No to jedziemy :D

Jakby to była lustrzanka ff w zbliżonej cenie, to byłoby coś, czego faktycznie wcześniej nie było i nawet miałoby szansę przekonać nowych użytkowników, a tak to dla najzagorzalszych fanów marki.

- = F I N D E R = -

Swoją drogą Pentax tym modelem pokazuje absurd wyceny OM-5. Tutaj też mamy uszczelnienia, IBIS, nową matrycę, sporo kosztownych elementów mechanicznych jak pryzmat czy mechanizm lustra, a cena startowa prawie 30% niższa.

Pięknie! Cieszę się, że Pentax prezentuje coś nowego!


@lord13
Cena produktu nie musi mieć związku z drogimi elementami w nim zastosowanymi. Absurdalność/słuszność stosowanej ceny zweryfikuje rynek, czyli klienci. Z drugiej strony - czy nie jest to zwyczajem u Pentaxa, że proponuje więcej niż konkurencja i wycenia to niżej?

Z drugiej strony - jeżeli połączysz w komentarzach Pentaxa i m4/3, to tworzysz mieszankę wybuchową ;-) Komentujący mogę nie wiedzieć za co najpierw się zabrać.

Jedynie sentyment obu producentów do micro usb jest ten sam :)

@JarekB
"Cena produktu nie musi mieć związku z drogimi elementami w nim zastosowanymi."

Owszem, jednak w przypadku niżej pozycjonowanych modeli sprzedawanych na niższej marży ten związek z reguły jest silniejszy.

"Z drugiej strony - czy nie jest to zwyczajem u Pentaxa, że proponuje więcej niż konkurencja i wycenia to niżej?"

Owszem, więcej niż konkurencja w postaci Canona i Nikona w czasach ich lustrzanek. Ale i Olympus miał taką strategię gdzie entry modele jak E-M10 faktycznie dawały sporo więcej niż podstawowe lustrzanki CiN. Dzisiaj jednak rynek wygląda trochę inaczej.

Zasugerowałem się tym AF-em hybrydowym, ale wychodzi, że matryca jednak ta sama co K-70.

@PDamian - przynajmniej do bazy będzie łatwo dodać. K-70, kopiuj, KF, wklej, nowe zdjęcia, parę drobnych zmian, gotowe

Chrisowi zajęło niecałą minutę omówienie What’s new link

OM-5 też jest wart z 800$.

@PDamian
Dla dobra ogółu mógłbyś ograniczyć swoje komentarze do podawania linków.

...oczywiście jak OM poprawił konstrukcję pękającego mocowania statywowego.

@lord13
' jednak w przypadku niżej pozycjonowanych modeli sprzedawanych na niższej marży ten związek z reguły jest silniejszy'

Zgoda. Poczekajmy co powie rynek na ceny OM-5 :-)

Trochę to w stylu Internet Explorer news :)

@PDamian @thorgal
Darujcie sobie tę politykę, brakiem kultury też się nie chwalcie. Się tylko Admin napracuje. Tak.

24 Mp, stabilizacja matrycy, 11 czujników AF w centrum kadru - przypomniała mi się premiera A900 w 2008. :)

@Szabla: "11 czujników AF w centrum kadru" - w tym aż 9 krzyżowych :D

Tak, jest postęp. :D

Zmiana symbolu na obudowie modelu jest chyba tylko po to żeby podnieść cenę.

K-70: 577$
K-70 + DA 18-55mm WR: 677$ link
KF: 850$
KF + DA 18-55mm WR: 950$

Tak BTW - jako wieloletni pracownik korpo... Mam wrażenie, że nie należy do dobrego tonu, gdy pracownik korpo A naśmiewa się publicznie z produktów korpo B, i to również wtedy, gdy korpo B jest x razy mniejsze od korpo A.

Mam pewne wrażenie, że brać fotograficzna powinna (per definition) cieszyć się z każdego nowego produktu, bo w sytuacji gwałtownego rozwoju fotografii telefonicznej i uwzględniając nieograniczone środki finansowe jakimi owe firmy dysponuję, to może się okazać, że iPhone2x uzupełniony o kadłubek z przyciskami pośle do lamusa branżę foto i brać zatrudnioną przez korpo w tej branży działające.

Odnośnie tej jakoby przewagi fotografii telefonicznej taki mi przychodzi tekst:

"Lecz choćby przyszło tysiąc atletów
I każdy zjadłby tysiąc kotletów,
I każdy nie wiem jak się wytężał,
To nie udźwigną, taki to ciężar."

@r2mdi
Tak. Powiedz to pracownikom i managementowi Nokii. Możesz też sprawdzić co branża moto mówiła o Tesli 5 lat temu i co mówi teraz. Zapewniam Ciebie, że jest kilka bardzo potężnych branż produkujących urządzenia techniczne o dużym stopniu zaawansowania, które naprawdę nie czekają, aż koncerny o nieskończonych zasobach (typu JD, Alibaba, Google) zwrócą na tę branżę swoją uwagę. 'Tysiąc atletów'...

@PDamian
'Zmiana symbolu na obudowie modelu jest chyba tylko po to żeby podnieść cenę.'

Jesteś blisko odkrycia kamienia filozoficznego. Teraz tylko odstaw na bok swoje dziwne wrzutki spoza sektora foto i już możesz szukać stanowiska managerskiego w dowolnej firmie, bo wiesz jak maksymalizowac marżę. K-70 jest wprawdzie modelem sprzed 6 lat, przez te lata jakaś inflacja się pojawiła, ogólne wzrosty cen, problemy z poddostawcami, zakłócenia logistyczne i tym podobne bzdety, którymi żaden analityk z forum Optycznych się nie będzie przejmował, gdy ma 'ciekawą' tezę do poublikowania. Zdecydowanie.

JarekB:
Fizyki nie oszukasz. Możesz obraz narysować (zapewne będzie ostrzejszy, ale nie zarejestrować tycim obiektywem. I tyle. A że na ekranie smartfona widać lepsiejszość tak rejestrowanych obrazów? Magia, panie po prostu magia. :)

A przykład Nokii dowodzi negacji pojawiającej się ogromnej zmiany funkcjonalności produktu, a nie doskonałości rejestrowanego obrazu.

a menu dalej wygląda jak z końcówki lat 90-tych...

Zobaczysz też co ludzie powiedzą za parę lat o wynalazkach Tesli jak np. mało uszkodzone pojazdy będą gnić na złomowiskach, bo nie można tego naprawić ponieważ ciut zdeformowała się bateria będąca integralną częścią podłogi samochodu.

@r2mdi
Użyłem sformułowania 'może się okazać, że iPhone 2x'. Zwracam uwagę na typ warunkowo słowa 'może' i 'odległość czasową między iPhone 14 AD2022 i iPhone xx (domyślnie) z roku 203x lub 204x.

Elementarza o obecnym stanie fotografii telefonicznej nie musisz mi objaśniać, choć wpływ tych objaśnień na ilość klików jest pozytywna.

'przykład Nokii dowodzi negacji pojawiającej się ogromnej zmiany funkcjonalności produktu'
Negacji? Że niby Nokii brakowało ekranu dotykowego lub nie istniała Nokia o właściwościach fotograficznmych o których wielu do dzisiaj śni (Nokia 808)? Nie! Ich problemem było zadufanie w sobie, czyli to samo co toczyło (czas jakiś temu) branżę moto wobec Tesli, a dzisiejszych fotografów wobec fotografii telefonicznej. Na tym forum było to już wielokrotnie wałkowane, ale jak widać trafia na mur zbudowany z zadufania i 'tysiąca atletów'. Branża telefoniczna ma nieograniczone zasoby finansowe o których branża foto może marzyć i to tylko czasami.

@r2mdi

"nie można tego naprawić ponieważ ciut zdeformowała się bateria będąca integralną częścią podłogi samochodu."

W cywilizowanych krajach gdy zdeformuje się podłoga to jest szkoda całkowita niezależnie od tego czy napęd jest elektryczny czy spalinowy.

@lord13/mate

Nie przesadzaj. OM-5 to mimo wszystko o wiele bardziej zaawansowany i nowocześniejszy aparat. Szczególnie AF, tryb seryjny, masa olympusowych rozwiązań (LiveND, Live Composite itd.). OM-5, poza Micro-USB i trochę słabszym wideo (niewykorzystanym programowo stosunkowo nowoczesnego sprzętu), to całkiem współczesny i w miarę dobry aparat.

Ten Pentax to totalna kompromitacja — sprzęt raczej do muzeum, a nie na współczesny rynek ;)
Takiego AF to się używało przed II wojną — oczywiście II wojną punicką xD

> czy nie jest to zwyczajem u Pentaxa, że proponuje więcej niż konkurencja i wycenia to niżej?

no właśnie, to miła cecha; jak rozważałem wejście w systemowy aparat cyfrowy, to poza Canonem 6D (z uwagi na posiadaną już optykę) rozważałem własnie Pentaksa - super oferta w niskiej cenie, 2/3 tego Cwanona; chyba najlepsza; tyle, że lustrzanka APS-C, więc moje małoobrazkowe obiektywy trochę traciły sens;

wybrałem w końcu Olympusa OMD E-M5, z tych samych powodów - cena jeszcze niższa (akurat wchodził na rynek Mk II), więc mogłem sobie pozwolić na zakup nowej optyki, natomiast specyfikacja lepsza niż w wypadku i Cwanona, i Pentaksa;

tak, czy owak, Pentax to jest fajna oferta; oczywiście, jak kto lubi lustrzanki.

Wielkie święto jest u Gucia,
Gucio gumę ma do żucia.

Pewnie im się skończyły zapasy Pentaksa K-70, więc wyprodukowali nową serię pod nazwą Pentax KF; ale to najwyraźniej dobry aparat, więc Pentax postąpił optymalnie;

podobnie zresztą jak OM System w wypadku OM-5, który jednak oferuje pewne wyraźne bonusy w stosunku do OMD E-M5 III.

Śmiejcie się, śmiejcie...
A ja coś czuję, że mamy murowanego kandydata na zwycięzcę w Plebiscycie Optyczne w kategorii "Cyfrowa lustrzanka roku" :)

@RobKoz
Ładnie to podsumowałeś.

Kolega najwyraźniej nie jest poinformowany, że Tesla istnieje od kilkunastu lat, ma za sobą pewną historię napraw/reklamacji, a klienci nie chcą przestawać kupować. Ci sami klienci, którzy odwrócili się od aparatów kompaktowych...

@JdG
Już w dwóch komentarzach wymieniłeś jednocześnie OM System i Pentaxa... Wiesz, co tu się za chwilę będzie działo?

@Snufkin
Chwalisz OM-5 nie karcąc ich za plastik, starą matrycę, recyckling E-M5 mark III? Się sam wrecz domagasz problemów. Kilku znawców już czeka w blokach startowych...

@RobKoz
W krajach cywilizowanych? Ja bym powiedział w chorych krajach. Żeby bateria była niewymienna w samochodzie bądź telefonie czy też w aparacie fotograficznym gdzie mamy 2 ogniwa zalane plastikiem tworzące, coś nowego.
I tak do kilku nikonów mam już 5 ładowarek...

80 lat temu baterie wymienialismy w 5min i nie mieliśmy problemów z zanieczyszczeniem środowiska a dziś bateria jest rama a środowisko nie może tego unieść.

@JarekB
OM-5 wymagał tylko kilku poprawek — lepsza obudowa, bateria, USB-C PD i trochę lepsze oprogramowanie wideo bo sprzętowo nie było aż tak źle. OM niczego z tej listy nie poprawił, stąd taka fala krytyki.

Ten Pentax to jakieś nieporozumienie, sprzęt tylko i wyłącznie dla wyznawców marki

Co się zmieniło względem K-70 ?

@JarekB :
Ja jestem wieloletnim użytkownikiem m43, jeszcze od czasów lustrzanego 4/3. System mi się generalnie podoba i raczej nigdy nie krytykowałem tutaj bez wyraźnego powodu. No ale to nie znaczy, że jestem zaślepionym fanbojem polityki Olympusa i niepokojąco podobnej kontynuacji w przypadku OM-5. Mimo wszystko to zupełnie inny poziom rozczarowania niż ten przedpotopowy Pętaks xD

@snufkin
Nie odczytałeś ironii w moim komentarzu, muszę nad precyzją wypowiedzi jeszcze popracować ;-)

Używanie 'dowcipnych' (przez innych nazywanych wprost - obraźliwych) nazw wobec innych marek nie świadczy dobrze o tzw. kulturze ogólnej autora takich sformułowań.

Nie rozumiem na czym polega Twój (i innych znawców) problem z Pentaxem? Masz tam udziały i boisz się o ich los? Aparatów kupować nie trzeba i śmiem nieśmiało zupełnie twierdzić, że koledzy z zarządu Ricoha mają pewne rozeznanie w rynku i potrzebach obecnych (oraz przyszłych?) klientów, którego to rozeznania może (niektórym) komentującym brakować. Może też być, że ze względów różnych potrzebne jest im trochę strat w bilansie...

Sigma od lat produkuje aparaty 'dziwne' i dziwne, upiera się przy Foveonie, zysków z tych aparatów zapewne nie ma, ale cześć im i chwała za produkowanie sprzętu będącego jakimś tam świadectwem miłości to fotografii, a nie do tabelek.

"Pentax to sprzęt tylko i wyłącznie dla wyznawców marki"
-To już coś.

OM-5 mogą nie chcieć kupować nawet wyznawcy marki.
-posiadacze OM-1 (jako aparat zapasowy) -bo ma inne menu, inną baterię, inną ładowarkę
-posiadacze E-PL i starszych E-M10 -bo jest 500-900$ droższy od posiadanego
-pozostali -z powodów wymienionych przez snufkin

...tak 900 link
link

@JarekB:
Rynek się tak dramatycznie skurczył, że aby przetrwać, trzeba coś zaoferować potencjalnym klientom. OM tak zrobił w przypadku OM-1, który zainteresował czymś nowych klientów. OM-5 zaś to zupełna odwrotność. Odstrasza nawet swoich potencjalnych klientów i to takimi drobiazgami, łatwymi do skorygowania.

Wracając do Pentaksa — wystarczy przeczytać jego specyfikację (szczególnie antyczny AF i tryb wideo) by zauważyć, że takie aparaty to konkurencja (i sam Pentax) sprzedawała kilkanaście lat tenu.

@PDamian:

Możesz się bardzo rozczarować bo OM nadal sprzedaje całkiem fajne aparaty OM-1 i E-M1III (jest jeszcze Panasonic + może kiedyś chińscy producenci, DJI i inni) i na wyczekiwaną z wypiekami na twarzy śmierć systemu m43 będziesz musiał jeszcze poczekać :)

JarekB
'przykład Nokii dowodzi negacji pojawiającej się ogromnej zmiany funkcjonalności produktu'
Negacji? Że niby Nokii brakowało ekranu dotykowego lub nie istniała Nokia o właściwościach fotograficznmych o których wielu do dzisiaj śni (Nokia 808)?"

Może nie wyraziłem się precyzyjnie. Chodziło mi o to, że decydenci w Nokii zanegowali, że taka funkcjonalność będzie potrzebna użytkownikowi i może mu pomóc w życiu.
Ale dobrze sobie wyjaśniłeś.

@Snufkin
'Wracając do Pentaksa — wystarczy przeczytać jego specyfikację (szczególnie antyczny AF i tryb wideo) by zauważyć, że takie aparaty to konkurencja (i sam Pentax) sprzedawała kilkanaście lat tenu.'

No i co z tego? Mogą sobie produkować i oferować, co się im tylko podoba, rynek wszystko zweryfikuje.

'Odstrasza nawet swoich potencjalnych klientów i to takimi drobiazgami, łatwymi do skorygowania'
Skąd wiesz, że odstrasza? Masz badania rynku? Jeżeli nawet odstrasza, to co z tego? Rynek jesty pełen sprzętu, możesz wybierać jak w ulęgałkach.
Łatwe do skorygowania? Myślisz, że o tym nie wiedzą? Skąd wiesz jaka jest ich strategia? Zmienisz zdanie jeżeli się pojawi OM-3?

BTW - też jestem wieloletnim użytkownikiem 4/3 i m4/3.

Trudno nie zauważyć, że ta premiera Pentax
najbardziej cieszy fanów Olympus.
🤣

RobKoz:

"W cywilizowanych krajach gdy zdeformuje się podłoga to jest szkoda całkowita niezależnie od tego czy napęd jest elektryczny czy spalinowy."

Chciałbym Ci wyjaśnić, że współczesne samochody spalinowe mają konstrukcję samonośną. Elementy tej konstrukcji jak najbardziej można wymieniać po kawałku dotrzymując wymagań producenta. Dobry serwis jest w stanie odtworzyć taki samochód bez szkody dla otoczenia.
Teraz elektryki są tak konstruowane aby NIE MOŻNA było takich napraw wykonywać. W czyim interesie tak się dzieje? Twoim, moim, czy producenta?
Mamy produkować kolejne śmieci? Twoim zdaniem najlepiej jest wszystko połączyć ze sobą i na śmietnik idzie cały pojazd?
Na śmietnik, a nie do huty na przetopienie (jak to było w przypadku pojazdów spalinowych) bo zawiera te niebezpieczne akumulatory, których recykling kosztuje krocie?

Lem miał rację :(

@JarekB:
Pentax nie ma funduszy na jakikolwiek R&D i sprzedaje to co ma, czyli starocie, które opracował wieki temu. Trochę tego sprzeda mimo wszystko bo sprzęt się z czasem psuje
i jakaś część dotychczasowych użytkowników, chcąc nie chcąc, będzie zmuszona do zakupu lub zmiany systemu.
Nakłady niemal zerowe, a coś tam się zarobi. Nic bardziej nowoczesnego Pentax nie ma i tak.

> 80 lat temu baterie wymienialismy w 5min i nie mieliśmy problemów z zanieczyszczeniem środowiska [BlindClick]

"80 lat temu" to był rok 1942, czyli wojna, więc faktycznie nie mieliśmy problemu z bateriami, a tym bardziej z ich wymianą, bo w wielu miejscach nawet nie mieliśmy elektryczności; no i było nas nie 8 mld a pewnie coś około 2 (Holocaust dopiero się zaczynał);

problem zanieczyszczenia środowiska w zasadzie nie istniał, aczkolwiek nie dlatego, że go nie było, tylko z tej przyczyny, że nikt się nim nie przejmował; problem ów dał o sobie znać - i to bardzo boleśnie - już w czasach Mieszka I, tyle, że w Chinach; a pewnie nie był to pierwszy przypadek w historii ludzkości.

@r2mdi
Każde zdanie z Twojego komentarza świadczy o tym, że nie masz bladego pojęcia o budowie samochodu. Dla dobra ogółu - pozostań przy komentowaniu fotografii, a z kolegami przy napojach różnych gadaj o sprawach politycznych. O samochodach nie pisz. Błagam. Każde zdanie z powyższego komentarza to techniczny i faktyczny bełkot, sens mają tylko znaki przestankowe.

Nie! Podłogi samochodu się (w cywilizowanych krajach) nie naprawia, taki samochód ma ostatecznie zniszczoną geometrię i powinien zostać zezłomowany lub mieć wymienione całe nadwozie. Jeżeli masz zniszczoną podłogę (która - z definicji - jest sztywna), to samochód przeżył tak poważny wypadek, że naprawa jest (technicznie) niemożliwa.

@snufkin

Przez 10 lat wszystkie strategie zawodziły link

To oczywiste że OM System będzie produkować aparaty taniej -choćby przestarzałe
a rola marketingu jest w tym aby uzasadnić kupującym ich wygórowaną cenę.

Wśród udziałowców OM Digital Solutions nie ma Armii Zbawienia.

OM (jak i wcześniej Olympus) nie sprzedaje przestarzałych aparatów, tylko z głupimi, stosunkowo łatwymi do naprawienia ograniczeniami, przez które łatwo tracą klientów — słabe wideo, brak wejścia mikrofonu w serii E-M10, MicroUSB i kiepska obudowa w serii 5, brak AutoISO w trybie wideo w E-M5III i do tego np brak budżetowych obiektywów szerokokątnych itp.

Przestarzałe to są takie premiery jak ta tutaj Pentaksa.

Szczerze Pentaksowi kibicuję i bardzo chciałbym, żeby ten system się rozwinął i odniósł sukces.

JarekB:
link

Naprawiony wg standardów producenta w powtórnym teście zderzeniowym NCAP wykazał w pełni skuteczną naprawę.

Ale Ty wiesz lepiej. :)

@snufkin

Żeby zacząć osiągać zyski OM będzie musiał za te same pieniądze dla klienta
sprzedawać coś tańszego niż dotychczas w produkcji
lub produkty o takim samych kosztach produkcji jak kiedyś sprzedawać teraz drożej.

E-M1x nie był hitem. Od ponad roku nie mogą się ich pozbyć z rabatem 1300$.

@PDamian
OM-1 się dobrze przyjął, myślę, że sprzedaje się dobrze. Sam go rozważam za jakiś czas.
OM miał spore szanse na powtórzenie sukcesu z OM-5 gdyby poprawił kilka błędnych decyzji z E-M5III lub zmienił nazwę np na OM-7 — ucieszyli by się dotychczasowi użytkownicy E-M10, a użytkownicy serii E-M5 spokojnie by poczekali na coś lepszego i ewentualnie droższego.

Tak że nie potrzeba kosmicznych pieniędzy i zmian. Wystarczy poprawić swoją politykę.

@r2mdi
'Naprawiony wg standardów producenta w powtórnym teście zderzeniowym NCAP wykazał w pełni skuteczną naprawę.'

Wskaż proszę w którym miejscu jest podany fakt wymiany podłogi (w wyniku wcześniejszej naprawy), bo o tym tu dyskutujemy.

@snufkin
'OM (jak i wcześniej Olympus) nie sprzedaje przestarzałych aparatów, tylko z głupimi, stosunkowo łatwymi do naprawienia ograniczeniami,'

Jeżeli masz na myśli OM-5, to przyznaję, że Tobie się również należy awans do jakiegoś managementu, bo microUSB i 6-letnią matrycę w aparacie z jesieni 2022 nie nazywasz 'przestarzałymi', lecz 'głupimi, łatwymi do naprawienia ograniczeniami'.

" lub zmienił nazwę np na OM-7 — ucieszyli by się dotychczasowi użytkownicy E-M10"

link
-jakby byli gotowi wymienić posiadany aparat na 2x droższy.

Co ma nazwa do rzeczy?
Liczą się możliwości i cena.

Przeczytaj sobie ten wynik testu. Masz tam jasno podane, że:

Note: The “Professional” repair would include complete renewal of the B-Pillar and other deformed structures with components made from high strength steel.

A w zakończeniu masz podane:

From the results obtained by this project it is clear that only a repair carried out according to the OEM’s information could be described as Expert and Professional. The information would describe the recommended methods and joining procedures, including possible partial repairs in order to guarantee that a repair would have no adverse effect on the protection afforded to passengers in the event of a later collision.

A ja Ci wcześniej napisałem, że:
"Chciałbym Ci wyjaśnić, że współczesne samochody spalinowe mają konstrukcję samonośną. Elementy tej konstrukcji jak najbardziej można wymieniać po kawałku dotrzymując wymagań producenta. Dobry serwis jest w stanie odtworzyć taki samochód bez szkody dla otoczenia."

Kumasz teraz o co biega?

@r2mdi
Nie manipuluj proszę, nie manipuluj! B-Pillar (czyli słupek środkowy) lub wymiana całego progu to standardowa/dopuszczalna naprawa blacharska. Ty wspominałeś o podłodze, która jest nienaprawialna.

Nie zamulaj raportami o możliwości przeprowadzenia naprawy zgodnie z technologią OEM, bo to jest oczywista oczywistość również poza siecią dealerską. Podważam możliwość wymiany podłogi, a powody wymieniłem.

I to by było na tyle. Szukaj dalej.

@PDamian:
Nie ma to jak jak porównanie cen aparatów z zupełnie starszej generacji, z innej serii i na dokładkę cen na drugim końcu świata by tylko manipulacja się udała xD
Zresztą to by było wielkie upgrade i wyższa cena by była uzasadniona

Oczywiście, że nazwa ma znaczenie — nazwa modelu symbolizuje przynależność do danej serii, politykę cenową producenta, a także pokazuje kierunki dalszego rozwoju systemu.

Jakby słupek w elektryku wjechał na te parę centymetrów w głąb auta to zdeformuje on baterię, która ZNAJDUJE SIĘ W PODŁODZE SAMOCHODU! I takiej naprawy już nie wykonuje się w elektryku. Natomiast w samochodzie tradycyjnym taka kolizja jest NAPRAWIANA.

Czy teraz dotarło do Twojej głowy w czym elektryki są zdecydowanie gorsze od samochodów spalinowych?
Czy też dalej będziesz zawracał kijem Wisłę?

Na tych samochodach to znasz się jak świnia na pieprzu. A logiką i czytaniem ze zrozumieniem też nie za dobrze.

@zembaty:
Zazwyczaj najwięcej krzyku robi sekta FF (przy tekstach dotyczących m43) i niejaki troll zembaty (przy każdym tekście dotyczącym systemu Pentaksa) ;)

To nie jest zły korpus entry-level, nawet całkiem niezły, ale mógłby być znacznie lepszy (i tego trochę szkoda). Pentax ma dużo fajnych, nowych rozwiązań w lepszych korpusach: świetny AF SAFOX 13 (tutaj v.10) w K-3 III, sprytne pokrętło funkcji, podświetlanie LED (K-1) i wiele innych...

Szkoda, że to nie wchodzi do budżetowych lustrzanek. KF to bez wątpienia upgrade'owany K-70, ale może fajniej byłoby, gdyby była to nowa wersja KP.

Jeden producent daje retro obudowę, drugi stawia na retro podzespoły elektroniczne, czego nie rozumiecie?
Jest już lista antykwariatów, w których będą go sprzedawać?

@r2mdi
U kolegi jak widać pełna kóltórka, bez zdziwienia.

Miszczu nad miszcze i krynico Ty nasza - w samochodzie elektrycznym słupek boczny, próg i poszycie boczne są wymienialne. Toż to oczywista oczywistość. Nie wiesz, nie znasz się, ale opowiadasz tu swoje teoryjki z grupy na Telegramie. Sprawdziłem przed chwilą w katalogu marki XYZ, wymienialność blacharska taka sama jak w spalinowym. Podłogi się oczywiście nie wymienia, ale to i Ty już zrozumiałeś. Może też wiesz, że słupek, próg i drzwi amortyzują uderzenie boczne. Takie to sprytne. Naprawdę!

Chcesz na siłę tworzyć spisek, jedynie wiedzy Tobie brakuje.

Dyskusję kończę, choćbyś napisał (po raz n-1), że czarne jest białe. Czy jakoś tak.

@JarekB:
Matryca to ostatnia rzecz, która mi przeszkadza we współczesnych aparatach. Chyba każdy użytkownik systemu, który chociaż ma odrobinę oleju w głowie wie jakie są zalety i wady matryc m43.
Pokaż mi chociaż jeden komentarz, w którym mi to przeszkadza.

A co do MicroUSB, uważasz, że USB-C to jakaś tajna technologia z NASA?
Oczywiście, że to idiotyczna decyzja i błaha do zmiany przy opracowywaniu nowego aparatu, wynikająca ze zwykłego dziadowania — byle tylko szybko wydać nowy model jak najniższym kosztem.
Pisałem to wyżej, zawsze w generalnie fajnych aparatach Olympusa są jakieś głupie i wkurzające dziwności, które na każdym kroku irytują i przez to producent traci masę potencjalnych klientów.

Jak głupoty gadasz i w tym trwasz to trzeba Cię obudzić. Ale faktycznie najlepiej schowaj się do mysiej dziurki. Tam Twoje miejsce. :)

pacze i oczom nie wierzę znowu kochają luszczanki

Halo tu ziemia do Pentaxa ( Ricoha ) zdajecie sobie sprawę jaki mamy teraz rok ?

Tak grzecznie zapytam, czy wszyscy MUSZĄ przejść na bezlusterkowce?

Bezlusterkowiec czy Pentax..?

Zaprawdę ogromna zagwozdka xD

@r2mdi
Nie ma obowiązku.

No właśnie. Skoro są tacy użytkownicy to niech Pentax robi dla nich.

Jak już mogliby zrobić coś tak minimalistycznego jak Leica M czy Pentax MX -ten link
Nawet mogliby zrezygnować z tylnego wyświetlacza czy stabilizacji.
Żeby tylko był metalowy.

Naprawe da sie zrobic oczyiwscie, problem w kosztach, ASO czy podobnie tak sie jakos wyceniaja ze jest szkoda calkowita, fura znika i wraca dziwnie juz jako nowa, hehehhe. Nikt nie wnika a zostaya naprawiona szpachla i pianka....

Inna sprawa ze osiagnelismy punkt gdzie samocho do codzienej jazdy ma miec super przyspieszenie, stabilnosc odprrnosc na idiotyczne zachowania kierowcy, przez to bateria musi byc nisko i szeroko.
Kazdy na tym korzysta z wyjatkiem klienta i srodowiska.

Wkleje znowu. wojna, baterie kwasowe, ciezkie, teraz juz nie damy rady zrobic pojazdu na nich, a kiedys wymieniano je w 5min, w czasie wojny, i byl prad....
No i jakos byl dostep latwy, i wcale samochod nie lamal sie na pol po wyjeciu baterii, co to za swiat byl....
link

@BlindClick
Niezupełnie... Nisko położona bateria, to nisko położony środek ciężkości, to stabilność w czasie jazdy na (dowolnym) zakręcie oraz w czasie wykonywania gwałtownego manewru, np. aby uniknąc wypadku. Sprawdź proszę jak skonstruowany jest Smart (z silnikiem spalinowym). To jest kwestia praw fizyki, a nie potrzeby posiadania samochodu z super przyspieszeniem do codziennej jazdy. Umiejętność przyspieszania samochodu jest bardzo związana z zasobnością portfela nabywcy - jeżeli kupisz tani samochód ze słabym silnikiem, to zanadto nie przyspieszysz. Natomiast jeżeli do codziennej ajzdy potrzebny Tobie będzie Ferrari...

A'propos - samochody z silnikiem elektrycznym przyspieszają zdecydowanie bardziej żwawo niż ze spalinowym - pełen moment obrotowy od najniższych obrotów i brak straty czasu na zmianę biegów.

Słusznie prawisz Kolego. Ale są tacy jak Kolega RobKoz, którzy uważają, że:

"W cywilizowanych krajach gdy zdeformuje się podłoga to jest szkoda całkowita niezależnie od tego czy napęd jest elektryczny czy spalinowy."

A potem narzekają na dewastację środowiska. Wystarczy pooglądać po jakich minimalnych stłuczkach samochody elektryczne lądują na wysypisku.
A wystarczy robić dobry samochód i go potem naprawiać jak będzie taka konieczność.

Kończąc wątkiem foto. Naprawiałem ostatnio jeden obiektyw Nikona, Siadła stabilizacja. Zaniosłem do serwisu. Pan ją w dwa dni wymienił. Obiektyw jak nowy.
A mógł Nikon pozalewać wszystko plastikiem i uniemożliwić naprawę. :)

Jak samochody elektryczne będziemy ładować w 5 minut i jechać 1000 km na jednym ładowaniu to pogadamy. No i jeszcze będą na starcie kosztować tyle co spalinowe. :)

I jeszcze jedno. Jakby Ukraińcy w lutym 2022 uciekali ze swoich wschodnich terenów elektrykami to do Polski nikt by do nas nie dotarł. Taka prawda o tym cudzie w motoryzacji.

@r2mdi
Tak! Ustaliliśmy już wczoraj, że elektryki naprawia się tak jak klasyczne/spalinowe. W żadnym samochodzie podłoga nie ulega wymianie. Sprawdź testy zderzeniowe starego Paska B6 lub (chociażby iD4).

Zostaw już tego Telegrama! Przestaniesz wtedy szerzyć te 'informacje' o złomowaniu elektryków po minimalnym uszkodzeniu. Najlepiej jednak będzie, gdy pozostaniesz przy fotografii, bo Twoja wiedza o motoryzacji jest zanadto fragmentaryczna. Oględnie bardzo to nazywając.

Pozdrawiam niezmiennie.

BTW - Pentax bardzo ładny aparacik przestawił i cieszę się, że ktoś jeszcze lustrzanki produkować chce. Brawo! Niech to będzie śliczną klamerką zamykającą wątek moto, a przywracającą nas na łono fotografii.

Nie mam Pentaxa ale cieszę się że istnieją, działają i od czasu do czasu wypuszczają na rynek nowe aparaty fotograficzne.
Kto chce niech kupuje i niech się dobrze bawi robiąc nimi zdjęcia.

Kupiłbym gdyby producent przewidział gripa. Tu Pentax robi niepotrzebną oszczędność.

Czy dzisiaj jest 2. kwietnia?

Pentax - król odgrzewanych kotletów i zaległych magazynów.

Uff, OM-5 jest jednak nie najgorszą premierą 2022.
Notabene OM-5 można nabyć z 5-letnią gwarancją - to odnośnie wyłamującego się gwintu w M5III

Od 12-stej można będzie obejrzeć film redaktora Amadeusza Andrzejewskiego "Amadi"
"Żywoty Nieżywych" link

Telegram? Nigdy z tego nie korzystałem. Może Ty? Podobno głodnemu chleb na myśli.

Odnośnie Twojej miłości do elektryków. link
link

Interia to Telegram? Ze struktury właścicielskiej wynika, że wcześniej była własnością Wydawnictwa Bauer i RMF FM (czyli Niemcy), a teraz należy do Grupy Cyfrowego Polsatu.

Ale im dowaliłeś. Na nic ich ukrywanie. JarekB zdekonspirował wrażych agentów! Chwała mu. :)

Sorry ale Telegram jest takim samym narzędziem komunikowania jak FB, Twitter, Signal, YT czy też setki innych platform.

Się obśmiałem :)

Wracając do tematu, oprogramowanie, a dokładnie Menu jest takie samo jak w K3 mark III, czy takie jak w starych Pantaxach ?

@ems
Really? Poczytaj sobie trochę więcej o braku nadzoru nad tym medium, o tym dlaczego tam tworzą się dziwne grupy o dziwnych przekonaniach i zamiarach. Tak.

@r2mdi
Ależ Ty manipulujesz i to z otwartą przyłbicą, bez cienia poczucia żenady. Przyczyny były celno-podatkowe (czyli ulgi celno-podatkowe na jednym rynku), nie mechaniczne. Ergo samochód da się naprawić tak jak każdy inny. Miłego węszenia.

@JarekB
Ale idea samochodów elektrycznych była taka, że są to pojazdy ekologiczne. Ale o jakiej ekologii możemy mówić, skoro (jeśli to prawda) nawet małe uszkodzenie kwalifikuje się jako szkoda całkowita - i nie ważne czy z przyczyn ekonomicznych, prawnych czy innych.

Jak można też nazywać te auta jako "zero-emisyjne"? To jest czysta demagogia.

No i czy ktoś policzył wszystkie koszty środowiskowe, od momentu produkcji do momentu utylizacji auta? Pokazuje się tylko wycinek całości, i się mówi, że "zero-emisyjne"... w jakim my świecie żyjemy...

Dokładnie, auta elektryczne to kolejny eko-przekręt i skok na kasę. Produkcja/serwisowanie/utylizacja elektryków to to o czym nie chcą słyszeć eko-kretyni.

@gamma
Homo sapiens dla zaoszczędzenia 1 zł zrobi wszystko. Możesz wybrać dowolny element z dowolnej strefy ludzkiego żywota, aproksymować to na całą populację i wyciągać z tego dowolne wnioski. Tu masz 1.000 samochodów z populacji (strzelam) 2.000.000 wyprodukowanych w ostatnich latach i wokół tego budować teorię. Ja się wyłączam. Miłego XL weekendu.

@JarekB
Ja nie wiem jakie auta są bardziej eko. Na dłuższą metę wg mnie elektryczne, ale wkurza mnie demagogia (niemówienie całej prawdy). Bo żeby rzetelnie porównać to trzeba zdefiniować kilka rzeczy: m.in. z czego powstaje prąd do elektryków (z czornego wongla czy eko-wiatraka), jaki będzie żywot tych aut, co z utylizacją baterii.

Na razie wokół słyszę, że elektryki to zero-emission i w ogóle perpetum mobile.

Ja osobiście jestem za elektrykami, ale nie podoba mi się nie mówienie całej prawdy przez róźne podmioty.

@JarekB
Serio ?
Tak bardzo kochasz w swoim życiu nadzór, monitoring, kontrolę ?
Boisz się wolności ? Wymiany myśli, poglądów ? Na tym zbudowano naszą cywilizację.
To cenzura jest źródłem i jednocześnie narzędziem zła.
A wiem bo mam +50 lat na karku.

I stówka pękła ;-)

Mi przyszło do głowy jakiś czas temu by każdy produkt miał 10 czy20 lat gwarancji, a dokładniej kupując zakładamy że będzie służył 20lat i obowiązkiem producenta jest o ten produkt dbać.
Niestety poszliśmy w przeciwnym kierunku.

20 lat lat to mało, byli tacy co zakładali czrs życia urządzeń mechanicznych 50-60lat.

A chyba najgorsze w tym jest to, że tacy ludzie jak JarekB, RobKoz uważają, że tak właśnie ma być. Zero myślenia zdroworozsądkowego. Koszmar.

Oczekujesz od swojego aparatu co najmniej 20 lat gwarancji?
Chcesz mieć pewność dostępności serwisu za 50 lat?

Kup L_E_I_C_A.

Analogową.

@ems
Się zaśmiałem. Z życzliwym politowaniem.

Wiesz, bo masz 50+ na karku? Tak.

@r2mdi
Ani razu nie pochwaliłem elektryków, prostuję tu jedynie kłamstwa Twe rozliczne. Manipulancie nasz milutki do prawdy swobodny stosunek mający. Bywaj i się ma!

JarekB:
To jeszcze innymi słowami, może do Ciebie dotrze. Elektryki to są jednorazówki. Niestety. Tak duża bateria umieszczona w "podłodze" auta jest bardzo podatna na wszelkie uszkodzenia struktury auta. Naprawa jest bardzo kosztowna. W zasadzie trzeba wyjąć starą baterię, naprawić "podłogę" i wstawić nową baterię. Stara bateria po każdej większej stłuczce jest "wstrząśnięta i pewnie zmieszana". Koszty są ogromne.
W Norwegii doszedł jeszcze jeden czynnik, a mianowicie obfite dotowanie elektryków przez państwo. I tak mamy jednorazówki.

Ale katastrofa z elektrykami za chwilę dotrze do Polski. Tesle albo inne elektryczne auta uderzone w innych krajach niż Norwegia zaraz przyjadą do biedniejszych krajów i tutaj zostaną "naprawione" w warsztacie pana Jasia. Co się będzie działo na drogach, w garażach podziemnych lub w stacjach ładowania pojazdów można sobie obejrzeć np. tutaj.
link

JarekB
Tak wiem, bo żyłem w PRL-u który Ty znasz co najwyżej z podręcznika.
I wiem co znaczy wszechobecna cenzura w prasie, radio i telewizji.
I tak, cieszę się że jako wolny człowiek mogę sobie wybrać platformę społecznościową bez cenzury.
A tobie niech wystarczy FB i YT.
Nie zabraniam.

Słabo się znam na samochodach, ale uważam, że samochód elektryczny wyprze spalinowy. W ogóle spalanie paliw kopalnych w silnikach czy kotłach to nie jest dzisiaj dobry sposób na energetykę i transport. Argumenty o palących się samochodach elektrycznych jest tak samo głupi jak argument o palących się aparatach bezlusterkowych, czy innych urządzeniach wykorzystujących kumulację dużej ilości energii elektrycznej w małej objętości i małej rezystancji wewnętrznej tego źródła energii. Widziałem dużo spalonych samochodów spalinowych i jechałem autobusem, który się zapalił. A to, że stare i powypadkowe samochody trafiają do biedniejszych krajów nie ma nic wspólnego z rodzajem silnika. Bardziej niż powypadkowe samochody elektryczne martwi mnie fakt sprowadzania do Polski "oszukanych diesli", które emitują związki rakotwórcze przekraczając normę 1000 krotnie.

r2mdi + ems
Dobrej nocy dziadziusiowie, cmok, cmok.

Z punktu widzenia ekologii jak i z innych punktów widzenia samochody elektryczne są bez sensu z powodu akumulatorów. Dużo sensowniejszy jest napęd wodorowy ale jest zapewne dużo trudniejszy w implementacji. Toyota z modelem Mirai pokazała, że można bo ją stać. Opracowali zbiorniki z których wodór nie ucieka co było kamieniem milowym. Coś tam jeszcze robi Hyundai i Honda i może BMW. Dla innych koncernów jest to zbyt kosztowne ale elektryki są tak proste w budowie, że nawet tesla to potrafi. Ba nawet Kowalski w garażu potrafi przerobić garbusa na elektryka. Ale przy próbie globalnego przejścia na elektryki baterie zaczną być większym problemem niż ropa. Jedyne na dziś sensowne posunięcie to optymalizacja pozyskiwania wodoru na masową skalę za pomocą odnawialnych źródeł energii. To jest tak oczywiste, że chyba musi być nie w smak decydentom. Przecież wodór jest idealnym "akumulatorem" energii z kapryśnych odnawialnych źródeł energii. Auto jest lżejsze, docelowo dużo tańsze i zapewne bezpieczniejsze. Elektryki to tania zapchajdziura na problemy z emisją i karami z tym związanymi.

@r2mdi

"Chciałbym Ci wyjaśnić, że współczesne samochody spalinowe mają konstrukcję samonośną. Elementy tej konstrukcji jak najbardziej można wymieniać po kawałku dotrzymując wymagań producenta."

Nawet u nas w kilkuletnim samochodzie koszt takiej wymiany przewyższa wartość samochodu. A na zachodzie robocizna jest droższa. Niezależnie d tego istnieją regulacje które nie pozwalają na ponowną rejestrację takiego samochodu w niektórych krajach.

"W czyim interesie tak się dzieje? Twoim, moim, czy producenta?"

Moim. Lżejsze auto to lepsze osiągi. Szybsza produkcja to tańszy produkt.

"Na śmietnik, a nie do huty na przetopienie (jak to było w przypadku pojazdów spalinowych) bo zawiera te niebezpieczne akumulatory, których recykling kosztuje krocie?"

ROTFL^2

Naoglądałeś się filmików z Norwegii gdzie na szrocie stoją wyglądające jak nowe Tesle? To może doczytałeś że żadna z nich nie ma akumulatora? Akumulator to najcenniejszy element takiego samochodu i banalnie prosty do powtórnego przetworzenia.

Może doczytałeś też że obok tych tesli stoją wyglądające jak nowe spalinowe BMW i Mercedesy których też nikt nie naprawia? Wiesz dlaczego? Bo w Norwegii robocizna jest aż tak droga że to się nie opłaca. te wraki są sprzedawane do innych krajów albo sobie gniją.

P.S. Wiele razy było już wyjaśniane przez wielu mądrych ludzi ale widzę że mit problemu z recyclingiem baterii nadal jest silny. Jak to niedawno powiedział pewien naukowiec. Można taką baterię zmielić i następnie z proszku odzyskać lit dokładnie tak samo jak się mieli skały i wydobywa z nich lit. Różnica jest taka że stężenie litu w zmielonym aku jest wielokrotnie większe niż w skale więc taniej jest odzyskać lit ze zużytych baterii niż wydobywać nowy.

RobKoz, nieprawda! Na Telegramie nie mogą kłamać :P

RobKoz:
"Akumulator to najcenniejszy element takiego samochodu i banalnie prosty do powtórnego przetworzenia"
Banalnie? To po diabła te samochody idą na złom? Mała stłuczka, rach ciach i mamy nowy akumulator, wsadzamy i jedziemy dalej.
A tutaj zonk. Tańsze jest zbudowanie nowego samochodu. :)
Nie widzisz, że sobie przeczysz?

Hmm, ta premiera to najlepszy dowód na to, że Pentax (Ricoh) od kilku lat drobi w miejscu a konkurencja dawno mu uciekła. Można siedzieć w niszy będąc Leicą, jednak wątpię czy na dłuższą metę uda się to Pentaxowi. Szkoda, bo jeszcze w latach 90. ubiegłego wieku i w początkach nowego millennium można było mówić że jest to innowacyjna firma. W zależności od tego ile pieniędzy chce jeszcze utopić w interesie Ricoh, była to ostatnia, a może tylko przedostatnia premiera nowej lustrzanki.

@mig-37
"była to ostatnia, a może tylko przedostatnia premiera nowej lustrzanki."

To była ostatnia. Ale jak będzie następna to będzie przedostatnia, a ta następna ostatnia. Ale jak będzie kolejna, to ta kolejna będzie ostatnia.

Po specyfikacji widać, że postęp to dla Ricoh'a to pojęcie względne.

"PENTAX KF to ucieleśnienie podstawowych wartości, jakie niesie za sobą fotografowanie lustrzanką."

Kiedyś to było zwykłe fotografowanie lustrzanką, no chyba, że trzymałeś kadłubka z ciemnym, małym wizjerem gdzie pola af skupione były na 10% powierzchni. Dziś marketing pentaxa zrobi z tego wartość. No i micro usb typ b, to podstawa w premierach z 2022 roku jeżeli być "do przodu" to tak jak konkurencja :)

@zembaty, napisał:
"Najzabawniejsze są kłótnie między rezerwatem m43 a rezerwatem Pentaxa. Prawdziwa paraolimpiada. "

Level hard, jak dzieci między sobą mówią jaka to gównoburza wybuchnie jak w jednym zdaniu napiszesz pentax i m43.
Rzeczywiście, premiera jak u OM-S, same nowe komponenty.

Problemem aut elektrycznych jest to ,że opłacalnośc zakupu auta uzywanego jest bliska zeru , obecnie można uznać samochód za artykuł pierwszej potrzeby , czyli 90 % społeczenstwa ma takie potrzeby a 5 % moze sobie pozwolić na zakup ;

RobKoz:
"Moim. Lżejsze auto to lepsze osiągi. Szybsza produkcja to tańszy produkt."

Dobry żart. Przykładowo waga akumulatora z Tesli S to 537 kg. Sama Tesla S waży od 2100 kg. Podobny wielkościowo samochód z napędem klasycznym będzie ważyć pewnie ~1700 kg.
Zaiste, lżejszy samochód z tego elektryka. :)

Samochód elektryczny jest cięższy, ale silnik elektryczny pracuje prądnicowo gdy hamujemy lub jedziemy z góry. Pozwala to na odzyskanie energii i niweluje większą masę samochodu, większa masa większy odzysk.

Mówmy o stanie faktycznym a nie o tym co myslimy ze bedzie za 20 lat ;
Oczywiscie kupowanie uzywanego "elektryka " za kilka lat moze byc bardziej opłacalne , na zasadzie ze producent bedzie oferował taką usługę i bedzie to samochód " odnowiony przez producenta" ale jednak ilosc warsztatów mechanicznych które są w stanie naprawić prawie kazdy samochód spalinowy , działa zniechęcajaco do tych technologi ;

Negatyw
Odzyskiwanie energii działa nawet z silnikami diesla , po prostu jadac z górki diesel mniej spala ; na komputerze pojawia sie zerowe spalanie , podobno faktem jest ze hybrydy i elektryczne samochody mniej , niszcza hamulce ;
Swoja droga dobry argument masz wieksza mase czyli pod górke musisz stracic wiecej energii , przykładowo jadac 50 km pod górkę ..hamowałeś trzy krotnie a potem odzyskujesz co straciłeś jadąc z górki ; Nie trzyma sie kupy wieksza masa wiecej energi średnio musisz użyć , no chyba ze pod górkę jedziesz ze stałą prędkoscią powiedzmy 60 /70 km /h w trybie Eco a z górki sie rozpędzasz ;

Bo robocizna droga to nieoplaca się naprawiać, natomiast opłaca, się transportować po całym świecie mielić topić i robic od zera nowa. Tak jest taniej i bardziej Eco.

Hybrydowy system AF podczas fotografowania w trybie Live View do tego ostrzenie przy -3EV; na to może się kilku złapać. Poza tym pytanie co z selenoidem? ;)

Deali
No wałsnie to pytanie może byc kluczowe ;

@Negatyw naprawdę wierzysz w świetlaną przyszłość żywej skamieliny, którą jest lustrzanka jednoobiektywowa? Gratuluję optymizmu.

SKkamil:
"Odzyskiwanie energii działa nawet z silnikami diesla , po prostu jadac z górki diesel mniej spala"

Jesteś w błędzie, pojazd z silnikiem diesla by odzyskiwał energię, musiałby produkować paliwo, które by leciało z powrotem do baku.

@mig-37:
@Negatyw naprawdę wierzysz w świetlaną przyszłość żywej skamieliny, którą jest lustrzanka jednoobiektywowa? Gratuluję optymizmu

Ja od ponad 10 lat czytam, że to pewnie ostatnia lustrzanka Pentaxa. Że Pentax jest daleko za konkurencją i dalsza produkcja "tych skamielin" ze względów finansowych nie jest możliwa. Ty jesteś kolejnym prorokiem co to zapowiada. Co ciekawe, jeżeli za innowacyjność uznamy zaprzestanie produkcji lustrzanek i produkcję bezlusterkowców to firma Olympus była bardziej innowacyjna niż Canon. Są konserwatywni miłośnicy fotografii i myślę, że dalej będą. Leica rezygnuje z produkcji lustrzanek średnioformatowach, więc nie będzie żadnych produkować, Pentax dla odmiany nie produkuje aparatów dalmierzowych, dlatego Leica nie jest konkurencją dla Pentaxa.

Odzyskiwanie energii z hamowania z powodzeniem realizują zwykłe twarde hybrydy z małym akumulatorem który można bez problemu unieść samemu. Potwierdzam, że hybryda zużywa hamulce nawet o 2/3 mniej niż tradycyjny samochód ale ma też porównywalną masę. W elektryku to już nie jest takie oczywiste bo jest ciężki. Coraz częściej zauważa się, że samochody elektryczne generują zapylenie tworzące smog w stopniu porównywalnym bądź większym od samochodów spalinowych co wynika z większego zużycia opon i układów hamulcowych właśnie. Na obecną chwilę hybryda ze spaliną zasilaną LPG jest najbardziej ekonomicznym i zapewne najmniej uciążliwym ekologicznie pojazdem osobowym. I najmniej awaryjnym. Owszem elektryki też są bezawaryjne ale zobaczymy jakie koszty będą związane z wymianą zużytych baterii.

Negatyw
Przecież energia jest uzyskiwana przez poruszanie się tłoka hihi
Tłok możesz wprawić w ruch siła rozpędu również ; Przy czym w dieslu jadac z górki na luzie zuzywasz wiecej paliwa niż na biegu , ok 1 litra vs 0 litra ( sladowe ilosci) ; Nie wiem jak jest w benzyniakach ale tam chyba układ wtryskowy dzial na zasadzie impulsowej czyli wymusza cały czas wstrzykiwanie jakiejs dawki paliwa , ale ok nie znam sie aż tak ;

Negatyw:
"Jesteś w błędzie, pojazd z silnikiem diesla by odzyskiwał energię, musiałby produkować paliwo, które by leciało z powrotem do baku."

A z czego zasilane są np. światła w samochodzie? Z akumulatora? Czy z alternatora?

Jak się kręci wał to mamy odzyskiwanie energii. I nic do baku się nie wlewa. :)
Cuda, panie, cuda się dzieją w tych spaliniakach.

dARTi:
"Odzyskiwanie energii z hamowania z powodzeniem realizują zwykłe twarde hybrydy z małym akumulatorem który można bez problemu unieść samemu"

A według @SKkamil i @r2mdi każdy samochód odzyskuje energię jak jedzie z góry lub hamuje. No, ale ja się nie znam na samochodach.

@Negatyw już kiedyś o tym pisałem. Swego czasu lustrzanka prezentowała rozwiązania pod pewnymi względami najlepiej radzące sobie z problemami w zaprojektowaniu uniwersalnego aparatu systemowego. I wygrała rywalizację z lustrzankami dwuobiektywowymi i nieco później z aparatami dalmierzowymi. Ale czasy się zmieniły i kłapiące lustro oraz mechaniczna migawka nie są teraz elementami niezbędnymi w projekcie aparatu systemowego. Stanowią wręcz bagaż minionej epoki. Wyrafinowanie współczesnych systemów AF również niespecjalnie ma po drodze z lustrem. Nie oznacza to że z dnia na dzień lustrzanki przestaną robić dobre zdjęcia. Za to oznacza to, że ni mniej ni więcej, straciły już swój potencjał rozwojowy. I tyczy się to zarówno kwestii technicznych jak i, co chyba w dzisiejszych czasach ważniejsze, marketingowych. Można oczywiście udawać że nic takiego nie zaszło, ale tak naprawdę ignorowanie rzeczywistości niewiele da. Jestem (byłem) wieloletnim użytkownikiem systemu Pentaxa i uważałem go za najciekawszy dla ambitnego amatora. Jednocześnie już w obecnym tysiącleciu zdarzało mi się regularnie fotografować Zorką 4 do której miałem cały zestaw wymiennej optyki i przez pewien czas była ona moim jedynym systemowym aparatem. Tym niemniej nigdy nie wpadłem na pomysł głoszenia wyższości aparatów dalmierzowych nad lustrzankami. Umówmy się, że jedna Leica wiosny nie czyni (choć wtedy był jeszcze Voigtlaender) tak samo jak teraz jeden Pentax. Tylko że jak pisałem już wyżej, trudno mi sobie wyobrazić Pentaxa w butach Leicy, choć będzie mi miło jeśli firma wykoncypuje jakiś sposób na przedłużenie swojego bytu jako "jedynego producenta lustrzanek"

@mig-37:
"Ale czasy się zmieniły i kłapiące lustro oraz mechaniczna migawka nie są teraz elementami niezbędnymi w projekcie aparatu systemowego."

Ale są zwolennicy wizjera optycznego i ja do nich należę i takiego wizjera nie znajdę w bezlusterkowcu. Pozostałe cechy są dla mnie mało ważne lub mniej ważne. Migawka mechaniczna, klapiące lustro nie jest dla mnie żadną przeszkodą w fotografowaniu. Zresztą lustrzanki też mają elektroniczne migawki i można fotografować "na zombie" z podniesionym lustrem. No, ale nie po to skonstruowano lustrzankę by nie korzystać z wizjera optycznego. Jeżeli takich zwolenników wizjera optycznego jest więcej to lustrzanki będą się sprzedawały. Na razie nic nie wskazuje by Pentax bankrutował, a do takich proroctw przez 10 lat zdążyłem się przyzwyczaić.

@mig-37

To nie kwestie techniczne, a ekonomiczne + moda zadecydowały o "końcu" lustrzanek na rzecz ML.

Canony z DP, Pentax K3 mk.III, Nikon D780 udowodniły, że mogą być lustrzanką i mieć cechy (ZALETY) ML (tych najlepszych, bo w Olympusach nadal tylko detekcja kontrastu xD). Ale widzimy ile te instrumenty kosztują, chociaż zdarzają się łakome kąski jak 90D. Nie zmienia to faktu, że taniej wyprodukować i relatywnie drożej można sprzedać ML niż lustrzankę, bo nowość, bo moda, bo prostu lustrzanek na rynku brak. Z drugiej strony startowa cena KFa 4500zł to totalne nieporozumienie w kontekście walki z ML czy chociażby w kwestii przeżycia na rynku.

Magia Pentax działa. Już nie pamiętam tyłu komentarzy pod newsem

@Negatyw

"A według @SKkamil i @r2mdi każdy samochód odzyskuje energię jak jedzie z góry lub hamuje. No, ale ja się nie znam na samochodach."

A jaki to odzysk skoro pęd jest marnowany na obracanie silnika stawiającego potężny opór co zresztą czuć podczas hamowania silnikiem. W hybrydzie (z ecvt) silnik się odłącza i gaśnie w momencie zdjęcia nogi z gazu bo na cholerę go obracać i to mimo dużo mniejszych oporów dzięki pracy w cyklu atkinsona.

@dARTi:
Mi nie musisz tłumaczyć. Tylko samochód hybrydowy jak nazwa wskazuje jest samochodem z silnikiem spalinowym i elektrycznym. I to dzięki silnikowi elektrycznemu, który zamienia się w prądnicę mamy odzysk energii. Energia kinetyczna zamieniana jest na energię elektryczną doładowania akumulatora trakcyjnego.

Żeby było śmieszniej to Fuji z Insta w ogole zrobiło renesans Polaroida.
I nawet to ludziom starcza.

Całkiem niezły wynik osiągnęliśmy. 140 komentarzy w 2,5 dnia. :)

@r2mdi a ile tych wpisów tyczy meritum, a ile samochodów elektrycznych które tu się przypadkiem zabłąkały?
@Deadi @Negatyw No tak nie do końca. Lustrzanka nadąża za bezlusterkowcami tylko w trybie z podniesionym lustrem, po co w takim razie lustro? Natomiast co do celowników, to tylko kwestia wyrabiania nawyków. Przez lata przyzwyczailiśmy się do obrazu w celowniku lustrzanek, tylko że producenci po pewnym czasie zaczęli coraz bardziej iść na łatwiznę. Zaczęto stosować coraz mniejsze powiększenia, wysoki punkt oczny tłumacząc komfortem pracy w okularach. W efekcie wizjer podstawowych lustrzanek APS-C to jakiś tunel ze światełkiem na końcu a nie urządzenie celownicze, pierwszy z brzegu bezlusterkowiec z EVF oferuje lepszy komfort pracy. Nawet podstawowy argument zwolenników lustrzanek łatwo zbić: chodzi o obserwację rozkładu głębi ostrości, przy mało przymkniętym obiektywie jest jeszcze jako tako, ale przy silnym przymykaniu? Byle EVIL pokaże to lepiej automatycznie rozjaśniając obraz. Osobiście jestem zwolennikiem obrazu w wizjerze czystego, takiego jak produkują aparaty z celownikiem lunetkowym, bądź dalmierzowe. A jeśli ktoś nadal zachwyca się obrazem z wizjerów współczesnych lustrzanek, to niech łaskawie przyłoży do oka np. Olympusa OM-2n

Po 300 komentarzach Optyczni maja obowiązek testować dany aparat?

Negatyw
Upierasz sie ze jakimś dziwnym sposobem odzyskiwanie energi na drodze elektrycznej czyli ładowania akumulatora jest o wiele lepsze od odzyskiwania czysto fizycznego tylko dlatego ze energia jest magazynowana a tak nie jest , musialby sie zmienić i to bardzo stosunek masy do mocy w Kw ;
Gdzies tam czytałem o jakimś nowym typie ogniw , które o jeden czy dwa procent lepiej magazynuja energię ( dwa lata temu wiec nie pamietam dokladnie) i badania nad tymi bateriami trwały 20 lat ;
Tymczasem nowoczesne silniki spalinowe moga przy mniejszej masie zwiększyc swoje osiągi o 10-20 % tylko przy zmianie czysto fizycznej , przykładowo zmiana kształtu łopatek w turbosprężarce ; Taka prawda , po prostu w samochodzie elektrycznym prawie nic nie da sie juz udoskonalić a napewno nie przy kosztach akceptowalnych dla ogółu ;

link
Zauważ jak duża moc mają w kilowatach samochody elektryczne o wiekszym zasięgu ; i przykladowo jedziesz sam taki super mercedesem a masa akumulatorów jest tak że spokojnie mógłbyś to powównac do ciężaru sporej rodziny ; Czy to jest ekologia? Oczywiscie jak masz panele słoneczne ..to mozna powiedzieć ze jakos to bilansujesz ekologicznie no tylko tak szczerze to jest możliwe gdzies w domku na wsi a w mieście ? ;

@mig-37:
"pierwszy z brzegu bezlusterkowiec z EVF oferuje lepszy komfort pracy."

Ja dziękuję za ten komfort pracy. Są w rodzinie bezlusterkowce to mam porównanie.

@SKkamil:
"Upierasz sie ze jakimś dziwnym sposobem odzyskiwanie energi"

Nie odróżniasz odzyskiwania energii od jej tracenia. Silnik spalinowy nie odzyskuje energii a akumulator tam zamontowany to akumulator rozruchowy, energii tam zgromadzonej nie wykorzystuje się do napędu bo nawet nie ma silnika elektrycznego, który by to zrealizował. By samochód spalinowy odzyskiwał energię wymyślono tzw. "twardą hybrydę" o której napisał @dARTi. Ale z formalnego punktu widzenia jest to samochód spalinowo-elektryczny.

SKkamil:
Duża moc w elektryku jest niezbędna bo jak na pokład załadujesz dodatkowe 300-500 kg akumulatorów to aby ruszyć i sprawnie się przemieszczać musisz mieć mocarny silnik.
Taki Mercedes -Benz EQS (V297) EQS 580 (moc 523 KM) waży sobie 2510 kg. Spora ta rodzinka. Taka mocno wypasiona. :)

I po diabła ciągle wozić całą rodzinkę?

A taka wodorowa Toyota Mirai waży 1900 kg.

To ciekawe jak wielkie … lobby mają elektryki.
Napęd wodorowy jest o wiele bardziej ekologiczny, tani, można już tankować z prędkością ja spalinowe i podobnym zasięgu i co ? I dalej nam wciskają elektryki.
Przepraszam a jak zatankuje elektryka na jakimś zad.upiu?

Ja mam auto benzynowe, 8 lat, i tam też jest odzyskiwanie energii. Energię kinetyczną podczas hamowania zamienia się po części na elektryczną, którą ładuje się akumulator. Zapewne odzysk jest minimalny jednak.

W benzynowych oczywiście podczas hamowania silnikiem spalanie wynosi zero.

@Negatyw co nie zmienia faktu, że aktualnie celowniki optyczne lustrzanek to ledwie cień tego czym mogłyby być, może poza konstrukcjami z górnej półki, choć i tak nastąpił tam regres. Ta nisza zanika już teraz.

vulkanwawa:
No właśnie o to chodzi abyś nie zatankował, czyli nie kupił samochodu. Wtedy będziesz działał ekologicznie. :)
Demotoryzacja Zachodu w całej krasie. A pelikany łykają te głupoty.

Tankujesz trzy minuty
Zasuwasz 300kmh ;)
2,5 sek do setki
820 zasięg
Tylko Natalia ;)
link

Takie zainteresowanie, tyle komentarzy pod Pentaksem, ale nikt nie kupuje :/

@mig-37:
"@Negatyw co nie zmienia faktu, że aktualnie celowniki optyczne lustrzanek to ledwie cień tego czym mogłyby być, może poza konstrukcjami z górnej półki, choć i tak nastąpił tam regres. Ta nisza zanika już teraz."

Nie wiem o czym piszesz? Niby co miałoby być?

Negatyw
A niby jak samochód elektryczny ma odzyskiwać energię skoro ma tylko silnik elektryczny ? Jasne jest ze w czasie jazdy nie wyłaczysz nagle silników i nie bedziesz " żeglował " z górki , jadąc pod górkę tracisz jadac z górki zyskujesz w duzym uproszczeniu ale nie odzyskasz nigdy tyle ile staciłeś ( opór powietrza inne sprawy ) , zatem negatywie zawsze jest bilans negatywny ;

@SKkamil
Oczywiście, że bilans jest zawsze negatywny, bo perpetum mobile nie ma.

Ale jak jedziesz powiedzmy 50kmh i trzeba(!) hamować bo zapali się czerwone światło, to tę energię ruchu można zamienić na inną, właśnie podładować trochę baterię. Inaczej ta energia zostałaby utracona, zostałaby zamieniona w hamulcach na ciepło. Tak masz 2 korzyści - ładujesz baterię i nie zużywasz hamulców.

W F1 jest system KERS Kinetic Energy Recovery System.

@gamma
+1.

SKkamil:
"Negatyw
A niby jak samochód elektryczny ma odzyskiwać energię skoro ma tylko silnik elektryczny ?"

Pisałem wielokrotnie, że silnik elektryczny pracuje prądnicowo, więc jest wtedy prądnicą. Silnik spalinowy nie ma takiej możliwości. Sprawność silnika spalinowego to ok. 40%, silnika elektrycznego przekracza 90%. Silniki spalinowe potrzebują wydajnych układów chłodzenia bo 60% energii z paliwa zamieniana jest na ciepło.

@r2mdi
Tak kolego, chodzi o ograniczenie motoryzacji Wschodu, Zachodu, Północy i Południa. W dużych miastach większość spraw załatwisz tzw.zbiorkomem, rowerem i na piechotę. W małych rowerem na piechotę. Wyjdź z grajdoła, rozejrzyj się. Dowiedz się co Niemcy osiągnęli tzw.9-Euro-Ticket i sprwadź co będą osiągać 49-Euro-Ticket. Tak, chodzi o zmianę nawyków.

JarekB:
"Dowiedz się co Niemcy osiągnęli..."

Niemieckie osiągnięcia, wpisałem w wyszukiwarkę i to mi wyskoczyło: link

JarekB
Nie kolego, chodzi o coś innego. W normalnym świecie nowy produkt, lub rozwiązanie jeżeli jest dobry, nie wymaga żadnego "wspomagania" dopłatami i innymi zachętami. Ludzie sami się do niego przekonują. Także samochody elektryczne, czy korzystanie z innych środków transportu to powinna być sprawa wolnego wyboru.
Używając takich koszmarków językowych jak "zbiorkom" demaskujesz się XD

DarekO:
Bardzo słusznie piszesz.
JarekB pracuje w pocie czoła, nawet w niedzielę wieczorem, ale Telegram zawsze z niego wyjdzie. :)

@DarekO
‚Tzw’ zauważyłeś? Tak kolego, chodzi o zmianę nawyków. To jest kwestia wolnego wyboru. Finansowego!

@Negatyw
Izi, to minie, weź głęboki oddech, wydech, wdech. Oparami diesla nie oddychaj. Zdecydowanie nie.

@r2mdi
Wyjdź z grajdoła! Zaciśnij zęby i wyjdź!

"Używając takich koszmarków językowych jak "zbiorkom" demaskujesz się XD"

Chodzi o używanie przez @JarekB słownictwa sowieckiego? Widocznie ciężko pozbyć się starych nawyków.

@DarekO
‚Tzw’ zauważyłeś? Tak kolego, chodzi o zmianę nawyków. To jest kwestia wolnego wyboru. Finansowego!

@Negatyw
Izi, to minie, weź głęboki oddech, wydech, wdech. Oparami diesla nie oddychaj. Zdecydowanie nie.

@r2mdi
Wyjdź z grajdoła! Zaciśnij zęby i wyjdź!

@Negatyw
Przywaliłeś, zatrzeszczało 🤓

Negatyw
Tyle tylko że sprawnośc silnika jest bardzo teoretyczna w przypadku silników elektrycznych bo jest badana zapewne w temperaturze pokojowej , i ta sprawnośc ma owszem odzwierciedlenie w super przyspieszeniu , natomiast zasięg zalezy od pojemosci baterii i czynników zewnętrznych , pojemność zaś bateri przekłada sie na wiekszą masę ;
Czytałem jakies instrukcje samochodów elektrycznych o srednim zasięgu i w opisie jest dokładna tabelka jak spada zasięg przy zwiekszaniu predkości praktycznie jest to tak ze zwiekszasz predkosć dwukrotnie i zasieg zmniejsza sie o połowę w aucie spalinowym róznice są mniejsze ; jadąc 70 km /h spalasz przykładowo 5l paliwa a jadąc 140 nie spalasz 10 sięciu tylko 6,5

JarekB
Widzisz, nic z tego co napisałem nie zrozumiałeś. To byłby wolny wybór (jak piszesz) finansowy, tylko wtedy gdyby nie był "wspomagany" pieniędzmi przymusowo odebranymi ludziom.
A tak na marginesie, zawsze obawiam się ludzi, którzy chcą innych uszcześliwiać.

@Negatyw
"Pisałem wielokrotnie, że silnik elektryczny pracuje prądnicowo, więc jest wtedy prądnicą. Silnik spalinowy nie ma takiej możliwości. Sprawność silnika spalinowego to ok. 40%, silnika elektrycznego przekracza 90%. Silniki spalinowe potrzebują wydajnych układów chłodzenia bo 60% energii z paliwa zamieniana jest na ciepło."


I po co manipulujesz?

W nowoczesnych dieslach sprawność dochodzi do 50%.
Prąd do elektryka nie jest zaś wytwarzany bezpośrednio w pojeździe, tylko najczęściej w elektrowni, tymczasem:
"Blok 858 MW jest największą i najnowocześniejszą jednostką produkcyjną w Polsce, pracującą na węglu brunatnym, o sprawności ok. 42%."
link
Do tego dochodzą niemałe straty przesyłowe i straty przy ładowaniu. Ile tam z tej sprawności zostanie w elektryku od momentu spalania węgla?

Czekam na argument o fotowoltaice, bo przecież każdy użytkownik elektryka ma panele i w trasy też ze sobą wozi.

Druga sprawa, elektryki jakbyś nie wiedział, też mają układ chłodzenia, baterie trzeba studzić przy ładowaniu, w czasie intensywnej eksploatacji, czy w upale. Dla odmiany przy niskich temperaturach trzeba je podgrzewać. To są również straty energii.

Dokładnie ..po za tym to c o wydaje sie wadą moze być zaleta np zimą do ogrzewania wnętrza stosujesz ciepłe powietrze z silnika a nie musisz czerpać energii z tych wielkich akumulatorów tracąc dodatkowo jakies 10 procent zasięgu

@Negatyw
Przywaliłeś, zatrzeszczało 🤓

@DarekO
Wyluzuj. Zrozumiałem, a jedynie nie chcę z Tobą teraz gadać via klawiatura na telefonie. Nikt Ciebie do niczego nie zmusza, przejeżdżaj na czerwonym świetle, nie korzystaj z ulg podatkowych. Żadnych. Kupuj tam, gdzie najdrożej. Zawsze. Tak.
A teraz się ma, wieczór tak piękny.

@DarekO
Wyluzuj. Zrozumiałem, a jedynie nie chcę z Tobą teraz gadać via klawiatura na telefonie. Nikt Ciebie do niczego nie zmusza, przejeżdżaj na czerwonym świetle, nie korzystaj z ulg podatkowych. Żadnych. Kupuj tam, gdzie najdrożej. Zawsze. Tak.
A teraz się ma, wieczór tak piękny.

wp, czy onet stosują clickbait, nadając tytuł typu:
Zrobiła to na plaży...
albo:
Pokazała się tak przy ludziach...
Na optycznych wystarczy słowo "Pentax" w tytule...

Hahahah, aż strach pomyśleć co by było, gdyby „pokazała się z Pentaksem przy ludziach...” albo „Zrobiła to na plaży z Pentaksem...” :D

@samp @Marek O.
Na was też zadziałało ;-)

@MaciekNorth:
"I po co manipulujesz?
W nowoczesnych dieslach sprawność dochodzi do 50%."

O co Ci chodzi? O to że nowoczesny diesel jest bardziej piecem niż silnikiem?

@MaciekNorth:
"Blok 858 MW jest największą i najnowocześniejszą jednostką produkcyjną w Polsce, pracującą na węglu brunatnym, o sprawności ok. 42%."

W Polsce są dwie elektrownie na węgiel brunatny i wśród takich bloków energetycznych szukałeś tej największej sprawności? Stara elektrownia wodna w Solinie ma sprawność ok. 80%.
Zresztą, jeżeli chodzi o spalanie paliw kopalnych napisałem już wcześniej:
@Negatyw napisał 11 listopada 2022, 20:31
"...W ogóle spalanie paliw kopalnych w silnikach czy kotłach to nie jest dzisiaj dobry sposób na energetykę i transport."

@Negatyw
"O co Ci chodzi? O to że nowoczesny diesel jest bardziej piecem niż silnikiem? "

Lepszy mobilny, wydajny piec, niż wysoko stratny magazyn o ograniczonym zasięgu.

Obliczyłeś już sprawność elektryka napędzanego węglem? Do 42% sprawności elektrowni doliczmy straty przesyłowe (w naszym kraju wg różnych źródeł od 7 do 12%) i straty przy ładowaniu, wg ADAC od 10 do 25%. Nie zapomnij o 90%-owej sprawności silnika elektrycznego. Resztę już z litości pomińmy. Miłego liczenia.


"W Polsce są dwie elektrownie na węgiel brunatny i wśród takich bloków energetycznych szukałeś tej największej sprawności? Stara elektrownia wodna w Solinie ma sprawność ok. 80%. "

Przestań już bredzić. W Polsce 80% energii powstaje z węgla, z brunatnego prawie 30%. Wyjeżdżasz z wodnymi elektrowniami, których udział to zaledwie 2% - niezła propaganda, chyba za dużo telewizji państwowej.
Tu masz dane:
link

@Deadi
"To nie kwestie techniczne, a ekonomiczne + moda zadecydowały o "końcu" lustrzanek na rzecz ML."

Techniczne też, a kwestie ekonomiczne wynikają również z kwestii technicznych.

"Canony z DP, Pentax K3 mk.III, Nikon D780 udowodniły, że mogą być lustrzanką i mieć cechy (ZALETY) ML"

Pod warunkiem, że pracują w trybie bezlustra, gdzie pozbawiamy się chociażby wizjera. Po co wtedy ta cała mechanika lustrzanki? Sam sobie odpowiedziałeś, że kwestie techniczne też zdecydowały.

@vulkanwawa
"To ciekawe jak wielkie … lobby mają elektryki.
Napęd wodorowy jest o wiele bardziej ekologiczny, tani, można już tankować z prędkością ja spalinowe i podobnym zasięgu i co ? I dalej nam wciskają elektryki."

Zbyt upraszczasz. Samochody z ogniwami wodorowymi to również elektryki (w przeciwieństwie do samochodów bezpośrednio zasilanych wodorem). Generalnie w tej dyskusji o samochodach dużo osób miesza pojęcia i strasznie uogólnia. Odróżnijmy sposób realizacji napędu (silnik elektryczny lub spalinowy, nieważne już co w nim spalamy) od sposobu dostarczania/magazynowania energii. Napęd elektryczny jako taki ma praktycznie same zalety i z tym nie sposób polemizować. Schody zaczynają się jeżeli chodzi właśnie o źródło energii dla tego napędu. Również chyba nikt nie ma wątpliwości, że akumulatory w obecnej postaci jako magazyn energii to nie jest ten docelowy sposób i jest to swego rodzaju faza przejściowa. Jedna gałąź rozwoju to są ciągłe prace nad zwiększeniem gęstości energii w aku, inna to alternatywne źródła energii dla silników elektrycznych, jak chociażby ogniwa wodorowe właśnie. Co docelowo wygra ciężko stwierdzić.

@lord13:
"Odróżnijmy sposób realizacji napędu (silnik elektryczny lub spalinowy, nieważne już co w nim spalamy) od sposobu dostarczania/magazynowania energii."

Dokładnie, niestety @MaciekNorth nie dość, że upraszcza to manipuluje. Dla niego energia elektryczna do zasilenia samochodu musi powstać z węgla brunatnego, a olej napędowy i benzyna powstają na stacji benzynowej, pomija przetwórstwo petrochemiczne gdzie się zużywa się ogromne ilości energii elektrycznej.

@Negatyw, ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem i tu jest problem.
Bardzo niewielki odsetek posiadaczy "elektryków" ładuje je z ogniw lub ze źródeł odnawialnych, więc tak @Negatyw masz kłopot z łaczeniem kropek, szczególnie jeżeli chodzi o to skąd w tym pięknym kraju mamy prąd w gniazdkach.

W zasadzie, niewiele różnisz się od tych eko idiotów, masz ten sam problem w łączeniu faktów. Mleko jest z kartonu, prąd z gniazdka a ty nie jesteś konsumentem węgla ale to już pisałeś, czy trzeba ci przypomnieć?
Gdybyś może mniej skupił się na historii @barona, gdzie trzej jeźdźcy apokalipsy Volt, Amper i Ohm ukarali go uporządkowanym przepływem elektronów, nie trzeba by było dawać ci kolejny raz linków do statystyk skąd się bierze prąd w Polsce.

@sanescobar:
"@Negatyw, ty masz problem z czytaniem ze zrozumieniem i tu jest problem.
Bardzo niewielki odsetek posiadaczy "elektryków" ładuje je z ogniw lub ze źródeł odnawialnych"

Akurat w mojej okolicy ci co mają samochody elektryczne mają fotowoltaikę. Ja wiem, skąd się bierze prąd w Polsce. Ale po pierwsze to się zmieni, po drugie Polska to nie pępek świata, to nie jeden kraj Polska spowoduje, że koncerny, które są nie polskie, zmienią zdanie i przestaną produkować samochody elektryczne, co teraz odbywa kosztem produkcji tych spalinowych. I akurat to nad czym cały czas ubolewasz - wysokie ceny węgla w Polsce w prosty sposób spowoduje, że spalanie węgla przestanie być opłacalne.

@sanescobar

to na dzień dzisiejszy a trzeba przyjąć, że to jakieś zaczątki dopiero okresu transformacji. Ale od tej transformacji nie ma odwrotu. W "parku maszyn" mam JGC 5.7 Hemi i dwa Priusy. Jak myślisz co stoi a co jeździ? Po mojemu na dziś dzień najsensowniejsza opcja do bieżącego poruszania się to hybryda z LPG (lub hybryda plug-in dla kogoś kto ma fotowoltaikę i jeździ do pracy kilkanaście km).

Co wyjdzie z transformacji? No tego nie wie nikt chyba. Ja uważam, że akumulator w dzisiejszej formie to pomyłka. Jeżeli technologia nie zmieni się radykalnie to słabo to widzę na masową skalę. Ale już przy dzisiejszych osiągnieciach techniki łatwo wyobrazić mi sobie rozdrobnioną czy nawet przydomową sieć pozyskiwania wodoru z OZE. To rozwiązuje tyle problemów z pikami mocy, przechowywaniem energii nie wspominając o masowej produkcji akumulatorów, że wydaje się rozwiązaniem idealnym które jest na wyciągnięcie ręki. No i nie zapominajmy, że tym wodorem można zasilać też silniki tradycyjne choć ze względu na właściwości wodoru to trochę kłopotliwe jeszcze.

Jako wieloletni użytkownik K-70 jestem rozczarowany tą premierą Pentaxa!

KF=K-70 , jedyne różnice to kosmetyczne zmiany z firmware wprowadzające nowe profile kolorystyczne i wyższa rozdzielczość ekranu tylnego co prowadzi do 20 zdjęć mniej na w pełni naładowanym akumulatorze...

AF pozostaje na poziomie roku 2016 , nie mówiąc o matrycy która wtedy była genialna a dziś nieco odstaje od najnowszych montowanych w aparatach APS-C , dalej zapewne kiepska jakość filmów HD i zupełny brak obsługi filmów 4K!

@Oxygenum, dla Ciebie to tylko oznacza, że nie musisz wymieniać K-70 na nowszy KF. Pentax pewnie tak zrobił by KF nie był zagrożeniem dla K3-III, zwłaszcza, że K3-III nie ma odchylanego ekranu.

@dARTi, nie wtrącam się w waszą dyskusję na temat napędów w samochodach i tego co jest lepsze, pisałem tylko o tym skąd się bierze w Polsce prąd, zresztą dla @Negatywa to już druga dyskusja w tym temacie.


@Negatyw napisał:
"Ja wiem, skąd się bierze prąd w Polsce. Ale po pierwsze to się zmieni,"

@dARTi, napisał:
Co wyjdzie z transformacji? No tego nie wie nikt chyba."

Po pierwsze to się zmieni :) Oby jeszcze za twojego życia @Negatyw, bo na razie to miało węgla wystarczyć na 200 lat a hamulcowe przepisy odnośnie energii ze źródeł odnawialnych to powinien być pierwszy krok.

@Negatyw
"Dokładnie, niestety @MaciekNorth nie dość, że upraszcza to manipuluje. Dla niego energia elektryczna do zasilenia samochodu musi powstać z węgla brunatnego, a olej napędowy i benzyna powstają na stacji benzynowej, pomija przetwórstwo petrochemiczne gdzie się zużywa się ogromne ilości energii elektrycznej."

Kto manipulował, podając tylko sprawność silnika elektrycznego vs.spalinowego, nie podając nawet strat przy ładowaniu elektryka? A nie są one małe.
Przytoczyłem fakty, w naszym kraju 80% energii elektrycznej powstaje z węgla, przy czym sprawność przekraczającą 40% mają najnowocześniejsze bloki (np. w Bełchatowie), te starsze to bardziej poziom 30%.

Może prześledzimy ślad węglowy elektryka i spalinowego, z uwzględnieniem długości życia pojazdu?



"Akurat w mojej okolicy ci co mają samochody elektryczne mają fotowoltaikę."

Napisz jeszcze, że jedyny samochód jaki posiadają, to elektryk, ładują go z instalacji off-grid tylko gdy świeci słońce i nigdy poza domem.



"Ja wiem, skąd się bierze prąd w Polsce. Ale po pierwsze to się zmieni, po drugie Polska to nie pępek świata, to nie jeden kraj Polska spowoduje, że koncerny, które są nie polskie, zmienią zdanie i przestaną produkować samochody elektryczne, co teraz odbywa kosztem produkcji tych spalinowych. I akurat to nad czym cały czas ubolewasz - wysokie ceny węgla w Polsce w prosty sposób spowoduje, że spalanie węgla przestanie być opłacalne. "

Nic się nie zmieni diametralnie w najbliższej dekadzie czy dwóch, a nie jesteśmy jedynym krajem uzależnionym od węgla. Drogi węgiel uderza głównie w odbiorców indywidualnych, którzy przerzucą się na palenie czymkolwiek. Producenci energii elektrycznej zwyczajnie podniosą ceny prądu, bo elektrownia musi działać. Wtedy zobaczymy, jak opłacalny będzie elektryk, to już niedługo, po nowym roku. Ale za snobizm i naiwność prędzej czy później się płaci.

@MaciekNorth:
"Wtedy zobaczymy, jak opłacalny będzie elektryk, to już niedługo, po nowym roku."

Jak łatwo zauważyć paliwa płynne bardziej drożeją niż energia elektryczna. Oczywiście te samochody elektryczne w mojej okolicy to głównie hybrydy, czyli samochody spalinowo-elektryczne z możliwością ładowania. Taki samochód w 99% jeździ na silniku elektrycznym a ten 1% to sytuacje gdy nie da się go naładować. Jeżeli mają panele fotowoltaiczne to nie muszą tych aut ładować tylko jak słońce świeci, mają energię elektryczną zgromadzoną w wirtualnym magazynie. Dla energetyki to i tak korzyść bo w nocy spada zapotrzebowanie, stąd się wzięły np. tańsze taryfy nocne.

@Negatyw
"Jak łatwo zauważyć paliwa płynne bardziej drożeją niż energia elektryczna."

No niezupełnie. Po prostu doszło do interwencji państwa na rynku energii, ubijając przy tym rynek obrotu. Wytwórcy energii mieli już popodpisywane PPA na przyszły rok przy stawkach ponad 1000 PLN za MWh, więc wzrosty cen dochodziły do 600-700%.

"mają energię elektryczną zgromadzoną w wirtualnym magazynie. Dla energetyki to i tak korzyść bo w nocy spada zapotrzebowanie, stąd się wzięły np. tańsze taryfy nocne."

Wirtualny magazyn to tylko saldo rozliczeniowe, a spadek zapotrzebowania w nocy nie wynika z istnienia tychże magazynów. Co więcej, to nie jest na rękę zakładom energetycznym, bo ogranicza ich przychody. Żeby faktycznie mieć wpływ na sieć, to potrzeba fizycznych magazynów energii. U nas jednak dużo się robi, aby utrudnić ludziom pewne uniezależnienie się od monopolu operatorów, stąd blokowanie takich inicjatyw jak wirtualny prosument czy linie bezpośrednie, no ale to temat rzeka.

Jak wywalimy wszystkie dodatki "uszlachetniające" ceny takiego lub innego paliwa to wtedy zobaczylibyśmy co się opłaca. Ale to nie jest prawomyślne. Taka myślozbrodnia, że ekologiczna energia nie jest najtańsza :)

Niestety, ale fizyczny magazyn energii to jest także duże niebezpieczeństwo dla bliskiego otoczenia. Raczej nie widziałbym chętnych na to, że sąsiad na działce ~500 m2 ulokuje tuż obok mojego domu taki magazyn energii. Taki los.

Z energią elektryczną jest taki problem, że trzeba ją generalnie zużywać na bieżąco. Gdyby ją zamieniać np. na wodór, nieporównanie dużo łatwiejszy do magazynowania i transportu to wtedy byłoby zupełnie inaczej.

@Negatyw
"Jak łatwo zauważyć paliwa płynne bardziej drożeją niż energia elektryczna."

Tak? LPG jest teraz minimalnie droższy niż w 2012 i 2014 roku, a benzyna nieco ponad złotówkę droższa niż w tych latach. Cena paliw płynnych waha się w zależności od sytuacji na świecie.
Natomiast nie pamiętam, żeby prąd kiedyś staniał. Zamiast tego wymyślają coraz to nowe opłaty towarzyszące. Cena gołej kWh to jedno, a średnia kwota z rachunku za prąd to drugie. Co do cen prądu przekonamy się po nowym roku, ładując elektryka na pewno przekroczymy limit zużycia, więc zapłacimy odpowiednio więcej, krojenie naiwnych już się zaczyna.



"Oczywiście te samochody elektryczne w mojej okolicy to głównie hybrydy, czyli samochody spalinowo-elektryczne z możliwością ładowania."

Czyli jednak nie czyste elektryki? A więc też posiadające piec na pokładzie? Zdecyduj się, albo precyzyjniej formułuj wypowiedzi.



"Taki samochód w 99% jeździ na silniku elektrycznym a ten 1% to sytuacje gdy nie da się go naładować."

Jasne, szczególnie HEV, które stanowią zdecydowaną większość na rynku...



" Jeżeli mają panele fotowoltaiczne to nie muszą tych aut ładować tylko jak słońce świeci, mają energię elektryczną zgromadzoną w wirtualnym magazynie. Dla energetyki to i tak korzyść bo w nocy spada zapotrzebowanie, stąd się wzięły np. tańsze taryfy nocne. "

Czyli wrzucają energię do wspólnego worka, z którego potem tę energię pobierają. Czyli w nocy ładują te super ekologiczne samochody energią z węgla, c.b.d.u.
Korzyść dla koncernów energetycznych jest niezaprzeczalna, na osiedlach z dużą ilością fotowoltaiki masz w gniazdku znacznie wyższe napięcie niż 230V. Zorientowanym nie muszę tłumaczyć, jak to wpływa na rezystancyjne odbiorniki energii i rachunki za prąd.

@MaciekNorth, mieszkasz koło @Negatywa więc przypominam Ci, że coś przeoczyłeś :)

@Negatyw, napisał:
"Akurat w mojej okolicy ci co mają samochody elektryczne mają fotowoltaikę. "

@Maciek, jak będziesz robił objazdówkę swoim dieslem, licząc te kilkanaście instalacji fotowoltaicznych i kilka aut elektrycznych na krzyż weź pod uwagę, że mowa jest o takiej WŁAŚNIE "grupie docelowej".
Przypominam Ci, że @Negatyw ma kłopoty z rozumieniem procentów, skąd się bierze prąd w Polsce czy o ile podrażał dany surowiec dla klienta detalicznego porównując to ten ok vs poprzedni np. w stosunku do tego co jest w Europie.
Jedyne procenty jakie dobrze liczy to te w monopolowym :)

@MaciekNorth, napisał:
"na osiedlach z dużą ilością fotowoltaiki masz w gniazdku znacznie wyższe napięcie niż 230V."

to jest akurat zły argument, cosinus fi i inne zakłócenia oraz kary jakie są z nim związane nie dotyczą tylko instalacji fotowoltaicznych i to nie one wprowadzają największy "bałagan".

@sanescobar, ale podbijanie napięcia w lokalnej sieci przez instalacje fotowoltaiczne jest faktem. Wynika to nie ze złej woli prosumentów (choć czasem tak), ale głównie z przestarzałej infrastruktury. I nie musi być niezgodne z normami, dopuszczalne napięcie to przecież 253V. A to już kilkunastoprocentowa różnica w konsumpcji energii przez niektóre odbiorniki względem 230V.

U mnie cena benzyny to 6,32 zł/litr. By przejechać 100 km potrzebuję 5,1 litra, co daje ok. 32 zł. Patrzę na ostatnią fakturę za energię elektryczną, akurat dzisiejszą: cena za kWh wynosi 0,4081 zł. Do tego akcyza 0% i opłaty stałe i zmienne co daje ok. pięćdziesiąt parę groszy za kWh. Powiedzmy 0,60 zł. Auto elektryczne na przejechanie 100 km potrzebuje 12 do 17 kWh. Duże auto 17 kWh, bo takie porównuję. Koszt przejechania 100 km to 10,20 zł. Jak ładujemy poza domem to cena jest 1,49 zł, to koszt nam wzrośnie do 25,33 zł.

Ktoś mi kiedyś powiedział że postęp jest wtedy jak przychodzi coś nowego robi taniej szybciej i lepiej.
Ta jest porównując konia do samochodu, aparat na klisze i cyfrowy., itp.

Elektryki z założenia są genialne, uwielbiam je, tak samo jak i silniki tłokowe, też mają piękne plusy.
Problemem jest ekonomia, tak się wszystko przypadkiem zbilansowalo że kupno elektryka podchodzi pod snobizm i jest mega drogie.
Elektryki będą się mnożyć więc przypadkiem nie mamy węgla, gazu nie ma też, a prądu potrzeba dużo więcej, ciekawe jak go będziemy robić?
Powstaną elektrownie dieslowe, chyba wtedy piękne że śmiechu.

W sumie jakby zrobić tak że samochód się zlomuje nawet jak się przepali żarówka to można było by zamknąć wszystkie warsztaty, też duża oszczędność.

@BlindClick:
"Elektryki będą się mnożyć więc przypadkiem nie mamy węgla, gazu nie ma też, a prądu potrzeba dużo więcej, ciekawe jak go będziemy robić?"

Ja teraz często słyszę, że węgla jest za dużo, za dużo rząd węgla sprowadził.

Negatyw:
To jeszcze nie załapałeś, że rząd zawsze totalnie robi przeciwko opozycji? :)
Ona tak się stara działać, pomagać narodowi, a ten niewdzięczny rząd zawsze jest na nie.
I z węglem będzie tak samo. I z elektrykami też. :)

@Negatyw, napisał:
"akurat dzisiejszą: cena za kWh wynosi 0,4081 zł."

Wiesz co jest zajebiste w Tobie?
Tak do końca nie wiadomo czy jak to wyrwałem z kontekstu to cena za kWh dotyczy także tego co napisałeś wyżej np. o benzynie, czyli zwrotu "U mnie" (cyt. @Negatyw).
Od razu też widać, że nie zajrzałeś do rachunku, tylko skorzystałeś z googla wpisując miasto i operatora :)
Mogę się tylko domyślać, czy rachunki płaci żona czy najzwyczajniej nie rozumiesz co przeczytałeś w google :)
Jedno i drugie pokazuje jak czytasz cyferki z tabelek :)

Nigdy nie będą z Tobą kłócił się o lpmm :D


MaciekNorth, napisał:
"ale podbijanie napięcia w lokalnej sieci przez instalacje fotowoltaiczne jest faktem."

Fotowoltaika nie jest takim problemem przy odpowiednio działającej infrastrukturze, jak np. cosinus fi.
Maciek ale w mieście twojego kolegi kraianina jest tyle fotowoltaiki i "elektryków" co włosów na głowie Kryszaka :)

Dobra, lecicie po 300 !
:)

Ile razy trzeba ludziom przypominać, że jak się używa niewłaściwych narzędzi do pracy to za każdym razem są takie nędzne wyniki.

Panele na dachu domku jednorodzinnego nie służą do zasilania w energię instalacji przykładowo na drugim końcu Europy! Taka energia ma przechodzić z lokalnej sieci niskiego napięcia do sieci wysokiego napięcie i potem znowu ma wracać do sieci niskiego napięcia? Czyli cały świat ma pozmieniać infrastrukturę energetyczną (duża kupa kasy), bo Kowalski chce być prosumentem???
No bez jaj.

Fotowoltaika daje dobre efekty gdy gdzieś blisko (w ramach tej samej sieci niskiego napięcia) jest odbiornik energii lub magazyn energii. Ludzie mieszkający w tzw. sypialniach miejskich generują prąd (bogatsi pozakładali panele na swoich dachach) wtedy gdy ich nie ma w domu i nikt w ich domu tego prądu nie zużywa. A potem wracają i chcą aby ten prąd do nich magicznie przypłynął? Skąd ma przypłynąć? Z Ameryki? Prąd "posiedział" sobie na drutach i wraca jak pan otwiera drzwi garażu?

To ma sens gdy masz np. panele na dachu hali produkcyjnej, a w niej działające w CIĄGU DNIA maszyny, które są zasilane z TEJ instalacji. Wtedy wszystko jest cacy. Efektywnie kosztowo. I tylko przyklasnąć takiej instalacji.

Prosumenci z Bożej łaski porwali się jak szczerbaty na suchary i teraz płaczą, że ich zęby bolą i muszą chodzić do dentysty?

@sanescobar:
"Tak do końca nie wiadomo czy jak to wyrwałem z kontekstu to cena za kWh dotyczy także tego co napisałeś wyżej np. o benzynie, czyli zwrotu "U mnie""

Nasz geniusz @sanescobar ma zawsze jakieś problemy ze zrozumieniem tekstu. Cena benzyny u mnie to znaczy w pobliskiej stacji benzynowej. Co 6,32 zł/litr to za dużo, czy za mało? Po co mam szukać ceny prądu w Google jak mam przed sobą fakturę? Cena 0,4081 zł/kWh to cena netto - energia czynna całodobowa, VAT to 5%, akcyza 0%, no i opłaty stałe i zmienne. Ciężko mi to przeliczyć na cenę końcową bo mam zużycie 0 kWh bo jestem prosumentem. Ostatecznie płacę 24 zł miesięcznie za różne opłaty stałe i zmienne a jest ich 8 pozycji.
Słyszałem o za dużym napięciu w instalacji z powodu fotowoltaiki. Tam gdzie mieszkam to nie występuje a wszyscy w okolicy mają panele na dachu. Generalnie energię el. z paneli powinno się zużywać na miejscu. Przez jakiś czas walczyłem z żoną by nie włączała pralki lub zmywarki wieczorem. Teraz przygotowuje wieczorem a ja włączam następnego dnia gdy słońce świeci. Jestem w domu bo pracuję zdalnie.

@Negatyw, napisał:
"Po co mam szukać ceny prądu w Google jak mam przed sobą fakturę? Cena 0,4081 zł/kWh to cena netto - energia czynna całodobowa, VAT to 5%, akcyza 0%, no i opłaty stałe i zmienne."

Czyli dalej nie rozumiesz ile w twojej okolicy kosztuje realnie kWh i pewnie minie kilka postów, nim się zorientujesz, że twój sąsiad płaci ponad 100% więcej przy zużyciu powiedzmy 250kWh.
Który to już raz okazuje się, że nie umiesz liczyć? Albo wypowiadasz się na tematy, o których nie masz pojęcia?
Wyżej zarzucałeś Maćkowi, że manipuluje faktami a czym się teraz zajmujesz?

Jeżeli Kowalski zużył 234 kWh w twojej okolicy na G11 to 1kWh godzina kosztowała go przeciętnie 125% więcej niż podałeś.
Jeżeli coś liczysz nie uwzględniając tego co realnie musisz zapłacić, to nie dziw się, że ktoś Cię prostuje.
Moim zdaniem taka wartość dla Kowalskiego z jednym dzieckiem i żoną oraz z ładowanym elektrykiem 4 razy w tygodniu jest za mała ale fachowcy w rządzie przeliczyli, że właśnie to jest mniej więcej takie zużycie. Nawet wstępnie, dopłaty na limity zużycia uwzględniały własnie ten przedział, przynajmniej w wypowiedziach medialnych.

Teraz tylko patrzeć ile Ci zejdzie czasu, nim się zorientujesz, że zuzywając 250kWh twój sąsiad, który płaci za zużycie, (bo jak się okazało ty nie płacisz) nigdy nie ma na rachunku 105 zł tylko coś w okolicach ~280 zł.

Nie powiem, pewnie jest sporo osób, które chciałby płacić tylko za energię czynną całodobowo ale przypominam, że na fakturze jest jeszcze 9 innych pozycji :)

*elektrykiem ładowanym 4 razy w miesiącu, przepraszam

@Negatyw
"akurat dzisiejszą: cena za kWh wynosi 0,4081 zł. Do tego akcyza 0% i opłaty stałe i zmienne co daje ok. pięćdziesiąt parę groszy za kWh. Powiedzmy 0,60 zł"

Bajki opowiadasz, realna cena brutto w taryfie G11 w Energa Obrót to okolice 70 gr za kWh plus opłaty abonamentowe. Pamiętaj jeszcze o dwóch rzeczach, energia, którą kupujesz w tym roku była kontraktowana w 2021 r., gdzie wytwórcy podpisywali PPA po 200-250 zł za MWh. W tym roku kontrakty dla wytwórców na dostawy w 2023 r. mieściły się w przedziałach 800-1400 zł za MWh. Oczywiście dla odbiorców detalicznych cena nie wzrośnie w takich proporcjach ze względu na interwencję państwa na rynku energii, ale udaj się u siebie chociażby do urzędu miasta i spytaj się jakie podwyżki prądu dostali na 2023 r., albo do jakichś lokalnych przedsiębiorców. Druga rzecz, to teraz mamy obniżony VAT na energię. Za te wszystkie tarcze osłonowe i tak pośrednio płacisz.

"Auto elektryczne na przejechanie 100 km potrzebuje 12 do 17 kWh."

Znowu zbyt optymistyczne założenia, okolice 15 kWh to raczej miejskie popierdółki, większe samochody to bliżej 20-22 kWh.

"Koszt przejechania 100 km to 10,20 zł."

Realnie w granicach 15 zł pod warunkiem ładowania z domowej sieci, ile zajmuje naładowanie kilkudziesięciu kWh z takiej instalacji?

"Jak ładujemy poza domem to cena jest 1,49 zł, to koszt nam wzrośnie do 25,33 zł."

Na stacjach Orlenu to jest 1,70 zł za stanowisko DC do 50 kW i 2,04 zł za stanowisko DC pow. 50 kW. GreenWay np. przy A1 to już 2,52 zł za kWh, więc realna jazda w trasie i przy korzystaniu z mocniejszych stacji ładowania to 40-50 zł za 100 km, a to już jest spokojnie poziom cenowy benzyny, że o LPG nie wspomnę. Jak dodamy do tego różnice w cenie zakupu samego auta, to taki elektryk nijak nie wychodzi taniej.

Dobre lordzie. Na tej ekologicznej propagandzie jakoby elektryki były najlepsze zarobił tylko Elon i jemu podobni. A szaraczki instalują teraz panele i płaczą. Za chwilę czeka ich zakup elektryka i też będzie płacz. :)
Może nie płakać tylko myśleć w porę?

@r2mdi
"Dobre lordzie. Na tej ekologicznej propagandzie jakoby elektryki były najlepsze zarobił tylko Elon i jemu podobni."

To nie jest tylko propaganda, bo napęd elektryczny pod względem technicznym naprawdę ma sens, od dawna przecież jest wykorzystywany chociażby w lokomotywach "spalinowych". Tylko magazynowanie/wytwarzanie energii w samochodach na potrzeby tego napędu jeszcze kuleje.

Jestem elektrykiem z wykształcenia. Silniki elektryczne mają prawie same zalety w porównaniu do spalinowych. Ale nie z zasilaniem w takiej postaci, czyli w wożonych dużych akumulatorach. Ciągle nie widać jakiegokolwiek przełomu w budowie dużych akumulatorów, które powinny być lekkie i szybko ładowane.
A propaganda ekologiczna? Przecież wmawiają ludziom, że taki elektryk (z kilkusetkilogramowym akumulatorem) jest eko. A nie jest eko.
Ale ludzie jak pelikany - połykają to.

@lord13:
"Bajki opowiadasz, realna cena brutto w taryfie G11 w Energa Obrót to okolice 70 gr za kWh plus opłaty abonamentowe"

Być może to jest tak, że mam podpisaną umowę i przez 5 lat nie mogą mi zmienić warunków tej umowy ze względu na fotowoltaikę. Dla mnie to nie ma znaczenia czy mi policzą 0 kWh po 45 groszy, czy 0 kWh po 70 groszy. Przeważnie jest tak, że ci co kupują auta elektryczne lub spalinowo-elektryczne z możliwością ładowania mają domy z panelami na dachu. Dla jednych to będzie przejaw snobizmu, inni twierdzą, że im się to opłaca.

Czyli mam panele na dachu i mam samochód do ładowania z gniazdka. Rano jadę do pracy, a w ciągu dnia mogę sobie ładować samochód w domu. Tylko samochodu nie ma tam gdzie są panele gdy produkują energię. :)

@Negatyw
"Być może to jest tak, że mam podpisaną umowę i przez 5 lat nie mogą mi zmienić warunków tej umowy ze względu na fotowoltaikę."

Akurat cenę energii mogą Ci zmienić, bo zawierasz umowę na taryfę, a nie na sztywną cenę, a wysokość taryf dla odbiorców detalicznych jest zmieniana co roku i zatwierdza to prezes URE.

"Dla jednych to będzie przejaw snobizmu, inni twierdzą, że im się to opłaca."

Jak się nie liczy całościowo, to faktycznie można dojść do wniosku, że się "opłaca".

@r2mdi
"Tylko samochodu nie ma tam gdzie są panele gdy produkują energię. :)"

Po to właśnie jest rachunek bilansujący :)

Żeby jeszcze energia wiedziała, że ma się bilansować. :)

@r2mdi
Poniekąd wie, a właściwie OSD wie, ale fakt że nasza infrastruktura nie jest najlepiej przystosowana do rozproszonych źródeł wytwórczych i nie mówię tutaj nawet o sieci nn, ale SN i WN również.

Ciekawe czy gdzieś pod informacją prasową o nowym elektryku, ludzie dyskutują o Pentaxie :))

Tak i to są ci sami ludzie:P

@lord13, napisał:
"Bajki opowiadasz, realna cena brutto w taryfie G11 w Energa Obrót to okolice 70 gr za kWh plus opłaty abonamentowe."

Ja mam 0,68 + opłaty abonentowe, z czego część jest stałą a część jest w dużym urproszczeniu przeliczana na zużycie. Tak więc przy tych 250kWh wychodzi coś w granicy ~1,12.
Tak więc @Negatyw chodzi mi tylko o to, że znowu zajęło Ci kilka postów zrozumienie tego, że nie umiesz liczyć. Bo do przyznania się do błędu pewnie jeszcze jest długa droga.

Nawet Szabla śledzi Pentaxa.

Magazynowanie energii w akumulatorach to nie jest jedyny słaby punkt ;
W UE jest pewnie jakies sto milonów aut , za ileś tam lat maja być same auta elektryczne ; Przykładowo ładujesz takie auto w domu i trwa to kilka godzin , system jest w stanie to wytrzymac , ale korzystając z tak zwanych szybkich ładowarek gdzies na trasie nagle w danej chwili zapotrzebowanie na prąd moze wzrosnąc kilukrotnie wiec wymusza to sporą nadmiarowość energii w systemie lub kolejki do szybkich ładowarek ;

@r2mdi
No przecież, ze nie elektryki. : D

@sanescobar:
"Tak więc @Negatyw chodzi mi tylko o to, że znowu zajęło Ci kilka postów zrozumienie tego, że nie umiesz liczyć."

Ja mam na fakturze 0,4081 zł/kWh netto. Do tego VAT 5%, akcyza 0% i opłaty stałe i zmienne. Nie wiem dlaczego płacicie więcej. Widocznie ten co nie umie liczyć płaci mniej.

Może masz wujka w partii?

Oj tam Negatyw ;
Rozumiem ze jest wiele osób które sa zadowolone z posiadania samochodu elektrycznego ;
Głownie dlatego ze tych samochódow nie ma jeszcze tak wiele , dobre to jesli korzystasz z własnego zasilania , ale wyobraź sobie ze za 30 sci lat mamy tylko taką technologię i miliony osób chce jechać na wakacje , zatem sa okresy ,że tej energii potrzebujesz wiecej , czyli muszisz jakos te nadmiary energii magazynować , zatem de facto zamiast akumulatora w aucie musisz jeszcze zbudowac magazyn energii zewnętrzny ; Czyli potrzebujesz wydobyć o ileś tam procent pierwiastków typu lit i je przetworzyć na baterie ;

CZY TUTAJ MIAŁA BYĆ DYSKUSJA O APARACIE PENTAX KF, CZY O SAMOCHODACH? Jeśli o samochodach to ja chyba pomyliłem się i trafiłem w nieodpowiednie miejsce w necie.

@lord13:
"Akurat cenę energii mogą Ci zmienić, bo zawierasz umowę na taryfę, a nie na sztywną cenę, a wysokość taryf dla odbiorców detalicznych jest zmieniana co roku i zatwierdza to prezes URE."

Taryfa taryfą ale nadrzędna jest ustawa o OZE. Skądś ta cena 0,4081 zł/kWh netto musi wynikać. Nie drążyłem tematu, ale...

Szabla:
"Może masz wujka w partii?"

nie mam wujka w partii, ani wujka w URE.

@fotograficzna ciamajda:
"CZY TUTAJ MIAŁA BYĆ DYSKUSJA O APARACIE PENTAX KF, CZY O SAMOCHODACH?"

@fotograficzna ciamajda, propozycja Pentaxa jest nie do przyjęcia. Pentax KF to Pentax K-70, aparat z przed 6 lat. Dlatego jest postulat by do każdego kupionego Pentaxa KF dodawali samochód elektryczny gratis. No i stąd dyskusja czy tak duża ilość samochodów elektrycznych nie obciąży za bardzo nasz system energetyczny.

Przecież Pentax to również elektryk. :)

Jak widać Pentax zelektryzował dyskusję :)).
Otwieram dyskusję; aparat na korbkę, ale może też być autko :))

@SKkamil:
"zatem de facto zamiast akumulatora w aucie musisz jeszcze zbudowac magazyn energii zewnętrzny"

Wprowadzi się przepis, że na urlopie można jeździć tylko pociągiem i rowerem, ale zwykłym rowerem, nie elektrycznym. I po problemie.

@Negatyw, jak sam ustaliłeś z sobą wyżej ty nie płacisz za kilo wato godziny, więc zero razy zero równa się wypisywanie idiotyzmów.

Mowa o tym, że twoje wyliczenia są gówno warte, tak dobrze czytasz, te dotyczące rentowności, które bezpośrednio przekłądają się na to co naklepałeś wyżej.

Cena za kWh w różnych regionach, przy różnych operatorach na różnych taryfach może być różna, to sprawa oczywista.
Jednak twój sąsiad z okolicy, który płaci za energię, nie płaci tyle co policzyłeś a przecietnie o 100 do 125% więcej. Na dodatek jesteś taką melepetą, że przepisałeś tą wartość z googla, bo na fakturach Energa Obrót(i nie tylko) te wartości są wyszczególnione i ciężko to pominąć, przypominam, że na poczatku to pominąłeś.


"Widocznie ten co nie umie liczyć płaci mniej. "

Przypominam, że sam ze sobą ustaliłeś, że nie płacisz, po czym okazało się że jakieś 24 zł jednak płacisz.
Wyżej masz jakie są stawki przy ładowaniu: w detalu, na stacjach i w zależności od rodzaju przyłącza więc nie pleć tych bzdur.
Twoje obliczenia są gówno warte, tak jak możliwości przyznania się do palnietej głupoty, widać kto w domu zajmuje się Panie gapcio opłatami.

Jak zwykle, wszyscy tekst zrozumieli oprócz @sanescobara. Tym razem nie będę mu tłumaczył, szkoda czasu.

@Negatyw
"Ja mam na fakturze 0,4081 zł/kWh netto. Do tego VAT 5%, akcyza 0% i opłaty stałe i zmienne."

Każdy u tego samego operatora w tej samej taryfie tyle ma, tylko ty nie rozumiesz, że ten VAT (który teraz i tak jest obniżony) plus właśnie te opłaty stałe i zmienne dają mniej więcej drugie tyle albo więcej, więc te 60 gr za kWh, które przyjąłeś to jest bujda.

"Taryfa taryfą ale nadrzędna jest ustawa o OZE."

Nie, ustawa o OZE nie ma nic do cen energii.

"Skądś ta cena 0,4081 zł/kWh netto musi wynikać."

Ceny taryf dla odbiorców końcowych są ustalane co roku przez spółki obrotu i przedkładane prezesowi URE do zatwierdzenia. Postępowania zwykle odbywają się w ostatnim kwartale roku poprzedzającego, czyli stawka, którą masz teraz na fakturze była przedłożona do zatwierdzenia w 2021 r. Sprzedawcy ustalają propozycje cenowe taryf na podstawie cen energii na rynku hurtowym, prognoz, kosztów własnych itd. W 2023 już nie będziesz mieć 0,4081 netto za kWh.

@Negatyw, czyli jak zwykle, naklepałeś bzdur i masz kłopoty z elemntarną matematyką, bo zero razy zero równa się twoja prognoza z 14 listopada 2022, 18:21.
Okazało się, że pomyliłeś się wszędzie:

- źle oszacowałeś realną cenę za kWh
- zbyt optymistycznie założyłeś zużycia kWh na 100km
- podane przez Ciebie ceny ładowania poza domem są inne (wyżej masz jakie)

Teraz będziesz opowiadał, że to nie ty naklepałeś tych bzdur a wszyscy zrozumieli tylko nie ja. Proponuje, wczytaj się w wątek i sprawdź kto cię źle zrozumiał.
Jest jeszcze opcja, że zona, która zajmuje się rachunkami w domu Ci to wytłumaczy :)


@lord13, napisał:
"Jak się nie liczy całościowo, to faktycznie można dojść do wniosku, że się "opłaca". "

i to dokłądnie podsumowuje w jakiej sytuacji jest @Negatyw

@lord13:
"W 2023 już nie będziesz mieć 0,4081 netto za kWh."

Pożyjemy, zobaczymy.

@lord13:
"plus właśnie te opłaty stałe i zmienne dają mniej więcej drugie tyle"

@lord13, pewnie masz rację. Ja płacę rachunki groszowe, więc nigdy mi się nie chciało tego rozkminiać. Szkoda mi na to czasu bo czas to pieniądz. Dla mnie to dobra wiadomość bo mi się szybciej instalacja zwraca i mam dobre samopoczucie, że na niej nie straciłem. Teraz patrzę, że oprócz 0,4081 netto za kWh, jest opłata sieciowa zmienna całodobowa 0,244 zł/kWh i opłata jakościowa 0,0095 zł/kWh, czyli to wychodzi w sumie 0,6616 zł/kWh netto. Jako, że jest to liczone od "energii czynnej całodobowej" to u mnie na fakturze jest to 0 zł, bo jest 0 kWh. Ale mam opłaty, których pewnie nie masz. Opłata OZE 0,009 zł/kWh i opłata kogeneracyjna 0,00406 zł/kWh, przy czym te kWh to tzw. "suma sald dodatnich" i na fakturze jest to ilość kWh większa od zera. Jak to jest liczone można znaleźć tu: link
Konia z rzędem temu, kto to zrozumie. No i do tego dochodzą opłaty liczone jako kwota za miesiąc.

@negatyw
"Ja płacę rachunki groszowe, więc nigdy mi się nie chciało tego rozkminiać. Szkoda mi na to czasu bo czas to pieniądz."

Tu nie ma co rozkminiać, każdy ma na fakturze ilość zużytej energii i cenę brutto do zapłacenia, też mam taryfę G11 z ceną 0,4081 zł, ale realny koszt zużytej kWh to 0,85 zł.

"Ale mam opłaty, których pewnie nie masz. Opłata OZE 0,009 zł/kWh i opłata kogeneracyjna 0,00406 zł/kWh"

Mam, struktura opłat dodatkowych u sprzedawcy jest taka sama.

Tak, tylko ja mam tą kwotę brutto 48,10 zł za dwa miesiące, czyli 24,05 zł za miesiąc.

@lord13:
"Mam, struktura opłat dodatkowych u sprzedawcy jest taka sama."

To co to jest: "suma sald dodatnich"? Kwotowo to jest u mnie na fakturze ok. 84,5% energii czynnej pobranej z sieci. Energia wprowadzona do sieci i różnica energii wprowadzonej i pobranej kwotowo nie pasują do tej wartości od której jest naliczana opłata OZE i opłata kogeneracyjna. Z tego co widzę "suma sald dodatnich" jest proporcjonalna do energii pobranej z sieci, ale od niej mniejsza.

@lord13:
"Tu nie ma co rozkminiać, każdy ma na fakturze ilość zużytej energii i cenę brutto do zapłacenia"

Tak, tylko ja mam tą kwotę brutto 48,10 zł za dwa miesiące, czyli 24,05 zł za miesiąc przy zużyciu 0 kWh. Tak licząc to mi wychodzi nieskończona ilość zł za 1 kWh. Jeszcze tyle nie nadrukowali.

@Negatyw
"To co to jest: "suma sald dodatnich"?"

Suma sald dodatnich to ilość energii pobranej z sieci, a oblicza się to jako różnicę energii pobranej do wprowadzonej do sieci w każdej godzinie okresu rozliczeniowego.

"opłata OZE i opłata kogeneracyjna."

Opłata OZE i kogeneracyjna naliczane są właśnie od sumy sald dodatnich, natomiast klienci, którzy nie mają fotowoltaiki, płacą je od ilości zużytej energii.

@Negatyw
"Tak, tylko ja mam tą kwotę brutto 48,10 zł za dwa miesiące, czyli 24,05 zł za miesiąc przy zużyciu 0 kWh"

Ty nie masz zużycia 0 kWh, tylko saldo bieżące 0 kWh. Opłaty zmienne płacisz albo od sumy sald dodatnich (OZE i kogeneracyjna), albo od salda bieżącego (zmienna sieciowa i jakościowa). Konsumenci nie będący prosumentami wszystkie te opłaty zmienne płacą od pobranej energii.

Pentax jak Pentax co tu dużo mówić, przeszkadza Ci że rozmawiamy tu o samochodach? Zawsze niezadowolony.

Niewymienne dzisiejsze akumulatory to porażka, proszę popatrzeć ile jest stacji paliw, ile tam jednocześnie tankuje samochodów i ile im to zajmuje, jak ktoś się spieszy to w 10min można zatankowac, 2-3 samochody kolejki, kasa. Samo nalewanie paliwa to z 1 do 2 min!!
Ile samochodów zatankuje w godzinę na stacji?
Teraz trzeba będzie tam zatankowac tam elektryczne pojazdy, gdzie nalewanie paliwa nie trwa 2min a 30min albo 1h....

Regularnie jeżdżący mogą ładować w domu, w nocy sieć jest nieobciążona więc ładowanie do obciążeniem dziennego to nie problem może to uratuje dużo bo inaczej nie widzę szans na ładowanie akumulatorów.
W pracy, mhm 2 do 5 można po 16A zasilić, ale 100x 16A, do tego firmy mają droższy prąd i kto za to będzie płacić? Pracodowaca? Z czyjej kasy, bo jak pracodawca to zakładam że szybko z mojej pensji sobie odbije......

@lord13, dziękuję za informacje.

@lord13:
"Suma sald dodatnich to ilość energii pobranej z sieci, a oblicza się to jako różnicę energii pobranej do wprowadzonej do sieci w każdej godzinie okresu rozliczeniowego."

Rozumiem, że powinno być nie "do" tylko "i":
Suma sald dodatnich to ilość energii pobranej z sieci, a oblicza się to jako różnicę energii pobranej i wprowadzonej do sieci w każdej godzinie okresu rozliczeniowego.

@negatyw
"Rozumiem, że powinno być nie "do" tylko "i":"

Jeden pies, sens ten sam, chodzi o różnicę pomiędzy ilością energii pobieranej a wprowadzanej do sieci w każdej godzinie doby okresu rozliczeniowego.

@lord13:
"Ty nie masz zużycia 0 kWh, tylko saldo bieżące 0 kWh."

Tak, tylko jak chcę wiedzieć ile tak w ogóle kosztuje 1 kWh, to w prosty sposób dzieląc kwotę przez zużycie z mojej faktury tego nie policzę. Powiedzmy, gdybym chciał wiedzieć ile by mnie kosztowała 1 kWh gdybym nie miał paneli, to niestety muszę wszystkie składniki liczyć po kolei i je dodać do siebie.

@negatyw
"Powiedzmy, gdybym chciał wiedzieć ile by mnie kosztowała 1 kWh gdybym nie miał paneli, to niestety muszę wszystkie składniki liczyć po kolei i je dodać do siebie."

Musiałbyś znać własne zużycie, reszta jest prosta do policzenia.

@negatyw
Więcej zmiennych to tak naprawdę jest aby policzyć ile teraz faktycznie Cię kosztuje kWh.

Wracajac do Pentaxa
Jesli poprawili elektromagnes , to aparat ciekawy zapewne spore zmiany są w podgladzie na zywo wtedy też mozna uaktywnić dodatkowe czujniki z matrycy , jak rozumiem ;

@Negatyw, napisał:
"Teraz patrzę, że oprócz 0,4081 netto za kWh, jest opłata sieciowa zmienna całodobowa 0,244 zł/kWh i opłata jakościowa 0,0095 zł/kWh, czyli to wychodzi w sumie 0,6616 zł/kWh netto. Jako, że jest to liczone od "energii czynnej całodobowej" "

Tyle, że to wszystko zostało już wyżej napisane, łącznie z " energią czynną całodobowo".
Normalny człowiek to przyznałby się do błędu a ty zwyczajnie przepiszesz dokładnie to co zostało wyżej napisane i będziesz palił głupa, że właśnie na to WSZYSCY WPADLIŚMY, bo nam to właśnie napisałeś, ot i całą historyja :)

---- 15 listopada 2022, 07:49

"Nie powiem, pewnie jest sporo osób, które chciałby płacić tylko za energię czynną całodobowo ale przypominam, że na fakturze jest jeszcze 9 innych pozycji :) "

------15 listopada 2022, 23:46

"Na dodatek jesteś taką melepetą, że przepisałeś tą wartość z googla, bo na fakturach Energa Obrót(i nie tylko) te wartości są wyszczególnione i ciężko to pominąć, przypominam, że na poczatku to pominąłeś."


-----15 listopada 2022, 14:55

"+ opłaty abonentowe, z czego część jest stałą a część jest w dużym urproszczeniu przeliczana na zużycie."


@Negatyw, gratuluje :P

@lord13:
"Więcej zmiennych to tak naprawdę jest aby policzyć ile teraz faktycznie Cię kosztuje kWh."

To ile teraz płacę za kWh jest łatwiejsze do policzenia bo jest mniej składników. Oczywiście można się bawić w amortyzację, spadek sprawności paneli po 20 latach itd. Tak jak ja liczę to można policzyć w pamięci i nie trzeba do tego tych pozycji z faktury. Dostałem zwrot 5000 zł na konto do tego odpisałem sobie niezłą sumkę od podatku. Zapłaciłem gotówką 3500 zł firmie za instalację, na resztę wziąłem kredyt rozłożony na 36 miesięcy, jest stała kwota raty kredytu. Jak tą sumę = 5000 zł + odpis – 3500 zł podzielę na 36 to mogę to odjąć od kwoty raty kredytu. Jak do tego dodam te 24 zł, które płacę „energetyce” to otrzymam średni koszt miesięczny powiedzmy na dzisiaj. Jak ten koszt podzielę przez zużycie to mam cenę 0,87 zł/kWh. Do spłacenia mam jeszcze 3 raty. Później to będzie koszt ok. 6 groszy za kWh. Dlatego się dziwię, że taki mądrala jak @sanescobar płaci 1,2 zł/kWh.

@Negatyw
"Oczywiście można się bawić w amortyzację, spadek sprawności paneli po 20 latach itd."

To nie zabawa, tylko realne oszacowanie kosztów, w modelach finansowych dla PV przyjmuje się średnio spadek 0,8% rocznie.

"Tak jak ja liczę to można policzyć w pamięci i nie trzeba do tego tych pozycji z faktury."

Pozycje z faktury też są potrzebne, bo przecież je płacisz (albo żona), prawda? :)

"Jak ten koszt podzielę przez zużycie"

Skoro znasz faktyczne zużycie, to nie ma problemu aby łatwo policzyć ile byś płacił bez instalacji PV.

@lord13, za dużo składników.
No dobra, z ciekawości policzyłem, niewiele mniej niż teraz płacę, gdy spłacam jeszcze kredyt, bo 0,76 zł/kWh. To oczywiście jest już z 5% VAT.

@lord13:
"Pozycje z faktury też są potrzebne, bo przecież je płacisz (albo żona), prawda? :)"

Ee... tam. Potrzebuję kwotę końcową do zapłaty a nie jakieś pozycje pisane drobnym drukiem.

Też robiłem kalkulację
mam starego diesla płace przegląd 100 zł
wymiana opon 200 zł
Oc 500 zł
Nie brałem kredytu i mysle o kupnie roweru za jakis czas bo ten mam już jakies 15 lat , ruch to zdrowie więc praktycznie nie wydaję na leki lekarzy i temu podobne; Biorę kredyty tylko na sprzet który mogę w łatwy sposób sprzedać i nie stracić , wiadomo utrata pracy i tp

@SKkamil, jeżeli to auto nie jeździ to tylko niepotrzebnie płacisz.

W domu też spędzasz ok 10 z 24h.... ;p

@BlindClick, ten samochód nie jeździ 24 godziny na dobę, dlatego nie ujęto w kalkulacji kosztów paliwa. Z opisu wynika, że po prostu lepiej jeździć rowerem.

Negatyw
Kazdy ma własne doświadczenia , koszty paliwa nie sa ujętę bo w tak jak w aparacie analogowym nie śa kosztem stałym , paliwo jak również film do aparatu możesz kupić w chwili gdy masz potrzebę ,kaprys , natomiast w przypadku etekromobilności za to wszystko płacisz biorąc kredyt ;
Napisałem o rowerze bo mozna na nim zrobic jakieś 100 -200 km ;
Oczywiscie w samochodzie np diesel dochodzi czesta wymiana akumulatorów , wytrzymuja ileś tam cykli odpalania , srednio co 3 lata czyli jeszcze 500 zł ;

Wychodzi ze jestem adwokatem diabła ,ale warto pogadać , bo ludzie mają wątpliwości , przykładowo mowi sie ze mocnym punktem jest to ze mniej zuzywają sie hamulce , to jest takie bajanie na zasadzie , jak w piosence " ery bery , pompki ,rowery ....no i maść na szczury " czyli cudowny wynalazek który przeczy prawom fizyki i ekonomii , ktos ci mówi że mniej sie zużywają hamulce a o zawieszeniu nie wspomina , czy to zawieszenie jest jakoś dodatkowo wzmacniane ? Bo przecież samochód o stosunkowo małych gabarytach waży sporo więcej .
Jesli tak to czy nie wpływa na wiekszą cenę kupna i serwisu? Sporo niewiadomych ;

@SKkamil:
"paliwo jak również film do aparatu możesz kupić w chwili gdy masz potrzebę ,kaprys , natomiast w przypadku etekromobilności za to wszystko płacisz biorąc kredyt"

Rozumiem, że jak ktoś kupuje samochód elektryczny gdy ma na to kaprys to też kosztów nie liczy.

Negatyw
Koszty ładowania przy pomocy ładowarek na stacjach obsługi są porównywalne do tankowania , jedynie w przypadku ładowania u siebie w domu jest to mniejszy koszt i wychodzi jakieś 17 zł
Teraz czytalem ze sa w planach bardzo szybkie ładowarki , pewnie za kilka kilkanascie lat powstaną tego typu punkty ; Ale szybkosć ładowania oznacza o kilkaset procent wieksze zapotrzebowanie na energię w danej chwili , jesli ładujesz w domku przez kilkanascie godzin to to zapotrzebowanie rozłozone jest w czasie ; I teraz tak w 2035 roku nie beda produkowane w UE samochody spalinowe ; rozumiem że ktos nad tym dobrze główkował i zagwarantuje odpowiednia dostepnosć energii ; zatem trzymam osoby decyzyjne za słowo , nie moja bajka ( najwyżej ludzie wyjda a ulice) ; Ma to sens jako dodatkowa opcja ( drugi samochód w rodzinie na dojazdy do sklepu itp ) ; Dodatkowo pragne Cie zapewnić ,ze nie mam żadnego interesu by prezentowac takie poglądy bo jestem sprawny i bez samochodu sobie dobrze radze ;