yasne :)

f/2.8 i jasne? Wolne żarty!

^^ w sensie, że wszystkie są przedprodukcyjne
@ yasne

czyli, ze Chorwaci mieli jeszcze gorsze sample? trudno mi w to uwierzyc LOL :)

Tak a najnowszy niezmywalny tusz do rzes sie rozmazuje ale tak ma tylko przedprodukcyjna seria ktora Loreal zaprezentowal na premierze wszystkie dostepne w sprzedazy produkty beda wodo odporne ;))) tak z babskiego punktu widzenia ;) A najnowszy mercedes nie ma jednego kola ale to tylko przedprodukcyjny model zaprezetowanych targach w Genewie ;)))

no to Sony zaliczyło wpadkę na przedbiegach już...
chociaż lepiej teraz, póki to wszystko "przedprodukcyjne", niż gdy będą już produkcyjne :P

aparaty oraz obiektywy maja być dostępne w lipcu więc egzemplarze mogą być przedprodukcyjne. Przestańcie się podniecać jak by nikón albo kanun podali takie info to każdy byłby hepi a że sony waszym zdaniem to dupa więc się nie wypowiadam

pozdrawaim

ale co Ty tu emilek86 nam tu nikónem albo kakunem zaskakujesz? ;)
wtedy jasne, że i te marki były by "jechane"
ale dzisiaj czas na soniacza

Żenada, najlepszy dowód na to, kim dla nich jesteśmy. Nie wystarczy kupić marke legendy. Legendę trzeba szanować, bo to ona daje prestiż (zwłaszcza, że się za nią zapłaciło).
Pomijajac tę wspaniałą wiadomość w odniesieniu do Sony, to najlepszy dowód na to, aby nie wchodzić za szybko w rynkowe nowinki, bo można się sparzyć na błędach w strategii rozwojowej i zabrnąc w ślepą uliczkę. To tak jak z blu-rayem - za mało daje w stosunku do ceny, a pojawienie się systemów USB 3 wyrzuci go z rynku w ciągu 2-3 lat. Zamiast wydawać pieniądze na rozwój prestiżu poprzez rozbudowę segmentu pół profi i profi,, gdzie jednostkowe ceny sięgają równowartości kilkudziesięciu "małpek", to tłuką te "małpki" dla kilkunastu dolców zysku na sztuce (przy 500-1000 na FF).
PS Z tej radości zapomnialem sie przedstawić, jestem nowy na forum i mam zamiar troche tu pomarudzić. na szczęście dla koneserów i zawodowców jestem zwykłym amatorem, ale z okresłonym hobby. Niesttey Optyczni moje hobby (takich jak ja jest w Polsxce kilka tysięcy, jesli nie więcej - ptasiarze) niewiele wyniosą z tego forum. Jak na razie optyczni skupiają się na segmencie amatorow fotrografii okolicznosciowej i makro. Z wyjątkiem rodzynków, nie ma testów szkieł dla mojej "branży". takim szkłem nie jest na pewno ostatnio testowana następczyni Bigmy, bo te ogniskowe to są dla totalnych dyletantów.

Taaaaa, te nowe obiektywy to min będą też robić zdjęcia nieporuszone :-) :-) :-)

bartek302010
Poruszy nam się, ale co innego i gdzie indziej, jak zobaczymy studyjne sample po obrobce we wszystkim co sie da zastosować.

bartek302010
I te nowe obiektywy lepsze ISO będą miały !

No i co Sony nam wciska - że egzemplarze produkcyjne będą miały zupełnie inną konstrukcję niż przedprodukcyjne? Bullshit! W 1,5 miesiąca nikt radykalnie nie przeprojektuje obiektywu i nie uruchomi nowej linii produkcyjnej. Można najwyżej wprowadzić jakieś sztuczki w oprogramowaniu korpusu, żeby programowo zamaskować część niedociągnięć typu winietowanie czy aberracja chromatyczna.

myślę że jakiś wielki przebój z tego nexa nie będzie, lepiej kupić najtańsze lustro.. bardzo praktyczny sprzęt.

Może nie było to zręczne ze strony Sony, ale prawdziwy problem był by wtedy gdyby te obiektywy trafiły do sprzedaży. Myślę że trudno to np. porównywać do słynnego "Smarka" Canona czy kłopotów Nikona D5000 na początku sprzedaży. Twoje wywody aa są wogóle pokretne i niechlujne. Pewnie pisząc o legendzie miałeś na myśli Zeissa który akurat nie firmuje tego szkiełka lecz Sony, do tego dołozyłeś nietrafnego przykładu blu-raya który akurat ma się tego tematu jak pięść do nosa.
Oczywiście każdy po ciężkim dniu może dać sobie upust na forum, a że trafiło na Sony....

sigmiarz
Akurat sądząc z rekordowych wypowiedzi na temat NEX-a (wątek ponad 216 uczestników!) i także duże zaintersowanie na innych forach, to jestem zupełnie spokojny do dobrą sprzedaż. Oczywiście wtedy pojawi się "kwękanie" i narzekanie na tzw. agresywny marketing Sony, no bo jak to się może sprzedać bez sztuczek handlowych?

Mówiłem niedawno, że z tego sprzętu to będzie niezła kiszka.Ale znaleźli się oczywiście mądrzejsi.Szkoda gadać...

@zentaurus - skad przekonanie, ze duza ilosci p*nia w takich portalach przelozy sie na sprzedaz?

Lipen
To ty jesteś tym mądrzejszym?

f8@24mm
Najgorsza jest obojętność, myślę że duża ilość jak ty nazwałeś p...nia jest lepszym miernikiem niż jego brak, zresztą poczekajmy na sprzedaż...to zobaczymy...

Zenitaurus :) równie dobrze N*kon znajdzie więcej kupców- idą drogą myślenia- im więcej postów tym więcej nabywców ;)

Sokrates
Czemu nie? Jak N....n czy Canon zrobią coś ciekawego to życzę jak najlepiej. Myślę że NEX będzie się dobrze sprzedawał bo będzie się gawiedzi podobał, bo będzie mniejszy i łatwiejszy w obsłudze od lustrzanek, bo będzie miał metalowe obiektywy. To tak jak z telefonami komórkowymi, często aparaty traktuje się jak gadżety, wszystkie dzwonią, ale niektóre są ładniejsze i trendy. Nie szukajmy też zawsze wyszukanej logoki u konsumentów.

Oho - jest Sony, jest poruszenie :D
Skoro mały Samyang może zaprojektować od nowa obiektyw, po premierze, to czemu wielki Sony nie mógłby użyć jakiegoś szlachetniejszego czy wzbogacanego szkła w dwóch soczewkach, albo innyych powłok???? Ludzie!...

Sony wprowadza plexifokus, To przełom! wiadomo, że duże jasne szkła są bardzo ciężkie a dzieki plexifocus fotograf ich nie musi nosić ze sobą bo są dostępne za darmo gdziekolwiek sie ruszysz i jest ich w każdym mieście tysiące jeżeli nie miliony, są absolutnie stabilne, możesz wykorzystać każdą napotkaną taflę szkła, pleksy, laminatu .... żeby zrobić zdjęcie nawet dla portali testujących sprzęt. Podobno zeiss jest załamany!

Szczegóły w moim komentarzu skierowanym do Szabli, na samym dole (komentarz 217) link

Yura | 2010-05-18 23:10:45
Oho - jest Sony, jest poruszenie :D

I już się cieszą, że jest zainteresowanie ogromne.

@ zentaurus "Pomijajac tę wspaniałą wiadomość w odniesieniu do Sony, to najlepszy dowód na to, aby nie wchodzić za szybko w rynkowe nowinki, bo można się sparzyć na błędach w strategii rozwojowej i zabrnąc w ślepą uliczkę"

ja tu nie widzę żadnego "sparzenia"a wręcz przeciwnie. Aparatu jeszcze nie ma, a wszyscy prawie się zabijają w komentarzach... (lol)

"Zamiast wydawać pieniądze na rozwój prestiżu poprzez rozbudowę segmentu pół profi i profi,, gdzie jednostkowe ceny sięgają równowartości kilkudziesięciu "małpek", to tłuką te "małpki" dla kilkunastu dolców zysku na sztuce"

zarówno canon, jak i nikon, zarabiają głównie na małpkach. :)

@ziggy "W 1,5 miesiąca nikt radykalnie nie przeprojektuje obiektywu i nie uruchomi nowej linii produkcyjnej."


Ziggy, a Ty myslisz, że oni tam w fabryce, natłukli XXXXX szt i teraz ryż uprawiają ?a moze robią serię testują, w tym czasie dają do działu marketingu szt 200 zeby było się czym pochwalić wśród dziennikarzy, w międzyczasie tłuka podzespoły. Problem nieostrości moze leżeć w jednym elemencie.

Poza tym, jak sam marketing sony mówi, nexy są dla osób które kupują pierwszy aparat lub przesiadają się z małpki.

CatStevens111, tu jest coraz gorzej i nie da się tego ukryć.

Od razu mówiłem, że takie konferencje trzeba w tropikach robić, np. Malediwy, Tahiti, Hawaje.
Przynajmniej nikt by testowych zdjęć z powodu deszczu w hotelach nie robił :)))))))))))))))))))
Niech żyje słońce i pogoda,

P.S.
A tego niechlujnego zmywacza okien trzeba ukarać :))))

komarr
Przypisałeś pomyłkowo nie moją wypowiedz lecz aa.
W sumie jak pisałem, cały ten zgiełk i krzyk służy udanej premierze NEX-a. Teraz tylko zrobic nową 16-tą fotki na wyostrzeniu -5 przez szybę, odesłać zmywacza okien na urlop i wszyscy będą zadowoleni....

bartek302010 | 2010-05-18 22:09:27
Taaaaa, te nowe obiektywy to min będą też robić zdjęcia nieporuszone :-) :-) :-)

...bo będą miały dodatkową stabilizację w obiektywie...

Hehehe, no i okazało się, że wartość zdjęć próbnych z NEXa jest równa dokładnie... zeru. A jeszcze redaktorzy będą upierać się, że adapter do bagnetu A psuje obraz i że są z nim problemy, więc wyniki najbliższego testu NEZa na optycznych są już do przewidzenia: +- 3.25

super.

@komarr - a skad ci sie wzial ten pomysl, ze Canon i Nikon zarabiaja glownie na malpkach?

ostatnio jak czytalem info o wynikach finansowych chocby Nikona, to informacja byla dokladnie odwrotna. polecam np. link i zacytuje:

"Canon Financials
May 7 (news and commentary)--Canon is on a different fiscal year than Nikon, and they've already reported their first quarter results for 2010. This gives us some numbers to compare against next week's Nikon numbers.

Short version: on a year-to-year basis, Canon sold 11% more cameras in the first quarter of 2010 than 2009. 19% of those cameras were DSLRs, and DSLRs represent 62% of Canon's revenue in cameras."

jak dla mnie 38% to nie jest "glownie"...

a ja myślę że te pseudo lustrzanki to ślepa uliczka w rozwoju. Najpierw trzeba się zastanowić co odróżnia kompakty od lustrzanek i jak te różnice są postrzegane przez klientów. Moim zdaniem różnic pomiędzy obiema klasami jest za mało by zamiast lustrzanki kupić takie coś. Aparat nie jest mały na tyle by wsadzić do kieszeni spodni( i tak trzeba kupić jakiś większy pokrowiec), trzeba kupować drogie obiektywy żeby mieć duże pole manewru podczas fotografowania. Jedyny plus to większa matryca.To skoro tak to nie lepiej po prostu się nie cykać i wstawiać duże matryce do kompaktów? Po co tworzyć sztucznie jakieś klasy pośrednie? No chyba po to by stworzyć koszty zmiany systemu dla klientów i ich silniej związać z marką...

Mikro 4/3 na początku też było do bani wg. komentujących tu wróżbitów i "znawców" a odniosło sukces i aparaty m4/3 jakością obrazu przewyższają lub dorównują wiele lustrzanek entry level.
Zamiast poczekać na test to optyczni malkontenci już spisują go na straty. Dajcie spokój - chyba w życiu wam nie wychodzi i się tu wyżywacie ;) . Przydałoby się zablokować możliwość komentowania na tym portalu bo po przeczytaniu komentarzy wstyd i żal.

Zdjęcia przykładowe są badziewiaste w porównaniu do mojej małpki kodaka c875

100 % racji. Fuji słynęło z matrycy 1/1,7 a HS10 zrobili na 1/2,3 Uwsteczniają się czy tną koszty ? Nie twierdzę, że w kompakt należy wsadzić FF, ale jako podróżnik nigdy nie kupię lustrzanki bo nie chcę nabawić się garbu. Dodatkowe słoiki w przypadku NEXa to też nie dla mnie (chociaż już bliżej) więc od 5ciu lat jadę na Minolcie A200 i nie znajduję godnego następcy. A szkoda bo sporo nowych funkcji bardzo by mi się przydało.

majka1978 jesteś w błędzie. Tajowie np to bardzo szczęśliwi na ogół ludzie chociaż żyją w biedzie. Cieszą ich rzeczy, które dla nas są na porządku dziennym. Czy zatem osiągnęli sukces ? My jednak od życia oczekujemy więcej i dlatego nie zadowalamy się półśrodkami, wiedząc, że można stworzyć sprzęt bezkompromisowy. Szczególnie za taką kasę. Ja np na swoje podróże (2-3 w roku) wydaję 10-20k zł. Czy nie stać mnie zatem na dobry aparat by uwiecznić je jak najlepiej ? Nie żałowałbym kilku następnych tysięcy na sprzęt, który służyłby mi latami, ale takiego który sprostałby moim oczekiwaniom po prostu nie ma...

Każdemu według potrzeb, jednym wystarczy małpka, drugim nawet N...n D3x z matrycą nie wydoli...
To dobrze że się kończy "unirałowka" w wyborze sprzętu fotograficznego i mamy do wyboru nie tylko skrajne możliwości(kompakt- lustrzanka) ale także stany pośrednie. NEX wszystkich nie zadowoli, ale znajdą się tacy dla których kompakt jest za mały a lustrzanka za duża.
Myślę że zapotrzebowanie rynku zadecyduje o sukcesie albo porażce NEX-a a nie wywody na tutejszym forum na którym udziela się mała garstka zapaleńców fotografii, mająca często zupełnie inne oczekiwania niż zwykli początkujący fotoamatorzy.

Wygląda na to że Sony popełniło falstart z tą premierą. Chociaż zastanawiam się czy w wypadku szerokokątnych obiektywów nie występują poważne problemy konstrukcyjne związane z odległością soczewek od matrycy. Może wykonanie takiego obiektywu z dobrymi właściwościami w rozsądnej cenie jest niemożliwe.
Jeśli tak to EVILE oprócz szybkości AF mają kolejne poważne ograniczenia i trudno będzie im sprostać jakością obrazu lustrzankom - przynajmniej na razie.

ale tez powiedzmy sobie jedna rzecz wprost: zwykli poczatkujacy fotoamatorzy to nawet nie wiedza jakie maja oczekiwania. i to jest pole do popisu dla kanalow dostepowych i marketingu czterech srebrnych liter.

co nie zmienia sytuacji, ze obiektywnie rzecz ujmujac, na tle zdjec z Pen-ow to te "przedprodukcyjne" (czolg mi jedzie) sample byly po prostu koszmarne. a i pod wzgledem ergonomii i wygody bialego czlowieka, to to co wymyslil Olympus wyglada zwyczajnie lepiej.

handlowiecupc, bo niestety rynek takich pięknych aparatów jak Minolta A200 umarł. Producenci są cwani, wiedzą, że taki aparat dla większości ludzi jest dużo lepszym rozwiązaniem od lustrzanki, ale wciskają amatorom lustra bo to bardziej dochodowe.

Osobiście też bym chciał kompakt porównywalny z A200... Najlepiej zrobiony przez Sony z użyciem ExmoraR i wszystkimi płynącymi z tego plusami. Ale nikt czegoś takiego nie pokaże.

ja pierdziele... co za belkot!!!!!!

Nikon wypuszcza niechlujne 70-200 to wszscy ciesza sie ze jest ale ubolewaja nad tym ze jest niechlujne.

Sony pokazalo niechlujne 16 2.8 ale nikomu go jeszcze nie sprzedalo. W pore sie zorientowali i chca poprawic.

I co? Polacy nic tylko wysmiac i zmieszac z blotem... porazka totalna... naprawde, klepnijcie sie w leb.

benet
Jak można popełnić faltstart nie rozpoczynając nawet biegu? Przecieżt NEX-y nie trafiły nawet do sklepów, więc jak można stwierdzać że to jest porażka. Mam wrażenie że tutaj na forum jest "trendy" dowalać Sony, Więc może ja sie dołączę to tego szacownego grona i napiszę co nie co.
Te NEX-y wogóle się nie sprzedają! Nawet jedna sztuka nie została kupiona, totalna porażka! Nie tylko kiepsko wychodzą zdjęcia z najmniejszym wyostrzaniem, to w dodatku wychodzą czarne fotki z założonym dekielkiem na obiektyw. Co za szmelc!

w którym systemie jest tani odpowiednik 24mm dla FF ze światłem 2.8 w postaci naleśnika i dodatkowo pozbawiony wad optycznych? Najbliżej wydaje mi się Pentaksowy smc DA 21 mm f/3.2 AL Limited ale Pentax nie ma cyfrowej pełnej klatki poza tym nie jest bardzo tani (2000 pln). Może należy się cieszyć, że w ogóle dostępny jest taki obiektyw, bo pewnie naleśnikową 50 będzie łatwiej zrobić na przyzwoitym poziomie

jaaasne... jak cos niepozytywnego napisane, to z miejsca epitetem, ze "Polacy"... proponuje na forum dpreview tez wszystkim cisnac w twarz tym tekstem, bo tam tez sie pojawila ostra krytyka... co tam, tez moga byc "Polakami"... ;)

a z innej beczki - sprobujmy na chwile ocenic fakty: wielka miedzynarodowa firma wysyla do dziesiatek przedstawicielstw sprzet, ktory ma wygenerowac nowe, w zalozeniu spore zrodlo przychodow i na pewno doraznie spory szum marketingowy. i nikt, w zadnym momencie, ani troche, nie wiedzial badz nie zauwazyl, ze egzemplarze obiektywow sa przedprodukcyjne? nikt tego nie sprawdzil, wiedzac, ze w kalendarzu R&D sa korekty projektu optycznego?
nie wiem, moze jakby to byla hiszpanska czy grecka firma, to ja bym w to uwierzyl, bo poludniowcy nie maja pojecia o organizacji i prowadzeniu projektow. ale Japonczycy? nie kupuje tego. nie twierdze, ze nie moglo sie zdarzyc, ale bardziej prawdopodobne jest dla mnie, ze jakis decydent zwyczajnie popchnal premiere a dopiero negatywny odbior rynku go zmusil do taktycznej reakcji i spiewki o "przedpremierowce".

a przepraszam...21mm jest DA czyli jest przeznaczony APS-C, czyli daje 31mm a nie 24....

@qbassa - niewiele wieksze, ale pokrywajace klatke filmu 135: link
da sie podpiac do cyfry (np. do Canona) a jakosc optyczna zamorduje ten "przedpremierowy" sloik, ktory Sony pokazalo. bo akurat to Zuiko to sakramencko ostry szeroki kat, a w czym jak w czym, w tym zakresie ogniskowym OM byl bardzo dobry.

Fajne szkło, tylko pewnie trudne do zdobycia i wymaga przejściówki...bez AF chociaz dla szerokiego kąta to nie taki problem. Z Canonem to będzie full manual czy automatyka przysłony zostanie?

nie no, ja to podalem jako przyklad szkla do FF 24/2.8 o malej wielkosci ale wypasionej jakosci. typowy nalesnik to na szczescie nie jest, ale naprawde niewiele wiekszy.
co do uzytkowania - AF oczywiscie nie ma, bo to szklo manualne. podobnie automatyki przyslony. natomiast da sie, przynajmniej do Canona, kupic przejsciowke z potwierdzeniem ostrosci. uzywam takiej z Zuiko 50/1.8 i 135/3.5 i to sie bardzo fajnie sprawdza - a w 5D te szkla pokazuja bardzo ladna plastyke.
ze zdobyciem nie jest faktycznie latwo, ale da sie raz na ruski rok na allegro czy ebayu znalezc. w Holandii widuje takie tez po komisach - nie dalej jak 2 miesiace temu lezal jeden kolo mojego domu za moze 50 EUR.

natomiast nieodmiennie, 5D + 24/2.8 to nie jest gabarytowo NEX z tymi 16mm. ale i jakosciowo jest przepasc. ale to naprawde przepasc.

sparky81, zalało Ci piwnicę czy co, że jesteś taki emocjonalny?
A tak dla ciekawości, dlaczego obiektyw o wyglądzie pudełka PRL-owskiej pasty do butów nazwano naleśnikiem a nie tortillą? Wiem co znaczy po angielsku pancake.
Co by tu jeszcze głupiego palnąć? Aha, ff1 chrzanisz jak lenin, przyszłość nie należy do żadnego systemu, urok tego świata leży w różnorodności.

aa | 2010-05-18 22:01:23...................., bo te ogniskowe to są dla totalnych dyletantów.

aa - fajnie ze pierwszego posta od razu zaczynasz od nazywania tych kilku czy kilkunastu uzytkownikow (na tym forum) Bigmy - dyletantami.

przedprodukcyjne czy nie....... JEST SZUM WOKÓŁ NEX-a i o to chodzi sonemu, nieprawdaż? nieważne jak gadają byle gadali

aa to mi się kojarzy z anonimowy akoholik, ale to i tak lepsze niż krewzmoczem. Wszedł trochę pod zbyt ostrym kątem, jak odrzucony III człon ruskiej rakiety. Może się nie spali.

"a ja myślę że te pseudo lustrzanki to ślepa uliczka w rozwoju. (...). Moim zdaniem różnic pomiędzy obiema klasami jest za mało by zamiast lustrzanki kupić takie coś."
NEX nie powstał ZAMIAST tylko jako UZUPEŁNIENIE lustrzanki - coś co można zabrać tylko tam gdzie liczy się mały rozmiar i niewielka waga.

"Te NEX-y wogóle się nie sprzedają! Nawet jedna sztuka nie została kupiona, totalna porażka! Nie tylko kiepsko wychodzą zdjęcia z najmniejszym wyostrzaniem, to w dodatku wychodzą czarne fotki z założonym dekielkiem na obiektyw. Co za szmelc!"
ROTFL! :D :D :D

"sprobujmy na chwile ocenic fakty: wielka miedzynarodowa firma wysyla do dziesiatek przedstawicielstw sprzet, ktory ma wygenerowac nowe, w zalozeniu spore zrodlo przychodow i na pewno doraznie spory szum marketingowy. i nikt, w zadnym momencie, ani troche, nie wiedzial badz nie zauwazyl, ze egzemplarze obiektywow sa przedprodukcyjne?"
Problem był raczej w tym, że osoby które odebrały aparaty do testów "hands on" nie zostały poinformowane o tym, że 16stki są przedpremierowe, niż o tym, że nikt o tym nie wiedział. Poza tym - część redakcji chyba o tym jednak wiedziała, bo publikowali zdjęcia z Zeissow a nie z 16 f/2.8

wojcias, to się nazywa kultura... Taki mamy niestety poziom dyskusji.
Generalnie wszystko przerabia się z jednego punktu widzenia - negatywnego. Większość ludzi negatywnie nastawiona jest do wszystkich nowinek, do innych systemów, do innych poglądów, a we wszystkim próbuja dopatrzeć się jak najwiecej negatywnych cech. A temu wszystkiemu towarzyszy mieszanie z błotem innych osób...

@cedrys

nie, nie zalalo. Ale jak czytam te wszystkie madrosci to mnie krew zalewa.

mieli okazje zeby cos poprawic to to robia. chwala im za to. to ze to nie byly przedprodukcyjne egzemplarze tylko bubel produkcyjny wiadomo. ale nazwali je przedprodukcyjnymi i miejmy nadzieje ze je poprawia zanim trafia na polki gdzie ZA PIENIAZKI bedzie mozna kupic juz POPRAWIONE szkielka...

Co do obiektywow z zakresem 24mm. Jasne ze Canon Nikon robi lepsze - juz sprawdzam testy o ile lepsze.... oj - nie widze takich testow. Czyli ze niby Sony robi najlepszy na rynku obiektyw 24mm 2.8 AF z plynna przyslona i to w smiesznie niskiej cenie ok 150$ ????

@Sky_walker - twoje przypuszczenie moze faktycznie byc sluszne. z tym, ze to by oznaczalo, ze Sony swiadomie wypuscilo cos, co pod wzgledem jakosciowym, delikatnie mowiac, nie powala. czy to ma znaczyc, ze pospiesznie wypuscili Nex-a zanim dopracowali obiektyw? to tez nienajlepiej swiadczy o organizacji tego projektu.

@lennykrawiec - w ktorym dokladnie momencie twoja wypowiedz nie jest negatywna? bo mam wrazenie, ze robisz dokladnie to co pietnujesz, ale mimo to uzywasz trzeciej osoby (nastawiona, probuja...).

niepochlebna opinia nie zawsze jest wynikiem negatywnego punktu widzenia. jak rowniez pochlebna pozytywnego. kultura i poziom dyskusji oznacza tez pozostawienie prawa do napisania niepochlebnej opinii bez ciskania zarzutem o negatywnosc. prawda?

eh...fajnie jakby ktoś wyciął nie merytoryczne posty...

f8@24mm, wydaje mi się, że powinno być jasne, co miałem na myśli.
W tym przypadku, uważam ze bez sensu jest krytykowanie wsyztskiego co Sony zrobi. Wypuszczają NEX-a - krytyka bo sample robione przez szybę bez wyostrzania w pochmurny dzień są mydlane.
Publikują info o tym, że poprawią obiektyw - też źle.

Najlepsze jest to, że w przypadku Samyanga i jego 14mm byłmo identycznie - również większość zmieszała tą firmę z błotem.

A jak Canon pokazał bubla w postaci 1D mkileśtam to było dobrze, wsyztsko się może zdarzyć...

@lennykrawiec - rozumiem o co ci chodzi i zgadzam z tym, ze niektorym osobom z latwoscia przychodzi krytykowanie wszystkiego co sie nawinie. a Sony, przy swojej reputacji, zbiera czesciej guzy niz inni, nawet za podobne powiniecia.

co do 1D mk3... mam jednak wrazenie, ze po tym korpusie swego czasu fest jezdzono. ale moze i z korzyscia dla uzytkownikow - Canon, jak czasami nie oberwie po jajcach, to jest straszna konserwa i z uwielbieniem wciska odgrzewane kotlety ;)

Nie mam nic do powiedzenia, ale chciałem pogenerować trochę ruchu ;))))))))))))))))))

Nie popadajmy w skrajności w skrajność myślenie o NEX typu "kiler lustrzanek" czy "badziew " są równie bezsensowne. Na razie lepiej poczekać na to co dalej pokaże Sony niż wyrokować na temat całego systemu po jednym falstarcie. ( a nuż pozytywnie nas zaskoczy).

benet, ale chodzi o to, że dla wielu osób nie jest potrzebny żaden wyścig, aby ogłosić przegranego :)))

Jako grupa docelowa (znaczy amator/zaawansowany amator), nie rozumiem po co powstał NEX. Miałem w ręce Olympusa Pena i odniosłem wrażenie że jest za mały żeby dobrze chwycić, a za duży żeby wszędzie go nosić. NEX jest mniejszy ale ma większe obiektywy. Za to cena (zwłaszcza po dokupieniu obiektywów) plasuje się znacznie powyżej kompaktów, a jakość patrząc na sample poniżej luster.
Jeśli chcę do czegoś przyczepić (długą/ciężką) wymienną optykę- która przy obecnych parametrach aparatów jest decydująca dla jakości zdjęć, to wolałbym aparat o gabarytach lustrzanki, żeby mieć za co chwycić i żeby paznokci mi nie wyłamało. Jak chcę porobić zdjęcia w piaskownicy, to są dostępne dobre i mieszczące się w kieszeni kompakty, a nawet dobre komórki dają jakość zdjęć jak kompakty sprzed 4-5 lat. Jeśli nie lubię wymiennej optyki, a chcę mieć coś dużego- są jeszcze hybrydy, chociaż jakość zdjęć nie dorównuje lustrzankom. I gdzie tu nisza na kompakty z wymienną optyką? To taki jack of all trades, mediocre at everything, good at nothing.

@Szabla

Święta racja. Mam wrażenie że portal optyczne.pl zmienił się z magazynu naukowego w ring. Oczywiście testu wciąż są szczegółowe, rzetelne, z zachowaną powtarzalnością i schematycznością, jednak wystarczy zejść tylko na opinie pod nimi żeby dostrzec po co tak na prawdę ludzie tu zaglądają. To nic innego jak leczenie kompleksów poprzez wygarnięcie wad firmie konkurencyjnej i wywyższenie sprzętu wyprodukowanego przez markę z której usług się skorzystało.

Niestety, ale to wygląda tak jakby na wykład z fizyki na Politechnice Krakowskiej wpuścić dresiarzy kibicującym kilku różnym klubom.
Chyba nie taki był plan, Panie Robercie i Panie Arku :)
Pozdrawiam.

@zentaurus - Nie,po prostu analizuję i wyciągam wnioski.Tak mnie w szkole uczyli.To wszystko:)

@ f8@24mm | 2010-05-19 08:57:16

jak dla mnie 38% to nie jest "głownie"...

Dzięki za linka, jak widać tendencje się zmieniają na korzyść DSRL ale rzuć okiem na tekst o zasięgu procentowym. Po zsumowaniu producentów wyszło 120% :))) wiec to troszkę dziwny wynik/raport...

Nikon sold 3.67 million DSLRs (13% more than last year; Nikon attributed it to strong sales of the D3s, D3000, and D5000), 5.45 million lenses and 11.5 million Coolpix (11% more than last year; Nikon attributed this to the S220). Nikon calculated its market share in DSLRs last year at 34%, and its Coolpix share at 11% of the market.

Ciekaw jestem, jak się ma 3,67 mln DRLRs do 11,5 mln Coolpixów.

Pzdr

ff1 "Moim zdaniem różnic pomiędzy obiema klasami jest za mało by zamiast lustrzanki kupić takie coś"

> E-PL1 z 17/2.8 nosiłem w kieszeni spodni, z 9-18 (złożonym oczywiście) spokojnie mieścił mi się w kieszeni bluzy. Świetny aparacik, ale wolę jednak LX3, jest mniejszy i idealny na ulicę i nie tylko. Jak olek/Pana wypuszczą coś 12/14mm to się zastanowię. Swoją drogą (wiem że truję dupę) szkoda, że LX3 nie doczekał się testu na optycznych.

Jako grupa docelowa (znaczy amator/zaawansowany amator), DOSKONALE rozumiem po co powstał NEX.
Po to zebym na weekend Madere mogl sobie zabrac maly aparacik mieszczacy sie wraz z reszta bagazu w 20kg wagi walizki z jakoscia zdjec ktorej nie bede sie wstydzil ani przed fotografujacymi Nokia , kompaktami czy nawet lustrzankami z KITem. Do tego jednym klawiszem bede mogl sobie nakrecic filmik HD z latwoscia ktora C i Żół(w)ty osiagna w wersjach MK5 czy 6.

Masakra z tymi komentarzami. Jak dla mnie każda nowość posuwa rozwój technologi do przodu. Taki NEX, iso12000, dobre zdjęcia nawet przy iso3200 niewiele lustrzanek obecnie może pochwalić się taką jakością zdjęć, 2-3 lata temu nic nie dawało takiego obrazu i tylu zaawansowanych funkcji poniżej 10k. Szkło jest najsłabszą częścią jak na razie tego aparatu, chociaż nie wydaje mi się by podłączony CZ przez adapter gorszą jakość niż 17-70kit, też ciężko wybrać czy lepiej założyć lampę, czy wizjer. Kompakty, małpki, bezlusterkowce i lustrzanki to 4 różne rzeczy i trzeba się cieszyć, że fotograficy całkowici amatorzy i zaawansowani mają coraz większy wybór sprzętu.
Samyong poprawił swoje szkła, to i Sony może, pewnie dojdzie trochę plasticzku, ale może i lepsze soczewki więc uważam, że to pozytywna sprawa, a nie powód do krytyki. Też dużo myślałem nad tymi samplami i wydaje mi się że jeśli ktoś nie ma d90, 550d lub sprzętu pow. 10k to nie ma co swoich wypasionych lustrzanek porównywać z tym małym cacuszkiem jeśli chodzi o właściwości matrycy, czy jakość filmów prawie jak z kamery, z tym, że w tym 'prawie' nie widać różnicy :D

@wojcias to po co od razu kupować browar?
Jeżeli masz takie założenia to kup sobie małpkę :P
Poza tym jak masz zamiar wsadzić do bagażu głównego to od razu na lotnisku walnij nim w podłogę :D

oby jednak mieli rację, bo słaba optyka może popsuć moim zdaniem ciekawie prezentującą się serię :)

18-55 jest OK. Niestety, nie ma tutaj zdjęć robionych w dobrych warunkach pogodowych.

Dzemski-ja cię przepraszam ale dlaczego ty jako argument podajesz skrajny przykład z naleśnikiem? Przecież większość będzie używała jakiegoś zooma , który z definicji będzie objętościowo większy niż stałka i to krótka.Mi chodzi o fakt że jednak ludzie takie aparaty będą kupowali z bardziej uniwersalnymi szkłami a te muszą być duże i w sumie całość nie zmieści się w kieszeni jakiejkolwiek.Dlatego uważam że lepiej by zrobili pakując duże matryce do kompaktów niż wymyślać sztuczną klasę.Ale jak napisałem-może producentom chodzić o związanie klienta a nie jego dobro.

wyglada na to ze w tego NEX'a moznaby wlożyc FF patrząc po średnicy piwnicy ;p

jak sądzicie? tu widac ile miejsca zostaje link

tak by wygladal sensor FF w NEX'ie:
link

ff1 | 2010-05-19 16:14:36 napisał
...Dlatego uważam że lepiej by zrobili pakując duże matryce do kompaktów niż wymyślać sztuczną klasę.Ale jak napisałem-może producentom chodzić o związanie klienta a nie jego dobro. ...


Mój drogi obawiam sie, że nie do końca rozumiesz związek pomiedzy wielkością sensora i wielkością optyki. A ten zwiazek jest bardzo mocny. Im większy bardziej czuły sensor tym trudniej zrobić tanią, lekką i małą!!! optykę która pokrywa cały sensor, no chyba, że wystarcza ci wycinek ze środka sensora 6x4 mm to mogą zostawić optykę z kompakta.. I to co widzisz ten NEX to jest właśnie przykład zastosowania dużego sensora w super kompaktowym body. Uzyskano bardzo wysokiej jakości wysokie iSO i bardzo dobre video 1080 nawet na ISO 3200, b dobrą dynamikę oraz uzyskano nieporównanie bardziej plastyczne zdjecia dzięki rewelacyjnej kontroli głębi w porównaniu z kompaktami. Portretowe fotki sie tym da robić. Cena za powyższe rozwiązanie była znana od dawna, nieporównanie większe zoomy w stosunku do kompaktowego body. Ale nawet w tym przypadku część użytkowników może być zadowolona i zachowa bardzo kompaktową formę jeżeli im pancake wystacza. Byłbyś zdziwiony jak wielu starych fotografów dokręca fo współczesnych FF maleńkie w porównaniu do body , często leciwe, stałki.
Kłopot w tym, że pozycjonowanie aparatu w tym przedziale cenowym wymusza bardzo tanią optykę. Ale może sie to poprawi z czasem, że będą w pełni funkcjonalne lepsze szkła a najlepiej w pełni funkcjonalne (z AF) z systemem alfa. ( to było planowane przez Sony, nawet ciągle sugerują , żę z ssm i sam zrobią to w nexach przez firmware bo nie zdążyli) Troche im nie wierzę
Wyświetlacz jest podobno lepszy niż w A550.

Sensor wygląda na bardzo dobry co dobrze wróży A7xx . Właśnie a gdzie jest A7xx ?

ff1: podałem także przykłąd z 9-18, a to już jest zoom, pomysłowy, składany. 14-45 też jest takie. 9-18 dodatkowo po rozłożeniu jest niewiele większy. W bluzie z kieszenią - mufką, czy w spodniach bojówkach w bocznych kieszeniach świetnie się to trzyma, ale lepiej się trzyma LX3 ;) W kieszeni noszą zazwyczaj streetfighterzy, a oni wolą szerokie stałki o dobrej jasności niż ciemne zoomy. Czyli wybiorą prędzej naleśnika niż duży zoom.

ff1 dobrze kombinuje :) - mi też bardziej by odpowiadał kompakt, z wbudowanym obiektywem, ale z dużą matrycą.
CatStevens111: a co powiesz na kompakty analogowe z obiektywami zoom? ;) A dodam tylko, że film jest jeszcze większy od APS-C.
Ciekawe kiedy się takich kompaktów doczekamy...

Celeb pamiętasz jakie były typowe jasności obiektywów w analogowych kompaktach z zoomem?
Dla przykłady Minolta Riva 140 miała f3.5 - 9.4.
Średnio fajne no nie?.....

caleb | 2010-05-19 18:12:05
a co powiesz na kompakty analogowe z obiektywami zoom? ;) A dodam tylko, że film jest jeszcze większy od APS-C.
Ciekawe kiedy się takich kompaktów doczekamy...

No ciągle trwają dyskusje czy nex jest pod ten upgrade przygotowany na sensor FF i moim zdaniem do zdjęć krajobrazu z naleśnikiem , ewentualnie b krótkim zoomem może mieć sens. Przy rozdzielczościach rzędu 30 MP jest z czego cropa zrobić później to mamy jakby działający zoom cyfrowy :) czy softwerowy

Dużych zoomów na kompaktowym FF kompletnie nie widze

Moim zdaniem ten nex może działać jako szerokokątny backup (z wideo jako dobrym bonusem) ale tylko jako backup do podstawowego aparatu. W ten sposó na podstawowy aparat moge założyć coś od 28 w górę. Jeżeli zwiekszą kompatybilność z systemowymi obiektywami to sytuacja jest rozwojowa. Myśle, że ten naleśnik 16mm dopracują, i w takiej formie na takim kompakcie by sie dla niego u mnie miejsce znalazło. Mocną pozycją jest prawdziwe video i dobra jego jakość przy wysokim ISO, niestety mnie to nie rusza

Jeżeli chodzi o fotografię analogową to skreśliłem ją pod koniec 2002 roku

Tak czy saik to najlepszy aparat mieszczacy sie w kieszeni koszulki. Do tego pewnie krecic bedzie filmy jak Panas GH-1 ale w obudowie z GF-1 i z ciut wieksza matryca wiec znow lepsze GO.
A czepiac sie Sony - zawsze sie znajda chetni. Czesc z niewiedzy , czesc z zazdrosci ze żółty i C takich filmow nie beda mieli ani w 4 generacji lustrzanek z filmami bo nie pusci ich sposob dzialania przyslony i AF.

Panie i panowie, o Sony bym się nie martwił, swoje na NEXie zarobi. A jeśli nie zarobi, też bym się nie martwił, bo wszak akcji tej szacownej japońskiej firmy nie posiadam, więc co mnie to? No, chyba, że Wy zainwestowaliście, to rozumiem emocje... ;-)
Na poważnie - z uporem maniaka będę przypominał, że rynek foto nie kończy się (ani nawet nie zaczyna...) na Polsce... Mało tego, polski rynek nie zawiera się w czytelnikach Optyczne.pl, zatem targające nami uczucia słabo się przekładają na rzeczywistość...
Jak dla mnie idea EVILi jest świetnym pomysłem, o ile mówimy o realizacjach a'la Panasonic czy Samsung (a w przyszłości, mam nadzieję, Pentax z pełną kompatybilnością szkieł...). PEN to już trochę przerost gadżeciarstwa nad ergonomią, ale to oczywiście skrzywienie DSLRowca. Produkt Sony zaś to realizacja idei kompaktu z wymienną optyką, w której szczególny nacisk położono na słowo "kompakt". Dla mnie porażka (ergonomia, głupcze!), ale jestem dziwnie spokojny, że się sprzeda. I dobrze, im więcej ludzi będzie pstrykać przeciętne fotki na "ustawieniach artystycznych", tym łatwiej będzie mi o zlecenia ;-)

Na poprawę humoru. Z cyklu: "z pamiętnika instruktora fotografii"
- Czemu zostawiłeś tyle trawnika przed modelką?
- Czytałem gdzieś, że tak trzeba, bo ona idzie w kierunku obiektywu...
- Ale obciąłeś jej pół głowy u góry kadru!
- Cholera, o górze kadru nic nie pisali...

Mam nadzieję, że nikogo z Forumowiczów Wilka Woda nie dotknęła i zyczę, by tak już pozostało... Mnie dopadła w 1997, lekko nie było :-(

Ciekawe czy obiektywy w wersji finalnej także będą miały takie szumy na 200 iso ?

Eee?

Dżozef - EPIC FAIL :D

Obiektywy mają szumy...poziom komentarzy opada... :)