowa... ;)

  158. JdG
    JdG 22 września 2021, 13:21

    > Przy okazji: brakuje mi tu @PDamiana.

    No fakt, on był prawie zawsze, to był tu pomnikowy nick, filar, na którym opierała się specyfika tego forum; może cel został osiągnięty i misja dobiegła końca?

    czasy się zmieniają, zmienia się rynek, no to i takie forum też się zmienia; na pocieszenie można dodać, że pewnie pojawią się inne nicki, "na nową drogę". I może poczujemy nawet, że jakbyśmy ich znali?

    ale będzie brakowało jego linków do tego i owego; zauważcie, że @lord13 też jakby zanikł, a może jeszcze inni? trzeba się rozejrzeć

  159. JdG
    JdG 22 września 2021, 13:24

    Albo może pojechał na wakacje?

  160. Negatyw
    Negatyw 22 września 2021, 17:39

    @JdG:
    "zauważcie, że @lord13 też jakby zanikł"

    @PDamian to wiadomo, nie zanikł tylko doigrał się. Jeżeli chodzi o @lorda13 to podejrzewam, że @baron13 robił na nim jakieś doświadczenia fizyczne związane z czarną materią.

  161. Jacek5
    Jacek5 22 września 2021, 22:01

    Linki @PDamiana były ok ale od pewnego momentu, przy każdej okazji, a i bez okazji ,szczekał na Sony. Szczekał, szczekał aż się doczekał albo doszczekał, sam nie wiem.
    Kto Sony oszczekuje tego Arek banuje :)

  162. lord13
    lord13 22 września 2021, 22:01

    @JdG
    "zauważcie, że @lord13 też jakby zanikł, a może jeszcze inni? trzeba się rozejrzeć"

    A ty tęsknisz za banem, że będziesz tu sobie wycieczki osobiste urządzać bez żadnej merytorycznej treści?

  163. lord13
    lord13 22 września 2021, 22:02

    @Negatyw
    "Jeżeli chodzi o @lorda13 to podejrzewam, że @baron13 robił na nim jakieś doświadczenia fizyczne związane z czarną materią."

    Ty też sobie będziesz wycierać facjatę czyimiś nickami bez ładu i składu?

  164. Negatyw
    Negatyw 22 września 2021, 22:33

    @lord13:
    "Ty też sobie będziesz wycierać facjatę czyimiś nickami bez ładu i składu?"

    Odezwał się ten co szanuje czyjeś nicki. A podobieństwo @lord13 i baron13 jest zupełnie przypadkowe.

  165. lord13
    lord13 23 września 2021, 08:26

    @Negatyw
    Nie przypieprzam się bez powodu do osób, które w ogóle nie biorą udziału w dyskusji, nick mogę sobie dobrać jaki chcę, póki nie obraża on innych, więc stul dziób i już się nie pogrążaj.

  166. Negatyw
    Negatyw 23 września 2021, 09:16

    @lord13:
    "nick mogę sobie dobrać jaki chcę"

    No właśnie, Ty możesz ja nie mogę.

  167. JdG
    JdG 23 września 2021, 13:07

    > A ty tęsknisz za banem, ...

    groźny ten lord, może on faktycznie tu rządzi?

  168. Negatyw
    Negatyw 23 września 2021, 21:37

    Baron w hierarchii jest nad lordem.

  169. Szabla
    Szabla 23 września 2021, 23:23

    Nie w UK. ;)

  170. JdG
    JdG 24 września 2021, 03:04

    > Nie w UK

    ale tu jest Optyczne.pl, nie UK;

    poza tym w UK jest jakaś specyficzna gradacja arystokratów, pokrywająca się z resztą Europy - przynajmniej w nomenklaturze - tylko w przypadku księcia i hrabiego; natomiast "lord", to po prostu "pan", czyli w przypadku rycerza (bo są różni lordowie w praktyce) byłby to odpowiednik "barona" właśnie.

    Bo "baron" to w ogóle był taki wolny rycerz, czyli taki, posiadający dobra niezależne od innych, podlegający tylko królowi. W dawnej Rzeszy było to klarowne, bo taki gość miał tytuł Freyherr, (czyli "wolny pan") i jego dobra to było właściwie osobne państwo.

    No, dyskusja idzie w kierunku nieco egzotycznym, ale może ciekawszym niż spór o "dalmierza".

  171. Bahrd
    Bahrd 24 września 2021, 07:41

    Zdecydowanie ciekawszym!

    A czy w jakimś cesarstwie/królestwie/księstwie można było samozwańczo stać się lordem/baronem (bo żeby zostać "landlordem", to wystarczy wynająć ziemię/chałupę)?

  172. Szabla
    Szabla 24 września 2021, 09:09

    Tak jest w Polsce, na przykład.

  173. BlindClick
    BlindClick 24 września 2021, 12:56

    Fajny ten kierunek, czlowiek sie dowie wielu madrych rzeczy bez grzebania w niezbadanych zakatkach netu.

    @JdG
    A zwykly rycerz posiadal dobra zalezne od innych? To jak one byly jego, skoro byly zalezne od innych?
    Mi sie zawsze baron kojarzyl pozytywnie, z takim jegomosciem z brzuszkiem, rozsadzajacy rozne sprawy,
    baron13 - nic do Ciebie tu nie mam, po prostu tak pamietam barona glownie z kreskowek. :) Wiec za powazna to wiedza nie jest, a innej nie mam.

    "jego dobra to było właściwie osobne państwo"
    Aha, czyli na papierze byl samodzielnym tworem panstwowym z armia wielkosci 1 rycerza. Czyli wojny niesymetryczne to nic nowego.

    Tez chce byc szlachecki, baronetta14 mi sie podoba, rezerwuje :)

  174. JdG
    JdG 24 września 2021, 13:50

    > A zwykly rycerz posiadal dobra zalezne od innych? To jak one byly jego, skoro byly zalezne od innych?

    To skomplikowane sprawy i dłuższa opowieść; trzeba sobie w Wikipedii np. o feudalizmie poczytać

    > Mi sie zawsze baron kojarzyl pozytywnie, z takim jegomosciem z brzuszkiem, rozsadzajacy rozne sprawy,

    Baron to poważna już pozycja w hierarchii, jak rycerstwo stało się szlachtą i ziemiaństwem w szczególności, to można było takim jegomościem zostać, a jako pan na włościach miało się nawet obowiązek rozsądzać spory poddanych.

    > Tez chce byc szlachecki, baronetta14 mi sie podoba, rezerwuje :)

    żaden problem; dawniej potrzeba było suwerena, żeby zostać rycerzem (co w późniejszym czasie znaczyło: szlachcicem) i królowie, chyba francuscy pierwsi, zaczęli - za pewną kasę - udzielać takich honorów; natomiast później się to bardzo rozwinęło (monarchowie zawsze mają za mało kasy, okazuje się); papieże, chyba już od XVI w. sprzedawali szlacheckie godności każdemu, kto zapłacił i spora część naszych niegdysiejszych hrabiów ma rzymski rodowód właśnie (w papieskiej kasie).

    Teraz jest jeszcze prościej, bo można się w zasadzie samowolnie uszlachcić, dlatego nawet w naszym kraju mamy książąt skądinąd nieznanych inawet chyba regenta, bo jest pomysł, żeby wrócić do monarchii. Ma razie mało popularny.

  175. Bahrd
    Bahrd 24 września 2021, 17:13

    Można by zatem w tym papieskim zwyczaju upatrywać zaczątków neo-feudalizmu (który, z tego co rozumiem, wyróżnia się np. nieskrępowanym (z racji bogactwa) dostępem do ekskluzywnych dóbr technicznych - choćby aparatów firmy Leica w schowku Rolls-Royce'a)?

    PS
    Da się w ogóle znaleźć coś pośredniego pomiędzy utopią demokracji a nierównością praw ludzkich w feudalizmie?

  176. JdG
    JdG 25 września 2021, 02:27

    > zaczątków neo-feudalizmu ... dostępem do ekskluzywnych dóbr technicznych - choćby aparatów firmy Leica w schowku Rolls-Royce'a)?

    skojarzenie pożądania ekskluzywnych dóbr (w rodzaju aparatu Leica) z feudalizmem może być jakoś słuszne, choć z pewnością takie pożądanie nie jest specyficzne dla tegoż ustroju; ma raczej wymiar uniwersalny - może już lepiej obłupane pięściaki wzbudzały jakieś niezdrowe emocje? ale z pewnością status arystokraty zawsze wiązał się z dużymi wydatkami, dlatego nie tak łatwo być arystokratą; tym niemniej wielu się stara i z tej przyczyny firma Leica postępuje z pewnością racjonalnie robiąc to co robi i wydaje się mieć przyszłość. Mimo obecnej mizerii na rynku.

    > Da się w ogóle znaleźć coś pośredniego pomiędzy utopią demokracji a nierównością praw ludzkich w feudalizmie?

    demokracja nie jest utopią, jak są demokraci to jest i demokracja.

    Sytuacja naszego kraju może, oczywiście, skłaniać do podobnych wątpliwości - żyjemy właśnie pomiędzy demokracjami a krajami w których funkcjonują tzw. oligarchowie, którzy bardzo przypominają feudalnych baronów.

    A my pośrodku, pół demokracji, pół feudalni, dość tragiczna sytuacja, własnie między "utopią demokracji" (u nas to utopia), "a nierównością praw ludzkich w feudalizmie".

    No i ci wyżej na feudalnej drabinie mogą sobie kupić Leikę, a nawet jakiś obiektyw do niej, jak są ustosunkowani; pospólstwo zaś musi radzić sobie z pomocą skromniejszego sprzętu lub wręcz tanich "komórek".

    Chyba dobrze mi wyszło?

  177. cedrys
    cedrys 25 września 2021, 06:43

    Znakomicie. Przyjemnie się czyta taki tekst.

  178. Bahrd
    Bahrd 25 września 2021, 06:59

    Nie podejmuję się oceniać - ale rozumiem Twoją opinię. Uważam, że podobnie jak "wolny rynek", czy "komunizm", "demokracja" jest utopią (czyli jak to u nas czasem mówią: optymalnym rozwiązaniem znajdującym się poza zbiorem rozwiązań dopuszczalnych - Kadafi pisał nawet, że to "tyrania większości").

    Kolega uważa tak: można obecnie całą ludzkość traktować jako organizm, w którym *smartfony, aparaty fotograficzne i kamery* pełnią rolę zmysłu wzroku, a Internet jako układ nerwowy, przekazuje te doznania pozostałym członkom. Myślę, że na takiego Golema nie jesteśmy gotowi ani genetycznie, ani cywilizacyjnie...

    PS
    Jak się np. ma AUKUS do demokracji? Pytam retorycznie - bo nikt z nas nie wie, czego dotyczy umowa i w związku z tym - jaki ma związek z fotografią i sprzętem fotograficznym! ;)

  179. tempor
    tempor 25 września 2021, 12:20

    @JdG
    "demokracja nie jest utopią"
    "Pełnowartościowe" demokracje można policzyć na palcach. O tym, ile warte są pozostałe, świadczy choćby kwestia imigrantów w UE, zapędy KE czy np. dławione dążenia niepodległościowe Katalonii.

  180. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 25 września 2021, 12:43

    demokracja to system , w ktorym mniejszosc dzierzy wladze ale tak wyloniona, iz wiekszosci wydaje sie ze to ona ja sprawuje.

    Dzieki temu wiekszosc , ktora ma poczucie sprawowania wladzy , udaje sie trzymac w ryzach , tzn z obawy przed utrata zludnej wladzy , wiekszosc nie rebeliuje.

  181. Szabla
    Szabla 25 września 2021, 13:53

    A gdzież to większość dzierży władzę? :D

  182. Bahrd
    Bahrd 25 września 2021, 14:48

    Znany mi jest jeden rzeczywisty przypadek: [ link ] ;)

  183. Negatyw
    Negatyw 25 września 2021, 15:35

    @Bahrd, to jest sposób na uniknięcie błędu. Zakłada się, że większość się nie myli.

  184. Bahrd
    Bahrd 25 września 2021, 16:08

    Ściśle rzecz biorąc, zakłada się, że pomyłki są niezależne i lokalne, stąd wystąpienie dwóch jednocześnie (może być znacznie) mniejsze.

    A o niezależność i lokalność pomyłek będzie trudno w demokracji, gdy świat jest tak jak teraz połączony z prędkością bliską światła.

    Tak samo trudniej jest - wydaje mi się - zrobić zdjęcie wartościowe a przy tym nadal inne niż te, które się dotąd widziało?

  185. JdG
    JdG 25 września 2021, 20:35

    > demokracja to system , w ktorym mniejszosc dzierzy wladze ale tak wyloniona, iz wiekszosci wydaje sie ze to ona ja sprawuje. [Pokoradlasztuki]

    he, he! szczwane! to z grubsza przypadek USA (oczywiście, nieco przesadzam);

    ale w kwestii definicji, to nie; demokracja, to ustrój, w którym każdy obywatel decyduje o władzach i polityce państwa; to na różne sposoby może być realizowane.

    W oczywisty sposób nie wynika z tego, że demokracja gwarantuje powszechną szczęśliwość i ogólną pomyślność; demokracja ma gwarantować - i w zasadzie tyle może gwarantować - że każdy, na równych prawach, może oddać swój głos w dowolnej sprawie państwowej. Tylko i - jak pokazuje praktyka - aż tyle. Bo jednak nie jest to - jak widać - powszechne zjawisko w naturze.

    U nas np. demokracja nigdy nie miała zastosowania - poza krótkim okresem i w bardzo wąskiej grupie społecznej za I RP, paroma laty w II RP (ale pod presją wzrastającego nacjonalizmu) no i częściowo skutecznym wysiłkom w III RP. To skutkuje, niestety, niezrozumieniem, czasem totalnym, o co chodzi w demokracji. Jeden mój znajomy, człowiek ogólnie inteligentny, ze stopniem doktora, wyjaśniał mi, że nie będzie głosował w wyborach, bo przecież nie ma szans, żeby jego głos zadecydował o wyniku. I tak, z grubsza, u nas to wygląda.


    > Pełnowartościowe" demokracje można policzyć na palcach. [tempor]

    chyba u rąk i nóg, ale nie tylko swoich, bo trochę ich jednak jest.


    > O tym, ile warte są pozostałe, świadczy choćby kwestia imigrantów w UE, zapędy KE czy np. dławione dążenia niepodległościowe Katalonii. [tempor]

    pewnie, gdybyś czytał "Wyborczą", to istnieje spora szansa, ze miałbyś dość radykalnie odmienny pogląd; ale może to nie problem propagandy a konstrukcji psychicznej i kulturowej.

    > A o niezależność i lokalność pomyłek będzie trudno w demokracji, gdy świat jest tak jak teraz połączony z prędkością bliską światła.[Bahrd]

    w to wątpię, bowiem, jak wiadomo: "errare humanum est" i cała znana historia to potwierdza; a, że teraz pomyłki, dzięki superszybkim mediom są wszystkim znane, to chyba nawet lepiej - wszyscy mogą się uczyć, a porażki (konsekwencja pomyłek) są na ogół łatwo rozpoznawalne; "owczy pęd", to zjawisko osobne nieco od demokracji, choć objawia się w życiu często.

    Te akurat zjawiska obserwuje się również na interesującym nas rynku foto i tu jest pole do burzliwych dyskusji, jak przypuszczam.

  186. Negatyw
    Negatyw 25 września 2021, 21:44

    @JdG, demokracja jest wtedy gdy wygrywają nasi.

  187. JdG
    JdG 25 września 2021, 22:15

    > demokracja jest wtedy gdy wygrywają nasi.

    tak jest u nas; to też demokracja, tylko z gatunku tych "przymiotnikowych" - to chyba tzw. demokracja suwerenna; demokracja niejedno ma imię, jak widać.

  188. cedrys
    cedrys 26 września 2021, 07:14

    @Bahrd
    " Tak samo trudniej jest - wydaje mi się - zrobić zdjęcie wartościowe a przy tym nadal inne niż te, które się dotąd widziało?"

    Tutaj kluczowym jest jest pojęcie 'zdjęcie wartoścowe', ponieważ definicji może być tak wiele jak punktów widzenia oraz podejść do fotografii. Uogólniona definicja jest całkiem bezwartościowa, zaś wyliczanie zajęłoby mi pół dnia, i tak bym nie wyliczył wszystkich. Zatem jest to problem indywidualny i lokalny - każdy musi sam sobie taką definicję stworzyć albo wzorować się na innych, jeśli nie potrafi lub nie widzi sensu.
    Utrzymanie hobby (nie tylko foto) jest podobne do utrzymania władzy za wszelką cenę, tylko środki są inne. Nagromadzony sprzęt działa jak koło zamachowe, ale tylko do pewnego czasu, kiedy nastapi kryzys - a ten można przezwyciężyć albo nie.

  189. Bahrd
    Bahrd 26 września 2021, 08:01

    Cedrys, zgoda - ogólnie mamy przecież problem ze zdefiniowaniem wspólnych wartości wśród ludzi (choćby prawdy, dobra, zdrowia i dobrobytu - a z punktu widzenia fotografii: piękna)?
    Co do kryzysów - to zdaje się Kisiel zauważył, że zwykle "kryzys to rezultat"?



    JdG: dlaczego zatem nawet te wielkie korporacje (Sony, Canon, Siemens*) nie są zarządzane demokratycznie, tylko mają ścisłą hierarchię?

    ---
    *Zaproszono nas przy jakiejś okazji na przemówienie szefa (ale nie pamiętam, czy to był szef wszystkich szefów) Siemensa, które rozpoczął od zaznaczenia, że roczny budżet firmy jest porównywalnych do budżetu niektórych państw europejskich. Chyba, że można by powiedzieć, że wyborcami w Siemensie/Canonie/Sony są ich klienci?

  190. Negatyw
    Negatyw 26 września 2021, 08:49

    @Bahrd:
    " Tak samo trudniej jest - wydaje mi się - zrobić zdjęcie wartościowe a przy tym nadal inne niż te, które się dotąd widziało?"

    Ja np. nie potrafię robić innych zdjęć niż wartościowe.


    @JdG:
    "dlaczego zatem nawet te wielkie korporacje (Sony, Canon, Siemens*) nie są zarządzane demokratycznie, tylko mają ścisłą hierarchię?"

    To tak jakbym ja demokratycznie zarządzał Twoim samochodem.

  191. Bahrd
    Bahrd 26 września 2021, 09:06

    :)

  192. Bahrd
    Bahrd 26 września 2021, 11:25

    Miałby to tę "zaletę", że gdyby coś się w nim popsuło, to - zgodnie z popularnym wśród samozwańczych elit zwyczajem - miałbym kogo winić! :)

  193. JdG
    JdG 26 września 2021, 12:33

    > JdG: dlaczego zatem nawet te wielkie korporacje (Sony, Canon, Siemens*) nie są zarządzane demokratycznie, tylko mają ścisłą hierarchię?

    bo to korporacje, czyli organizacje z pewną strukturą, analogiczną może do żywych organizmów. Państwo, w sensie: urzędy mu służące, też ma podobną strukturę.

    Natomiast obywatele tego państwa są, każdy z osobna, sobie równi i niezależni w swoich decyzjach, i mają równe prawa - to założenie demokracji. Ono zajmują się swoimi sprawami, cedując zarządzanie wspólnymi przedsięwzięciami na powołane z własnej woli urzędy, decydując też o ich personalnej obsadzie. Tak to chyba by od strony formalnej wyglądało.

    Wyraźnie, demokracja niczego więcej nie gwarantuje, jak to, że decyzje podejmują wszyscy zainteresowani na równych prawach; zatem podejmujący decyzję, przynajmniej w większości, powinni być rozgarnięci. A z tym mogą być problemy, jak się okazuje. No, ale alternatywa - czyli jakaś forma monarchii - też skuteczności nie gwarantuje, co też potwierdza praktyka, którą sami mogliśmy i możemy obserwować.

    Co do fotografii, to jest to przecież pewna technika tworzenia i zapisywania obrazów, posługująca się takimi instrumentami optycznymi, jak soczewkowe obiektywy. Fajny i użyteczny wynalazek do mechanicznego obrazowania.

    Oczywiście, ponieważ jesteśmy wrażliwi na obrazy, więc i fotografie czasem stają się przedmiotem estetycznej, lub innej, fascynacji. Każda fotografia ma jakiś potencjał estetyczny, więc warto robić fotografie.

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.