Skoro olkowi kończy się kontrakt z lumpexem pod koniec roku to prawdopodobnie już dawno temu posieli decyzje.

tak się zastanawiam kiedy Canon wypuści nową lampe? już dość dawno były plotki o 680 EX i na tym się skończyło... teraz tylko mówi się co chwile o coraz to nowszych szkłach i korpusach, a co z flashem :>??!!

wreszcie olek wroci do Kodaka? jezeli to bedzie "fakt autentyczny" to zbieram kase na pierwsza lustrzanke zrodzna z takiego mariażu. A co do Canona to pewnie zrobia pełan klatke z duzym buforem i Afem od 7D..taki twór byłby twardszy niz przeterminowane żęlki a zamiast miodu jadł by pszczoły...chyba poczekam z planowanym zakupem 5DMII

LOLympus popełnił wielki błąd, biorąc matryczki od Panascanica.

a w czym Ci 580 EXII przeszkadza? po co robic cos nowego? skoro to działa bosko?

Z niecierpliwością czekam na bezlusterkowca od Pentaxa. Jak jakością obrazu i szybkością AF zbliży się chociażby do Lumixa GH1, to poważnie rozważę jego zakup. Jasne manualne "słoiki" już czekają. :)

Ja za to czekam na super wzmacniacz Yamahy kina domowego, głośniczki komputerowe za 10 zeta już czekają.

aditoma- nie mam zastrzeżeń do swojego 580 EXII, ale głownie chodzi mi o to, że 680 EX miało mieć podobno liczbe przewodnią 68, a to już całkiem sporo jak na takiego flesha

qbic... A nie czekasz na dobranockę? Grzeczne dzieci neo idą po niej spać... Polecam.

Ciekawe co do canona ale wydaje mi sie że canon po prostu czeka na coś albo cały czas pracuje nad dopieszczeniem tego aparatu. Było by to niedorzeczne usuwać ze swojej stajni najlepszego konia .

"Było by to niedorzeczne usuwać ze swojej stajni najlepszego konia" - widać za mało ludzi się chce składać na owies dla niego ;-)

czy koniecznie trzeba przy tym podziwiać potomstwo autorów optyczne.pl?

durniejszej plotki niż ta od Canona chyba tu nie było :>

"Mówi się bowiem, że producent zrezygnuje z kontynuacji tej linii aparatów, a palmę pierwszeństwa w ofercie Canona ma przejąć nowa wersja 5D." - w cenie ok 15 000 pln - nie za drogo, nie za tanio ;-)

Etitek-coś ci się pomyliło.Chyba chciałeś napisać, że najlepszego konia nie ze stajni ale z rynku:)
Pozdro.

Jakbyście kupowali te canony zamiast o nich gadać to może nie byłoby tej "plotki" ;-)

Następca a900 mówi mi jedno:
niedługo następca D700 dostanie w spadku matrycę z D3X

Pentax A* 135 mm f/1.8
Dobry dowcip.

dziunek94 gdybyś odrobinę był bystry to byś zajarzył do czego pije. Obecnie gdyby canon zrezygnował z tej klasy aparatu to tylko nikon by został na rynku a raczej jest to mało prawdopodobne żeby canon do tego dopuścił. Uważam że canon pracuje nad zakresem tonalnym aparatu i tu go trochę opóźnia z wydaniem go na rynek. Zwróćcie uwagę na to że canon dość mocno brnie w wieksze matryce i próbuje zawyżyć półkę ale jak widać po 7D i 1Dmark IV nie zabłysną zakresem tonalnym a większość ludzi co zna się choć odrobine na sprzęcie to wie że dobry zakres tonalny w aparcię min półprofesjonalnym to podstawa.

Jak wyszło A900 i po nim D3x to się okazało że nikon dał radę lepiej oprogramować tą samą matrycę. Teraz Sony woli zaczekać i nie zejdzie poniżej poziomu Nikona. Słyszałem że te powyżej 30Mpx to dokładniej 36Mpx.
Oby AF miał więcej punktów!

@MaciekKwarciak - taaa, tyko że efekt końcowy kosztuje 3x więcej. Ale to jak rozumiem można pominąć,wszak to "tylko" kilkanaście tysięcy złotych...

Oznaczenie "A" u Pentaxa oznacza obiektyw z automatyką przysłony (mozliwość jej sterowania z body) jednak bez Autofocusa (wtedy w oznaczeniu byłoby jeszcze "F"). Poza tym ostatnio wszystkie obiektywy Pentaxa mają w nazwie "D" sugerujące ze są one optymalizowane pod matryce cyfrowe. Gwiazdka zas sugeruje uszczelnienia. Ciezko jest mi wyobrazić sobie, że firma wypuściłaby szkiełko bez autofocusa (nawet jeżeli miałoby to być szkiełko średnioformatowe). Tak więc zgodnie z obowiazująca nomenklaturą taki obiektyw powinien raczej mieć oznaczenie DFA* 135mm 1.8.

"Gwiazdka zas sugeruje uszczelnienia" - co w takim razie z uszczelnianymi obiektywami bez gwiazdki i obiektywami z gwiazdką bez uszczelnień?

Napisałem "sugeruje", nie "oznacza na pewno". Zwróć uwagę na ten detal...

odnośnie zdjęcia tego pentaxa, to nikonowcom współczuję, bo zawsze uważałem N za dobrego producenta... ale to d5000 na 400 ISO to masakra...

@riddlerpl - Czyli co "sugeruje" gwiazdka w tych obiektywach?

SMC Pentax-A* 135mm F1.8, SMC Pentax A* 200mm F2.8 ED, SMC Pentax-A* 200mm F4 Macro ED, SMC Pentax-A* 300mm F2.8 ED [IF], SMC Pentax-A* 300mm F4, SMC Pentax-A* 400mm F2.8 ED [IF], SMC Pentax-A* 600mm F5.6 ED [IF], SMC Pentax-A* 1200mm F8 ED [IF]

miało być - SMC Pentax-A* 200mm F4 Macro ED

Lepsze wykończenie/jakos optyczną sugerowało. Ale to co podałeś to szkła chyba już od wieku lat nieprodukowane. Teraz wszystkie gwiazdki są już szczelnione (system oznaczania deko się zmienił). Tak wiec jeżeli miałby to być nowy obiektyw to oznaczenie byłoby jak podałem. Zas ten pokazany na zdjęciu to zapewne jakiś deko historyczny egzemplarz (kiedyś Pentax miał coś takiego jak A* 135/1.8) Szczególnie, zę ostatnie szkła pełnoklatowe (np 100/2.8 WR MAcro) ze stajni P nie maja już pierścienia ustawiania przysłony, zaś ten ze zdjęcia najwyraźniej jeszcze go ma.

@Euzebiusz, daj luz. Nie rób wstydu nam Pentaxiarzom. Chłopak się nie zna, musi pogrzebać w necie, wygooglować co trzeba i się wybronić:)

A co do SMC-A * 135/1.8, to dobry joke:)

Ale przydałoby się Pentaxowi coś na APS-C jako substytut 135*A... Może DA* 100/1.8 :) Od dosłownie wczoraj używam do portretu DFA 100/2.8 macro i uważam, że jest super, ale wyobraźcie sobie, co by było, gdyby była o działkę jaśniejsza... Jaki to by dawało bokeh? oO

tito86 i czas ekspozycji 15sek dziwne co:)?
Ta plotka z canonem to taka sama bzdura jak z Sony że się wycofał z matryc FF.
a teraz niby będzie.
Już nie mówiąc że o Canon EOS-1Ds Mark IV pisze się regularnie od dłuższego czasu a tu teraz niby zrezygnowali.

Etitek dobrze prawisz, powinni teraz zakres tonalny tak wyśrubować jak ilość pixeli na matrycy

@riddlerpl - dobrze wygooglowałeś. Teraz wygooluj co dokładnie oznacza literka "F". Lub co "sugeruje" w tych obiektywach: SMC Pentax-F* 300mm F4.5 ED [IF], SMC Pentax-F* 600mm F4 ED [IF].

@campanelli - pogooglować nie zaszkodzi ;-)

@riddlerPl:
No tak, masz rację, DFA 100/2.8 macro WR nie ma pierścienia przysłon, ale DFA 100/2.8 macro ma, więc nie wiem, po co w ogóle nawiązujesz do tego obiektywu?

@Euzebiusz:
to niech sobie sam googluje, po co mu pomagasz? tylko niepotrzebnie sobie stres przysparzasz.
Ps. ty też czekasz na polską dystrybucję DA 35/2.4 :)? Niesamowite, że takie szkiełko będzie kryło pełną klatkę. Jak wyjdzie to kupię go sobie pod choinkę:)

campanelli - raczej pozostanę przy 31mm 1.8

Zajmuje się głównie robieniem zdjęć, nie czytaniem opisów, testów, biadoleń i innych historii wspominkowych o czasach świetnoiści tej czy innej marki. Stąd moja niepełna wiedza oparta raczej na teraźniejszści niźli czasach chwały i glorii Pentaxa (teraźniejszości w której obiektywy z gwiazdką są już wszystkie szczelnione).
Zaś tak czy inaczej aktualnie coś w newsach oznaczone jako Pentax A* 135/1.8 to (dla mnie) jakaś bzdura.

@campanelli - "to niech sobie sam googluje" - pytanie podchwytliwe ale przynajmniej poogląda ładne foty ;-)

"obiektywy z gwiazdką są już wszystkie szczelnione" - zgadza się. Taka sama prawda jak to, że każdy kwadrat jest prostokątem, ale nie każdy prostokąt jest kwadratem. (Tak sobie piszę, może wygram z Remedy, który potrafi napisać w jednym wątku ponad 20 postów o niczym) ;-)

@campanelli - "Od dosłownie wczoraj używam do portretu DFA 100/2.8 macro i uważam, że jest super, ale wyobraźcie sobie, co by było, gdyby była o działkę jaśniejsza... Jaki to by dawało bokeh? oO"
Pewnie do dupy, bo to przecież nie pełna klatka ;D

link

@Euzebiusz:
"raczej pozostanę przy 31mm 1.8 "
To ja się nie odzywam... Ale myślałem o Sigmie 30/1.4, bo węższa i jaśniejsza :) Pogratulować.
Ps, miałeś do czynienia z 15mm/4 Ltd? I z 35/2.8 Ltd macro? Jak tak, to co możesz o nich powiedzieć?

@Yura:
Hehe, chodzi Ci pewnie o zdanie "Ale przydałoby się Pentaxowi coś na APS-C jako substytut 135*A" :D
Chodziło mi o kat widzenia na aps-c potencjalnego obiektywu, a nie pokrycie kadru danego obiektywu;) Niech i to będzie DFA 100/1.8. Jako że robię głównie portrety, ucieszyłbym się, gdybym mógł czymś takim pofocić :)
Zresztą, co za różnica czy DA czy DFA... połowa szkieł z serii DA kryje pełną klatkę. Może w końcu Pentax taki aparat wypuści... Za dużo starych brodaczy się go domaga, żeby firma zignorowała ich modlitwy ;]

riddlerpl - niewłaściwy link zapodałeś. Ja bardzo uprzejmie zasugerowałem Ci pogoolowanie. Jak sam wygooglujesz to lepiej zapamiętasz.

campanelli - "15mm/4 Ltd" - mam i lubię , "35/2.8 Ltd macro" - nie mam, nie znam.

"połowa szkieł z serii DA kryje pełną klatkę" - no es verdad.

"Za dużo starych brodaczy się go domaga" - jestem stary i mam brodę i chyba ją muszę zgolić.

No i Pentaxiarze zarżnęli temat plotek :P

ps. Czemu te plotki to ostatnio coraz później się pojawiają.. Kiedyś można było po bożemu poczytać je przy sobotnim obiedzie.

Bo była zmiana czasu.

@campanelli - nie, nie, nie - mi chodziło o zdanie, które zacytowałem. Nie ważne jakie szkło - i tak efekt będzie beznadziejnie marny, bo to nie FF. Taka mała prowokacja ;D

Wiem, że nie na temat bo to tu nikogo nie interesuje ale aby nabić kolejnego posta powiem, że dzisiaj o 21.00 na National Geographic HD - Najciekawsze zdjęcia National Geographic (Nat Geo's Most Amazing Photos).

Mimo, ze jestem Canonierem, to takiego Pentaxa EVIL chetnie bym sobie kupil. Dla tych kilku fajnych i malych stalek.

@Matt
Każdy obecnie produkowany Evil umożliwia używanie "kilku fajnych i malych stalek" ;))))
Moje canonowskie szkiełka manualne FL i FD zbyt długo leżały "odłogiem", by nie wykorzystać możliwości Evili (matryca APS-C). Wystarczy wybrać odpowiedniego Evila i dopasować redukcję aby cieszyć się świetnymi fotami z małego korpusu i fajnych stałek w każdej sytuacji bez konieczności wożenia lustrzankowego sprzętu na taczce za sobą. Większość Evili ma dodatkowo zaimplementowany HDR i panoramę z "ręki" co dodatkowo ułatwia poruszanie się w terenie bez koniczności dzwigania statywu (choć przy dłuższych czasach warto go mieć w zanadrzu).

te 135/1.8 pentaxa to chyba jakiś dowcip

Co to jest Evil? To jakiś kompakt?

@Yura: z 18-55 na FF byłoby odwrotnie ;p hehehe

@campanelli
W krajach anglojęzycznych przyjęła się nazwa "EVIL" (skrót od "Electronic Viewfinder, Interchangeable Lens"). W Polsce mówimy o "bezlusterkowce". Osobiście wole jednak mówić EVIL, bo dla niektórych aparat bez lustra to czyste zło w postaci szatana.
;)

Co do 1DsIV, to plotka o 5DIII z przed tygodnia (czy dwóch) sugeruje, że 1Ds już tylko rozdeptać można, więc teraz plotkarze się przez jakiś czas będą "gotować". Po "burzy" może będzie jakaś sensowna plotka. Sam po plotce o 5DIII komentowałem, że Ds'a może już nie będzie i będą o nim kosmiczne plotki.

lemarais nie mam pojęcia co to za dzieciaki, ale zdziwiłbym się gdyby byli spokrewnieni z kimkolwiek z optyczne.pl

"CANON" nie bedzi wiecej 1dS ! pospieszajcie do sklepow bo zapasy sie koncza :)

Canon jest tak dużą firmą że dla samego prestiżu i efektu marketingowego sobie mogą Dsa trzymać.

MaciekKwarciak | 2010-11-14 19:07:19 "..............Jak wyszło A900 i po nim D3x to się okazało że nikon dał radę lepiej oprogramować tą samą matrycę. "

To juz historia, jakby pol wieku temu. Teraz programisci sa tak dobrzy ze zadna matryca sie nie wybija ani w jedna ani w druga.
Bajerancka funkcja na tej link stronie pokazuje wyraznie - przynajmniej mi - ze matryce do 1600 sa wprost identyczne (A55, K5, D7000 i 60D). Dopiero w ololicy 6400 zaczynaja sie roznic, ale smakiem. Najezdzajac na fragment obrazu z ustami i oczami na karcie Kodaka trudno mi jednoznacznie wbrac ktore najlepsze. Miekki ale jednoczesnie z duza ostroscia obraz podoba mi sie najbardziej ale ktos inny moze sie doczepic ze nie widac juz styku gornej wargi do dolnej i wybierze N czy P czy C. To w jpegach - w RAW K5 jest IMHO najepszy. Choc jak pisalem wczesniej chyba dlatego ze grzebie w RAWach. Nie ma juz zadnego znaczenia jakiej firmy jest aparat i matryca bo wynik z matrycy jest identyczny !!!!!
Nareszcie zaczna sie liczyc inne cechy - jak cena, wbudowanie dodatkowych funkcji jak HDR, panorama, filmy HD z pelna ostroscia (ale przez 3 minuty tylko albo bez AF ale 60 min), wbudowany sterownik lamp bezprzew. w body wybor pomiedzy dobra stabilizacja w obiektywie lub slabsza ale z kazdym obiektywem, wybror szkiel pod dana puszke w danym czasie za kase na ktora z bolem ale mnie stac - tutaj tez gora jest P i S za szkla zaczynajace sie od szerokiego kata (16mm) bo wg mnie na weselach przydaje sie 24mm (po przeliczeniu z FF) oraz tele zaczynajacy sie od 50mm (ktory nie ma problemu z AF - wiadomo ze Sigma 50-150 nada sie do S i N ale juz nie za bardzo do C - a innego na rynku nie ma poza P)

Co do EOS1mkXI - mysle ze byc musi. Pewnie bedzie ale raczej do pokazywania jako prototyp na wystawach bo bez sensu produkowac cos co niewielu kupuje. Mysle ze wyjdzie jednak ten EOS 3 a EOS 5Dmk3 poczeka na zejscie "pod strzechy". Mysle ze 5dMK3 wyjdzie dopiero wtedy kiedy canon bedzie musial odpowiedziec na A750 FF za 1600$ i tez stworzyc cos taniego. Ze idzie wszystko w dol widac po 60D. Jest to ulepszony aparat ale jakby bardziej pod strzechy skoro juz byl nawet na promocji (co prawda szybko sie sprzedal) za 899$ - to o kilkaset $ taniej niz kosztowal 40D i 50D miesiac po premierze.Zaczyna byc pozbawiany wybitnie profi spraw jak magnez i mikroAFadj. Nikt kto mieszka pod strzecha nie bedzie zawracal sobie glowy mikroAFadj, bo nawet nie bedzie wiedzial jak to zrobic. To samo z magnezem. Magnez to mu potrzebny jest w felgach a nie w aparacie.
Mysle ze taki trend produkcji bardziej zaawansowanych NUMERYCZNIE aparatow ale ze znacznie nizsza cena bedzie postepowal. Biore zaklad ze np przykladzie Canona bedzie tak
EOS1 - bedzie w cenie jaka jest
luke pomiedzy obecnym 5dmk2 a jedynka wypelni EOS3 a 5dmk3 bedzie taka 550D ale na pelna klatke za cene 7D.

W sony A950 zobaczymy wszystko co jest mozliwe czyli pewnie lustro ruchome ale ... polprzepuszczalne. Do life view i filmow normalnie na dole a do zdjec podskok lustra i fotki robione normalnie.
A850 ? Brakuje troche numerow.
Albo pierwszy wariant i A820 bedzie uproszczona jeszcze bardziej ale za 1600$ a A750 bedzie jak C7d superaparatem APSC z podnoszonym i polprzepuszczlanym lustrem jak A950 albo ...
A860 z nowa matryca za troche troche wiecej niz obecna A850 a nowa A750 bedzie juz w wersji FF za 1600$.
Jakos nie daje mi spokoju to zeby nikt nie wpadl na to ile mozna wycisnac z ludzi mowiac im ze maja PELNA KLATKE (choc maloobrazkowa). Skoro , jak ktos przytaczal, N 28-300 swietnie sie sprzedaje poza granicami polski to oznacza ze jest rynek ludzi dla ktorych nie liczy sie matematyczna , slupkowo-wykresowa jakosc obrazu a po prostu chca wydac wiecej kasy i miec FF bo jakos im bardziej lezy.
Ktos pisal ze droga jest produkcja aparatow FF. Ale jak to sie ma z ostatnimi modelami FF na filmy? Przeciez kosztowaly 300$ cale body. Wystarczyloby wsadzic do nich teraz elektronike. Oslabic troch szybkosc migawki zeby nie wykorkowala przy cyfsze (na analogu robilo sie jakies 100x mniej fotek rocznie).
Ale pewnie Remedy sie ze mna nie zgodzi ...
albo moze walsnie sie zgodzi? Woczas przeczytam jeszcze raz co napisalem.

wojcias dawaj streszczenie

Czyżby wreszcie miał się spełnić sen o olku z matrycą kodaka? Oby tylko nie okazał się koszmarem.
Obecne matryce od panasonika jak w E-5 wydają się być całkiem niezłe.

wulf - w jakim sensie niezłe?

Przypuszczam, że masz wątpliwości co do matrycy w E-5 ale dla wielu osób (w tym dla mnie) jest fajnie dopracowana pod względem ilości szczegółów i kolorystyki. A to, że iso 3200 nie jest gładkie, no cóż w matrycy kodaka wcale nie musi być lepiej. Zdjęcia z E-1 i E-400 były piękne ale nie spodziewajmy się, że będzie teraz tak samo bo wszystko idzie do przodu a kodak od dawna nie robił matryc dla 4/3.
O ile prawdziwe są plotki o działających prototypach 4/3 z matrycami kodaka to pewnie nie trzeba będzie długo czekać na jakiegoś pena z taką matrycą. Wtedy wszystko będzie jasne.

A mnie cały czas zadziwiają koledzy cieszący się z ewentualnego EVILA do swoich małych analogowych stałek. Toż one doczepione do owego EVILA przez przejściówkę o długości ~2 cm przestaną być małe, a to często ich najważniejsza zaleta! Najprawdopodobniej dodatkowo straci się również autofokus, o dziwnych ogniskowych w przeliczeniu na format takiego aparatu nie wspominając, albo właśnie wspominając. Właściwie jedynym zyskiem jakiego się można spodziewać to sporo mniejsza masa takiego zestawu. Jak komuś pasuje taka fotograficzna wycieczka w przeszłość - manualne focenie lekkim, niedużym aparatem na stałej ogniskowej to w porządku, ale to niszowa zabawa. Sam mam wątpliwości co bym zyskał dołączając do najmniejszego dziś EVILA apsc czyli NEXa 5 takiego stałoogniskowego Samyanga 14. Mały aparat? czy może niewygodny w chwycie i wcale niemały?
Wiem, Pentax ma mniejsze odpowiedniki obiektywów innych systemów, ale patrz początek posta.

@SEŃOR
"manualne focenie lekkim, niedużym aparatem na stałej ogniskowej to w porządku, ale to niszowa zabawa. Sam mam wątpliwości co bym zyskał dołączając do najmniejszego dziś EVILA apsc czyli NEXa 5 takiego stałoogniskowego Samyanga 14. Mały aparat? czy może niewygodny w chwycie i wcale niemały?"

?

A patrzyłeś na ofertę Voigtlandera ? Nie ?
link
Zwróć uwagę na grubość adaptera i wymiary szkieł.
;)

Fotografowałeś nexem z małym manualnym szkłem np. FD 50 mm f/,14 ? A w ogóle jakimś manualnym szkłem ? Jeśli gdzieś padnie tak możemy rozmawiać dalej.
;)

Drogi ac
No tak zapomniałem o obiektywach do aparatów dalmierzowych, które mając od początku krótką bazę z powodu braku lustra i pozostają dalej małe z EVILEM. Sorry, może tłumaczy mnie fakt iż najczęściej są poza zasięgiem większości fotografujących. W omawianych głosach koledzy raczej marzą o podpięciu swoich obiektywów od lustrzanek i mieć podobną funkcjonalność, a tu raczej spotka ich zawód.
A jeśli chodzi o to czy ja fotografowałem stałkami, to owszem wtedy, gdy do aparatów jeszcze zoomów nie było, również nie było pewnie mojego drogiego adwersarza. Więc raczej dyskutujmy na fakty, a nie podważanie czyichś kompetencji, bo można się sparzyć, a dyskusja przestaje być interesująca.
Przyznałem rację zresztą, więc temat uznaję za wyczerpany, kto chce focić manualnie to ma całą furę obiektywów od Leici, Voigtlandera, Contaxa, od Zorek i Fedów również, sobie ręcznie poustawia też przysłonkę, ostrość i będzie miał superostre fotki, niewątpliwie. Jak trafi. A EVILE są naprawdę małe i w pełni funkcjonalne jak na razie tylko z naleśnikami, niestety.

@SEŃOR
Ok - również uważam temat z wyczerpany - pozdrawiam
;)

Mnie osobiście zależy na jasnej informacji kiedy i jaki będzie następca D700 oraz 5DmkII. Oczywiście nie liczę na cud, ale komu i gdzie mam się wypłakać w mankiet? :)

Ta informacja pozwoliłaby mi albo kupić obiektyw już teraz, albo zmienić system i kupić 5DmkII bez czekania na nie wiadomo co. A tak... Siedzę i siedzę i czytam te ploteczki.

Obawiam się, że jeszcze dłuuuugpo poczekam. Wyścig zbrojeń, jaki wprowadził sony mieszając ostro na rynku wyczerpał każdą ze stron. Poza tym, rynek lustrzanek się dość nasycił i nie ma wielkiego zapotrzebowania na następców D700/5DmkII w najbliższym czasie. Ale może się mylę.

Ciekawostka z nikonrumors - Nikon files patent applications for an interchangeable sensor. Na razie patent jest po japońsku i opis jest niejasny. Takie coś byłoby jednak ideałem :) Dwa sensory, jeden ccd, drugi cmos i zależnie od warunków szalejemy. Powrót jakby idei filmów, wkładamy taki jaki jest potrzebny, a body ciągle to samo.

i w zestrawie maly kieszonkowy Kartcher do ich czyszczenia.

@ac dzięki za odpowiedź:)
totalne zło... lustrzanki bez lustra to jak kawiarnie bez kawy.