A gdzie ploty ?

Skoro producenci aparatów nie chcą pakować do nich pamięci SSD na stałe, to może chociaż teraz zechcą rozważyć opcję z dodatkowym gniazdem na micro SD?

ee..sektoid...
może pocieszy Cię fakt, że Panasonic zarejestrował w Chinach
nowy, podobno "High Endowy" aparat...spekuluje się o wysoko rozdzielczym pełnoklatkowym....lub m43...

Bahrd
Nie zrobią tego, jeśli są przy zdrowych zmysłach. SSD na stałe w aparcie to ekspozycja na dodatkowe ryzyko. Magazynowanie danych to nie jest "core business" producentów aparatów. Wyjmowane karty, jeszcze bardziej podkreślają, że zawsze możliwa utrata danych, to nie jest ich, ale Twoje ryzyko.

Ricoh GR III ma wbudowaną pamięć, absolutnie nie wiem po co - awaryjnie ?

@Bahrd
Módlmy się, by długo to nie nastąpiło, ponieważ:
1. Musiały by powstać wersje z różnymi wielkościami dysków SSD (mniejsze dla foto, 256GB i wiecej dla wideo).
2. Przepłacał byś za gigabajty których nie potrzebujesz (wielu wystarcza karta 32 czy 64 GB a min ilość była by np 128GB),
3. Podobnie jak w przypadku smartfonów Apple czy Samsunga przepłacał byś znacznie za każdy GB 2-3 krotnie w stosunku do kart pamięci, co powodowało by znaczy wzrost ceny korpusu.

Miało by to sens. jeśli aparat posiadał by złączę na dysk SSD w formacie 2230 lub 2242, ale nic wbudowanego bo za to słono dopłacimy.

Hasselblad X2D 100C ma wbudowany 1TB SSD i nikt nie narzeka ;)

Pelson!
Wszyscy posiadacze X2D 100C narzekają jak idą do Rossmana fotki wydrukować ;)

W końcu będą logiczne oznaczenia. Gorzej jeśli ceny będą w okolicach CF express A.
Swoją drogą, to już SD UHSy wychodzą średnio ekonomicznie w stosunku do CF B. Najszybsze SD są droższe od tanich a mimo to szybszych CF "B"

Okej,
Pelson,
X2D 100C ma wbudowany dysk, ponieważ....pliki które rejestruje są "ogromne".
Wprawdzie, to jest aparat "high end" i "slow photography", ale nawet, jego użytkownicy, mają poczucie upływu czasu.
Ma też gniazdo na karty i Thetering

Jest jeszcze kilka aparatów z wbudowanym dyskiem, a zaczął chyba Zeiss w ZX1. Teraz mają też ...aparty Leica

Zacznijmy jeszcze raz, ponieważ chyba błędnie założyłem, że Bahrd nie ma na myśli, "tych" aparatów....

Pelson
Wszystko zależy od perspektywy. Nabywcy Porsche 911 GT2 lub GT3 płacą znacznie wiecej za znacznie mniej. Za to że ich auta nie mają komfortowych podgrzewanych siedzeń, klimatyzacji, systemu audio, ze znacznie twardszym zawieszeniem w stosunku do standardowej wersji.

"Tethering"

@molon_labe
" to nie jest "core business"

A wydawanie kasy na glupie produkty to jest juz "core business"?
A tak niestety zachowuje sie wiekszosc posiadaczy gotowki, jakby cos ich zmuszalo do natychmiastowego zakupu bubla.
A im wieksza mozliwosc wtopy tym bardziej zakup kreci...
I potem sa zdziwienia ze miniaturyzacja zaszla tak daleko ze nie mozna chwycic normalnie, ze winieta i dystorsja tak olbrzymie ale tak teraz jest, ze 100gr roznicy to postep.
Ja jak najbardziej jestem za wbudowanym SSD w aparat badz gniazdem na dyski ssd. Tak samo jak za pierscienim przyslony.

I to nie jest utopia, to jest potrzeba normalnosci.
Przypominam ze pierwsze aparaty byly na zwyczajne AG13 czy AA, wszystkie na ta sama baterie.
A najnowszy iphone kiedy testowany bedzie? lol, podobno obudowe ma z kosmicznego tytanu ;P
Wbudowana pamiec to dodatkowa kopia bezpieczenstwa i mozliwosc zgrania na spokojnie kiedy sie chce, tak samo jak ustandaryzowania baterii.

Wbudowana szybka pamięć jak najbardziej ma sens pod warunkiem, że apart miałby też gniazdo kart pamięci.

Otóż to. Po prostu nie obraziłbym się na niewielki nawet dysk SSD w roli "czarnej skrzynki", który zapamiętuje np. ostatnie 36 RAWów. A w jaki sposób sprzeda to dział marketingu, to już insza inszość... (podobnie, biorąc pod uwagę cenę płytki Raspberry Pi, jedna dodatkowa, czy dwie w ogóle, karty micro-SD też - zasadniczo - nie powinny rozbijać banku).

@kojotek85, troszkę chybiony argument. Płacą więcej za mniej, bo te "kastrowane" wersje są tymi, które odbiegają od produkcji seryjnej, to raz.
Dwa, zabiegi te powodują poprawę osiągów.
Wiem, pewnie zdajesz sobie sprawę z jednego i drugiego, tylko tak piszę, bo wystrzeliłeś z nie do końca trafionym argumentem ;)

Zakładając, że aparat ma tylko wbudowaną pamięć, to powinien też być wyposażony w łączność bezprzewodową (i nie mam na myśli WiFi, a raczej 5G). Dla profesjonalisty zablokowanie aparatu na czas zrzucania materiału to byłaby tragedia.

@Kojotek85

Oczywiście, że w aparatach powinna być pamięć (także) wbudowana. Jak w telefonach.

Ja ostatnio kupiłem 256GB V30 za 25 EUR. Na taką kartę wejdzie ok. 8 tys zdjęć (RAW + JPG przy 24mp). Oraz ok. 4h standardowego filmu 4K przy ok. 100Mb/s. Chyba generalnie wystarczy?

Ile aparat byłby wtedy droższy? O 15 EUR? A funkcjonalność by sporo wzrosła.

Deel, myślę, że to też kwestia czasu. Dawno, dawno temu Canon do jedynek sprzedawał taki fikuśny (i koszmarnie drogi), z boku montowany moduł wi-fi, który teraz jest standardowo wbudowany w najtańszy nawet model.

Może nowa bezlusterkowa jedynka będzie już mieć 5G? Pytanie, czy możliwe wówczas relacje na żywo nie naruszą interesów telewizji z wykupionymi prawami do transmisji?

gamma ".....Chyba generalnie wystarczy?"
:))
...widziałem Nikona Z z licznikiem 3 000 000 (trzy miliony) kliknięć migawki....
Wśród zawodowych reporterów, to ...norma.
W ostatnim wywiadzie ...Maciej Dakowicz ujawnił, że kiedy wyjeżdża na 10dni-2 tygodnie na zdjęcia, to przywozi 10-20 tysięcy zdjęć.Także te 256GB, to....

"Tk, że te 256GB..."

Ja pier....
Tak, że te 256GB...nie każdemu może pasować.

W tym przypadku pojemność nie jest problemem - są karty 1TB. Problemem jest szybki dostęp (np. po to aby wyselekcjonowane zdjęcia lub video szybko przesłać) i bezpieczeństwo (dlatego 2 sloty są zawsze mile widziane). Telefony maja tą zaletę, że łatwo coś nimi przesłać, ale już na dużych zawodach sportowych liczy się to aby dostęp do sieci był szybki (co nie zawsze jest standardem). Dobrze jest też selekcję robić na nieco większym ekraniku niż ten a aparacie.

@gamma
Jakie 15 euro - sprawdź ile kosztuje większa pamięć w komputerach i telefonach apple albo u samsunga. Myślisz, że producenci aparatów wpakują najtańsze i najbardziej zawodne pamięci?

deel77
...masz rację. Kiedy mam możliwość obserwuję, zawodowych reporterów. Na przykład... częsty obrazek na zawodach sportowych, to Rep z aparatem połączonym pomarańczowym kabelkiem z laptopem.

@molon_labe
"Także te 256GB, to...."
Dokładnie. Wbudowana pamięć bardziej pasuje do sprzętu amatorskiego.

@gamma
"Ja ostatnio kupiłem 256GB V30 za 25 EUR."
Jako karta - spoko. Jeśli ma być wbudowana, to jednak musi być szybka pamięć, więc droższa. Do tego bardziej zaawansowany kontroler i 25euro może braknąć.

@deel7
Co do 5G się zgadzam. Dla topowych puszek to powinien być już standard. Sprzęt do vlogowania też mógłby mieć taką łączność - transmisje na żywo.

@MolonLobe
3 mln kliknięć migawki - tak i trzyma je wszystkie na jednej karcie... Ja prdl... 256GB pamięci wbudowanej spoko by wystarczyło 99 ludzi... a ten 1% niech sobie kupuje karty 1TB...

@Deel77
A do telefonów apple można włożyć kartę zewnętrzną??? No to wiesz dlaczego za dodatkową pamięć łoją tam jak za złoto

@gamma
Zakładasz, że producenci aparatów zachowają slot na karty? My, tutaj, poruszamy się w świecie spekulacji, czy nawet fantazji gdzie wszystko jest możliwe, ale firmy będą liczyć kasę. Jeżeli przekonają, że slot na kartę nie jest potrzebny (tak jak w produktach z najwyższej półki - telefonach Galaxy S23 ultra czy Iphonach) to z całą pewnością za pamięć sobie odpowiednio policzą.

Do tego potrzeba wyznawców marki ;)

Ano właśnie... Pamięć Memory Stick się przypomina!

PS

Kojotek85, myślę, że aparaty fotograficzne nie są już teraz pożądane przez miliardy Ziemian na tyle mocno, żeby udało się znaleźć wystarczająco liczną grupę, którą można naciągnąć na ekstra kasę za dodatkową pamięć.

Dodatkowa pamięć w aparacie, aby potem zgrywać jej zawartość przez USB do komputera? Tak, to ma sens. ;)

@Szabla

Bajka :)

Wszystkim, których z jakichkolwiek powodów nie satysfakcjonuje karta SD w aparacie, zaproponuję sprawdzone 100% rozwiązanie jednego problemu z nimi związanego: "Jak być pewnym, że karty zawsze jest w aparcie?"

...zawsze kiedy wyjmujesz kartę/karty z aparatu, zostawiaj otwartą klapkę...
Wówczas również "zawsze" wiadomo, że nie ma karty/kart w aparcie.

@Szabla nie zgrywa zdjęć, tylko kartę pamięci oddaje klientowi. ..

@molon_labe
Tu nie chodzi o zapominanie karty.
Ja akurat karty nie wyjmuję, chyba że wymieniam na inną.

@Maciox
Czym różni się zgrywanie zdjęć z pamięci aparatu od zgrywania zdjęć z karty w aparacie?

Niczym.

@molon_labe - o, widzę, że nie tylko ja tak robię. Tak samo z baterią i klapką od baterii. Sprawdza się :)

Tyrania status quo w kanonicznej postaci: mnie to nie potrzebne teraz, nie mam pomysłu, jak mógłbym tego twórczo użyć.
Ergo: będę się wyśmiewał, że to jest bez sensu! A że w sieci zawsze znajdą się podobnie myślący, to mój rechot nie będzie jedyny...

@Maciox
"Niczym."

Jak ktoś zgrywa przez aparat to niczym. Jak ktoś ma czytnik to często przez czytnik jest szybciej.



@Amadi

"@molon_labe - o, widzę, że nie tylko ja tak robię. Tak samo z baterią i klapką od baterii. Sprawdza się :)"

Też tak robię. Zamykanie tych klapek gdy w środku jest pusto to zbędna czynność.

Bahrd
...nie poddawaj się, wytężona praca, niebanalna wizja i upór w dążeniu do celu potrafią zaprowadzić na sam szczyt....co najlepiej udowodnił Johnnie Walker, nie zmieniając niczego od 200 lat..

Johnnie czy Jane Walker?

Aparaty z wbudowaną pamięcią - czasami dość sporą - były już wiele lat temu. Nie przyjęły się, bo wzrost pojemności i spadek cen kart pamięci był nieuchronny. Ile teraz miałoby być tej pamięci, żeby miało to sens? 1 TB? 4 TB? A może 64 GB?

Bahrd
Jane jest hołdem złożonym dla kobiet, które ...myślą podobnie do mężczyzn. Ideowym pierwowzorem, są kobiety Helen i Elizabeth Cumming
link

Szabla
..nasz rację, fotografia to jeden z ostatnich bastionów prawdziwej wolności...w którym każdy może dobrać sobie tyle pamięci ile chce.....

@molon_labe
Idę robić zdjęcia by poczuć się wolnym ;-)

Molon_labe: "Jane jest hołdem złożonym dla kobiet, które ...myślą podobnie do mężczyzn."

Jest to dosyć ryzykowna narracja... ;)


Szabla - nie przyjęły się bo być może były wówczas zbyt drogie, wolne, czy prądożerne?
A ile? Nie wiem - to zadanie domowe dla producentów! Może się okaże, że u dostawcy mogliby kupować jeden rozmiar (no, może dwa), a sprzedawać taki, na jaki będzie opiewał kod aktywacyjny?

@Bahrd
Myślę, że dlatego, że kartę zawsze można wymienić na większą i szybszą. :)

Ile pamieci, na 1000 zdjec - 50gb zakladam, smieszna ilosc teraz. 1tb ssd to 50e.
Zamiart wymyslac kolejne kolo mozna uzyc zwykle m2.

Chyba każdy współczesny aparat obsługuje zapis na zewnętrznym dysku SSD, i są do tego dedykowane dyski. Dlaczego ich nie używacie?

@BlindClick
"Zamiart wymyslac kolejne kolo mozna uzyc zwykle m2."
M.2 byłoby fajne, ale SD to bardzo popularny format i tak czy siak musi się rozwijać. Mi ta nowa standaryzacja bardziej odpowiada, ale przy takich szybkościach jak 600MB/s przydałaby się aluminiowa obudowa i w gnieździe system odbioru ciepła. Póki co przynajmniej, bo za parę lat takie prędkości zapewne nie będą aż tak grzać.
Wracając do M.2 to nie jest to standard pomyślany o szybkiej i częstej wymianie, wiec raczej na lata, bo każde wyjęcie to duże ryzyko uszkodzenia.

@molon_labe
Nie każdy. No i kabel...

:)
Maciox
no o 10cm kawałek kabelka takie halo?
Ja tak zrobiłem,spróbowałem. Technicznie to przykleiłem taśmą dwustronną taki dysk pod spodem apartu, kabelek dodawał tylko "frapującego" wyglądu.
Potem dokupiłem klatkę, i "ssd mount" do dysku. Wyszła taka futurystyczna konstrukcja. ...Potem przeczytałem pierwsze doniesienia o
link
Zakończyłem eksperyment.
Ale została mi klatka, nie zdjąłem z apartu. Bardzo fajnie polepszyła ergonomię fotografowania z obiektywami Sigma np 40/1.4

molon_labe
W specyfikacji R7 nie ma obsługi zapisu przez USB poza telefonem, więc nawet nie myślałem, ale w nim tylko prędkości zapisu w serii czasem mi brakuje, więc mi to niepotrzebne. Radzę sobie z SD. Podobno taka się dobrze sprawuje Kingston Canvas React Plus.
Przez głowę mi tylko przeszedł pomysł o jakimś atomosie by zapisywać nieskompresowane 4k, ale to HDMI.

@Bahrd

"Szabla - nie przyjęły się bo być może były wówczas zbyt drogie, wolne, czy prądożerne?
A ile? Nie wiem - to zadanie domowe dla producentów! Może się okaże, że u dostawcy mogliby kupować jeden rozmiar (no, może dwa), a sprzedawać taki, na jaki będzie opiewał kod aktywacyjny? "

Po premierze bezlusterkowców Sony, firma Metabones a później inni - w tym Sigma zaproponowali aby podłączać do tych aparatów obiektywy poprzez adapter (chyba MC-11 - to był produkt Sigmy). Chwilę później Sigma zaprezentowała obiektywy z mocowaniem E - ale wszyscy widzieli je jako lustrzankowe z przyspawanym adapterem. Wracając do tematu pamięci wbudowanej - może producenci powinni wkładać kartę pamięci i zaklejać klapkę jakimś superglu :) Co roku mogli by prezentować modele z większą ilością pamięci a z czasem ukryć zaklejoną klapkę gumową okładziną.

Deel, no przecież wiadomo, że jeszcze się taki nie narodził, który by każdemu dogodził! ;)

PS
Rozmawiałem w weekend z mechanikiem samochodowym. Jedna z firm zmienia flotę z hybryd na elektryki. Firma się cieszy, a jemu trudniej, bo to nie tylko wymian olejów, połowy płynów i ich filtrów już nie będzie, ale i tarcze, i klocki hamulcowe zużywają się znacznie wolniej. Cała nadzieja - mówi - że może chociaż te wszystkie tablety i silniczki w drzwiach, klapach i fotelach zaczną się psuć...

PPS
Jest jak jest - ja jestem ciekaw tego "budżetowego" 200-800 od Canona (który być może Redakcja ma już w swoich rękach). Bo jak będzie wart swojej ceny, to dwa razy się zastanowię nad firmową przejściówką RF-EF.