Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Partnerzy








Aktualności

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia
2 stycznia
2022 20:26

Jak co tydzień, zapraszamy Was do lektury naszego cyklicznego zestawienia najciekawszych plotek, z którego dowiecie się, jakie premiery czekają nas w najbliższym czasie.

Uwaga! Poniższe informacje w większości nie są oficjalnymi informacjami producentów i pochodzą często z nieznanych i niepotwierdzonych źródeł, które publikowane są w portalach:

Canon

Canon EOS R5c

Kolejne źródła potwierdzają zbliżającą się wielkimi krokami premierę bezlusterkowca Canon EOS R5c. Według najnowszych doniesień aparat zostanie zaprezentowany już w tym miesiącu - najprawdopodobniej między 11 a 18 stycznia.

Rok aparatów

Plotki głoszą, że 2022 ma być rokiem aparatów firmy Canon, bowiem producent przygotowuje się do licznych premier, które mają odbyć się w ciągu najbliższych 12 miesięcy. Oprócz wspomnianego już EOS-a R5c możemy spodziewać się odświeżonych wersji EOS-a R i EOS-a RP. Sporo mówi się też ostatnio o bezlusterkowcu z bagnetem RF i matrycą APS-C. Zwieńczeniem całości być może będzie flagowy R1 z matrycą o wysokiej rozdzielczości.

Nowe obiektywy na horyzoncie

Firma Canon zgłosiła do certyfikacji w jednym z rosyjskich urzędów dwa obiektywy o kodowych nazwach 5055C005 oraz 5056C005. Nowe modele powinny zostać oficjalnie zaprezentowane w ciągu najbliższych 2-3 miesięcy i oczywiście będą one wyposażone w bagnet RF.

Coś dla miłośników patentów

Inżynierowie Canona nie dają o sobie zapomnieć i co rusz przygotowują nowe wnioski patentowe. W najnowszych dokumentach znalazł się opis konstrukcji optycznych następujących modeli obiektywów:
  • Canon RF 18 mm f/1.8,
  • Canon RF 24 mm f/1.8,
  • Canon RF 20 mm f/1.8,
  • Canon RF 28 mm f/1.8,
  • Canon RF 24 mm f/1.4L USM DS,
  • Canon RF 50 mm f/1.4L USM DS,
  • Canon RF 135 mm f/1.4L USM DS.
Co ciekawe, jeden z dokumentów został też poświęcony modelowi 17-170 mm f/2.2-4.6 przeznaczonemu do współpracy z aparatami wyposażonymi w matrycę formatu Cztery Trzecie.

Nikon

Aktualizacja firmware dla Z9

Mówi się, że już 5 stycznia Nikon Z9 doczeka się pierwszej aktualizacji firmware. Nowe oprogramowanie ma znacznie wydłużyć maksymalny czas pracy trybów zdjęć seryjnych w formacie RAW+JPEG z prędkością 20 kl/s. Dodatkowo mają pojawić się też nowe funkcje wideo.

Ricoh

Nowa Theta na horyzoncie

Firma Ricoh zgłosiła do certyfikacji nową kamerę 360 stopni o oznaczeniu kodowym R04010. Nowy produkt ma zostać oficjalnie zaprezentowany już 18 stycznia, a poniżej możecie zobaczyć jego szkice.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Samyang

Samyang 135 mm f/1.8 FE

Przy okazji składania życzeń noworocznych firma Samyang zaprezentowała krótki film, na którym można dostrzec nadchodzący obiektyw 135 mm f/1.8 FE.

Sigma

Sigma 20 mm f/2 DG DN

Już niebawem światło dzienne ma ujrzeć nowy obiektyw Sigma z linii Contemporary. Będzie to model 20 mm f/2 DG DN, a jego specyfikacja ma przedstawiać się następująco:
  • 13 elementów w 11 grupach,
  • minimalna odległość ostrzenia: 0.22 m,
  • maksymalne powiększenie: 1:6.7,
  • mocowanie filtrów: 62 mm,
  • wymiary: φ740 × 72.4 mm,
  • waga: 370 g,
  • magnetyczna osłona przeciwsłoneczna,
  • cena: ok. 699 USD.

Tamron

Coś dla miłośników patentów

W najnowszym wniosku patentowym firmy Tamron znalazł się opis konstrukcji obiektywu 20-50 mm f/2.0 FE.

Viltrox

Viltrox AF 13 mm f/1.4 STM X

Już jutro ma odbyć się oficjalna premiera obiektywu Viltrox AF 13 mm f/1.4 STM X, którego zdjęcia oraz specyfikację możecie zobaczyć poniżej.
  • 14 elementów w 11 grupach,
  • 9 listków przysłony,
  • minimalna odległość ostrzenia: 0.22 m,
  • mocowanie filtrów: 67 mm,
  • wymiary: φ74 × 90 mm,
  • waga: 420 g,
  • mocowanie: Fujjifilm X,
  • cena: ok. 320 USD.

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia

Yashica

Nowy aparat nadchodzi

W mediach społecznościowych pojawiła się grafika, z której wynika, iż w tym roku możemy spodziewać się premiery nowego produktu marki Yashica.


Komentarze czytelników (128)
  1. karuzel
    karuzel 2 stycznia 2022, 20:32

    Happy New Canon
    Happy New Nikon
    Happy New Pentax
    Happy New Sony
    Happy New Omicron (oops)

  2. kshizhan
    kshizhan 2 stycznia 2022, 20:37

    Szczęśliwego Nowego Roku wszystkim!!

  3. krukm
    krukm 2 stycznia 2022, 20:39

    Nie znam się więc spytam. Czemu Canon składa wnioski w rosyjskich urzędach, a nie gdzie indziej? Wszystkiego dobrego w Nowym Roku!

  4. Bahrd
    Bahrd 2 stycznia 2022, 20:43

    Fuji też jest dla ludzi!

    PS
    W tych patentowanych Canonach f/1.8 naliczyłem 14 soczewek - sporo!

    "[…] provide an optical system having high optical performance and less aberration fluctuation due to focusing." [ link ] - o które zniekształcenia może chodzić (z myślą o wideo)?

  5. ad1216
    ad1216 2 stycznia 2022, 21:00

    Krukum: Canon składa wnioski patentowe w wielu krajach ale tylko z Rosji są przecieki. :)

  6. krukm
    krukm 2 stycznia 2022, 21:10

    @ad1216 Dzięki, to o to chodzi ;-) Kumam!

  7. qqrq
    qqrq 2 stycznia 2022, 21:14

    Takiego 20-50/2 to bym przytulił jeśli nie będzie wielkim klocem!

  8. Bradford
    Bradford 2 stycznia 2022, 21:29

    Z innych ciekawostek, Nokishita spadla z rowerka

    Szkoda, bylo to niezle zrodlo przeciekow

  9. ziggy
    ziggy 2 stycznia 2022, 21:36

    "możemy spodziewać się odświeżonych wersji EOS-a R i EOS-a RP"

    Oby to nie było odświeżenie jak w przypadku M50 Mk2...

  10. gamma
    gamma 2 stycznia 2022, 21:57

    @ziggy
    No właśnie - jaką specyfikację w video może mieć RP II?
    RP ma video 4k z cropa, więc by musieli dać z całej matrycy. Pytanie tylko czy zrobią downscaling czy pixel binning??? Za dużo dać nie mogą, za mało też nie...

  11. Szabla
    Szabla 2 stycznia 2022, 22:02

    Że też Canon paple jęzorem jak pewien premier :))/

  12. ad1216
    ad1216 2 stycznia 2022, 22:09

    Szabla: a czym paple Sony? :) Nie rozumiem tych pretensji do Canona.

  13. tomek__
    tomek__ 2 stycznia 2022, 22:43

    20-50 mm f/2.0 FE

    Shut up and take my money!

  14. snufkin
    snufkin 2 stycznia 2022, 22:44

    @Szabla:
    A ty możesz mniej „paplać” o polityce na stronie o zupełnie niszowej, technicznej stronie poświęconej sprzętowi fotograficznemu?

    Musisz mieć bardzo szare i smutne życie, skoro aż tak się emocjonujesz jakimiś przepychankami politykierów by tym zaśmiecać komentarze.

  15. Stivenson
    Stivenson 2 stycznia 2022, 22:44

    Szabla
    Jeśli chcesz podyskutować o polityce to spróbuj na innym portalu lub KKM

    135 1,4 duże to będzie jak 200 2.0
    20-50 jak zoomów nie chwale tak to może być ciekawe. Gabaryt będzie spory

  16. sonix
    sonix 2 stycznia 2022, 23:17

    Ciekawe jakie zmiany będą w modelu Canon EOS R5c

  17. boa ksztusiciel
    boa ksztusiciel 2 stycznia 2022, 23:27

    Canon RP II

  18. nikos
    nikos 3 stycznia 2022, 00:45

    @snufkin, Stivenson
    Pięknie to ujęliście.

  19. BlindClick
    BlindClick 3 stycznia 2022, 01:16

    Ależ wejście w nowy rok, Canon naładowal lufy.
    Tamron z 20 50 f2, będzie to i pod Nikona, lalalalla.

  20. Heimo
    Heimo 3 stycznia 2022, 01:45

    PREMIERowe newsy TO poDUPAdły temat widzę tutaj, ryzykowne jest je komentować.

  21. cedrys
    cedrys 3 stycznia 2022, 06:59

    @Rolech
    Sigma 20 mm f/2 DG DN
    Błędna średnica obiektywu.

  22. ad1216
    ad1216 3 stycznia 2022, 07:49

    Szabli jeszcze szumi w głowie po Sylwestrze ;)

  23. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 07:55

    Ziggy, Gamma, Canon oferuje technologię bezluster od czasu wprowadzenia EOS-a 70D, można więc powiedzieć, że do dziś kupujący cyfrowe lustrzanki z jego logo, wspierają jej rozwój.
    To było niewątpliwie bardzo dobre posunięcie. Ale dlaczego wprowadzili bagnet EF-M?


    PS
    Szabla zapowiedział, ze w tym roku nie czeka nas nic dobrego i - konsekwentnie - na "swoim odcinku" dba i pilnuje, żeby się spełniło...

  24. r2mdi
    r2mdi 3 stycznia 2022, 08:07

    Szabla był na Sylwestrze Marzeń? :)

  25. mav
    mav 3 stycznia 2022, 08:07

    Ciekawe jak cenowo i gabarytowo wypadnie ten 20-50, ale to mocny kandydat do zmiany z 28-75 :)

  26. misiak76
    misiak76 3 stycznia 2022, 09:11

    Wszyscy chcą wypuszczać nowe produkty a potem długo i tak się będzie czekało aby je kupić bo nie będzie podzespołów aby je zrobić. Nawet pewnie podatek od nowości nie spadnie...

  27. deel77
    deel77 3 stycznia 2022, 09:43

    Ciekawe dane opublikował jeden ze sklepów.

    Sprzedaż
    link

    Wypożyczalnia
    link

    Ciekawe czy u innych proporcje też były podobne. Takie dane mogą nieco uwierać niektórych marketingowców.

  28. komor
    komor 3 stycznia 2022, 09:44

    Ciekawe o premierze jakiego kraju wspomniał Szabla, że się tak niektórzy koledzy zagotowali, choć żadnego konkretnego nazwiska nie wymienił. :) Uderz w stół, czy jak?…

  29. deel77
    deel77 3 stycznia 2022, 09:52

    @komor Pewne nazwiska nie przechodzą przez usta ludziom inteligentnym :) Z drugiej strony niesmacznie jest rozmawiać o polityce przy tak przyjemnym hobby jak fotografia.

  30. stb
    stb 3 stycznia 2022, 09:59

    @Bahrd
    "[...] Szabla zapowiedział, ze w tym roku nie czeka nas nic dobrego [...]"
    Co takiego? Czyżby Szabla gdzieś przepowiedział, że Sony wycofa się z foto? Gdzie to było? Bo nie jestem z forum an bieżąco...

  31. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 10:10

    Komor - zagotowali? My tylko w trosce o dobre imię Sony, o które w trudzie i znoju dbają po nocach (głównie - biorąc pod uwagę strefy czasowe) tamtejsi inżynierowie... ;)

  32. f8@24mm
    f8@24mm 3 stycznia 2022, 10:12

    wnioski patentowe nie sa tajne, wiec tu nie ma co przeciekac...

  33. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 10:13

    @stb, po prostu czeka nas nowy, wspaniały rok, a dzięki zwiększonym zarobkom będzie można wszystko kupić, wywołując zazdrość zazdrośników ;)

  34. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 10:15

    Stb, mniej więcej co drugi post naszego kolegi o ciętym nicku nie jest o fotografii (nie, żebym ja jakoś "tak się [tematów] wyznaczonych pilnie zawsze trzyma[ł]"), więc ciężko orzec, czego dobrego nam oszczędzi..

  35. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 10:19

    @Bahrd, gdybyś tak swoje posty przejrzał... :)))

  36. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 10:21

    f8@24mm
    Nie chodzi o patenty, tylko o pięć nowych aparatów

  37. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 10:28

    @komor3:
    "Ciekawe o premierze jakiego kraju wspomniał Szabla, że się tak niektórzy koledzy zagotowali, choć żadnego konkretnego nazwiska nie wymienił. :) Uderz w stół, czy jak?…"

    Moderator się nudzi? Zagaja do dyskusji politycznych a później będzie wycinał posty? Oczywiście tylko te po jednej stronie politycznej.

  38. stb
    stb 3 stycznia 2022, 10:33

    @Szabla
    "Nie chodzi o patenty, tylko o pięć nowych aparatów"

    Co? Pięć nowych Canonów? No to nie dziwię się noworocznym nastrojom.

  39. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 10:34

    I do tego udaje głupiego, że @Szabli chodzi o premiera Winstona Churchilla.

  40. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 10:51

    @Negatyw
    Bez nazwisk, bo wszystko się wyda!

  41. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 11:07

    Więc bez nazwisk, bardziej opisowo. Nie chodzi o tego premiera, który gdyby miał dwa przyciski: NISKIE CENY i WYSOKIE CENY, cały czas by przyciskał przycisk: NISKIE CENY. Chodzi o tego, który gdyby miał takie przyciski to by nacisnął: WYSOKI CENY.

  42. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 11:08

    Wysokie zarobki = wysokie ceny. Tutaj wszystko jasne.

  43. cedrys
    cedrys 3 stycznia 2022, 12:03

    Zostawcie @Szablę w spokoju, przecież te plotki nie są wcale takie nudne. Np. co można zrobić, aby "odśweżyć" EOSa RP? I gdzie jest nasz czołowy celebryta, użytkownik tego sprzętu?
    Bardziej interesujące jest co będzie miał ROS R1. Że ponad 100 Mpx to raczej oczywiste, ale musi być postęp, więc zakładam, że matryca będzie 3-warstwowa w technologii omikronowej, co pozwoli na zwiększenie dynamiki aż o 2EV !

  44. thorgal
    thorgal 3 stycznia 2022, 12:30

    @komor

    Wszyscy znają poglądy polityczne pana Szabli i wpisują się one w totalniactwo naszej antypolskiej opozycji-ciamajdanu. Więc nie potrzeba nazwisk.

  45. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 12:59

    Order dla thorgala! To pisałem ja, Szabla.

  46. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 13:24

    @cedrys:
    "Zostawcie @Szablę w spokoju, przecież te plotki nie są wcale takie nudne"

    Nudne, bo nie ma plotek o Sony.

  47. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 13:39

    @Negatyw, całe szczęście, że nie ma. :)

  48. BlindClick
    BlindClick 3 stycznia 2022, 14:02

    To przypomnę jakby ktoś przegapił, już mamy bodajże 2 news o tym że Canon zauważył u43, teraz wymyślili zooma 17-170 na u43.
    Matryca i obiektyw jest, znając opanowanie Canona, oni mogą być tymi którzy przetrzymaja u43 w trudnych czasach, z EOS-M nie mieli wątpliwości, przez lata zarabiali na tym sprzedając 100szt rocznie, hehehe, więc nie wyobrażam sobie tego, ale pewnie wyjdzie na to że Canon będzie i czołowym producentem w u43.
    Dla odmiany od apsc pokażą 2 puszki, kilka zoomow i gotowe.

  49. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 14:17

    To brzmi (nie tylko na tle pozostałych postów! :) całkiem, całkiem!
    Odpuścić APS-C (tak jak kiedyś APS-H) - pozostawiając amatorom małych rozmiarów alternatywę dla smartfonów.

  50. ad1216
    ad1216 3 stycznia 2022, 14:49

    BlindClick: spójrz wyżej na wyniki sprzedaży w cyfrowe.pl Canon M50 sprzedał się w zeszłym roku dużo lepiej niż jakikolwiek Nikon, Pentax lub Panasonic

  51. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 15:14

    ad1216, ale podobnie jest na całym świecie, a mimo to np. właściciel serwisu CR non-stop zabawia się w Katona ("Ceterum censeo EOSeM esse delendam!" ;)

    Jeśli Canon miałby coś zrobić z M, to moim zdaniem, z powodu unifikacji "systemu operacyjnego", ale jeśli przy tym uznają, że warto w ramach redukcji kosztów przejść na jeszcze mniejszą matrycę, to kto wie?
    Może - w obliczu inwazji niejapońskich w większości telefonów - uznali, że muszą trzymać się razem z innymi "legacy OEMs"?


  52. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 15:20

    @BlindClick:
    "To przypomnę jakby ktoś przegapił, już mamy bodajże 2 news o tym że Canon zauważył u43"

    Nic nie wskazuje by Canon zauważył μ4/3. Tym bardziej by podtrzymywał ten system w trudnych czasach. Pewnie nie chodzi o μ4/3, tylko jakieś 4/3 stosowane w przemyśle.

  53. RobKoz
    RobKoz 3 stycznia 2022, 15:25

    @BlindClick

    "To przypomnę jakby ktoś przegapił, już mamy bodajże 2 news o tym że Canon zauważył u43, teraz wymyślili zooma 17-170 na u43."

    Nie sądzę by to był początek jakiegoś nowego systemu foto ogólnego przeznaczenia. Zakres tego zooma jest potwornie nijaki.

    Ale jeśli by to miał być aparacik kompaktowy typu lunetka z możliwością robienia zdjęć (jak PowerShot Zoom) to kto wie, może jako uzupełnienie telefonu ktoś by to kupił. Sam bym to poważnie rozważył.


    @ad1216
    "BlindClick: spójrz wyżej na wyniki sprzedaży w cyfrowe.pl Canon M50 sprzedał się w zeszłym roku dużo lepiej niż jakikolwiek Nikon, Pentax lub Panasonic"

    M50 i ogólnie system M Canona na całym świecie się dobrze sprzedają. My tu na optycznych żyjemy trochę w takiej bańce poznawczej, bo Arek kiedyś uznał że ten system za chwilę padnie i nie warto testować jego optyki. Stąd powszechne wśród wielu czytelników tego portalu przekonanie, że to niszowy system podczas gdy to jeden z najpopularniejszych.

  54. ad1216
    ad1216 3 stycznia 2022, 15:32

    Bahrd i RobKoz: wytłumaczcie to BlindClick bo on tego nie rozumie a nie ja ;)

  55. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 16:45

    Ad, ale ja nie twierdzę, że coś z tego rozumiem! :D

    Wygląda jakby w wyniku jakiegoś zawirowania pozwolono "Sekcji PowerShot" skonstruować cokolwiek z odpadów produkcyjnych i patentowych. Wyszedł jej EOS M i EF-M 22 (komplet, który po cenie złomu można było nawet przez krótki czas kupić w sklepie - i który nadal na eBayu tę cenę trzyma!).

    I przy tym - na przekór wydawałoby się znawcom tematu - kolejne modele znajdują nabywców.

  56. ad1216
    ad1216 3 stycznia 2022, 17:14

    Bahrd: Ale swoje wyjaśnienia kieruj do BlindClick, może on zrozumie ;)

  57. Bahrd
    Bahrd 3 stycznia 2022, 17:25

    Okay - ale ja tu raczej konfabuluję... ;)

  58. JdG
    JdG 3 stycznia 2022, 19:01

    > Pewnie nie chodzi o μ4/3, tylko jakieś 4/3 stosowane w przemyśle.

    w przemyśle albo w filmowaniu, bo w tym segmencie m4/3 też się zaznacza. Tak, czy owak, m4/3 ma mocne podstawy i pewnie nie zniknie, nawet gdyby OM System nie wypalił (co możliwe w tym trudnym czasie). Zaniknięcie m4/3 byłoby zresztą dziwne i świadczyło, że ludzkość tylko udaje, że jest racjonalna.

  59. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 19:34

    @JdG
    "Tak, czy owak, m4/3 ma mocne podstawy i pewnie nie zniknie, nawet gdyby OM System nie wypalił"

    Nie wiem na czym polegają te mocne podstawy μ4/3, kiedy Canon przykładowo wyprodukuje jakieś urządzenie dla przemysłu z niewymiennym obiektywem?

  60. filemon_se
    filemon_se 3 stycznia 2022, 20:17

    m4/3 ma mocne podstawy.
    DJI Mavic 3 - Micro 4/3 Sensor Confirmed.

  61. gamma
    gamma 3 stycznia 2022, 20:52

    Gdyby...

    Gdyby Canon chciał, to mógłby uczynić z systemu M ciekawą opcję do fotografii ogólnej (wakacyjno-rodzinnej). Potencjał jest, ale niestety niewykorzystany.

    M50 II wygląda jak aparat (a nie jak Sony 6xxx), ma wizjer, ma dotykowy gibany ekran, kolory Canona, i bardzo dobry AF. Do tego lekki i mały 22mm 2.0. Do zdjęć dobry zestaw. Niestety są też wady. Głównie jakość filmów, czyli 4k z wycinka matrycy i bez dobrego AF.

    Z kolei M6 II nie ma wizjera. Ma 4k z całej matrycy, ale z pixel binning. Brak gibanego ekranu.

    Canon by musiał połączyć te dwa aparaty w jeden. Zrobić nową matrycę (a potrafią - 5D i 6D), dać tam ze 20-24mp i stabilizację (też potrafią). Filmy 4k z całej matrycy z lekkim oversamplingiem.

    A drugi aparat mógłby być M300, uproszczona wersja, bez wizjera EVH.

    Odświeżyć lekko szklarnię i dodać ze 2-3 szkła, i byłby fajny system.

    I przede wszystkim określić się co Canon zamierza w apsc, czyli M, RF czy nic.


    Ja też trochę nie rozumiem tej polityki, którą ma Sony (identyczny bagnet na apsc/ ff), że niby ktoś kto kupi apsc i obiektyw to już jest chwycony za ja&* i że kupując FF zostanie w Sony. Jakaś logika w tym jest, ale... Czyli nie wiem jaki ma sens ten bagnet RF w apsc.

    Gdyby...



  62. gamma
    gamma 3 stycznia 2022, 20:55

    No i więcej firm mogłoby robić coś w stylu X100V, czyli apsc, z wbudowanym na stałe jasnym odpowiednikiem 35mm. Ale w cenie 600 eur, a nie 1300.

  63. mgkiler
    mgkiler 3 stycznia 2022, 21:12

    Canon stroluje wszystkich wypuszczając JEDNOCZEŚNIE dwa aparaty w tym roku:
    Canon M50 mk3
    Canon R7 (APSC)

    :)

  64. mgkiler
    mgkiler 3 stycznia 2022, 21:17

    @gamma:

    "Ja też trochę nie rozumiem tej polityki, którą ma Sony (identyczny bagnet na apsc/ ff), że niby ktoś kto kupi apsc i obiektyw to już jest chwycony za ja&* i że kupując FF zostanie w Sony. Jakaś logika w tym jest, ale... Czyli nie wiem jaki ma sens ten bagnet RF w apsc. "

    Tu chodzi o to, że mając APSC jesteś zmuszony do kupowania obiektywów FF.
    Bo obiektywów do APS-C jest nie wiele.

    A jak już masz parę obiektywów FF to przejscie na body FF już tak nie boli.

    Od taka strategia jak w Canonie i Nikonie przy bagnecie EF.

  65. mgkiler
    mgkiler 3 stycznia 2022, 21:18

    BTW: Za co baron13 dostał bana?

  66. filemon_se
    filemon_se 3 stycznia 2022, 21:23

    za niewinność.

  67. gamma
    gamma 3 stycznia 2022, 21:29

    @mgkiller
    Ale to wtedy robi się bez sensu by do puszki apsc kupować duże szkła pod FF, które mają zupełnie inne pole widzenia. To lepiej od razu kupić puszkę FF. Chytry placi 2 razy ;-)

  68. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 21:37

    @gamma:
    "Czyli nie wiem jaki ma sens ten bagnet RF w apsc"

    Bez sensu są różne bagnety, bo jak ktoś potrzebuje dwa aparaty jeden FF i drugi APS-C to nie może zamiennie stosować tej samej optyki.

  69. mgkiler
    mgkiler 3 stycznia 2022, 21:40

    @gamma

    I tak i nie.

    W Canonie kupujesz np 50mm i to jest obiektyw portretowy w APS-C.
    Jak masz FF to robi się z tego standard.

    Podobnie jakieś 100mm, 200mm, 300mm, 400mm.
    Nie tracą swoich właściwości na FF. Tylko zmienia im się kat widzenia.

    Ja mam aktualnie Tamrona 17-50 na APS-C i Tamrona 28-70 na FF.
    Oba f:2.8

    Ten na FF jest tylko 1cm większy od tego na APS-C.
    Są prawie takie same.

  70. filemon_se
    filemon_se 3 stycznia 2022, 21:40

    Pewnie działowi księgowości w centrali wyszło, że jeśli wszystkie obiektywy będą miały ten sam bagnet - to średni koszt produkcji obiektywu zmniejszy się o dolar trzydzieści (albo 149 Yenów), co spowoduje wzrost marży o 0,173%.

  71. mgkiler
    mgkiler 3 stycznia 2022, 21:44

    @gamma

    Tamrona 17-50 ma 82mm długości a Tamron 28-75 na FF ma 92mm

  72. Negatyw
    Negatyw 3 stycznia 2022, 21:51

    mgkiler:
    BTW: Za co baron13 dostał bana?

    Nie dostał bana.

  73. gamma
    gamma 3 stycznia 2022, 22:02

    Baron13 jest zajęty pisaniem listu do Canona by nie przestawali produkcji DSLR

  74. baron13
    baron13 3 stycznia 2022, 22:50

    Niestety, nie udzielam się z powodu awarii zdrowia. Gwoli wyjaśnienia.

  75. Szabla
    Szabla 3 stycznia 2022, 23:33

    Zdrowia, baronie!

  76. JdG
    JdG 4 stycznia 2022, 00:18

    > Nie wiem na czym polegają te mocne podstawy μ4/3, kiedy Canon przykładowo wyprodukuje jakieś urządzenie dla przemysłu z niewymiennym obiektywem?

    no choćby na tym, że nawet "Canon przykładowo wyprodukuje jakieś urządzenie dla przemysłu z niewymiennym obiektywem" dla takiej matrycy.

  77. JdG
    JdG 4 stycznia 2022, 00:20

    A Baronowi13 życzymy zdrowia, oczywiście.

  78. Negatyw
    Negatyw 4 stycznia 2022, 01:18

    @JdG:
    "no choćby na tym, że nawet "Canon przykładowo wyprodukuje jakieś urządzenie dla przemysłu z niewymiennym obiektywem" dla takiej matrycy."

    No, to rzeczywiście μ4/3 ma mocne podstawy, zwłaszcza gdyby przestał istnieć.

  79. cedrys
    cedrys 4 stycznia 2022, 06:44

    @JdG
    Zdrowie jest odporne na życzenia. Należy o nie zadbać samemu.

  80. baron13
    baron13 4 stycznia 2022, 09:06

    Tak, czy owak, wzruszyłem się, że ktoś zauważył, zemnie nie ma.

  81. wzrokowiec
    wzrokowiec 4 stycznia 2022, 10:13

    Przyłączam się do życzeń dla Barona13!

  82. wzrokowiec
    wzrokowiec 4 stycznia 2022, 10:14

    A Optycznym dziękujemy za wyłączenie tego %$#@ wyskakującego z dołu :P

  83. RobKoz
    RobKoz 4 stycznia 2022, 10:27

    @baron13

    Ode mnie też dużo zdrowia. W ogóle wszystkim dużo zdrowia.

    "Tak, czy owak, wzruszyłem się, że ktoś zauważył, zemnie nie ma."

    Ja to nawet czasem zauważam, że kogoś dłużej nie ma, ale czasy takie że strach pytać bo można usłyszeć że odszedł już go nigdy nie będzie.

  84. orle oko
    orle oko 4 stycznia 2022, 11:01

    "W najnowszym wniosku patentowym firmy Tamron znalazł się opis konstrukcji obiektywu 20-50 mm f/2.0 FE."

    Jeśli uda im się dobrze zbudować ten obiektyw będzie to niezła konkurencja dla stałek. Wyeliminuje to parę obiektywów w moim plecaku. Czekam z niecierpliwością. PS Viltrox 16, 105 i 135 też mogą okazać się hitem. Ciekawie zapowiada się ten rok.
    Wszystkiego dobrego w nowym roku

  85. janek_w
    janek_w 4 stycznia 2022, 11:06

    Baronie, ja to zauważam za każdym razem, natomiast nieczęsto się odzywam. Najlepszego!

  86. mgkiler
    mgkiler 4 stycznia 2022, 11:35

    @baron13:

    To witamy z powrotem.
    Również zdrowia życzę.

    BTW: Minął Cie jeden ważny news:
    link
    :)

  87. Oxygenum
    Oxygenum 4 stycznia 2022, 12:06

    No ale żeby żadnych plotek dotyczących Pentaxa w nowym roku nie było? to już uważam za skandal! ;-)

  88. Bahrd
    Bahrd 4 stycznia 2022, 12:56

    Pentax deficyt plotek nadrabiał liczbą komentarzy pod nimi. Innymi słowy, parafrazując przywołanego niedawno Churchilla: "Nigdy tak wielu komentarzy nie zawdzięczano tak nielicznym plotkom!"

  89. baron13
    baron13 4 stycznia 2022, 13:20

    Dziękują wszystkim, za życzenia zdrowia i takoż wszystkim się życzeniem zdrowia odwzajemniam. Choć ciekawego i satysfakcjonującego sprzętu też niech dane będzie wszystkim :-)

  90. BlindClick
    BlindClick 4 stycznia 2022, 14:17

    @ad1216
    Wyniki sprzedazy – fajnie ze sa, szkoda ze to poziom tiktoka, moze jakies cyfry?
    Canon przoduje – fakt, widac nie slucha sie nas, kupujacy tez i klops :)

    @Negatyw
    Licze ze bedzie cos normalnego, a nie tylko w przemysle.

    “Bez sensu są różne bagnety...”
    Powiedz to Canonowi, ktory teraz ma z 4 roznych tylko fotograficznych bagnetow... :)

    @RobKoz
    Canon nie ma co robic z kasa, tez mi sie wydaje bardzo watpliwe zeby i u43 chcial robic, ale raz na 100 patentow to i zrobi cos rzeczywistego.
    A maly, dziwny, oryginalny – a to Canon raczej potrafi – aparat, moze bridge z 34-340mm czemu nie. Nikon zrobil caly system na 1” i utopil, wiec uwazam ze Canon moze tez cos chciec odpalic :)
    I mu sie uda :)

    @lord13
    “Czy ty nauczysz się w końcu czytać ze zrozumieniem?”
    Nie. Czytam jak mi wygodnie :)
    4/3 to 4/3 ;p, przepraszam za to uogolnienie. Chyba bym chcial by Canon zrobil na gniazdo u43 bo juz takie mam, hehe, ale fakt w tym sensie to i ja nie wierze ze Canon dolaczy to u43.
    A czy ktos w to wierzy?

    @baron13
    Zdrowia, duzo zdrowia :)
    ale ja obstawiam ze Ty poszedles na barykady :) walczyc o sluszna sprawe!!!
    ps. Trzymam kciuki.

  91. RobKoz
    RobKoz 4 stycznia 2022, 14:47

    @BlindClick

    "A maly, dziwny, oryginalny – a to Canon raczej potrafi – aparat, moze bridge z 34-340mm czemu nie. Nikon zrobil caly system na 1” i utopil, wiec uwazam ze Canon moze tez cos chciec odpalic :)"

    Aby wypuścić na rynek aparat z zoomem od odpowiednika 34mm to by trzeba jakiegoś dinozaura marketingu odkopać. Nie bez powodu telefony już jakiś czas temu zeszły poniżej 24mm. Ludzie chcą szerokiego kąta.

    Obiektyw 34-340 może być fajnym uzupełnieniem telefonu ale nie nadaje się jako podstawowy (jedyny) obiektyw do robienia zdjęć. Nikt dziś tego nie kupi.

    I tak pamiętam czasy gdy popularne lustrzanki miały kity 35-70, a kompakty podobne wbudowane obiektywy.

  92. Szabla
    Szabla 4 stycznia 2022, 15:04

    Zapewne Tamron nie wiedział o tym, konstruując 35-150. ;)

  93. stb
    stb 4 stycznia 2022, 15:19

    @BlindClick
    "ale ja obstawiam ze Ty poszedles na barykady :) walczyc o sluszna sprawe!!! "

    A jaka to ta słuszna? Bo obojątnie po której stronie się znajdziesz, to z drugiej krzyczą, że to ich jest ta jedyna. No ale świat się zmienia i słuszności też. Zaraz po świętach zapytał mnie znajomy, który jeszcze w listopadzie gotów był na wzystko dla swojego trzy/czwarte sytemu, czy nie znam kogoś kto chce kupić jego olkowatego 300/4. A co się stało, pytam? Dałeś się w końcu jednak zaszczepić? Obraził się. Jak doniosła jego druga połowa, poszedł w Canona, co dowodzi, że nigdy nie wiadomo, która strona barykady jest dzisiaj słuszna, nie mówiąc o jutrze....

  94. lord13
    lord13 4 stycznia 2022, 15:38

    @JdG
    "no choćby na tym, że nawet "Canon przykładowo wyprodukuje jakieś urządzenie dla przemysłu z niewymiennym obiektywem" dla takiej matrycy."

    Następny. A co to ma wspólnego z u4/3? Na tej zasadzie to taki Nikon 1 powinien mieć mega mocne podstawy, bo kompaktów z taką matrycą nie brakuje. Jaki jest sens w ogóle łączyć jakiś projekt konstrukcji optycznej na dane koło obrazowe z konkretnym mocowaniem?

  95. Negatyw
    Negatyw 4 stycznia 2022, 15:41

    @BlindClick:
    "Licze ze bedzie cos normalnego, a nie tylko w przemysle.

    “Bez sensu są różne bagnety...”
    Powiedz to Canonowi, ktory teraz ma z 4 roznych tylko fotograficznych bagnetow... :)"

    Nie trzeba niczego mówić Canonowi bo zdaje on sobie sprawę z problemu i jak plotki wskazują zredukowanie do jednego bagnetu RF to kwestia najbliższego czasu. Zauważ, że nowe obiektywy to wyłącznie bagnet RF. Tym bardziej wejście Canona w obcy system μ4/3 ma prawdopodobieństwo bliskie, jeżeli nie równe zero.

  96. RobKoz
    RobKoz 4 stycznia 2022, 16:05

    @Szabla

    "Zapewne Tamron nie wiedział o tym, konstruując 35-150. ;)"

    A jaki aparat kompaktowy ma taki zoom, albo w jakim systemie z wymiennymi obiektywami jest to obiektyw kitowy?

  97. Szabla
    Szabla 4 stycznia 2022, 16:28

    @RobKoz
    "Obiektyw 34-340 może być fajnym uzupełnieniem telefonu ale nie nadaje się jako podstawowy (jedyny) obiektyw do robienia zdjęć. Nikt dziś tego nie kupi."

  98. BlindClick
    BlindClick 4 stycznia 2022, 17:31

    @stb
    Ja juz sie staram nie wnikac ktora jest sluszna, mi wystarcza by isc na barykady :)

    @Negatyw
    EOS-M bedzie mial juz 10 lat w tym roku :)
    Ja postawie na to ze EOS-M bedzie obok RF zyl. Duzy EF czy EF-S moga byc wygaszone, ale M skoro sie i to dobrze sprzedaje to po co to konczyc?

    @RobKoz
    "Obiektyw 34-340 może być fajnym uzupełnieniem telefonu ale nie nadaje się jako podstawowy (jedyny) obiektyw do robienia zdjęć.”

    Znajac Canona to cos wymysla zeby nie bylo tak latwo, az sie boje pomyslec co to bedzie.
    Ale jeden dodatkowy i mamy komplet, taki 14-34 jako dodatek do 34-340 i wtedy moim zdaniem jest cacy.
    Po prostu nie jestesmy przyzwyczajeni do takiego podzialu, wg mnie wydaje sie to sensowne, 14-34 to szeroki kat – jak potrzebuje grupe badz w pomieszczeniu, a 34-340 to tez spoko, bo od standardu po telezoom. Ja bym osobiscie wybral 40-400, bo mi dziura 35-50 moze byc. To co zrobi 50 to zrobi i 35, a delikatne przyciecie ukryje roznice.
    O kilka procent rozdzielczosci tu nie walcze, przeciez to jest system podreczny.
    Ja czesto nosze 16-35, 50 stalka i 70-200. I wcale mi dziury nie przeszkadzaja.

  99. Negatyw
    Negatyw 4 stycznia 2022, 18:02

    @BlindClick:
    "Ja postawie na to ze EOS-M bedzie obok RF zyl. Duzy EF czy EF-S moga byc wygaszone, ale M skoro sie i to dobrze sprzedaje to po co to konczyc?"

    Jeżeli wejdzie APS-C z bagnetem RF to tym bardziej bez sensu będzie produkcja dwóch bezlusterkowców APS-C z różnymi bagnetami. Wtedy Canon M przestanie się dobrze sprzedawać.

  100. BlindClick
    BlindClick 4 stycznia 2022, 18:04

    @Negatyw
    Obstawiam ze Canon ma plan na sprzedaz rownolegla 3 systemow :).

  101. Negatyw
    Negatyw 4 stycznia 2022, 18:25

    Tak, pierwszy odpadnie M, więc równolegle będzie sprzedaż RF, EF i EF-S. Ostatecznie pozostanie RF.

  102. RobKoz
    RobKoz 5 stycznia 2022, 10:06

    @Szabla

    Pisałem w kontekście dywagacji na temat Canona tworzącego nowy system bazujący na kole obrazowym 4/3

    To byłby w tym systemie obiektyw kitowy. Moim zdaniem obiektyw kitowy o takim zakresie mógłby się sprzedać 20 lat temu ale nie dziś. A Ty jako kontrę pokazujesz obiektyw który jest jednym z wielu w swoim systemie. Więc pytam co chciałeś w ten sposób światu powiedzieć?

  103. Negatyw
    Negatyw 5 stycznia 2022, 10:53

    @RobKoz, dlatego taki obiektyw by najlepiej pasował do nowego systemu Canona opartego na matrycy rozmiaru 4/3, bo to by znaczyło, że chce się cofnąć o 20 lat.

  104. Szabla
    Szabla 5 stycznia 2022, 11:10

    @RobKoz
    Idąc Twoim tokiem myślenia: zakres obiektywu kitowego 34-140 byłby zupełnie do bani, ale kupiony oddzielnie 35-150 jest już OK?

  105. Szabla
    Szabla 5 stycznia 2022, 11:21

    34-340 rzecz jasna.

  106. JdG
    JdG 5 stycznia 2022, 13:59

    > Jaki jest sens w ogóle łączyć jakiś projekt konstrukcji optycznej na dane koło obrazowe z konkretnym mocowaniem? [lord13]

    plotka jest zbyt enigmatyczna, żeby ocenić o co dokładnie chodzi, Canon nie należy do związku firm popierających m4/3 (co nie wyklucza jednak produkcji optyki na ten format), więc jedyne co pewne, to właśnie format obrazu;

    IMHO, właśnie w sytuacji, gdyby ten obiektyw miał jakieś "własne" mocowanie (zakładając, że prawdą jest zamiar jego produkcji), byłby to dowód, że format m4/3, to nie przypadek, tylko dobrze przemyślany koncept.

    > w kontekście dywagacji na temat Canona tworzącego nowy system bazujący na kole obrazowym 4/3 [RobKoz]

    raczej wydaje się to bardzo mało prawdopodobne, choć oczywiście byłoby może bardziej sensowne niż APS-C Canona.

    Ale! są nowe matryce Sony w tym formacie, które mają zdaje się dość mocną specyfikację i być tym samym mogą motywować do tworzenia nowego sprzętu, niekoniecznie dla fotografów (raczej to wariant mało prawdopodobny w wypadku Canona), fotografowie to jednak margines działki obrazowania (aczkolwiek ciągle ważny).

  107. RobKoz
    RobKoz 5 stycznia 2022, 15:33

    @Szabla

    "Idąc Twoim tokiem myślenia: zakres obiektywu kitowego 34-140 byłby zupełnie do bani, ale kupiony oddzielnie 35-150 jest już OK?

    34-340 rzecz jasna."

    Tak. Jeśli masz kit 24-70 albo 24-105 to jak najbardziej możesz chcieć do niego dokupić 34-340, ale to oczywiście mało prawdopodobne.

    Bardziej prawdopodobne jest to że zechcesz mieć obiektywy 17-35(albo 17-40) i 34-340 bo do takiego parowania ten zakres się idealnie nadaje.

    Ale to oznacza że szkło 34-340 jest fajne jako eNte w systemie który już ma kilka kitów kilka tele i jakieś ultrawide. Siłą rzeczy takie szkło nie może być zapowiedzią nowego systemu bo jako pierwsze lub drugie nie ma go z czym sparować by uzyskać uniwersalny zakres.

  108. Szabla
    Szabla 5 stycznia 2022, 15:42

    @RobKoz
    Jeżeli masz zoom 24-70 lub 24-105, to po co drugi zoom od 34-35 albo do 35?
    Przyda się 70-200 lub/i stałka poniżej 24 mm.

  109. BlindClick
    BlindClick 5 stycznia 2022, 16:41

    Ale to moze byc nowy system u Canona. I w nim nikt nic nie ma tak jak w EOS-M, wlasne gniazdo, wlasne obiektywy, za 10 lat moze bedzie popularny, hehehe.

  110. JdG
    JdG 5 stycznia 2022, 16:53

    > Ale to moze byc nowy system u Canona ... za 10 lat moze bedzie popularny, hehehe.

    no, już to widzę, zważywszy, że jak na razie mamy jeden obiektyw.

    Tutaj - w m4/3 - jednak może się okazać innowacyjna/technologiczna przewaga OM System. O ile, oczywiście, OM System przeżyje obecny kryzys.

  111. JdG
    JdG 5 stycznia 2022, 17:23

    > zważywszy, że jak na razie mamy jeden obiektyw.

    zważywszy, że jak na razie mamy jeden obiektyw "in spe".

  112. Bahrd
    Bahrd 5 stycznia 2022, 19:11

    A miało nas nie spotkać w tym roku nic dobrego (w szczególności ze strony Sony, które tymczasem: "plans to potentially send the car to production, and [...] will establish Sony Mobility Inc. this year." [ link ]).

    Ciekawe, czy będzie wersja Nostalgy/Heritage, do której lusterka wstecznego będą pasować karty rozszerzeń z Minolty 7000i...

  113. Negatyw
    Negatyw 6 stycznia 2022, 11:28

    Bahrd:
    "do której lusterka wstecznego będą pasować karty rozszerzeń z Minolty 7000i..."

    To będzie bezlusterkowiec. Tam gdzie w innych autach są lusterka tam będą ekrany.

  114. Bahrd
    Bahrd 6 stycznia 2022, 11:46

    Zapewne! Dlatego pytałem o wersję "à la Vinyl"! ;)

  115. Negatyw
    Negatyw 6 stycznia 2022, 12:09

    Na wersję "à la Vinyl" trzeba poczekać do czasu jak swój samochód zaprezentuje Pentax.

  116. Bahrd
    Bahrd 7 stycznia 2022, 07:37

    [ link ] - wydaje mi się, że ten grudniowy anons Sony umknął naszej uwadze: "the medium format system Sony will release in 2 years has not curved sensor, its a new developed 200mp 54×36 sensor in *a new mount*, Sony will release an adapter to use E lenses."

    Ciekawe, że nie myślą go zmieścić w obecnym bagnecie... Ɑ: :D

  117. Szabla
    Szabla 7 stycznia 2022, 10:40

    Plotki nie muszą być logiczne. :D

  118. Bahrd
    Bahrd 7 stycznia 2022, 13:12

    :D Ɑ:

    Ale sam zamysł systemu przecież niczego sobie! Kto wie, może potem nie jakąś tam filigranową "Straż nocną", ale całą "Panoramę Racławicką" by się zeskanowało!

  119. Szabla
    Szabla 7 stycznia 2022, 14:52

    Metody skanowania tak dużych powierzchni są już znane i często używane.

  120. stb
    stb 8 stycznia 2022, 23:01

    @baron13
    "Czemu nie piszę nic w temacie R3? Bo kosztuje ~ 28 patoli. A ja aparatu potrzebuję do zabawy."

    Baronie, problem w tym, że kiedy chcesz się naprawdę dorze zabawić, to trzeba za to dobrze zapłacić. Duże niebieskie oczy potrafią kosztować majątek :D

  121. Bahrd
    Bahrd 9 stycznia 2022, 07:45

    Tak sobie to tłumaczą ci, którzy chcą (albo muszą) w życiu sobie wszystko kupować... ;)

  122. cedrys
    cedrys 9 stycznia 2022, 12:19

    @stb: super insight, aż muasiałem sobie zapisać :)

  123. qqrq
    qqrq 9 stycznia 2022, 19:23

    @Bahrd
    Dawno żadna plotka mnie nie podjarała ani trochę.
    Ta plotka o sensorze 54x36mm mnie podjarała bardzo :D

    Niestety 200mpix to będzie też kosztowało krocie... Ale może zrobi się rynek na średni format od Sony i za jakiś czas wypuszczą wersję C która będzie miała 54x36mm ale bliżej 50mpix.

  124. Bahrd
    Bahrd 9 stycznia 2022, 20:14

    Też jestem ciekaw, na ile tu babka wróżyła...

  125. Szabla
    Szabla 9 stycznia 2022, 23:24

    Tak, jeszcze jednego bagnetu brakuje ;))

  126. Bahrd
    Bahrd 10 stycznia 2022, 07:37

    Przyszedł gajowy i zrobiło się po zabawie...

  127. qqrq
    qqrq 10 stycznia 2022, 14:26

    Szabla, nie zabronisz mi marzyć o pełnej klatce w średnim formacie i przystępnych pieniądzach! :P

  128. Szabla
    Szabla 11 stycznia 2022, 12:44

    Marzenia dobra rzecz :)

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.