Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Test aparatu

Sony A9 - test aparatu

24 lipca 2017
Komentarze czytelników (663)
  1. Szabla
    Szabla 24 lipca 2017, 22:00

    Uruchamianie nagrywania filmów może być przypisane do niemal dowolnego przycisku.

  2. PERON
    PERON 24 lipca 2017, 22:08

    Eee tam... straczłby mi d500 :)

  3. Rotpil
    Rotpil 24 lipca 2017, 22:18

    Faktycznie bardzo doby aparat - równie dobry co Nikon D5 i Canon Eos 1D X MkII. Oferowany w podobnej cenie... I niby w porządku, ale jak się zacznie myśleć o cenie całego systemu łącznie z obiektywami, brać pod uwagę, że za chwilę może to być dla Sony po macoszemu traktowany system FF , to raczej odechciewa się w niego wchodzić. Dużym rozczarowaniem jest za na pewno system AF - wydawało się, że uzyska dużą przewagę nad konkurencją a tymczasem, pełny potencjał Sony pozwolił na zrównanie się z nią. Zatem firma dotarła do granic swoich możliwości. To nie wróży dobrze.

  4. druid
    druid 24 lipca 2017, 22:19

    Optyczni bardzo pozytywnie ocenili ten aparat, jednak dla mnie ostatnie słowo ma zawsze baron13 :D

  5. Szabla
    Szabla 24 lipca 2017, 22:20

    No cóż, baron raczej nie powie, że A9 jest nowym kanonem aparatu. :)

  6. Rotpil
    Rotpil 24 lipca 2017, 22:27

    Zawiść przez was przemawia bo przy baronie13 możecie uświadomić sobie swoją małość. A9 z pewnością nie jest nowym kanonem aparatu, ale teraz trzymta porty w łapach żeby baron13 nie przypuścił na niego kanonady.

  7. sloma_p
    sloma_p 24 lipca 2017, 22:27

    Fajny jest.

  8. PDamian
    PDamian 24 lipca 2017, 22:27

    Trochę za późno na Dobranockę,
    a za chwilę się zaczyna "Pierwszy raz".

  9. thorgal
    thorgal 24 lipca 2017, 22:40

    Dziewczyna ogląda TV..............OK
    Zimne piwo................................OK
    Czipsy........................................OK
    Jutro wolne................................OK

    3.....2.....1.....

  10. kubsztal
    kubsztal 24 lipca 2017, 22:42

    @m_smyl
    "Podczas przyciemnienia przepalonych miejsc z obu aparatów nie udało się przywrócić żadnych informacji."
    No bo wiesz, to jest w sumie tak, jakbyś wziął szklankę, wlał w nią więcej wody niż się w niej mieści, a z powierzchni swobodnej spróbował wydobyć informację o tym, co się wylało...

  11. Moriarty
    Moriarty 24 lipca 2017, 22:43

    Fajny, ciekawe, ile z tego skapnie do A7III - i za ile :).

    Ciekawi mnie ta zapaść dynamiki tonalnej przy ISO 400. Ktoś ma pojęcie, o co tu właściwie chodzi i czy warto się tym przejmować?

  12. mate
    mate 24 lipca 2017, 22:44

    @Rotpil
    "Dużym rozczarowaniem jest za na pewno system AF - wydawało się, że uzyska dużą przewagę nad konkurencją a tymczasem, pełny potencjał Sony pozwolił na zrównanie się z nią. "

    20 kl/s bez blackoutu w wizjerze, z ciągłym śledzeniem i 93% pokrycia kadru. Faktycznie, zrównał się z konkurencją :)

  13. mate
    mate 24 lipca 2017, 22:51

    @druid
    "Optyczni bardzo pozytywnie ocenili ten aparat"

    Co już samo w sobie jest ewenementem ;)

  14. 24 lipca 2017, 23:05

    @Rotpil

    Bo centy topowych szkieł Canona czy Nikona to przecież grosze...

  15. MaciekNorth
    MaciekNorth 24 lipca 2017, 23:14

    @optyczni, do poprawki:
    Rozdział 3:
    "Sony A9 jest pierwszym aparatem tego producenta, w którym zastosowano joystick, znacznie ułatwiający nawigację po punktach ostrości."

    Może powinno być "osobny joystick"? Bo joysticki już były dawno ;)

    Nie wiem też w końcu, czy 100% trafień było w osobę oddalająca się czy zbliżającą, inaczej w opisie nad procentami trafień, inaczej w opisie pod nimi, no i jeszcze literówka 10 %.

  16. Azra3l
    Azra3l 24 lipca 2017, 23:17

    Rotpil
    24 lipca 2017, 22:18
    [..]I niby w porządku, ale jak się zacznie myśleć o cenie całego systemu łącznie z obiektywami, brać pod uwagę, że za chwilę może to być dla Sony po macoszemu traktowany system FF , to raczej odechciewa się w niego wchodzić.[..]

    poki co nie widac zeby Sony sie wahalo w kwestii tego systemu, wypuszczaja bardzo duzo nowych obiektywow, rozpoczynaja serwis Pro itp itd.. nie wyglada zeby w najblizszych latach mial byc z tym jakis problem..

  17. espresso
    espresso 24 lipca 2017, 23:21

    " Matryca oferuje ponadto zakres i dynamikę tonalną na wysokim poziomie a także świetną ergonomię."

    Ergonomiczna matryca?

  18. Cichy
    Cichy 24 lipca 2017, 23:34

    Fajny, ale za mały i za drogi..

  19. 24 lipca 2017, 23:39

    @Cichy
    Body oferujące podobne osiągi mają porównywalne ceny więc nie bardzo rozumiem dlaczego na D5 czy 1D nikt nie mówi, że za drogi.

  20. Rotpil
    Rotpil 24 lipca 2017, 23:45

    @Borat - bo przy tak drogim systemie, można było skusić nabywców ceną puszki.Sony jakiś czas temu zaczęło wychodzić na prostą, ale ta firma jak nikt inny potrafi zakiwać się sama. I właśnie zaczyna się w tym rozkręcać.

  21. m_smyl
    m_smyl 24 lipca 2017, 23:57

    @MaciekNorth,
    Chodziło oczywiście o linie bezlusterkowców. Dzięki za zwrócenie uwagi ;)
    Rzeczywiście trochę się tam pogmatwał opis, już poprawione.

    @espresso
    Nie słyszałeś nigdy o ergonomicznych matrycach? :D
    Dzięki za zwrócenie uwagi ;)

  22. 25 lipca 2017, 00:05

    @Rotpil

    Nie bardzo rozumiem dlaczego to akurat Sony miałby zaniżać ceny swoich produktów patrząc na to co oferuje Canona i ile za te odgrzewane kotlety sobie liczy. Tym bardziej, że aparat Sony coraz lepiej się sprzedają.

  23. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 00:09

    @Borat
    "Bo centy topowych szkieł Canona czy Nikona to przecież grosze... "
    Używana 400 2.8 VR/ IS II to okolice 20-25k, 400 2.8 Sony(o ile będzie) to będą okolice 50-70k. Jak dla mnie różnica jest znaczna.

  24. Rafiki
    Rafiki 25 lipca 2017, 00:12

    Wspaniałe porównanie ceny używanego obiektywu do.... nieistniejącego...
    Szacun :D

  25. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 00:36

    Bez Sony Imaging PRO Support niech spadają na drzewo.
    link

  26. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 00:38
  27. Vendeur
    Vendeur 25 lipca 2017, 00:46

    Redakcjo, przeczytajcie jeszcze raz podsumowanie (a może i cały test) i poprawcie błędy typu literówki, powtórzenia zwrótów/wyrazów w zdaniach. Bardzo kole to w oczy, nikt najwyraźniej nie sprawdził tekstu przed publikacją.

  28. focjusz
    focjusz 25 lipca 2017, 01:58

    Zdaje się że jest to pierwszy bezlusterkowiec który AF dorównuje topowym lustrom CiN. A to oznacza przyśpieszenie ich końca.
    Teraz może faktycznie ceny są porównywalne a niektórych obiektywów brakuje.
    Ale wybiegnijmy na chwilę w przyszłość. Ktoś kupujący używane 1Dx i A9 za jakieś 3 lata i powiedzmy 8tyś. W pierwszym będzie miał do wyboru wiele tanich obiektywów - ale w tym drugim będzie miał możliwość podpięcia również wszystkich tych obiektywów ale stabilizację na poziomie tych najnowszych bedzie miał w każdym. O wygodzie korzystania z dobrego EVF i mniejszego body ( bo grip zawsze można odkręcić a przeciwieństwie do kloca którego się nie przetnie )
    Co co wybierzesz ty ? bo ja już wiem ;P

  29. Jonny
    Jonny 25 lipca 2017, 03:08

    @focjusz
    "co wybierzesz ty ? bo ja już wiem ;P"

    I ja już wiem, że na pewno nie będzie to aparat firmy Sony, której aparaty, nawet te, które pretendują do rangi narzędzi dla zawodowców, manipulują negatywami cyfrowymi.

  30. ***s***
    ***s*** 25 lipca 2017, 03:40

    Posłaniecprawdy 400 2.8 Sony(o ile będzie) to będą okolice 50-70k. Jak dla mnie różnica jest znaczna.


    Rafiki 25 lipca 2017, 00:12 Wspaniałe porównanie ceny używanego obiektywu do.... nieistniejącego...


    Co???? PoslancowiPrawdy nie wierzysz?

  31. ***s***
    ***s*** 25 lipca 2017, 03:42

    Rotpil 24 lipca 2017, 22:18.... równie dobry co Nikon D5 i Canon Eos 1D X MkII. Oferowany w podobnej cenie...


    Moze i podobnej tyle ze 30%-40% nizszej. Czyli generalnie mozna powiedziec ze w sumie cena taka sama tylko ze inna.

  32. ***s***
    ***s*** 25 lipca 2017, 03:45

    Moriarty 24 lipca 2017, 22:43 Fajny, ciekawe, ile z tego skapnie do A7III


    I to jest dla mnie najwazniejsze pytanie na kilka miesiecy chyba. Pewnie na Photokinie sie wyjasni.

    Ja bym chcial takie A7sIII bez blackoutu i ten AF a 12mln starczy.

  33. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 25 lipca 2017, 06:45

    Rotpil
    24 lipca 2017, 22:18 

    I niby w porządku, ale jak się zacznie myśleć o cenie całego systemu łącznie z obiektywami, brać pod uwagę, że za chwilę może to być dla Sony po macoszemu traktowany system FF , to raczej odechciewa się w niego wchodzić.

    ------------------

    jesli wypisywanie durnot nazywasz mysleniem to uragasz gatunkowi homo sapiens..
    sprawdz ceny aparatow sony - naleza do najnizszych w klasie FF .
    a7II na Amazon nowy 1500 eu.
    aii2r - 2200 eu.
    to sa ceny bezkonkurencyjne dla tej jakosci obrazowania.
    stosunek cena/ jakosc obrazowani aparatow sony tej klasy jest najlepszy na rynku.
    to pozwala b dobrze wrozyc sony o przyszlosci.
    obiektywy - znakomite 70-200 /4 1200 eu - jak u C.
    Inne - ceny porownywalne z odpowidnikami C. Posiada rowniez modele high end , najnowszej konstrukcji - oczywiscie ze Maja prawo byc drozsze , ale masz rownoczesnie potezny wybor doslownie calej optyki domowej jaka zostala do tej pory wyprodukowana.
    Akurat niejaki rotpil siedzacy przed komputerem wie na tyle duzo by cokolwiel wnosic o przyszlosc sony. ha , ha , ha .
    Sony to Najdynamiczniej rozwijajacy sie system ostatnich lat i nie ma podstaw by przyjac iz wyhamuje tozwoj FF. Co za brednie wypisujesz.

  34. archangelgabrys
    archangelgabrys 25 lipca 2017, 07:43

    Jak zwykle - dziękuję za test.
    Widzę, że to pierwszy test aparatu Sony, pod którym nie ma złośliwości w komentarzach i tekstów "który profesjonalista kupuje Sony" :)
    Czasy się zmieniają...
    Jeśli chodzi o sam aparat, to bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie szybka migawka elektroniczna. Od razu skojarzyła mi się Minolta Dynax 9 z fenomenalną migawką 1/12000 sekundy :)
    Autofocus śledzący również jest na plus. Nieco mniej pozytywnie zaskoczyła celność autofocusa. Oczywiście, jest całkiem dobry, lecz po fenomenalnym autofocusie bijącym konkurencję całkiem mocno w A7S oraz A7RII (sądząc po wynikach testów), oczekiwałoby się od topowego modelu trochę więcej.
    Na szum coraz mniej zaczynam zwracać uwagę, gdyż raczej nie przekraczam ISO 6400, a przy tej czułości obraz jest szczegółowy. Swoją drogą, różnica 2/3 EV względem Canona to nie tragedia.

    Reasumując, ciekawy aparat, pod względem szybkości układu AF oraz sprawności śledzenia obiektów (przydatnej np. w fotografii sportowej lub ptaków) dość inowacyjny. Wierzę, że kolejne odsłony tańszych A7 również nieco odziedziczą po nim... a starsze wersję jeszcze stanieją :)
    Pierwszy A7 już można kupić poniżej 4000 zł. Fufu w takiej cenie, co za czasy... :)

  35. DX3585
    DX3585 25 lipca 2017, 07:53

    Jak zwykle wynik testu AF wypadł inaczej niz na innych portalach :)

    Aparat za 25tysi i tylko 4K/30p, kiedy "ten" krok naprzód?

  36. slavone
    slavone 25 lipca 2017, 08:28

    Fajny mały zgrabny stworzony do kieszeni, no super jako drugi aparat albo wycieczkowy sprzęt ale za 20-25 koła to raczej nie choć gdyby był do tego GRIP z dużą baterią umożliwiający transformację tego maleństwa w coś na kształt d810/k1 czy nawet d5 z uchwytem pionowym to podejrzewam iż by szybko był w mojej kieszeni...

  37. archangelgabrys
    archangelgabrys 25 lipca 2017, 08:29

    Jak napisano w komentarzu - jest grip za 1500 zł :)

  38. mate
    mate 25 lipca 2017, 08:35

    @Rotpil
    "bo przy tak drogim systemie, można było skusić nabywców ceną puszki"

    link
    A9 w zestawie z 24-70/2.8 jest raptem $200 droższy od samego korpusu D5
    link
    Faktycznie strasznie drogo.

  39. mate
    mate 25 lipca 2017, 08:38

    @slavone
    "to raczej nie choć gdyby był do tego GRIP z dużą baterią umożliwiający transformację tego maleństwa w coś na kształt d810/k1 czy nawet d5 z uchwytem pionowym"

    No przecież jest VG-C3EM
    link

  40. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 08:43


    Szumy. "W całym zakresie czułości Nikon D5 notuje wyniki o 1 i 1/3 EV lepsze"

  41. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 08:49

    NPA-MQZ1K link

  42. Juzer
    Juzer 25 lipca 2017, 08:54

    Fiu, fiu.... a się narobiło... Jaka będzie przyszłość fotografii ? (mam na myśli trendy sprzętowe i rozkład równowagi sił między głównymi graczami). No i ciekawe co pokaże Nikon... Będzie ciężko....

  43. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 08:56

    @mate - mam A9 i chcę kupić coś do przyrody powyżej 400mm z światłem F/4...co mi polecisz aby było ostro i stosunkowo niedrogo ?

  44. mate
    mate 25 lipca 2017, 09:01

    @karp1225
    "mam A9 i chcę kupić coś do przyrody powyżej 400mm z światłem F/4...co mi polecisz aby było ostro i stosunkowo niedrogo ?"

    Canona FD 400/2.8 za $2500 jak się głupio pytasz. Następny co chce porównywać nieistniejący sprzęt i uważa, że fotografia poniżej 400 mm nie istnieje. Ja piszę o tym co jest i że wcale nie wychodzi to jakoś drożej od konkurencji.

  45. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 09:07

    A ja się pytam czemu tak drogo?? Serio. W USA A9 jest 2000$ tańszy od D5...

  46. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 09:12

    Chcę mieć obiektyw systemowy,pomożesz mi ? :)

  47. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 09:13


    Gzie jest Szabla albo Rafiki?

    -Dlaczego nie ma w Polsce lokalnego Sony Imaging PRO Support ???

    link

  48. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 09:15

    @Tornvald - też nie wiem czemu procentowo różnica w USA jest o wiele większa, niż w Europie. A9 wchodził jak dolar był/jest słaby, wiec może z tego skorzystali, żeby podciąć konkurencję.

  49. fotofan
    fotofan 25 lipca 2017, 09:17

    "Prawdopodobna programowa manipulacja dynamiki tonalnej od ISO 800,"

    proponuję dodać akapit: wady prawdopodobne. Polecam też zapoznać się z:

    link

  50. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 09:20

    Kilku moich znajomych napaliło się na ten aparat,nawet chcieli zmieniać system jednak stanęli przed dylematem " Co do niego podepnę" i sobie odpuścili.

  51. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 09:22

    @karp1225 - Sony G 500/4 przez przejścówkę ;)

  52. mate
    mate 25 lipca 2017, 09:33

    @karp1225
    "Chcę mieć obiektyw systemowy,pomożesz mi ? :)"

    Zostań przy tym co masz, a nie zawracasz dupę.

  53. Rotpil
    Rotpil 25 lipca 2017, 09:37

    Ludzie normalnie rozmawiają, wymieniają się spostrzeżeniami i nagle Pokoradlasztuki wraca z wakacji , albo rodzice zdjęli mu szlaban na internet i od razu mamy obrażanie , inwektywy i porcje uzasadnienia dla konieczności reformy edukacji. Czy moderatorzy naprawdę nie widzą o ile wyższy poziom pod każdym względem mają tutaj rozmowy bez tego dzieciaka ?

  54. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 09:38

    Ma być stosunkowo niedrogo i ostro. Sony 500/4 odstaje od starszych 500-tek C/N a jest od nich dużo droższe.

  55. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 09:49

    @karp1225
    Jak się tu pojawiłeś, to wyglądałeś na normalnego. A teraz wchodzisz na jakiś trolling level hard. Wszyscy (a Ty najbardziej) wiedzą , że w Minolcie a potem S nie było długich tele, więc po co te wstawki? Chcesz zabaronić? Masz swojego nikona i sześćsetkę? To się ciesz i módl, żeby N przeżył kryzys w jakim obecnie się znalazł, żebyś nie musiał na starość systemu zmieniać. Bo tanio już było.

  56. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 09:51

    To się nieźle karp1225 napaliłeś.
    Najpierw kupiłeś A9, a dopiero teraz szukasz obiektywów.

    Może zanim Sony wprowadzi niezbędne tobie obiektywy
    zajmij się fotografią kotletową.
    ...albo portretową -mają ciekawą ofertę krótkich tele link

  57. mate
    mate 25 lipca 2017, 09:55

    @dcs
    "Najpierw kupiłeś A9, a dopiero teraz szukasz obiektywów."

    Przecież nic nie kupił, zwykłe bajdurzenie.

  58. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 09:58

    Czyli tylko fantazjuje o A9?

    karp1225, śni ci się A-dziewiątka po nocach?

  59. 25 lipca 2017, 09:59

    "Przy omawianiu zakresu tonalnego pokazujemy tradycyjnie, jak zachowują się zdjęcia przy obróbce komputerowej, kiedy rozjaśniamy je lub przyciemniamy"

    To już jest kpina z czytelników -może porównacie A9 z jeszcze starszym aparatem niż 5D Mark III? tak żeby wyniki były jeszcze lepsze na korzyść Sony :/

  60. mate
    mate 25 lipca 2017, 10:00

    @karp1225
    "Ma być stosunkowo niedrogo i ostro. Sony 500/4 odstaje od starszych 500-tek C/N a jest od nich dużo droższe."

    Jeszcze raz odpowiem, mimo że trolujesz. To poczekać na 3 kwartał tego roku i FE 400/4. Planowana cena ~$4500, czyli o ponad $2000 taniej od analogicznego Canona. Trudno oczekiwać, żeby Sony w krótkim czasie zbudowało cały system, zwłaszcza, że przy dotychczasowych puszkach supertele nie było priorytetem. Canon czy Nikon też latami budowali swój system.

  61. uzurpator
    uzurpator 25 lipca 2017, 10:03

    "jest ono wyraźnie widoczne – w postaci (..) dwukrotnych załamań w wykładniczym charakterze krzywej szumu"

    Czy wspomnienia uchwycone z dwukrotnym załamaniem będą przez to gorsze? :)

  62. 25 lipca 2017, 10:04

    ...bo z obecnymi modelami A9 już nie wypadnie tak "ładnie"
    link

  63. 25 lipca 2017, 10:07

    Zabawne najbardziej jadą po Sony użytkownicy Canona, którzy siedząc w systemu są zmuszeni kupować te zapóźnione technologicznie aparaty gorsze od poprzednich modeli.

    Nie ma co hejtować w zakresie od 10 do 200 mm to trzeba pojechać, że nie ma dłuższych szkieł a jak się pojawią to będzie, że nie ma obiektywów TS, jaki już i te będą to będzie płacz, że za drogie i tak w kółko.

    Ale w swoim systemie zaciskają zęby i płacą 8 koła za "nowego" 6D :)

  64. uzurpator
    uzurpator 25 lipca 2017, 10:10

    a dżojstik to był już w A900-tce :)

  65. szuu
    szuu 25 lipca 2017, 10:13

    dlaczego jest inna charakterystyka szumu od ISO 800? wszyscy testujący wiedzą że tak działa dual gain na nowych matrycach sony (przełączanie czułości po stronie analogowej), optyczni nie wiedza ale za to domyślają się że to programowa obróbka rawów. wypadałoby się trochę orientować we współczesnej technologii a nie tylko podążać utartymi procedurami sprzed 10 lat.

    druga rzecz, przy długich czasach sony korzysta z algorytmu naprawiania hotpikseli, co na przykład na zdjęciach nieba usuwa słabe gwiazdki i nie da się tego wyłączyć, dlatego sony nie nadaje się do astrofotografii co dla wielu osób jest wadą całkowicie dyskwalifikującą aparat. znowu wszyscy o tym wiedzą oprócz osoby testującej a9.

    po co w ogóle takie testy?

  66. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 10:13

    9400 link

  67. mate
    mate 25 lipca 2017, 10:27

    @szuu
    "wszyscy testujący wiedzą że tak działa dual gain na nowych matrycach sony (przełączanie czułości po stronie analogowej), optyczni nie wiedza ale za to domyślają się że to programowa obróbka rawów."

    Generalnie patrząc na komentarze (nie tylko tutaj, ale i pod innymi artykułami), to mało kto w ogóle wie jak jest zbudowana i jak działa matryca, więc nie ma co oczekiwać cudów.

  68. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 10:28

    Tylko troche prawdą jest, że Sony to źle rozplanował - mogli zrobić jednocześnie premierę A9 i jakiegoś długiego tele, niekoniecznie mega-egzotyka, ale właśnie 400/4 czy choćby 300/2.8 - nawet kosztem opóźnienia premiery A9 (cho przecież od jakiegoś czasu wiedzieli nad czym pracują) - myślę, że A9 szło by jeszcze lepiej, niż teraz.

  69. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 10:33

    @Moj post powyżej
    Zapomniałem linka:
    link
    Zewnętrzne szkła z adapterami są praktycznie nieużywalne w jakiś poważniejszych zastosowaniach wymagających szybkiej serii w A9.

  70. druid
    druid 25 lipca 2017, 10:44

    Spoko aparat, tylko ja mam pytanie do kogoś kto faktycznie zajmuje się np. fotografią sportową. Załóżmy że robimy zdjęcia z meczu piłkarskiego. Przez każde 45 minut trzeba mieć sprzęt w ciągłym pogotowiu by nie przegapić niespodziewanych momentów. W przypadku bezlusterkowca oznaczałoby to cały czas pracującą i grzejącą się matrycę, świecący ekranik no i oczywiście trzeba by pewnie przynajmniej raz a może i więcej w ciągu tych 45 min. zmienić baterię. Chyba że się mylę?

  71. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 10:47
  72. Rafiki
    Rafiki 25 lipca 2017, 10:54

    Posłaniecprawdy
    @Rafiki
    "Wspaniałe porównanie ceny używanego obiektywu do.... nieistniejącego...
    Szacun :D"
    I tak na żaden z nich Cię nie stać, więc po co się wypowiadasz nie mając nic sensownego do dodania? Nudzisz się w wakacje?

    ech... widzę że moderatorów tutaj brak.
    Odmeldowuję się.

  73. 3xN
    3xN 25 lipca 2017, 10:54

    @Posłaniecprawdy

    "Nudzisz się w wakacje?"
    "debilo-onaniści"

    Mam nadzieję, że moderatorzy tego forum zafundują tobie wakacje w formie następnego banu - czyli więcej czasu na chałturę ;-)

  74. baron13
    baron13 25 lipca 2017, 10:55

    Zawsze powtarzam, "nie wywołuj baronu z lasu" :-) A od samego początku wywoływali. No to macie :-) No i co macie? Aparat jak se porównałem na Optycznych jeśli chodzi o szumy i dynamikę na wysokim iso, tam gdzie to zaczyna wyłazić na poziomie C5dm4 :-) Troszeczkę gorszy. Ciuta droższy :-) Duza ciuta. Części szklarni np Sugmy ni(e) ma. Po co będą robić bagnet pod niszowy system? A, niestety chodzi o te przereklamowane arty :-)
    Moim zdaniem system nie wylezie z dziury z powodu nieszczęsnego EVF. Skutek, że zawsze będzie przy podobnej technologii ze światłem do tyłu. A kto raz wtopi sesję przez wizjer, będzie się żegnał krzyżem świętym i uciekał.
    Jest jak ze wszystkimi poprzednimi modelami. Ochy i jęki entuzjastów systemu. Ale nikt nie kupi :-) Nie kupi, bo aparat być może ze swoimi bajerami trafi do jakiejś wąskiej grupy entuzjastów Sony, raczej na Prawdziwym Zachodzie. Pewnie znajdzie się kilku zawodowców, którzy znajdą dla niego jakieś zastosowanie. No i będzie kolejną "wizytówką firmy". Bo taką mu przeznaczono rolę.
    Moim skromnym zdaniem, żaden ślubniak go nie kupi, ptasiarz, czy nawet fotoreporter, bo koszty. Oczywiście, że długa szklarnia zabije cenami. Ale zabijać zaczynają typowe podstawowe obiektywy 70-200. Zawodowiec, czy zajadły amator zada proste pytanie: dlaczego mam płacić więcej za mniej? To jest jak z A7s, miał być aparat wyjątkowy, dziś nie wzruszy nawet ustawieniami iso, pomijając już to, co z tego iso wychodzi.

  75. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 10:59

    @druid
    link

  76. mate
    mate 25 lipca 2017, 11:01

    @Zelber
    "I ogólna jakość obrazka w kwestii szumów 2 i 1/3 EV za D5 z 400 2.8? Podziękuje, postoję."

    Ty też używasz dcraw?
    Przejdź sobie na zakładkę snr 18 i jeszcze raz napisz o szumach:
    link

  77. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 11:06

    @mate
    Najpierw weź do ręki D5, potem zobacz jak obrazek z niego wygląda pod względem szumów w porównaniu do innych aparatów lepiej od niego wypadających w DxO, a dopiero potem się wypowiadaj publicznie.

  78. mate
    mate 25 lipca 2017, 11:07

    @Zelber
    link
    Jeszcze raz, tym razem z właściwym Canonem.

  79. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 11:08

    @baron
    "Części szklarni np Sugmy ni(e) ma. Po co będą robić bagnet pod niszowy system? A, niestety chodzi o te przereklamowane arty :-)"

    Tak...dlatego Sigma od dawna ma adapter MC-11 do tego systemu i często wypuszcza do niego aktualizacje. Z tego powodu zapowiedzieli też dwa szkła FE. Tokina rozwija serię Firin. Samyang pod ten system produkuje szkła z AF. Jako jedyne w ofercie. Masz rację. Firmy inwestują mase kasy w R&D szkieł tylko do jednego systemu bo z niego nie wierzą. Twój komentarz jak zwykle w punkt...obok faktów...

  80. mate
    mate 25 lipca 2017, 11:08

    @Zelber
    "Najpierw weź do ręki D5"

    A to rawy nie wystarczą? Właśnie wiem jak wygląda obrazek i twierdzę że bzdurzysz o przewadze ponad 1 EV.

  81. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 11:09

    Posłaniecprawdy
    "Zewnętrzne szkła z adapterami są praktycznie nieużywalne w jakiś poważniejszych zastosowaniach wymagających szybkiej serii w A9."

    link
    link
    link
    link

  82. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 11:21

    @zelber
    >>>
    Widzę, że debilo-onaniści Sony są dzisiaj w wybornej formie, ale przypomnę tylko jedno: i tak was na dyskutowany tutaj sprzęt(czy to S czy N/C) nie stać, natomiast zarówno ja jak i Karp1225 używamy tego typu sprzęt na co dzień.
    ----
    Wow, i na co nas jeszcze nie stać? Na iphony?
    Ty jednak jesteś gość, masz obiektyw za 30 tysięcy. Co jeszcze masz, Zelber? Jakie masz auto? Jaki dom? Bo chyba nie mieszkasz w bloku? Jaki ekspres do kawy?
    A wiesz, że 30 tysięcy można na rózne sposoby wydać? Można na narty pojechać? I to ze dwa razy. Mozńa sobie jacht przyzwoity wynająć. Można zwiedzić Wietnam, Nigerię i Pernambuco. A Ty se kupileś obiektyw i zwiedzasz stadion Śląska Wrocław.
    I myślisz, że inni Ci zazdroszzą. Horyzonty masz takie szerokie jak kąt tej szśćsetki.

  83. maar
    maar 25 lipca 2017, 12:07

    Z mojego punktu widzenia, czyli osoby fotografującej ptaki, Sony A9 nie ma specjalnej przewagi nad Nikonem D5.

    Tak na szybko:
    - skuteczność autofocusu porównywalna, w D5 chyba nawet jest celniejszy,
    - na wyższych czułościach D5 ma mniejsze szumy o 1 i 1/3, przy takich zastosowaniach jak fotografia ptaków to jednak jest dużo,
    - dynamikę na niższych czułościach ma lepszą A9, na wyższych D5, tu bym jednak postawił na D5, ponieważ o świcie jednak częściej wykorzystuje się wyższe ISO,
    - praktyczna ilość zdjęć na sekundę w A9, to tak naprawdę 12 klatek/s (rawy nieskompresowane), przy 20 zostaje zduszona dynamika z 9,7 do 8,5, czyli szybkość porównywalna z D5 i jedynką Canona.
    - brak natywnych długich obiektywów, Co z tego, że jest 500-ka, jak szybkość autofocusu jest duszona przez przejściówkę, testy szybkości af z przejściówkami na youtube najczęściej robią osoby nie praktykujące tego typu fotografii na co dzień i wydaje im się, że jest on szybki. Niestety nie jest w porównaniu z mocowaniami natywnymi na Nikonie i Canonie. Nie tylko 500-ka NC ale i sigmy jest diabelnie szybka i celna na tych korpusach.

    Aparat ciekawy, być może wyznaczy nowe trendy w profesjonalnej fotografii, albo tylko uzupełni istniejący arsenał narzędzi do sportu i przyrody.

    Jedna rzecz mnie ciekawi, skoro A9 ma szumy o 1 i 1/3 wyższe niż D5, to wychodzi, że są one porównywalne z D500. Tak, czy nie ?

  84. mate
    mate 25 lipca 2017, 12:18

    @maar
    "- na wyższych czułościach D5 ma mniejsze szumy o 1 i 1/3, przy takich zastosowaniach jak fotografia ptaków to jednak jest dużo,"

    Polecam pobrać rawy i samemu ocenić. Te 1 i 1/3 to wg. Optycznych i dcraw, chyba nikt tego używa jako produkcyjnego softu.

  85. archangelgabrys
    archangelgabrys 25 lipca 2017, 12:26

    A. Ja mam zakupionego Lightrooma i u mnie wszystkie zdjecia przez niego przechodza, wiec oczekiwalbym jak najlepszych RAWow otwartych w nich.

    B. 1EV... Kiedys ludzie cieszyli sie, jak co bylo widac na ISO3200, a teraz 6400 jest w miare czyste i zle. Nie tylko ISO jest wazne, a ten aparat jest zwyklym narzedziem, ktory ma swoje mocne zalety i mniej znaczace wady. Trzyma podobny poziom do konkurencji.

  86. dranio
    dranio 25 lipca 2017, 12:34

    @baron13
    "Moim skromnym zdaniem, żaden ślubniak go nie kupi, ptasiarz, czy nawet fotoreporter, bo koszty."

    Proszę:
    link

    I po co robisz z siebie pośmiewisko? Lubisz to, czy jak? W Twoim wieku powinieneś bronić się zdjęciami, a dyrdymałami godnymi pryszczatego nastolatka.


  87. MatthiasWro
    MatthiasWro 25 lipca 2017, 12:39

    @johndoe
    Formy nie pochawalam, ale z tokiem rozumowania Pokory się zgadzam. O ile sama puszka mi się bardzo podoba, to biorąc pod uwagę to jak jest pozycjonowana, nie sposób jej rozpatrywać w oderwaniu od - owszem, dla większości fotografów - niszowych obiektywów, typu długie i jasne supertele. W tym kontekście systemowi obiektywów profesjonalnych brakuje. O ile argumenty typu "nie ma 600 f/4" są absurdalne kiedy rozmawiamy o sprzęcie typu A7 ii, czy A7R ii, to w tym przypadku jestem w stanie uznać je za sensowne. Takiego sprzętu, podobnie jak Nikona d5 nie kupuje amator, czy nawet profi, który robi portrety, modę czy śluby i któremu wystarczy coś z zakresu 24-200, albo nawet mniejszego.

    Natomiast gadki typu "i tak was nie stać na taki obiektyw" są owszem śmieszne i dziecinne. Długi, cięzki obiektyw, który trzeba nosić w plecaku i którego zastosowanie to nisza, nie jest symbolem statusu czy przedmiotem pożądania, który chciałby mieć każdy, gdyby tylko miał kasę. Podobnie jak symbolem statusu ani powszechnym przedmiotem pożądania nie jest pickup heavy duty. No teoretycznie byłoby mnie stać, ale po wał? Jak tym sprzętem nie pracuję w bardzo specyficznych warunkach (wożenie gruzu, czy co tam się wozi pickupem, a tutaj: fotografowanie piłki na meczach, które nikogo nie interesują) to nawet nie biorę pod uwagę jego zakupu.

  88. MatthiasWro
    MatthiasWro 25 lipca 2017, 12:42

    PS: przepraszam, Posłaniec, nie Pokora, jakoś mi się te 2 nicki zawsze mylą :-)

  89. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 12:43

    Ślubniak?
    link

  90. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 12:52
  91. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 12:59

    @MatthiasWro
    "Natomiast gadki typu "i tak was nie stać na taki obiektyw" są owszem śmieszne i dziecinne. Długi, cięzki obiektyw, który trzeba nosić w plecaku i którego zastosowanie to nisza, nie jest symbolem statusu czy przedmiotem pożądania, który chciałby mieć każdy, gdyby tylko miał kasę."
    Jestem w stanie przyznać rację. Są osoby oraz dziedziny fotografii dla których nie jest to sprzęt potrzebny.
    Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?

  92. maggotsic
    maggotsic 25 lipca 2017, 13:02

    Niektórzy piszą o tych bezlusterkowcach, dynamikach tonalnych, rewolucjach i to już zwiastun końca lustrzanek, a ludzie wciąż używają aparatów wyprodukowanych kilka lat temu (jak nie więcej) wraz ze szkłami, które też mają swoje lata (widywałem zabytki typu 400/2.8 L).
    Fajnie, że jest postęp i konkurencja, ale ile % ludzi stać na sprzęt fotograficzny w wysokiej i najwyższej półki? ;) Ilu z tego żyje i zarabia dobre pieniądze robiąc co innego niż kotlety?
    Pamiętam jak swego czasu widziałem ogłoszenie, że Gazeta Wybiórcza szuka fotoreportera (w dużym mieście) - pensja, to niewiele ponad 2 tysiące na łapę :D

  93. MatthiasWro
    MatthiasWro 25 lipca 2017, 13:05

    @"Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?"
    Zgadzam się. Są tu ludzie, którzy bardzo często nie wykorzystują doskonałej okazji żeby milczeć. No ale to problem znany i zgłaszany, który mógłby zostać rozwiązany przez właścicieli portalu wdrożeniem chociażby systemu disqus. Tylko kto nabijałby wtedy statystyki? :-)

  94. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 13:06

    Darujcie sobie te złośliwe komentarze.Jeśli A9 ma walczyć z flagowymi korpusami C/N to potrzebna jest szklarnia i dlatego mz powinni w dniu premiery wrzucić długie jasne tele bo w przeciwnym razie jako korpus reporterski wielkiej kariery nie zrobi.
    Ps. Jestem ciekaw ilu z was go kupi ?

  95. mate
    mate 25 lipca 2017, 13:10

    @Zelber
    "Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?"

    Ale to ty sprowadzasz każdą niemal dyskusję do tematu supertele, a ludzie ci tłumaczą, że nie tylko takimi obiektywami fotografia stoi i zalety przykładowego A9 można też wykorzystać przy krótszych ogniskowych.

  96. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 13:13

    @maggostic - tyle że fotog z Gazjety dostaje sprzęt redakcyjny ;)

  97. 3xN
    3xN 25 lipca 2017, 13:16

    @MatthiasWro
    "PS: przepraszam, Posłaniec, nie Pokora, jakoś mi się te 2 nicki zawsze mylą :-) "

    Pokora - dobry pomysł na następny nick po "Zelber" i "Posłaniecprawdy" ;-)

  98. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 13:16

    @mate - odpada sport,spotterka i przyroda tak na moje oko kilka tysięcy potencjalnych nabywców.

  99. MatthiasWro
    MatthiasWro 25 lipca 2017, 13:21

    @sloma
    No bez jaj, co mu po sprzęcie z gazety, jak za taką kasę w Warszawie trudno się wyżywić i ubrać (a i to przy założeniu, że się mieszka z rodzicami).

  100. Arek
    Arek 25 lipca 2017, 13:25

    Posłaniec - masz ostrzeżenie. Jak nie ogarniesz języka, to będzie ban.

  101. mate
    mate 25 lipca 2017, 13:26

    @karp1225
    "odpada sport,spotterka i przyroda tak na moje oko kilka tysięcy potencjalnych nabywców."

    Na dzisiaj, to po pierwsze. Po drugie nie każdy sport. Po trzecie nikt nie liczył (nawet Sony), że po prezentacji wszyscy nagle się przerzucą na nowy system, a szklarnia będzie sukcesywnie uzupełniana.

  102. focjusz
    focjusz 25 lipca 2017, 13:32

    "Horyzonty masz takie szerokie jak kąt tej szśćsetki"
    made my day
    :P

  103. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 13:39

    @focjusz - no to mnie oświeć miszczu he he :)

  104. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 13:40

    Temat zarobków w gazetach można skwitowac tylko milczeniem. Pracując gdzieś indziej w rok można zarobić tyle ile w gazecie i kupić na własność sprzęt podobnej klasy jak używają gazety.

    @mate
    Po pierwsze analizuje stan na dzień dzisiejszy. Wyjedzie 300/400 2.8 to będę chciał wypożyczyć zestaw z a9 na testy.
    Po drugie zestawem N/C zrobisz wszystko, Sony tego obecnie nie daje.
    Po trzecie problem jest tego typu, że przesiadka z n/C na s to jakieś 70k(pod warunkiem, że pojawi się 400 2.8) Do czasu pojawienia się używek jest to kwota zaporowa.

  105. mate
    mate 25 lipca 2017, 13:43

    @Zelber
    "Po drugie zestawem N/C zrobisz wszystko, Sony tego obecnie nie daje."

    Ale wiadomo co daje i ci co to kupują, wiedzą po co, ty natomiast każdą dyskusję sprowadzasz do argumentu, że cały system jest gówno warty, bo obecnie nie ma szkieł potrzebnych promilowi fotografów.

  106. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 13:46

    A9 jest potrzebny dokładnie temu samemu promilowi co długie tele. W tym jest cały problem. Śluby spokojnie mozna robić d750/5dmk3 czy innymi a7ii.

  107. mate
    mate 25 lipca 2017, 13:51

    @Zelber
    A9 jest dużo bardziej uniwersalnym sprzętem, ponadto ma sporo cech, które czynią go przydatnym w niemal każdej dziedzinie foto (a propos ślubów, to linki były już podawane). Dodatkowo chociażby w USA cenowo bliżej mu do 5D MkIV niż do D5 czy 1DX MkII.

  108. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 13:56

    Ile jest sprzedawanych flagowych korpusów w Polsce? Są to dziesiątki, może setki i to właśnie osoby uprawiającą tzw niszową fotografię są głównymi odbiorcami a nie przysłowiowy Ziutek.

  109. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 13:59

    @mate

    Uważam,że Sony trochę robi wszystkich w wała. I mimo oficjalnych zapewnień A9 pozycjonuja zupełnie inaczej. Poniżej D5. Dobrze wiedzą , że dużych klientów jak gazety czy agencje foto będzie ciężko podgryzc. Dlatego A9 jest bardziej uniwersalny i poręczny. Do tego dużo tańszy. Dzięki temu mogą zyskać większa grupę klientów. Różnej maści reporterów eventowych etc. Stąd też pewnie brak parcia na szybkie wypuszczenie supertele.

  110. mate
    mate 25 lipca 2017, 14:01

    @karp1225
    "Ile jest sprzedawanych flagowych korpusów w Polsce? Są to dziesiątki, może setki i to właśnie osoby uprawiającą tzw niszową fotografię są głównymi odbiorcami a nie przysłowiowy Ziutek."

    Dasz wiarę, że na każdym innym globusie oprócz tego, który stoi u prezesa, są jeszcze inne kraje? Niewiarygodne, co?
    Ten A9 za oceanem jest $1000 droższy od nowej 5-ki Canona i $2000 tańszy od D5.

  111. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 14:01

    @karp
    A po co przeciętnemu fotoreporterowi supertele?
    Zresztą nie jeden ślubny robi puszkami klasy Dx.

  112. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 14:09

    Piszemy o Polskim rynku a nie zagranicznym,oczywiste jest że że względu na zarobki popyt jak i liczba potencjalnych nabywców będzie większa.

  113. dranio
    dranio 25 lipca 2017, 14:11

    Myślę, ze polski rynek ma marginalne znaczenie dla Canona, Nikona, czy Sony.

  114. mate
    mate 25 lipca 2017, 14:14

    @karp1225
    "Piszemy o Polskim rynku"

    Nie, piszemy generalnie o systemie i polityce producenta, oraz dlaczego supertele nie były jego priorytetem w linii szkieł. Dla przeciętnego fotografa ślubnego w USA taki A9 jest bardziej przystępny cenowo niż u nas 6D dla pana Ziutka, stąd taki fotograf może sobie bez problemu pozwolić na ten sprzęt i supertele nie będzie mu do niczego potrzebne. Rozumiesz już dlaczego się pisze, że takie szkła są potrzebne "promilowi" użytkowników?

  115. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 14:15

    @Tornvald
    Moim zdaniem tak.
    Sport, koncerty, główki, eventy kulturowe, wszędzie tam przydaje się 300/400 2.8.

  116. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 14:17

    @MatthiasWro
    Nie zauważyłem, żeby ktoś kwestionował nieprzydatność A9 na stadionie piłkarskim. 90 a może 99% osób tu piszących wie, jak wygląda (lub nie wygląda) "długa szklarnia" w S.
    Również S nie pozycjonowała, IMHO, A9 jako wyposażenia fotoreporterów na meczach piłki nożnej. Właśnie z uwagi na braki, o których piszemy sobie. Co najwyżej paru blogerów ze stajni C i N musiało to tak odebrać:) Co ciekawe nawet na stronie Zelbera znajdziesz całkiem sporo sportu robionego max. 300mm. Więc nie tylko piłka jednak istnieje.

    @Posłaniecprawdy
    >>
    Tylko jeżeli owe osoby o dziedzinach fotografii w których tego typu sprzęt jest potrzebny nie mają ŻADNEGO pojęcia, to po co się w ogóle wypowiadają na ten temat?
    ---
    Tak jak Ty wypowiadasz się na temat szumów czy dynamiki A9, chociaż nie miałeś jej w ręku ,a za jedyną podstawę bierzesz pomiary robione w wywoływarce, której nie używa nikt.

    @karp1225
    >>
    Darujcie sobie te złośliwe komentarze.
    ---
    I vis-vis:)
    >>>
    Jeśli A9 ma walczyć z flagowymi korpusami C/N to potrzebna jest szklarnia
    ----
    Jeżeli ma walczyć na stadionach, to tak. Ale nikt ze strony S tego nie stwierdził. Owszem jest ze strony producenta pozycjonowanie na półce 1D i D5, ale te puszki mają i inne zastosowania, nie?
    Poza tym od strony marketingowej jest taki przekaz "oto konkurent wielkiej dwójki, pierwszy ze stajni S", ale tak naprawdę, od strony technicznej, to nie jest jakieś przełomowe osiągnięcie inżynierskie. To po prosu rozwinięcie technologii, która istnieje lat kilka. Migawka 20 kl./s to nie jest jakiś wyczyn, zresztą migawkę produkuje zapewne Copal. AF to, powiedzmy, trzecia generacja tego co było w A6000. Szybkość zapisu to po prostu efekt rozwoju procesorów.
    Po prostu w 2017 te technologie rozwinęły się już na tyle, żeby można to było sprzedać jako A9, a nie A7III.
    Jak będzie zainteresowanie to i 400mm się pojawi. I może więcej. I taniej, jak zakładana sprzedaż przewyższy niż kilka sztuk rocznie.
    ps. O tym czy S chce (i może) się rozsiąść na stadionach to dyskusja będzie miała sens po olimpiadzie 2020.

  117. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 25 lipca 2017, 14:23

    3xN
    25 lipca 2017, 13:16 

    @MatthiasWro
    "PS: przepraszam, Posłaniec, nie Pokora, jakoś mi się te 2 nicki zawsze mylą :-) "

    Pokora - dobry pomysł na następny nick po "Zelber" i "Posłaniecprawdy" ;-)
    ---------------------------------------------------------------------------

    zgadza sie - zelber , poslaniec., pokora to ta sama osoba.
    jak to odkryles ?

  118. maggotsic
    maggotsic 25 lipca 2017, 14:46

    @sloma_p
    Zależy od gazety ;) A ta brała zdjęcia robione 1D IV i 300/2.8 IS - jak widać taki zestaw spokojnie wystarczy do zdjęć sportowych i nie trzeba tu dynamiki tonalnej na poziomie 13 EV, czy więcej i pierdyliarda punktów af. Znam też gościa, który w Ekstraklapie używa 5D III i 300/4 IS i ma dobre zdjęcia, a jeszcze inny używał zabytku w postaci 1D II N :)
    Odnośnie teleobiektywów, bo na ten temat też trwa dyskusja - w naszym pięknym kraju nie zarabia się na ptaszkach i sarenkach, stąd długie tele jest raczej dla pasjonatów i tych co mają z tego dobrą kasę. Ilu takich jest?
    Tak więc A9 pewnie trafi tam gdzie ma trafić i brak długich tele raczej nie zaszkodzi tej firmie, a z drugiej strony - lustrzanki nie odejdą do lamusa z powodu produktu firmy Sony lub Panasonic. Wszystko zależy od portfela, potrzeb i oferty danej firmy.

  119. Rafiki
    Rafiki 25 lipca 2017, 15:01

    @johndoe
    "Migawka 20 kl./s to nie jest jakiś wyczyn, zresztą migawkę produkuje zapewne Copal."
    Kolejny specjalista :D :D :D

  120. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 15:45

    @Rafiki
    Ale co? Nie Copal? Wydawało mi się, że Copal robi dla wszystkich. Mogę się mylić.
    Czy chodzi Ci o 20 klatek? Migawka w formia jaką ma obecnie, istnieje kilkadziesiąt lat. I od kilkudziesięciu lat mechanizm jest na tyle precyzyjny, żeby zrobić 1/8000 s. Kwestia częstotliwości przebiegu, ale technologia tworzyw sztucznych poszła tak do przodu, że migawki są coraz lżejsze, więc zwiększenie częstotliwości z 12 do 20 klatek w stosunku do zwiększenia tejże w przypadku ciężkiego lustra nie jest aż takim problemem.

  121. mate
    mate 25 lipca 2017, 15:49

    @johndoe
    Ale 20 kl/s jest w trybie migawki elektronicznej, przy mechanicznej jest max 5 kl/s.

  122. Rafiki
    Rafiki 25 lipca 2017, 15:51

    ...no mówiłem że specjalista... :D

  123. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 15:54

    Mate 5 jest z lampą błyskową.

  124. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 16:09

    @johndoe
    Kiedyś robiłem sport 70-200, na najpopularniejszej piłce nożnej z 400 przynosze jakieś 300-500% dobrych zdjęć więcej. To jest przepaść.
    Co do innych sportow to wlasnie w tej chwili robię wakeboard i 400mm jest przykrotkie. 600/800mm przydałoby się do ciasniejszych kadrów.

  125. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 16:14

    @Rafiki &mate
    Faktycznie 5 kl./s. Nie mam A9, nie używam:) Więc tym bardziej, jedyne co S poprawiło, to AF i szybkość procesora. Naturalna poprawa parametrów na drodze, na którą weszli kilka lat temu. Zresztą o AF pisałem przy okazji premiery A6000. Że dogoni lustrzankową konkurencję za 2, 3 generacje.

  126. Rafiki
    Rafiki 25 lipca 2017, 16:19

    johndoe
    Warto cokolwiek poczytać o aparacie którego test się komentuje.
    To bardzo pomaga.
    ...

  127. mate
    mate 25 lipca 2017, 16:22

    @Tornvald
    "Mate 5 jest z lampą błyskową."

    I z mechaniczną migawką :)

  128. mig-37
    mig-37 25 lipca 2017, 16:31

    @mate @Rafiki I tu widać że mechaniczna migawka jest dodana niejako "na przyczepkę" albo siłą tradycji. Ciekawe co powstrzymało S przed całkowitą rezygnacją z ostatniego (elektro)mechanicznego elementu w korpusie A9? Jakieś względy techniczne? Pytam serio, bo jakoś się mocno nie wgryzałem w technikalia tego sprzętu...

  129. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 16:32

    Wydawało mi się,że bez lampy jest szybciej z mechaniczną...

  130. druid
    druid 25 lipca 2017, 18:19

    Co tu dużo gdybać, kto w PL wyda ponad 30 tys. na aparat i jakiś sensowny obiektyw, żeby sobie tylko trochę fotek popstrykać? Może jakiś znudzony bogacz szukający nowych stymulantów, który pobawi się nim przez tydzień i potem odłoży na półkę.
    Jakbym potrzebował sprzętu do pracy to bez zastanowienia 5DIV albo D810, bo taniej i solidy korpus o dobrej ergonomii jest dużo bardziej przydatny a i klient poczuje się pewniej widząc sporą puszkę.
    A jak coś małego to A7II, A7IIR.
    To nie sprzęt na polskie potrzeby i zarobki ;)

  131. karp1225
    karp1225 25 lipca 2017, 18:32

    @druid - no to ci się teraz dostanie... :)

  132. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 25 lipca 2017, 18:33

    @druid
    Kiedyś z Karpem1225 szacowalismy e jest w Polsce supertele, wyszła nam liczba w okolicach 1500. Puszek pokroju 1dx, d4/5 będzie z drugie tyle. Nie są to marginalne liczby.


    Tak jeszcze co do tego czym foca na zachodzie: patrząc po World Gamesach zagraniczni foto robią głównie tym co Polacy, czyli d3s/d4/1dx + nie najnowsze(najczęściej 1 generację starsze) wersje 300/400 2.8
    D5/1dxmk2 czy najnowszych wersji supertele nie ma dużo.

  133. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 25 lipca 2017, 18:41

    baron13
    "Moim zdaniem system nie wylezie z dziury z powodu nieszczęsnego EVF. Skutek, że zawsze będzie przy podobnej technologii ze światłem do tyłu. A kto raz wtopi sesję przez wizjer, będzie się żegnał krzyżem świętym i uciekał."

    A tu, jak na złość, w teście EVF zdobywa więcej punktów od OVF.

  134. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 18:58

    Oj Druid a do jakiej pracy? Przecież D810 czy A7R2 to puszki skierowane bardziej do zawodowców aniżeli amatorów. Ba one dają nawet lepszy obrazek od tych topowych;) One mają swoją niszę i specyficzne rozwiązania.

  135. druid
    druid 25 lipca 2017, 19:56

    @Tornvald

    Śluby czy eventy to zdecydowanie 5D któryś tam lub D810. A7IIR słabo się do tego nadaje, sprzęt trzeba mieć cały czas w pogotowiu, a tu bateria znika w błyskawicznym tempie zwłaszcza gdy jest cały czas włączony. Po co robić sobie komplikować pracę gdy czasem liczą się szybko uchwycone momenty? To tylko tu na forum ludzie żyją w wyidealizowanej sprzętowej rzeczywistości ocenianej na podstawie tabelek i specyfikacji.
    A i tak w PL pracuje się częściej na 6D/D750/610 bo ciężko np. ślubami spłacić sprzęt za kilkanaście tys ;)

  136. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 20:18

    @druid
    A widzisz jakoś nie miałem na myśli ślubów;) Raczej studio, stock etc ze względu na rozdzielczość D810 i A7R2. A poza tym się z Tobą zgadzam.

  137. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 20:25

    @MatthiasWro - to jest tzw. insza inszość, mówimy o tym, czy z pensji fotografa można kupić sprzęt - więc nie nie można, ale nie trzeba ;)

  138. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 20:33

    @druid +1

  139. ***s***
    ***s*** 25 lipca 2017, 20:38

    maar25 lipca 2017, 12:07Z mojego punktu widzenia, czyli osoby fotografującej ptaki, ........... przy 20 zostaje zduszona dynamika z 9,7 do 8,5

    A mnie tych ptakow tak po ludzku zal, bo w dynamice 8.5 to one zadnych sznas nie maja.

  140. Janusz.Z
    Janusz.Z 25 lipca 2017, 20:43

    Przeczytałem test i mój wniosek jest dość prosty.
    Sony się stara i to nawet bardzo ale to nie jest jeszcze aparat, który może naruszyć pozycję Nikona czy Canona.
    W zasadzie nic go nie wyróżnia.
    Dużo lepiej robi to Olympus i Pentax. W tych firmach widać koncepcje i fajne rozwiązania.
    ...
    Tak na marginesie..tylu tu speców od sprzedaży i taktyk marketingowych.
    Tłumaczcie te komentarze na język angielski...Japońce pękną ze śmiechu czytając te głupoty.

  141. 25 lipca 2017, 21:07

    @Janusz.Z

    A co wyróżnia Olympusa czy Pentaxa?. Szczególnie ten drugi to się wyjątkowo wyróżnia wypuszczając lustrzankę FF z 10 letnim opóźnieniem z stosunku do konkurencji.

    Na dzień dzisiejszy to jedynie Sony może konkurować z Canonem i Nikonem bo mają technologię i środki finansowe a cała reszta może tylko popatrzeć z boku.

  142. Janusz.Z
    Janusz.Z 25 lipca 2017, 21:45

    Borat zrób tak jak ja robię.
    Kup Pentaxa, Olympusa i Nikona o ile masz na to środki.
    Ja dorzucam do tego jeszcze Canona, Panasonica, Fuji i Sigmę.
    Zacznij robić nimi zdjęcia do każdego podpinając ten sam obiektyw.
    Najlepiej od średniego formatu. Po kilku próbach zobaczysz różnice o ile wiesz o co chodzi w fotografii.
    :)
    Jeśli Ciebie na to nie stać to musisz się jedynie domyślać.
    Oczywiście możesz czytać takie testy, które w sumie niczego nie pokazują a są jedynie próbą obiektywnej oceny wybranych parametrów technicznych...i chwała Optycznym za to, że próbują.

    Mój wniosek z takich zabaw jest taki, że seria Sony A7 nie nadaje się nawet do zdjęć makro nieruchomych obiektów.
    :)))

  143. Janusz.Z
    Janusz.Z 25 lipca 2017, 22:03

    Obiektywny parametr techniczny według @Borat:
    "wypuszczenie lustrzanki FF z 10 letnim opóźnieniem z stosunku do konkurencji"
    ...
    Stygmaty na zdjęciach?

  144. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 22:13

    @Rafiki
    >>
    Warto cokolwiek poczytać o aparacie którego test się komentuje.
    ---
    Przeczytałem, i to nie tylko ten test. Ale tak, z uwagi na to, że A9 nie leży w kręgu moich celów zakupowych (i raczej nie będzie) to przyznaję się, "nie byłem zbyt dociekliwy". Ale to, że przeszacowałem możliwości migawki A9 o 300%:), nie zmienia mojej tezy, co najwyżej ją wzmacnia.
    Przełomem technologicznym był pierwszy bezlusterkowiec, pierwsza matryca z czujnikami fazowymi, czy premiera serii A7 (tu w połączeniu z ceną). Ale nie A9.

  145. Szabla
    Szabla 25 lipca 2017, 22:15

    :D

  146. Tornvald
    Tornvald 25 lipca 2017, 22:18

    @johndoe
    Matryca w A9 jest dość przełomowa...

  147. johndoe
    johndoe 25 lipca 2017, 22:24

    @Posłaniecprawdy
    Ale też nikt tutaj nie twierdzi, że sony jako system jest dzisiaj konkurencją dla N czy C na boisku piłkarskim czy przy robieniu ptaków. Poza wronami na dachu. Te robimy samyangiem.
    Jesteś w stanie podać kto tutaj stwierdził coś innego?
    Więc po jaką cho...rę wszczynasz przy każdej możliwej okazji tę gó...oburzę? Zupełnie jak gimbaza z androidem na forum appla, czy też odwrotnie. albo jak właściciel canona 300 na zlocie włascicieli minolty 505.

  148. mkol
    mkol 25 lipca 2017, 22:26

    Pierwszy wpis wykonał Szabla,
    Czy to nie lekka przesada? Może trochę zachowania pozorów i dobrego smaku. Ten test to chyba nie artykuł sponsorowany przez Sony..

  149. Szabla
    Szabla 25 lipca 2017, 22:32

    Mam taki program, który informuje mnie, gdy wychodzi coś nan temat Sony.
    Kupiłem kiedyś od jakiegoś gościa. Chyba "Echelon" się nazywa. :P

  150. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 22:41

    Taką ma pracę.
    Od paru dni czekał w pogotowiu na kawach. (i kto wie czym jeszcze?) Po dwudziestej, wczoraj, był rozdygotany i miał już zwidy. ;)
    A tu nagle pojawił się test ...i wystrzelił
    z komentarzem.

    Odsypiał prawie całą dobę
    więc teraz mi chętnie odpowie:

    @Szabla,
    dlaczego nie ma w Polsce lokalnego centrum Sony Imaging PRO Support ???
    link

    link



  151. Szabla
    Szabla 25 lipca 2017, 22:41

    A bo ja wiem? Trzeba by Sony zapytać.

  152. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 22:42

    Od Śnieżnego Dena można kupić, ale trzeba płacić w rublach.

  153. baron13
    baron13 25 lipca 2017, 23:00

    @johndoe: Skąd bierze awantura? Ponieważ zawsze znajdzie się jakiś sonotalib, który odleci i zauważy oczyma duszy błogosławiony koniec lustrzanek :-) No i jak tu nie podstawić takiemu nogi? Kiedyś miałem takie idee, co by ludzkość dążyła do poznania i w ramach tego odrzucała wszelkie zabobony i gusła, lecz teraz, cóż, na portalach irytująca polityczna łomotanina. Zrobić coś dla rozrywki :-) Jak nie zrobić, jak jest okazja? Kumpel, będzie ze 30 lat temu w czasie powrotu z gór dostrzegł transformator z wyłącznikiem. Taka spora wajcha, zabezpieczona kłódką, która już przerdzewiała. Zaproponował, żeby wyłączyć. Durny kawał? Durny, ale mocny :-) Niestety, inteligenckie maniery przeszkodziły nam. Jak odpuścić sobie zrobienie kawału faboyowi tokującemu na portalu, który jest przekonany, że wszyscy słuchają go z rozdziawionymi buźkami, a przedstawiciele wrażego obozu łykają łzy? :-)
    No właśnie: prosta konkluzja, to nie jest sprzęt, który może konkurować z NiC. Zły stosunek cena/jakość.
    Samyangiem:
    link
    Kupel stwierdził, że to street photo, z którego sie nabijam
    link

  154. PeterLeonard
    PeterLeonard 25 lipca 2017, 23:00

    @Janusz.Z
    gratuluję wniosków bo seria A7 jak i podobne bezlustra jest najlepsza z tego wszystkiego do makro :) a co pentaxa to zapominasz że do puszki trzeba jeszcze podpiąć obiektyw a niezależni producenci a nawet sam pentax mają go w d..pie

  155. Szabla
    Szabla 25 lipca 2017, 23:02

    Mode: TROLL OFF

  156. sloma_p
    sloma_p 25 lipca 2017, 23:03

    Baron, kurde ja tez się lubię napić wieczorem, ale nie pisze wtedy komentarzy...

  157. PDamian
    PDamian 25 lipca 2017, 23:14

    Ktoś ma chyba słabość do budowlańców. ;)

  158. baron13
    baron13 25 lipca 2017, 23:27

    @Szabla: Zastanów się, czy ktoś, kto wymyślał bezlusterkowce Sony pomyślał, że może istnieć typ fotografii, który polega na wiszeniu na wizjerze, przynajmniej po kilkanaście minut i wyczekiwaniu, aż się coś wydarzy?
    link
    link
    Ptasiarze też tak robią :-)
    @PDamian: Powiedziałbym, że ktoś myśli, że ma poczucie humoru :-)

  159. mate
    mate 25 lipca 2017, 23:33

    @sloma_p
    "Baron, kurde ja tez się lubię napić wieczorem, ale nie pisze wtedy komentarzy..."

    Ee, po alkoholu to się nie ma takich jazd, to muszą być jakieś mocniejsze dropsy.

  160. mate
    mate 25 lipca 2017, 23:41

    @Janusz.Z
    "Zacznij robić nimi zdjęcia do każdego podpinając ten sam obiektyw.
    Mój wniosek z takich zabaw jest taki, że seria Sony A7 nie nadaje się nawet do zdjęć makro nieruchomych obiektów."

    Mam dostęp do E-M10, A7 i w pracy jeszcze leży leciwa A700, trochę przejściówek też mam, manuale podpinam i stwierdzam, że bredzisz.

  161. m_smyl
    m_smyl 25 lipca 2017, 23:43

    @mkol,
    Na podstawie pierwszego komentarza pod testem wyciągasz wniosek o tym, że test jest sponsorowany? Na tym portalu nigdy test sponsorowany się nie pojawił ;)

  162. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 26 lipca 2017, 00:08

    @druid
    "Śluby czy eventy to zdecydowanie 5D któryś tam lub D810. A7IIR słabo się do tego nadaje, sprzęt trzeba mieć cały czas w pogotowiu, a tu bateria znika w błyskawicznym tempie zwłaszcza gdy jest cały czas włączony."

    Gdybym tego nie przeczytał, dalej wierzyłbym w te moje 1200 zdjęć na jednej baterii, które bez problemu robię w podanych okolicznościach.
    Dobrze jeszcze, że mam drugą (podróbka za 80zł) która jeszcze kolejne 1100szt. dociągnie.

  163. baron13
    baron13 26 lipca 2017, 00:26

    @MaciekKwarciak: Pytanie, czy będziesz w stanie zrobić 1200 zdjęć w sytuacji gdy trzeba obserwować przez wizjer kadr przynajmniej przez kilka minut. Np takie:
    link
    czy takie:
    link
    Pomijam już tu kłopoty z EVF przy obserwacji kontrastowych kadrów. Ale mialem okazję się przekonać, co się dzieje w bezlusterkowcach, jak każde zdjęcie jest poprzedzone przynajmniej wyczekiwaniem przez kilkadziesiąt sekund. A np wizjer kątowy jest po to, by usiąć sobie na stołeczku przy statywie i czekać choćby i godzinę na to, żeby ptaszysko wróciło do gniazda.

  164. druid
    druid 26 lipca 2017, 00:51

    Budowlańcy przed jakąś wizualizacją budowy, ludzie na moście... eh baronie, już lepiej się nie chwalić, że do tego potrzebujesz śleczeć po kilkanaście minut przy wizjerze :D

  165. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 26 lipca 2017, 05:08

    @baron13,

    A po co myśliwym lornetki?

  166. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 26 lipca 2017, 06:40

    @johndoe,

    A9 ma dwie migawki, elektroniczną i mechaniczną:

    CONTINUOUS DRIVE SPEED (APPROX. MAX.)
    AUTO/Electronic Shutter: Continuous shooting: Hi: max. 20 fps, Mid: max. 10fps, Lo: max. 5 fps 8910, Mechanical Shutter: Continuous shooting: Hi: max. 5 fps, Mid: max. 5 fps, Lo: max. 2.5 fps11

    SHUTTER SPEED
    [Still images, Single shot]4, Mechanical Shutter:1/8000 to 30 sec, Bulb, AUTO: 1/32000 to 30 sec, Bulb, Electronic Shutter: 1/32000 to 30 sec, [Still images, Continuous shooting]4, Mechanical Shutter:1/8000 to 30 sec, AUTO: 1/32000

    link

  167. archangelgabrys
    archangelgabrys 26 lipca 2017, 07:38

    Ktoś pisał o braku innowacyjności tego produktu...

    1. Bardzo krótki czas naświetlania (co z tego, że przy użyciu migawki elektronicznej?).

    2. Rewelacyjny system śledzenia obiektów (przydatne w fotografii sportowej i ptaków).

    To są elementy innowacyjne, czyli wytyczające kierunek.

    3. Dobra jakość obrazu, poziom szumu jak w najnowszym topowym Canonie serii 1, nieco gorszy niż w najnowszym topowym Nikonie serii 5.

    4. Bardzo dobry zakres tonalny, o lepszym parametrach niż w najnowszych modelach topowych Canona i Nikona.

    To są elementy konkurencyjne...

    Po prostu dobra puszka, kto potrzebuje, to kupi i tyle. Nie ma się nad czym rozwodzić i wróżyć z fusów.

    Baron stwierdził nawet w jednym z postów, że system ma upaść :)
    O ile dobrze pamiętam, to ostatnim roku najlepiej sprzedającymi się FuFu w USA była seria "7" Sonego :)

  168. baron13
    baron13 26 lipca 2017, 07:54

    @druid: Wybacz, ale nawet gdyby m to mówił rektor ASP, że takich zdjęć nie ma sensu robić, ja zwyczajnie potrzebuję materiału graficznego.
    link
    Pi razy drzwi wiem co to ma być. Niestety, takie z pozoru przypadkowe foty, nie są przypadkowe. Np potrzebna jest sytuacja, najlepiej jakaś charakterystyczna postać. Tak mówiąc prawdę, to przepisu nie ma. Jest dokładnie jak piszę, wisisz na wizjerze i się gapisz. Albo dusisz migawkę co chwilę, albo coś Ci mówi, "teraz nie".
    @grzegorz_maj: Powiem tak, powodzenia, sprawdź, czy zdążysz:
    link
    link
    link
    ;-)

  169. Rafiki
    Rafiki 26 lipca 2017, 08:05

    @baron13
    ...rzeczywiście zdjęcia zapierające dech w piersiach.
    Wyczekane z pięć godzin...
    Szacun.

  170. baron13
    baron13 26 lipca 2017, 08:18

    @Rafiki: Masz lepszy materiał? Udostępnij Fahrenheitowi. Nieodpłatnie :-) Nie płacimy od 20 lat. Bo nie :-)
    link

  171. Rafiki
    Rafiki 26 lipca 2017, 08:44

    ...nikt nie jest w stanie mieć lepszego i bardziej wyczekanego materiału... :)

  172. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 08:47

    Za darmo to teraz ciężko nawet w mordę dostać...

  173. johndoe
    johndoe 26 lipca 2017, 08:52

    @baron13
    >>>
    Skąd bierze awantura? Ponieważ zawsze znajdzie się jakiś sonotalib, który odleci i zauważy oczyma duszy błogosławiony koniec lustrzanek :-)
    -----
    Awantura się bierze stąd, że zawsze przypęta się jakiś wiejski głupek i ex cathedra będzie swoje mundrości obwieszczał.
    Bo un mylić się nie może, wszak
    -zna członka kółka fotograficznego z Kielc
    -zna studenta ASP
    -był na wystawie zdjęć z ifona
    -zna Piaska
    -ma paszport Polsatu
    -był 10 lat temu w Monachium
    -za kogoś, kto zna kogoś, kto widział zderzacz andronów
    -był na moście tumskim
    -w Monachium żona zabrała go do galerii (handlowej) i widział nex-3 w MediaMarkt

    ps. może w tym Farenheicie chociaż korektorom płaćcie. Zwłaszcza jak autorzy lekcje z ortografii spędzili paląć papierosy z woźnym.

  174. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 26 lipca 2017, 08:52

    baron13
    "Ale mialem okazję się przekonać, co się dzieje w bezlusterkowcach, jak każde zdjęcie jest poprzedzone przynajmniej wyczekiwaniem przez kilkadziesiąt sekund"

    Szanuję twoje doświadczenia z tradycyjnie nieokreślonymi co do gatunku bezlusterkowcami.

  175. karp1225
    karp1225 26 lipca 2017, 08:54

    @archangelgabrys - ptasiarzy kusi przede wszystkim szybkostrzelność i cicha praca odstrasza zaś brak szkieł.

  176. 26 lipca 2017, 08:57

    Ja tam się nie dziwię że nie płacą za zdjęcia patrząc na teraźniejsze.

  177. johndoe
    johndoe 26 lipca 2017, 09:00

    @archangelgabrys

    Ad. 1. O-M1 II ma taki sam czas migawki. Więc nie był pierwszy:) i nie może wytyczać.

    Ad. 2. Ale to właśnie rozwój AF fazowego z matrycy (start wraz z A6000). Kolejna generacja, która osiągnęła wydajność AF lustrzankowego. Nie wiem, czy w nexach był fazoy AF, ale nawet jak, to dopiero ten w A6000 był "krokiem milowym".

    Jezeli już, to innowacją jest minimalizacja Rolling shutter, przez dolożenie procesora(?) , czy może części procesora do matrycy. A moze tylko rejestrów.
    I brak blackoutu, ale w O-M1 II przy migawce eletronicznej blackout też już jest nieporównywalny z tym z aparatów z lustrem.

  178. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 26 lipca 2017, 09:01

    @baron13,

    "Zastanów się, czy ktoś, kto wymyślał bezlusterkowce Sony pomyślał, że może istnieć typ fotografii, który polega na wiszeniu na wizjerze, przynajmniej po kilkanaście minut i wyczekiwaniu, aż się coś wydarzy? "

    No to w końcu gdzie jest ten problem? ptak w locie, czy oczekiwanie aż ustawi się odpowiednio?

    W drugim przypadku lornetka, pilot i seria mogą wystarczyć, no ale mogę się mylić. Nie siedziałem 2 dni z okiem w wizjerze na wylot gągoła.

    btw, jest jeszcze jedna zaleta EVF: nie zniszczysz sobie wzroku jeśli przypadkowo ustawisz obiektyw na słońce.

  179. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 09:06

    Skoro jest tak jak mówicie ,bo o zaprzestaniu produkcji lustrzanek mówicie od ilus tam lat i nie bierzecie pod uwagę takich aspektów jak moda , nasycenie rynku itp. ..
    to ile dajecie jeszcze lat lustrzankom ..? MNie się wydaje ze minie 5 lat i dyskusja będzie wciąż ta sama , dziesięć również ; Na allegro można kupić coraz więcej " nowych " sony FF w cenie już od 3 tysi ..tanieje to jak barszcz czyli ktoś kupił i mu nie podpasowało ;
    Co z tego ze agresywny marketing spowoduje ze w jakimś okresie wiele osób kupi , ważne jest ile przy tym systemie zostanie ...;
    A tu główny argument jest taki : ludzie używają i chwalą

  180. 26 lipca 2017, 09:13

    @Janusz.Z
    Mój wniosek z takich zabaw jest taki, że seria Sony A7 nie nadaje się nawet do zdjęć makro nieruchomych obiektów.

    Następny baron. Płacą wam za wypisywanie takich bredni?

    Użytkownicy innych systemów zamiast cieszyć się z tego, że jest w końcu silna konkurencja dla Canona i Nikona to jadą po firmie, która jest najbardziej innowacyjna w branży.

  181. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 09:22

    A jak innowacyjny jest Canon to widać po 6D2...

  182. krissss
    krissss 26 lipca 2017, 09:25

    @SKkamil
    tak.tak, bo "nowych" lustrzanek na allegro nikt nie wystawia.
    A 7 są w cenie nieco powyżej 3 tysięcy ale równie dobrze można powiedzieć, że ktoś sprzedaje żeby wyższy model kupić.

  183. dranio
    dranio 26 lipca 2017, 09:32

    @baron13

    "Pi razy drzwi wiem co to ma być. Niestety, takie z pozoru przypadkowe foty, nie są przypadkowe. Np potrzebna jest sytuacja, najlepiej jakaś charakterystyczna postać. Tak mówiąc prawdę, to przepisu nie ma. Jest dokładnie jak piszę, wisisz na wizjerze i się gapisz. Albo dusisz migawkę co chwilę, albo coś Ci mówi, "teraz nie". "

    Ty piszesz to serio? Naprawdę to są te zdjęcia ilustrujące przewagę klasycznej lustrzanki nad bezlusterkowcem? Ech...

  184. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 09:32

    A w jakiej cenie mogą być używane A7 jeśli nowe można dostać poniżej 800€?

  185. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 09:34

    Borat
    Ale ja np się cieszę bo chcćac mieć FF np do jakiegoś konkretnego zlecenia kupujesz na allegro matrycę Sony w obudowie i robisz z obiektywami które masz ;
    a potem sprzedajesz za 90 % ceny , problem w tym ze jest to system który nie zachęca do kupowania nowego sprzętu bo to co jest jego niby głowna zaletą czyli to ze możesz podpiąć wszystko powoduje ze nie ma siły przyciągającej ;
    Oczywiście jest grupa ludzi tak jak w Pentaxie zwolenników optyki konkretnej firmy ; Natomiast jeśli ktoś chce kupic nowy sprzet to jednak inne firmy są lepszą inwestycją _ mniejsza strata przy odsprzedaży - nawet taki K1 ;

  186. baron13
    baron13 26 lipca 2017, 09:52

    @grzegorz_maj: Moim zdaniem, gdybyś chciał cyknąć scenę np karmienia choćby młodych wróbli, to nie ma sposobu, musisz wisieć ma wizjerze, bo zwykle nawet nie zdążysz areagować i nacisnąć sput. Nic nie pomoże, że widzisz gołym okiem, co się dzieje.
    link
    Jak zrobisz takie coś, jak nie masz aparatu przy oku?
    link
    Sprawdź kiedyś jak długo wróbel taple się w wodzie.
    @dranio: Tu nie chodzi o przewagę. Masz coś załatwić. Jeden sprzęt do tego nadaje się lepiej inny kiepsko. Specjalnie złośliwie dobrałem takie zdjęcia, bo tu nie chodzi o super-duper jakość. Zwłaszcza fotoamatorom wydaje się, że nad ich fociami ludność będzie jękać i stękać z zachwytu. A czasami chodzi o obrazek, którego się prawie nie zauważa. Czasami potrzebujesz czegoś takiego:
    link
    Bo na ten przykład tekst jest o alkoholikach :-) Trzeba to zrozumieć: focia dobra, zła nie ważne. Ma się nadać. Rozśmieszyć, zastanowić, skojarzyć się, aq przynajmniej nie przeszkadzać. Niestety, dobre ostre kontrastowe zdjęcia są zazwyczaj dosłowne. Np, jesli fotka ma wisieć nad opowiadaniem o piłce nożnej , to nie moze przedstawiać Lewandowskiego na konkretnym meczu.

  187. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 26 lipca 2017, 09:55

    @SKkamil,

    Niska cena używek działa w obydwie strony, daje szansę tym co chcą mieć FF za niewielkie pieniądze. Korpus kupiłem używany.

    Pod konretne zlecenie lepiej sprzęt pożyczyć.

  188. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 10:03

    no wiesz ..to jest tak 7 w drugiej wersji można kupic nową za 6 tyś a używaną za nieco ponad 3 tyś
    a jest to tylko 24 mpx wiec trudno przypuszczać by matryca o takich parametrach była by docelowym zakupem tym czsem na Ebayu nowy k1 razem z usługami celnymi 6700zł

  189. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 10:05

    ps możliwości sporo z czego można się cieszyć ;

  190. matzll
    matzll 26 lipca 2017, 10:10

    Na ten moment A9 sprzedaje się w Adoramie i B&H lepiej od topowych modeli konkurencji. Z jednej strony można ten sukces przypisać temu, że to nowość, ale z drugiej strony to nie ma do tego długich tele, jak to zostało wyżej dowiedzione. Wniosek z tego taki można wyciągnąć, że sprzęt tej klasy to nie tylko dla strzelających z lunety. Ktoś to jednak kupuje. Czyżby sami znudzeni bogacze? :) Jeśli tak, to jak podła musiałaby być sprzedaż CiN, żeby same snobistyczne portfele wystarczyłī, żeby sprzedaż przeskoczyła D5 i 1D?

  191. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 10:20

    @SKkamil
    Gdzie Ty masz te A7II za nieco ponad 3k zł??

  192. baron13
    baron13 26 lipca 2017, 10:23

    @matzll: Tylko domniemam, ale obstawiłbym, że tzw zawodowiec nie ma ochoty przeskakiwać poziomu 5d. Ja bym tak się ustawił. Np musisz wziać pod uwagę przy intensywnym używaniu, że sprzęt ktoś zwinie, wpadnie do wody, uderzysz w coś. Zysk jakościowy pomiędzy 1D i 5D chyba nie jest taki, że jakiś zdjęć zrobić się nie da. Co jeszcze, niższe jakościowo aparaty są częsciej aktualizowane i mają relatywnie nowsze rozwiązania. Tak domniemam, nie wiem jaka jest statystyka.

  193. matzll
    matzll 26 lipca 2017, 10:31

    @baron13
    ja tylko przytoczytem statystyki sprzedaży A9 i tylko w odniesieniu do D5 i 1D. Najlepiej sprzedającym się aparatem w tych dwóch sklepach jest 5DmkIV, nadal. Ale to inna historia, inna klasa sprzętu. Ani A9, ani D5 i 1D nie oferują najlepszej jakości obrazowania w swoich obozach, więc nie ma co argumentów o zysku jakościowym podnosić.
    Ja bym osobiście A9 chciał (jak dołożą s-loga). Widziałbym zastosowanie dla niego w mojej pracy. Natomiast sprzętów klasy D5 i 1D nigdy nawet nie brałem pod uwagę. Gdybym miał nawet mega nadwyżkę gotówki to nigdy bym ich nie kupił. To jest moja opinia jako konsumenta. Na A9 mógłbym wydać pieniądze, na CiN - nie. Z tamtych obozów wolałbym D810 albo 5D. Myślę, że można to zaliczyć na plus dla Sony.

  194. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 10:31

    Tornwald
    Na allegro widziałem jakieś kilka dni temu co mnie wręcz zastanowiło ale może za kilka lat tak będzie ze wszystkim skoro w Stanach spadki cen są dużo większe to może i u nas będą

  195. sloma_p
    sloma_p 26 lipca 2017, 10:32

    @matzll - w tej klasie sprzęt sprzedaje się w zasadzie tylko krótko po premierze - jak już kupią agencje/redakcje/Ci, którym jest niezbędny, to sprzedaż leci na łeb na szyję - dlatego decyzja o wypuszczeniu D700 przez Nikona wcale nie była tak lekkomyślna, jak się uważa. Mieli w zanadrzu D3s (jednak znacznie lepszy jeśli chodzi o wysokie czułości), a sensory z D3 trzeba było gdzieś upchnąć, bo dostali je w przyzwoitej cenie tylko dzięki dużemu zamówieniu (Sony wcześniej nie robiła tak dużych matryc, wiec inwestycja w maszynerie była spora). Sprzedaż A9 też spadnie, bo nawet na tzw. Zachodzie to nie jest tanie body. Zauważ, że D5 i 1DX mk II to już ponad 1.5 roku na rynku...

  196. johndoe
    johndoe 26 lipca 2017, 10:35

    @SKkamil
    >>>
    7 w drugiej wersji można kupic nową za 6 tyś a używaną za nieco ponad 3 tyś
    /.../
    k1 razem z usługami celnymi 6700zł
    ----
    Wy w tym Pentaksie to chyba rzeczywiście w jakimś śródziemiu żyjecie.
    1. Pokaż to A7II za 3 tys.
    2. A może tak: K-1 w Polsce kosztuje 9700 a A7II na ebayu 1k funtów?
    Człowieku, jakby powiedział Michael Corleone :Obrażasz ludzką inteligencję.

  197. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 10:39

    @SKkamil
    To nie pisz głupot...za ponad 3K to można kupić A7, używane A7II na Allegro wiszą za prawie 5K. Na eBay w UK ceny podobne. A jedna wyrwana oferta to żaden trend. Być może oszustwo...

  198. matzll
    matzll 26 lipca 2017, 10:41

    @sloma_p
    ale ja wcale nie mam zamiaru wyciągać daleko idących wniosków na podstawie tej sprzedaży. Fakt niedawnej premiery dużo tłumaczy, ale patrząc na komentarze wyżej możńa by przypuszczać, że nie będzie go kupował nikt bo nie ma szkieł długich. Nawet jeśli kupują go tylko agencje i redakcje to jest to jakiś sygnał przeczący wszystkim wypisywanym tutaj mądrościom.

    PS. takie puszki jak A7RII i A7SII mimo długiego czasu od premiery cały czas są w czołówce najlepiej sprzedających się aparatów cyfrowych.

  199. sloma_p
    sloma_p 26 lipca 2017, 10:46

    @matzll - spoko, ja się tylko odnosiłem do sprzedaży topowych puszek C i N. Wg. mnie A9 ma dużo szersze zastosowanie (niż tyko sport i ptaki długimi szkłami), choć przy tej cenie po początkowym szale zakupowym sprzedaż spadnie mocno (to nie znaczy, że uważam,że jest źle wyceniona, wręcz przeciwnie). Do kotletów czy innej reporterki nazwijmy to komercyjnej to body jest niemal idealne. A7ki to jednak inna klasa cenowa.

  200. mate
    mate 26 lipca 2017, 11:17

    @SKkamil
    "Na allegro można kupić coraz więcej " nowych " sony FF w cenie już od 3 tysi ..tanieje to jak barszcz czyli ktoś kupił i mu nie podpasowało"

    A już nie przyszło ci do głowy, że ludzie przesiadają się np. na wersję II, bo dostała znaczne usprawnienia względem pierwszej generacji?

    "problem w tym ze jest to system który nie zachęca do kupowania nowego sprzętu bo to co jest jego niby głowna zaletą czyli to ze możesz podpiąć wszystko powoduje ze nie ma siły przyciągającej"

    Rozwiniesz tę, jakże błyskotliwą, myśl?

    "Natomiast jeśli ktoś chce kupic nowy sprzet to jednak inne firmy są lepszą inwestycją _ mniejsza strata przy odsprzedaży - nawet taki K1"

    Rozpatrywanie elektroniki użytkowej w cenie średniomiesięcznego wynagrodzenia w kontekście utraty wartości na rynku wtórnym to dopiero idiotyzm najwyższych lotów.
    Poza tym jak K-1 będzie mieć następcę, to wtedy zobaczysz ten spadek cen. Jak jest jedna puszka w systemie, to nie ma co tanieć.

    "Na allegro widziałem jakieś kilka dni temu co mnie wręcz zastanowiło"

    Krasnoludki też widujesz?

  201. druid
    druid 26 lipca 2017, 11:19

    Baron jak zawsze w formie. Te zdjęcia które zalinkował to jest przecież horror, rozmazane, nieostre, koszmarna kolorystyka, nawet na miniaturkę 200x200 by się nie nadały ale... oto wyjaśnienie:

    "Trzeba to zrozumieć: focia dobra, zła nie ważne. Ma się nadać. Rozśmieszyć, zastanowić, skojarzyć się, aq przynajmniej nie przeszkadzać. Niestety, dobre ostre kontrastowe zdjęcia są zazwyczaj dosłowne."

    No mistrz po prostu. Może dobrze dla Sony, że nazwa ich aparatów nie widnieje pod jego twórczością :D

  202. Rafiki
    Rafiki 26 lipca 2017, 11:19

    @SKkamil
    ...więc tak... można zarzucać że aparaty są za drogie..
    jak widać można też zarzucać że są za tanie...
    Genialne :D

  203. Pokoradlasztuki
    Pokoradlasztuki 26 lipca 2017, 11:21

    ten aparatr wcele nie jest niezwykle drogi , za pol roku spodziewam sie ceny rzedu 3500 euro.
    uwazam , ze bedzie sie sprzedawal w bogatszej czesci swiata jak cieple buleczki.
    maly , lekki , szybki , dajacy swietny obraz , dobrze wyposazony - dla wielu to Optimum. Wielu zaawansowanych fotoamatorow bedzie nim zachwyconych.

  204. mate
    mate 26 lipca 2017, 11:45

    @mig-37
    "@mate @Rafiki I tu widać że mechaniczna migawka jest dodana niejako "na przyczepkę" albo siłą tradycji. Ciekawe co powstrzymało S przed całkowitą rezygnacją z ostatniego (elektro)mechanicznego elementu w korpusie A9? Jakieś względy techniczne? Pytam serio, bo jakoś się mocno nie wgryzałem w technikalia tego sprzętu..."

    Możliwe, że mimo znacznego zwiększenia prędkości odczytu w nowym sensorze A9 elektroniczna migawka wciąż jest za wolna do pracy z lampą, stąd pozostawienie mechanicznej.

  205. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 11:57

    link

    Kochani to ze ktoś sobie wystawił cenę za drugą wersję 7 ki no 4900 nie oznacza ze ktoś to kupi bo na razie nikt nie licytuje

  206. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:01

    link
    idealny aprat przebieg niecałe 3 tyś taniej niż w sklepie , gwarancja ..i zero odzewu ..? Kupujcie jest jest tak dobrze ; Licza się przecież fakty an igadanie

  207. mate
    mate 26 lipca 2017, 12:02

    @SKkamil
    Daj linka do tych A7 II w cenie 3 tysi z okładem, a nie będziesz się mierzyć na analizy rynku, o którym jak widać wiesz niewiele.

  208. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:09

    mate
    ...po co mam ci dawać link skoro twierdzisz że taki aparat kosztuje 4900 zł ...jeśli nie wierzysz mi na słowo ze cos takiego widziaem i nie wiesz jak dział allegro ze aukcje tam szybko znikają to po co ta rozmowa ..to mniej więcej tak jakby fanboje jakiejś marki mieli ustalać ceny , wirtualne ceny bo po takich cenach nikt nie chce kupować ..dałem ci link do aukcji która się już konczy ..o ile pamiętam można tam gdzieś sprawdzić ilu było odwiedzających ; ale nawet jeśli nie to jest ostnia szansa s by kupić w tak atrakcyjnej cenie ..wiec w czym problem ..?

  209. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 12:11

    @SKkamil
    Mówiłeś o 3 z kawałkiem a widzę prawie 5K...Nowego można teraz w promocji dostać za 5600 w Polsce... To 600zł taniej a nie 3000...
    I na Allegro raptem 2 sztuki...wyprzedaja na potęgę...faktycznie.

  210. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:15

    Tornvald
    Umówmy się tak ; jak znajadę taką ofertę za trzy tyśiace to podeśle linka ; Od razu w byle jakim poscie : np będzie test nikna a ja napisze ...

    Torvaldzie słowo się rzekło jest za trzy tysiące

  211. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 12:18

    @SKkamil
    To poproszę link? Tak się składa ,ze na Allegro można sprawdzić aukcje zakończone. Najtańszy był za 4300 bez gwarancji z przebiegiem 9k. A to nijak nie jest lekko ponad 3...

    link
    link
    Faktycznie brak zainteresowania...

  212. mate
    mate 26 lipca 2017, 12:21

    @SKkamil
    "po co mam ci dawać link skoro twierdzisz że taki aparat kosztuje 4900 zł"

    Twierdziłem, że nie kosztuje nieco ponad 3 tys. zł, no chyba że na części.

    "i nie wiesz jak dział allegro ze aukcje tam szybko znikają to po co ta rozmowa"

    Jest coś takiego jak archiwum allegro, śmiało dawaj linka.

    "ale nawet jeśli nie to jest ostnia szansa s by kupić w tak atrakcyjnej cenie ..wiec w czym problem ..?

    Ofert w cenach nieco poniżej 5 tys. zł jest więcej, więc nie trzeba się rzucać konkretnie na tą. I po co mi drugi tego typu korpus?

  213. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:22

    link

    link

    Wersja druga pomału zrównuje się pierwszą w cenach

  214. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:24

    mate
    ale żeby dawać linka trzeba sobie to najpierw skopiować , widocznie nie byłem specjalnie zaiteresowany

  215. mate
    mate 26 lipca 2017, 12:31

    @SKkamil
    "ale żeby dawać linka trzeba sobie to najpierw skopiować"

    No geniusz...
    link
    Daj linka, a nie pierdzielisz trzy po trzy.

    "Wersja druga pomału zrównuje się pierwszą w cenach"

    Tylko że tą pierwszą można kupić znacznie taniej niż zalinkowałeś, to by było na tyle twoich rewelacji.

  216. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:36

    Może wróćcie do dyskusji o A9 , do której się nie przyłaczę bo nie lubie dystutować na temat tego co praktycznie nie mogę sprawdzić ; Skoro nie moge sprawdzić takiej A9 to wypowiadam się na temat jakichś tendencji jakie zauważyłem na rynku ( ale moze gdzies na świecie trend jest odwrotny ) ...
    Tak czy siak wszyscy mówią ,że A9 to dobry sprzet nawet krytycy czyli praktycznie nie ma problemu

  217. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 12:37

    3999 nijak się ma do lekko ponad 3000.
    3700 za używane A7? Nowe były taniej...

  218. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:43

    mate
    Człowieku ; będziesz się przeczał o 600 zł ..?
    Mowiłem o 3300 a jest 3900 zł ;
    Czyli realna cena spadła o połowę bo przecież nikt tego sprzętu nie k upił w cenie obecnej ..

  219. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 12:44

    Tendencja...
    Canon 6D
    link
    link
    link

    Nikon
    link
    link

    Canon i Nikon tracą więcej niż Sony? Jak to możliwe? Nie zgadza się z Twoją teoria. Kilka miesięcy temu szukalem używanego A7II i wiem jak było. Kupić w Polsce prawie niemożliwe a ceny zupełnie niekorzystne w stosunku do nowych. Droższe niż 6D czy D610. Teraz widzę jest lepiej z dostępnością. Jednak w całej Europie używek wcale nie ma za dużo. Także nie wiem skąd teorię o masowej wyprzedaży i niskich cenach. Kupowałem więc mocno się interesowałem a Ty sam przyznajesz,ze Cię to nie interesuje...

  220. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:46

    natomiast realna cena w Polsce lustrzanek spada o jakąs 1/ 4 ,1/3 ...a wogle czy widzieliście lustrankę która lezy na allegro z przebiegiem kilku tysięcy i nikt nie jest zainteresowany..?

  221. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:49

    Torvald
    No włsnie to potwierdza moja teorię ..mocno używany Canon za 3 700 zł w sklepie o d dawna kosztował około 7 - 6 tyś

  222. mate
    mate 26 lipca 2017, 12:50

    @SKkamil
    "Człowieku ; będziesz się przeczał o 600 zł ..? "

    Nie, będę prostować twoje kłamstwa.

    "Mowiłem o 3300 a jest 3900 zł ; "

    Nie napisałeś nigdzie 3300 tylko "nieco ponad 3 tys." kłamczuchu, a to może być równie dobrze 3100 zł to raz, dwa że nie 3900 tylko 3999 zł, więc zaokrąglając do setek będzie 4000 zł i z twoich 600 zł robi się 900 zł kłamczuchu.

  223. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 12:53

    A tego to już nie widziałeś?
    link
    4000zł 6k przebiegu i karta 16gb?
    Tyle co Sony...
    Nowy A7II teraz w promocji 5600
    6D bodaj 6600...
    Zagadka...gdzie jest większy spadek?
    A Canon z przebiegiem 37k więc też nieduzym 3500...trzyma cenę jak cholera...

  224. mate
    mate 26 lipca 2017, 12:57

    @SKkamil
    "a wogle czy widzieliście lustrankę która lezy na allegro z przebiegiem kilku tysięcy i nikt nie jest zainteresowany..?"

    Przebieg kilkanaście tysięcy, to wciąż tyle co nic:
    link
    link

  225. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 12:58

    mate
    a czy ja powiedziałem ze to zle ze jest tanio ..? jak ktoś jest przekonany do rozwiązan które S proponuje to dobrze ale po co naginac fakty ze tanieje mniej ;
    Jeśli ktoś nie j est przekonany a chce sprawdzić to chyba lepiej kupic taka używke ; Może się sprawdzi

  226. mate
    mate 26 lipca 2017, 13:01

    @SKkamil
    "a czy ja powiedziałem ze to zle ze jest tanio ..?"

    Tak, napisałeś, że to jest wada, bo się straci względnie dużo przy odsprzedaży.

  227. Rafiki
    Rafiki 26 lipca 2017, 13:04

    ...zapraszamy na panel dyskusyjny:
    "Analiza cen używanych korpusów A7 w kontekście testu A9"
    Wspaniałości :D

  228. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 13:09

    @Rafiki
    No wiesz SKkamil chciał udowodnić,że bezlustra Sony się nie nadają do robienia zdjęć. Dowodem na to miała być odsprzedaż praktycznie nowych, nieużywanych korpusów za pół ceny. Jednak jak widać takich ofert ze świecą szukać.

    A wracając do A9. Trzeba podkreślić ,że to pierwsza puszka Sony w segmencie reporterskim.A walczy jak równy z równym. Brawo Sony.

  229. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 13:09

    mate
    No bo to było stwierdzenie faktu ale każdy sam decyduje co dla niego dobre
    link

    sony kupione Fotojocker w tym roku kosztuje tyle co zlinkowany Pentax K5 ;
    Nie ma co Wisły kijem zawracać ...takie fakty

  230. sloma_p
    sloma_p 26 lipca 2017, 13:10

    @Rafiki ehhehe
    @mate przecież ta dyskusja nie ma sensu, bo drugiej stronie brak argumentów, to się ucieka do przywidzeń...

  231. johndoe
    johndoe 26 lipca 2017, 13:18

    Kamil, chłopcze, napisz nam, jakie Ty szkoły kończyłeś, oki?

  232. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 13:23

    nie rozumiem o cóż ci chodzi ? Jakies konkrety ..? Ja tylko stwierdziłem fakt ze bezkustra szybciej tanieją - wszystkie bezlustra , innych producentów też ; pod testem masz listę wad i zalet sprzętu i każdy wyciąga wnioski jeśli nie chce się bawić w szczegóły

  233. 26 lipca 2017, 13:30

    Ale co ma udowodnić ta aukcja z a6000? Wiesz że body + 16-50 to koszt 2500zł? Po odliczeniu kita ~400zł widzę normalną cenę jak za używane body z 2014r!

  234. mate
    mate 26 lipca 2017, 13:32

    @SKkamil
    "sony kupione Fotojocker w tym roku kosztuje tyle co zlinkowany Pentax K5 ;
    Nie ma co Wisły kijem zawracać ...takie fakty"

    Ja pier... Po pierwsze ten K-5 w opcji kup teraz jest za 1999, Sony za 1700. Po drugie odpowiedz sobie na pytanie ile kosztował K-5, bo nowy A6000 (tak, można jeszcze kupić) jest za 1900 zł, więc te 1700 za używkę to żadna okazja.
    Kończę, bo dyskusja z tobą (jak każda inna zresztą) jest kompletnie jałowa.

  235. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 13:38

    mate
    ale czego ma to dowodzić ..? No po prostu bezlustra tanieją mocno niezależnie czy używane czy nie

  236. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 13:43

    ps . jeśli rozmawiamy o cenach to zróbmy tak ( będziemy brać pod uwagę cenę przy wejściu na rynek w $ i cenę używek po dwóch latach ) ..ok ..? wtedy to będzie merytoryczna dyskusja o cenach ; a tak to faktycznie nie warto

  237. 26 lipca 2017, 13:44

    Jak ze ścianą.. co niby udowadnia twoją tezę? a6000 była od początku istnienia na rynku za ~2500zł z niewielkimi skokami +/- (za tyle kupiłem ją pod koniec 2015), dziś jest sprzedawana nadal za 2500zł/2100zł za samo body nowe, a wg ciebie to jest dowód na tanienie bezluster.. ja pier... *facepalm*

  238. 26 lipca 2017, 13:49

    @SKkamil

    To chyba naturalne bo każdy kolejny model wnosi coś nowego a nie jak w przypadku canona gdzie stary model drożeje bo nowy jest nawet gorszy niż poprzedni.

  239. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 13:55

    LoL
    Sprawdźmy więc...
    Sony A7II cena na wejście 1700$ obecnie 1550$ sony_ilce7m2_b_a7ii_mirrorless_digital_camera.html
    Canon 6D cena na wejście 1900$ obecnie 1270$
    Canon_8035b002_EOS_6D_Digital_Camera.html

    Zagadka...co staniało bardziej??
    Nie kompromituj się już...ja uważam temat za zamknięty.

  240. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 13:57

    Linki...

    link

    link

  241. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 14:00

    Torwald
    Zawsze można wybrać jeden model który np ma dobrą sprzedaż od Canona który będzie potwierdzał tezę odwrotną ;
    Alep opatrz na to od strony takiej ta sama matryca w Nikonie również bardziej staniał a..?

  242. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 26 lipca 2017, 14:01

    Optyczne w pigułce... Wielcy specjaliści od sprzętu wszelakiego, a zdjęcia robią najtańszym sos-c za 2k zł...

  243. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 14:08

    W nicku mam v to po pierwsze.

    Po drugie.
    Jesteś masochista?
    Nikon D610 2000/1500$
    link
    Nikon staniał o 500$ Sony 150$

    Po trzecie.
    Jaki miałem brać model skoro rozmowa była o A7II??

    Po czwarte.
    "ale czego ma to dowodzić ..? No po prostu bezlustra tanieją mocno niezależnie czy używane czy nie "
    "
    Zawsze można wybrać jeden model który np ma dobrą sprzedaż od Canona który będzie potwierdzał tezę odwrotną ; "

    To zależnie czy nie zależnie? Sam sobie przeczysz?
    Może przyznaj się , że Ci się pomylił A7 z A7II i stąd ceny na Allegro w okolicach 3000....

  244. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 14:11

    Najlepszy jest Nikon 610 na Ebayu używany jest droższy od nowego ;
    nawet jeśli nie mam do konca racji w kwesti bezluster to ogólnie cyfra tanieje mocno ; Wręcz kupowanie cyfry zaraz po wejsciu na rynek to jakieś szaleństwo ;

  245. mate
    mate 26 lipca 2017, 14:11

    @SKkamil
    "Zawsze można wybrać jeden model który np ma dobrą sprzedaż od Canona który będzie potwierdzał tezę odwrotną"

    Chcesz powiedzieć, że 6D miał złą sprzedaż?
    Poza tym to ty ferujesz tezę, że bezlustra tanieją bardziej.

    "Alep opatrz na to od strony takiej ta sama matryca w Nikonie również bardziej staniał a..?"

    D750 startował z ceną $2300, obecnie $1800, spadek o 22% to wciąż więcej niż A7 II.

  246. mate
    mate 26 lipca 2017, 14:17

    @SKkamil
    "Najlepszy jest Nikon 610 na Ebayu używany jest droższy od nowego ; "

    No i? To, że ktoś od czasu do czasu wystawi jakiś sprzęt z "nieżyciową" ceną na portalu aukcyjnym czego ma dowodzić?

    "nawet jeśli nie mam do konca racji w kwesti bezluster to ogólnie cyfra tanieje mocno"

    Normalnie łał! Odkryłeś, że elektronika tanieje, szacun.

  247. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 14:19

    mate
    Nie feruje już zadnej tezy bo zyjemy w swiecie cudownych wyprzedaży ; Czyli jak to mówisz analizy rynku tracą sens tak samo traci sens twierdzenie ze A9 lepiej się sprzedaje od NiC w kilku sklepach ..bo jest to chwila

  248. mate
    mate 26 lipca 2017, 14:24

    @SKkamil
    Nie tracą sensu, tylko trzeba analizować z głową, w szerszym kontekście, na większej próbie, a nie brać wyrywkowe oferty z portali aukcyjnych i na tym budować obraz całości.

  249. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 14:25

    Mate
    A9 podobno lepiej się sprzedaje od NIkona Icanona w dwóch sklepach ;
    Tylko to nie jest żaden wyznacznik , bo po prostu ludzie na zachodzie kupuja go z ciekawości , dlatego pytanie brzmi czy kupiąc przekonają się do A9 i nabędą następną wersje ; Jestes posiadaczem A 9 ..?

  250. Rafiki
    Rafiki 26 lipca 2017, 14:25

    ...Moja Werra 4 strasznie straciła na wartości...
    :(

  251. mate
    mate 26 lipca 2017, 14:31

    @SKkamil
    "A9 podobno lepiej się sprzedaje od NIkona Icanona w dwóch sklepach"

    W dwóch sklepach o światowym zasięgu i renomie zapomniałeś dodać.

    "Tylko to nie jest żaden wyznacznik , bo po prostu ludzie na zachodzie kupuja go z ciekawości "

    Tak, ludzie na zachodzie wydają $4500 z ciekawości, ot tak zobaczyć czy jest fajny. Ty jesteś chociaż odrobinę normalny?

  252. Tornvald
    Tornvald 26 lipca 2017, 14:35

    I jeszcze taka mała dygresja o niskich cenach, podejrzanie niskich. SKkamil uważasz,ze wszystkie oferty na OLX i Allegro są prawdziwe i legalne?

  253. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 14:36

    Mate
    nie wiem z jakiego powodu ..zadałem ci konkretne pytanie ..? kupiłeś A9 z jakiegoś powodu ..?
    Uznałeś ze 20 kl/ sek jest ci potrzebne czy nie ..?

  254. mate
    mate 26 lipca 2017, 14:40

    @SKkamil
    Obecnie najczęściej używam A7r w pierwszej wersji, bo bardziej w tym co robię w pracy zależy mi na rozdzielczości. Jak mi przestanie wystarczać, to pomyślę nad A9, chociaż do tego czasu część rozwiązań pewnie spłynie do tańszych serii.

  255. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 14:46

    Pewnie tak będzie

  256. mkol
    mkol 26 lipca 2017, 15:51

    Ciekawe czy będzie rekord komentarzy :) ?
    Co do puchy, mi się podoba z przede wszystkim jednego powodu - nowa poprzeczka. Do tej pory "bezlustra" były co najwyżej pro-amatorskie. W końcu coś naprawdę górnej półki.

    Co mi się nie podoba - oprócz kilu rzeczy technicznych (USB 2.0 to jakiś żart?) to cena. I nie chodzi o to aby Sony rozdawało za darmo, ale w tej cenie to wybrałbym Nikona D5. A jak Sony nie chce namieszać na rynku - ich sprawa.

    Natomiast zaskakują mnie wpisy na zasadzie "kupiłem Ax i nie mam co podpiąć". To teraz się kupuje body bez jakiegoś rozeznania jakie szkła są dostępne? A może na zapas licząc, że się nie zestarzeją (żart), a w międzyczasie ktoś tam rozszerzy dostępną szklarnie.

  257. mate
    mate 26 lipca 2017, 16:01

    @mkol
    "Ciekawe czy będzie rekord komentarzy :) ? "

    Bez szans, pod testem A99 było ponad 1000 :)

    "Co do puchy, mi się podoba z przede wszystkim jednego powodu - nowa poprzeczka."

    Otóż to. Teraz jest w topowym modelu, niedługo część rozwiązań będzie też w tańszych, natomiast w przypadku lustrzanek mechanika z jednocyfrowych korpusów nie trafi do puszek pokroju 6D czy D6xx.

    "I nie chodzi o to aby Sony rozdawało za darmo, ale w tej cenie to wybrałbym Nikona D5"

    Tylko, że na priorytetowym dla nich rynku (Ameryka Płn) ten A9 jest o $2000 tańszy od D5, więc w tej cenie mógłbyś wziąć co najwyżej 5D MkIV czy D810.

    "Natomiast zaskakują mnie wpisy na zasadzie "kupiłem Ax i nie mam co podpiąć""

    Przecież to piszą trole, które niczego nie kupiły.

  258. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 17:00

    mate
    nie trolle tylko osoby które miały już minoltę i nikona ;
    i jak sony jako następca minolty wzbudza w nich pewien odruch niedowierzania ;
    Czyli skupiają się w tym przypadku nie na zaletach sprzętu ale na jego wadach ;

    Prawdopodobna programowa manipulacja dynamiki tonalnej od ISO 800,
    Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 12 kl/s przy nieskompresowanych RAW-ach,
    Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 5 kl/s przy lampie błyskowej,
    Wyższy poziom szumu, niż u konkurentów,
    Ograniczony autofokus śledzący w trybie filmowania,
    Brak profilów obrazu S-Log,
    Sposób skanowania obrazu w trybie migawki elektronicznej po 12 pikseli, co w specyficznych sytuacjach może skutkować nieprzyjemnym wizualnie efektem,
    Ograniczona funkcjonalność aplikacji PlayMemories,
    Odszumianie i wyostrzanie zdjęć JPEG nawet przy najniższym poziomie tych parametrów,
    Nieco za wysokie nasycenie zdjęć we wszystkich warunkach oświetleniowych,
    Tylko jedno gniazdo na karty pamięci wspierające standard UHS-II,
    Złącze mikro USB w standardzie 2.0.

  259. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 17:11

    Nie wiem co lepsze czy banding na wysokim iso u Canona czy Sposób skanowania obrazu w trybie migawki elektronicznej po 12 pikseli w Sony , w pentaxie czasem widoczna mora ,czyli dla każdego cos dobrego patrząc pod kątem samych efektów jakie można uzyskać ;

  260. karp1225
    karp1225 26 lipca 2017, 17:20

    @mate - nie dodałem "przykładowo " ale widzę że ciężko to zrozumieć....Trolem to może Ty jesteś,pochwalisz się może swoimi dokonaniami fotograficznymi ?

  261. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 26 lipca 2017, 17:21

    To USB 2.0 jest pewnie tylko do aktualizacji oprogramowania i ładowania baterii. Projektanci założyli że każdy kto kupuje A9 ma czytnik kart i nie musi do tego wykorzystywać body.
    Domyślam się że do tetheringu jest złącze ethernet.

  262. mate
    mate 26 lipca 2017, 17:49

    @SKkamil
    "nie trolle tylko osoby które miały już minoltę i nikona ; "

    Znowu pierdzielisz od rzeczy, poczytaj sobie komentarze @karp1225 jak to on już "kupił" A9, trolling czystej wody.

    "Prawdopodobna programowa manipulacja dynamiki tonalnej od ISO 800"

    Nie prawdopodobnie, ale na pewno nie wiesz o czym piszesz. To, że testujący nie do końca rozumie technologię dual gain stosowaną od jakiegoś czasu w matrycach (zresztą wprowadzoną przez Aptinę, Sony ją licencjonuje), nie znaczy że trzeba powtarzać te bzdury.
    Napisz jeszcze gdzie wypada punkt wzmocnienia jednostkowego dla A9, a gdzie np. dla K-1.

    "Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 12 kl/s przy nieskompresowanych RAW-ach,"

    No, to tyle co topowy Nikon w trybie śledzenia AF i autoekspozycji, faktycznie wada jak cholera, zwłaszcza że można podnieść prędkość do 20 klatek (wciąż z ciągłym AF) kosztem kompresji rawów, która puszka konkurencji tyle daje?

    "Maksymalna szybkość zapisu zdjęć 5 kl/s przy lampie błyskowej,"

    A po uj ci więcej?

    "Wyższy poziom szumu, niż u konkurentów, "

    Na podstawie dcraw i Optycznych, DxO już ma inne zdanie.

    "Ograniczony autofokus śledzący w trybie filmowania,"

    Niby w czym ograniczony?

    "Brak profilów obrazu S-Log,"

    To nie miała być puszka nastawiona na filmowców, a i tak pod względem możliwości filmowych nokautuje konkurencję.

    "Sposób skanowania obrazu w trybie migawki elektronicznej po 12 pikseli"

    Coś za coś jak chce się mieć szybszy odczyt z matrycy.

    "Ograniczona funkcjonalność aplikacji PlayMemories,"

    Której odpowiednika u konkurencji próżno szukać.

    "Odszumianie i wyostrzanie zdjęć JPEG nawet przy najniższym poziomie tych parametrów, "

    To popatrz sobie co z jpg robi "twój" K-1, którego wszędzie wciskasz.

    "Tylko jedno gniazdo na karty pamięci wspierające standard UHS-II, "

    I to właściwie pierwsza faktyczna wada, której można się czepić.

  263. mate
    mate 26 lipca 2017, 17:52

    @karp1225
    "Trolem to może Ty jesteś,pochwalisz się może swoimi dokonaniami fotograficznymi ?"

    Odpowiedź godna piaskownicy. Nie raz pisałem czym się zajmuję, głównie fotogrametrią, tak naziemną jak i lotniczą, nie widziałeś nigdy takich zdjęć?

  264. karp1225
    karp1225 26 lipca 2017, 18:01

    Jeśli komuś zarzucasz to że jest trolem to z łaski swojej wklep sobie jego nick w wyszukiwarce...Widzę że trzeba łopatologicznie Tobie wytłumaczyć to że "KUPIŁEM A9 " było podane jako przykład...nadal nie kumasz?

  265. mate
    mate 26 lipca 2017, 18:30

    @karp1225
    Naprawdę uważasz, że twój niby przykład odzwierciedla sytuację faktyczną i ktoś kupuje tego typu aparat, a później się zastanawia: "hmm... co by tu podpiąć"?
    Nadal nie kumasz?

  266. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 19:09

    Post postem pogania ..re re kum kum re r e kumkum ;

  267. Szabla
    Szabla 26 lipca 2017, 19:12

    No cóż, wakacje... :D

  268. SKkamil
    SKkamil 26 lipca 2017, 20:24

    No tak ..tylko to jest troszkę tak jak w piosence " każdy powiedział to co wiedział , wszyscy zgadzają się ze soba a będzie nadal tak jak jest "

    Własciwie są dwie grupy docelowe dla takiego sprzętu : pasjonaci i duże firmy , co byś nie powiedział to każdy pasjonat zazwyczaj ma klapki na oczach czyli jest zwolennikiem lub przeciwnikem ;

    A duże firmy nie kupują sprzętu w sieciach sprzedaży , wiec to ze coś się dobrze sprzedaje nie oznacza ,że jest to już przełamanie jakiegoś trendu ;
    Zazwyczaj redakcje o tym decydują

  269. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 26 lipca 2017, 20:35

    Ten RAW skompresowany używałem w A900 - przy zwykłych zdjęciach zasadniczo nie ma różnicy poza mocnym wyciąganiem z cienia. Wydaje się że i tak jpg z najniższą kompresją będzie na podobnym poziomie.

  270. baron13
    baron13 26 lipca 2017, 23:23

    Podsumowanie , dyskusja jak zwykle. A aparat, w najważniejszych parametrach wyraźnie odstaje od konkurencji. Szumy większe, dynamika w krytycznych zakresach taka sobie, co gwarantuje gorszy obrazek dla wysokiego iso. Przewagę ma mieć w sprawach których przydatności łatwo ocenić się nie da. Niby zaawansowana automatyzacja robienia zdjęć. Tyle, że najlepszy AF wymięknie, jak się robi focię przez szybę, liście, żaluzje. To jest zawsze urządzenie pomocnicze, które albo da się cwanie użyć, albo... trzeba kręcić ręcznie. Niestety, to o co chodzi w korpusie, to jak mu pada dynamika z iso i jak rosną szumy. No więc jest trochę gorzej od topowych modeli NiC za trochę mniejsze pieniądze. Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek. No i mamy szereg atrakcji związanych z EVF. Od sytuacji w których robienie zdjęć jest bardzo utrudnione, po konieczność noszenia ze sobą zapasu baterii. To, moim zdaniem, jest najmniejszym bólem i do przeskoczenia, ale po co ten ból mieć ? I na koniec zasadnicze pytanie: ilu entuzjastów z tego forum deklaruje, że za jakiś czas pochwali się A9? Sam namierzam się na C6dm2. Pooglądamy testy, pomyślimy, zobaczymy, ale to realne, choć nie wykluczone, że zamiast kupię jakąś rurę optyczną :-) A jak z A9? Kupi kto?

  271. szafir51
    szafir51 27 lipca 2017, 01:03

    Zna ktoś jakiś dobry przepis na bułki do burgerów? Ja mam na takie z sezamem ale dużo z nimi roboty

  272. archangelgabrys
    archangelgabrys 27 lipca 2017, 06:57

    Polecam zobaczyć również test na DPReview.
    Tam różnica pomiędzy Nikonem D5, a A9 jest mocno zatarta do 6400 ISO (dalej nie sprawdzałem, bo nie używam i mnie nie interesuje).

    Dla ISO6400, Sony ma ciut wyższy szum od Nikona. Jest to jednak nieznacząca różnica.
    Przy testach z niższymi czułościami i podciąganiem EV, różnica się jeszcze zmniejsza, a dla testu ISO800 +3EV to w Nikonie jest wyższy szum.

    Jeśli w poszczególnych testach różnice są na poziomie 1EV, w których raz jeden aparat, a raz drugi góruje, to o czym to świadczy?
    Przede wszystkim o tym, że wszystko zależy od wywołania RAW, a poziom tych puszek pod względem obrazowania jest niemal constans.

    Takie bzdury o odstawawaniu, jeszcze przy dynamice (gdzie w najważniejszym, najczęściem wykorzystywanym zakresie, to w teście na Optyczne.pl Sony ma najlepsze wyniki) może tylko taki Baron dzieciom pleść.

    link

    Tutaj podobnie - poziom szumu dla A9 i D5 zbliżony, nawet na 12800 ISO, może przebarwienia w Sony są większe, jednak poziom detali niemal ten sam. Z Canonem jest dokładnie taka sama sytuacja.

    link

    Jedyny sensowny argument o kupnie lub nie którejś z puszek A9, D5, 1DXII, to szklarnia, gdyż poziom zdjęć z aparatów jest zbliżony (nawet uwzględniając różnicę 1EV na korzyść Nikona w teście na Optyczne.pl przy ISO6400 oraz przewagę Sony w zakresie dynamicznym). Przy czym Sony oferuje bardzo dobry tryb śledzenia obiektów i szybki AF.

  273. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 07:48

    Baronie dlaczego znowu kłamiesz?
    "Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek."
    Po pierwsze Sigma projektuje szkła do FE.
    link
    Tokina zresztą też. Zapowiedział już 4 szkła. Samyang natomiast rozwija ofertę.
    Po drugie przy typowym korpusie reporterskim I takie szkła trzeba brać pod uwagę A te czy to w C/N czy S sa drogie. Ceny są zbliżone a często to C czy N są najdrozsze.

    " I na koniec zasadnicze pytanie: ilu entuzjastów z tego forum deklaruje, że za jakiś czas pochwali się A9? Sam namierzam się na C6dm2."
    A czemu nie kupisz 1DXII??

  274. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 27 lipca 2017, 08:23

    baron13
    "Sam namierzam się na C6dm2."

    Z deszczu pod rynnę.
    Lepiej trochę dołożyć i kupić normalny aparat - A7RII.

  275. baron13
    baron13 27 lipca 2017, 08:47

    @archangelgabrys: "Najczęściej wykorzystywany zakres". Co to jest? Jeśli mówisz o zakresie niskich czułości, to możesz sobie wziąć w tej chwili dowolny aparat, byle matryca była przynajmniej wielkości jak w m4/3 i dostaniesz świetne zdjęcia. Różnicę robi to, co jest wysoko. Jeśli nie wykorzystujesz, to nie ma sensu kupować topowych modeli. Poziom szumów jest charakterystyczny dla Sony :-) Kolejne modele w kolejnych testach i pomiarach pokazują to samo i nie ma się co oszukiwać w którym momencie na zdjęciach pojawi się "plastelina". Tak oczywiście net jest przepastny i znajdziemy zarówno dowody na lądowanie UFO jak i pasujące nam wyniki testów :-)
    @Tornvald: Jak zwykle kłopoty z rozumieniem pisanego :-) Czy rozumiesz słówko "niektórych"? A zdanie "niektórych szkieł nie ma"? To coś przeciwnego "są wszystkie" :-) Niektóre są innych ni(e) ma. Trudne, rozumiem połączenie teorii mnogości, działań na zbiorach, z zaawansowanym językiem polskim . Chyba tak, skoro zarzucasz mi kłamstwo. A patrzę na mocowania Sigma A 14 mm f/1.8 DG HSM i widzę Canon EF , Nikon F, Sigma. Sigma S 500 mm f/4 DG OS HSM ma tak samo. Sigma A 12-24 mm f/4 DG HSM także. Świadczy to chyba o tym , że ktoś tu nie spodziewa się zarobić na znakomitym systemie, który zdobywa właśnie świat. Słówko "kłamie" oznacza, że ktoś świadomie mówi nieprawdę. Jest bardzo obraźliwe i warto się trzy razy zastanowić nim się go użyje. A tymczasem, jest jak mówię. Niektórych ważnych, czy ciekawych obiektywów nie wyprodukowano z mocowaniem Sony.
    A to moje pytanie, jest, poniekąd, retoryczne. Wiadomo o co chodzi. To nie są aparaty ani dla gawiedzi, ani nawet dla zawodowych fotografów. Te A9. To taka wisienka na torcie firmy. Ma stać, lśnić, ale próbować nie należy, bo została potraktowana twardym lukrem i do jedzenia się nie nadaje.
    To nie jest aparat, który ma wprost konkurować z NiC. NiC w najwyższej półce produkuje tak naprawdę woły robocze. Aparat który po pierwsze ma być do bólu przewidywalny, niezawodny, wykonać setki tysięcy klapnięć z utrzymaniem parametrów i niekoniecznie być najlepszy na świecie. Nowinki są testowane w młodszych modelach częściej zmienianych. Ten na nasze warunki bardzo drogi sprzęt ma być po prostu solidnym narzędziem. W związku tym na przykład musi zapewnić dość osprzętu, od obiektywów do lamp błyskowych kostek, transmiterów i dekli w serwisie na wypadek, gdyby się coś pogubiło. Sprzęt, który ma zapewnić możliwość pracy. A więc obserwacja kadru bez bajerów, optyczna, żeby widzieć co się fotografuje. Możliwie najmniejsze pobory prądu, bo podczas wymiany akumulatora mogą strzelić bramkę.
    A9 to reklama firmy, magnes dla miłośników gadżetów z mnóstwem funkcji, które naprawdę są cholera wie do czego. Taki automatyczny odkurzacz, owszem ludność jest zachwycona, kot na nim jeździ, ale posprzątać trzeba samemu :-)

  276. johndoe
    johndoe 27 lipca 2017, 09:01

    @mate
    >>>>
    "Tylko jedno gniazdo na karty pamięci wspierające standard UHS-II, "
    I to właściwie pierwsza faktyczna wada, której można się czepić.
    ---
    Nie wiem, czy to taka wielka wada. Czy w ogóle wada? Jeżeli przy max. prędkości pracy A9 (czyli 20 kl./s i 4K/30) można mieć zapis równoległy (rozumiem, że tak jest, bo aparat generuje strumień max. 100Mb/s, a UHS-I to zapis105 Mb/s), to gdzie jest problem? Przecież do komputera nie podłączasz 2 kart, tylko jedną.
    Przy okazji (nie używam dwuslotowych aparatów) jak wygląda synchronizacja kart? Jeżeli wyjmę, nazwijmy to "mastera", zrzucę co trzeba na dysk i włożę z powrotem, to backupowa karta może zsynchronizować się automatycznie? Przepisać z mastera TOC? Czy np. trzeba kasować? Czy w ogóle lepiej nie robić żadnych operacji kasowania plików na komputerze?
    I druga rzecz, nie mogę znaleźć (a czytam niezbyt dociekliwie:) jaki jest standard wi-fi? Generalnie jeżeli jest wi-fi i to dobrze oprogramowane, to USB to do ładowania co najwyżej służy.

  277. mate
    mate 27 lipca 2017, 09:13

    @baron13
    "A aparat, w najważniejszych parametrach wyraźnie odstaje od konkurencji. Szumy większe, dynamika w krytycznych zakresach taka sobie, co gwarantuje gorszy obrazek dla wysokiego iso."

    A ten dalej swoje.
    link
    Obejrzyj wyniki pomiarów, pobierz sobie rawy z dpreview, użyj jakiegoś normalnego softu i skończ bredzić.

    "Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek. "

    Ile razy trzeba ci pisać, że Sigma dała bagnet E w postaci MC-11 do swoich szkieł lustrzankowych? A dedykowane szkła z bagnetem E Sigma robi od kilku lat i w planach są kolejne.

  278. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 09:20

    @baron
    "@Tornvald: Jak zwykle kłopoty z rozumieniem pisanego :-) "
    To nie ma mam problem...
    "Baronie dlaczego znowu kłamiesz?
    "Do tego brak szklarni, droga szklarnia, niektórych szkieł nie ma, bo Sigma na ten przykład nie właduje się w niszowy rynek."
    Po pierwsze Sigma projektuje szkła do FE.
    link "
    Specjalnie dla Ciebie wycinek...może to Cię naprowadzi na trop.
    Skoro CEO Sigmy pisze , że o wejściu w system FE myślą od 2015. Niestety czas na wprowadzenie szkła to ok. 2 lata. I tak się składa ,że wg. plotek pierwsze dwa szkla mają sie pojawić niebawem. A to oznacza, że Sigma dawno weszla w Sony! Dodatkowo oferują MC-11 pozwalający podłączyć swoje nowe szkla do Sony. I uwierz mi dbają o ten adapter. Aktualizujacje są częste. Można w ten sposób bez problemu użyć wspomnianą przecież Ciebie 12-24.
    Nie wierzę, że spędzając tyle czasu na optycznych słyszysz o tym po raz pierwszy. Gdybyś był czlowiekiem na poziomie zajrzałbyś do wywiadu i powiedział,że się myliles. Ty natomiast próbujesz w dziecinny sposób zdyskredytować rozmówcę. Tak masz rację w systemie Sony nie ma wszystkich szkieł świata. Tak samo jak w C czy N czy O. Jesteś starszy od mojego ojca a zachowujesz się jak dziecko. Zawsze udajesz ,że nie widzisz faktów. Nawet jeśli podsunie Ci sie je pod nos.

  279. mate
    mate 27 lipca 2017, 09:32

    @johndoe
    "Jeżeli przy max. prędkości pracy A9 (czyli 20 kl./s i 4K/30) można mieć zapis równoległy (rozumiem, że tak jest, bo aparat generuje strumień max. 100Mb/s, a UHS-I to zapis105 Mb/s), to gdzie jest problem?"

    Maksymalnie, w praktyce może być trochę mniej.
    Nie tyle problem, co po prostu jakby były 2 sloty UHS-II to byłoby z zapasem. Nie wiadomo, czy któraś aktualizacja firmware nie podniesie np. bitrate.

    "I druga rzecz, nie mogę znaleźć (a czytam niezbyt dociekliwie:) jaki jest standard wi-fi? Generalnie jeżeli jest wi-fi i to dobrze oprogramowane, to USB to do ładowania co najwyżej służy"

    802.11 b/g/n. Akurat usb się nie czepiam, ze względu właśnie na wi-fi, a jak ktoś chce po kablu do studia to jest port ethernet.

  280. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 27 lipca 2017, 09:41

    @mate
    "A ten debil dalej swoje.
    link"
    Cieszę się, że przynajmniej potrafisz precyzyjnie określić swój poziom umysłowy, bo wklejania linków do DxO, który się w przypadku niektórych puszek zupełnie rozjeżdża z rzeczywistością inaczej sklasyfikować nie można.
    Pisałem już, weź kiedyś rzeczone aparaty do ręki, porób nimi zdjęcia kilka godzin, a dopiero potem się wypowiadaj zamiast zaśmiecać komentarze swoim bezsensownym bełkotem.

    "Ile razy trzeba ci pisać, że Sigma dała bagnet E w postaci MC-11 do swoich szkieł lustrzankowych? A dedykowane szkła z bagnetem E Sigma robi od kilku lat i w planach są kolejne. "
    Tylko, że to nie działa tak jak działać powinno.

  281. Rafiki
    Rafiki 27 lipca 2017, 09:44

    ...jeszcze kamyczek do ogródka obiektywów FE.
    W ciągu 44 miesięcy Sony wypuściło ... uwaga:
    23 obiektywy.
    Tempo naprawdę szybkie... i jak sądzę w najbliższych latach nie spadnie.

  282. mate
    mate 27 lipca 2017, 09:45

    @Zelber
    "bo wklejania linków do DxO, który się w przypadku niektórych puszek zupełnie rozjeżdża z rzeczywistością inaczej sklasyfikować nie można. "

    Jak się używa normalnego softu, to te wyniki są dużo bardziej zgodne z rzeczywistością niż wypusty z dcrawa.

    "Pisałem już, weź kiedyś rzeczone aparaty do ręki, porób nimi zdjęcia kilka godzin, a dopiero potem się wypowiadaj zamiast zaśmiecać komentarze swoim bezsensownym bełkotem."

    A ja ci pisałem, że rawy są ogólnodostępne, wołarki też, może to ogarnąć nawet szympans, ale najwidoczniej to jeszcze nie twój i barona poziom.

  283. Posłaniecprawdy
    Posłaniecprawdy 27 lipca 2017, 09:52

    @mate
    Różnica na wysokim ISO(okolice 12800-25600) między D750 a D5 to jakieś 1.2-1.7 EV na korzyść D5, DxO sugeruje, że przewagę o około 1/3 EV ma D750, wołane w Adobe LR CC, Dxo rozjeżdża się z rzeczywistością o jakieś 1.5-2EV, chcesz jeszcze coś dodać?

  284. mate
    mate 27 lipca 2017, 10:06

    @Zelber
    "Różnica na wysokim ISO(okolice 12800-25600) między D750 a D5 to jakieś 1.2-1.7 EV na korzyść D5"

    Chcesz powiedzieć, że D5 na 12800 szumi tak jak D750 na ISO ~5000?
    Oba na 12800, gdzie masz tę przewagę ponad 1 EV?
    link

    "DxO sugeruje, że przewagę o około 1/3 EV ma D750"

    Widzę, że nawet wykresów z DxO nie ogarniasz, lekką przewagę pokazuje dla wydruku, dla ekranu wykres dla obu jest niemal identyczny, oczywiście z wyłączeniem czułości, których w D750 już nie ma.

  285. johndoe
    johndoe 27 lipca 2017, 10:12

    @baron13

    >>>
    Szumy większe, dynamika w krytycznych zakresach taka sobie, co gwarantuje gorszy obrazek dla wysokiego iso.
    ---
    Ale to piszesz to, Munchausenie, na podstawie tego co jest w rozdziale 8? Od razu to na fajans fikszyn konwertujesz w głowie?

    >>>
    Tyle, że najlepszy AF wymięknie, jak się robi focię przez szybę, liście, żaluzje.
    -----
    Tak, Munchausen, focie przez szybę i żaluzje, to codzienność posiadaczy 1D. Kolega z kieleckiego kółka fotograficznego zdradził Ci tajemnice zawodowej kuchni? Poza tym, kilka dni temu ktoś Ci zalinkował jak działa w S (w body) limiter AF. To Twoje arystokratyczno-inteligenckie maniery przeszkodziły Ci w przyswojeniu tegoż? Czy może Pesel się o Ciebie upomniał i masz już pamięć jętki jednodniówki? A może po prostu nie nosisz czapki na swojej łysince, i trochę Cię na moście tumskim przygrzało?
    >>>
    I na koniec zasadnicze pytanie: ilu entuzjastów z tego forum deklaruje, że za jakiś czas pochwali się A9?
    ----
    Zapewne mniej niż 1D, można nawet założyć, że ENTUZJASTÓW z 1D będzie 0,0002%, a z A9 0,00019%.
    Wszak nawet tak wyrobiony intelektualnie i estetycznie entuzjasta jak Ty, Munchausenie, zamierza zakupić jedynie 6D. Godzisz się na jakieś konpromisy jakościowe? A fe, niedobry...

  286. Wiek
    Wiek 27 lipca 2017, 10:44

    Aparat sądząc po parametrach swietny. Mialem w rekach inne aparaty z tej serii. Tu zapewne jest jeszcze lepiej. Sony szukajac swojego miejsca na rynku fotograficznym wprowadziło kilka ciekawych rozwiazan i innowacji. A 9 jest tego uwieńczeniem. Bardzo udanym dodam. Odszedłem kiedyś od systemu Sony, głównie z powodu braku optyki, która mnie interesowała. Fuji lepiej pasowało do moich potrzeb. Nasal je zaspokaja. Dzisiaj sytuacja jest już inna. Spokojnie można sprzętem Sony realizować dowolne zadanie fotograficzne. "Wyzwań fotograficznych" Barona nie powinno się komentować, bo są zabawne. Staram się nie oceniać, ... ale takich głupot popartych zdjęciami, które niczego nie udowadniają dawno nie czytałem. A same zdjęcia...? Ja wiem...jest powiedzenie że "to jest ładne co się komu podoba"... ale tu też są przecież granice.
    Robilem zdjecia lustrzankami, teraz mam bezlusterkowca, nie narzekam. Jedyne do czego bym wrócił to porządny wizjer optyczny, ale to moje prywatne odczucie, elektroniczny też mnie jakoś nie ogranicza.
    Cenę natomiast dyktuje rynek....i to tyle na ten temat. Jeśli kogoś nie stać, narzeka na cenę, co jednak nie zmienia faktu, że sprzęt jest dobry. Oceniając aparat przez pryzmat ceny przestajemy być obiektywni w ocenie. Bo czy to, że nas nie stać zmienia w jakikolwiek sposób parametry technicznie, właściwości i cechy tego sprzętu?

  287. baron13
    baron13 27 lipca 2017, 11:10

    @Tornvald: Napisałeś, że kłamię. A ja pokazałem, że jest dokładnie, jak napisałem. Bez trudo mozna wymienić obiektywy, które są przebojem Sigmy i które, jak sam zauważyłeś, do Sony da się popiąć jedynie przez przejściówkę. Dokładnie o tym pisałem. Sigma nawet nie zaryzykowała zrobienia wersji z bagnetem Sony. Owszem zrobiła ersatz. No i o to chodzi, prawdopodobnie nie potrafią oszacować popytu, obawiają się, że wtopią na kosztach przygotowania produkcji. Bo ten system jest niszowy. Na NiC nie ma oczywiście szkieł, które kompletnie do aparatów NiC nie pasują. Tyle, że chodzi tu o obiektywy które nie są przebojami, którymi np Sigma chce się chwalić. To nie są takie braki, które zabolą. A w drugą stronę może boleć i to bardzo. Niestety, nie kłamię, nawet nie mylę się. Co więcej, mam rację co do słówka "niektóre". Pisane warto rozumieć :-)
    @mate: Argumentowanie na zasadzie takiej, że zawsze w necie znajdę link, który potwierdzi moje pomysły rychło doprowadza do wniosku, że Obcy wybudowali piramidy. Ja argumentuję tak, że biorę dane z Optycznych, bo jest dobrze opisane jak powstają. Bo te dane zgadzają się z wielmo moimi doświadczeniami. Na przykład z tekim doświadczeniem, że przy każdym kolejnym aparacie Sony dęło w fanfary i waliło w dzwony, a potem robiło się "psss", powietrze z balona schodziło i zostawał za każdym razem taka sama konkluzja. Że i owszem zdjęcia się tym robić da, ale lepiej użyć innego aparatu. Do tego mam sample, na których widać plastelinę na wyższych iso. Jak zwykle.

  288. dranio
    dranio 27 lipca 2017, 11:37

    @baron13

    "Że i owszem zdjęcia się tym robić da, ale lepiej użyć innego aparatu."

    Twoje zdjęcia tutaj zaprezentowane jakoś nie potwierdzają tak kategorycznej opinii. :) Te zdjęcia mogłyby być wykonane Druhem, czy innym Ami, a i tak nie byłyby ani trochę gorsze. :P

  289. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 11:42

    Baron vs Kazuto Yamaki CEO Sigmy...komu wierzyc??

    " Bez trudo mozna wymienić obiektywy, które są przebojem Sigmy i które, jak sam zauważyłeś, do Sony da się popiąć jedynie przez przejściówkę. Dokładnie o tym pisałem. Sigma nawet nie zaryzykowała zrobienia wersji z bagnetem Sony. Owszem zrobiła ersatz. No i o to chodzi, prawdopodobnie nie potrafią oszacować popytu, obawiają się, że wtopią na kosztach przygotowania produkcji. Bo ten system jest niszowy."

    "Dave Etchells/Imaging Resource
    Kazuto Yamaki/Sigma

    DE: You don't have any full-frame native E-mount lenses available, but you have many lenses including the four that you just announced that are compatible with the MC-11 mount converter. Is that the main strategy that you will continue to take rather than doing native E-mount lenses? And what are the challenges associated with making a lens that you can manufacture for Canon and Nikon, but also make for E-mount?

    KY: Moving forward, we will develop more E-mount native lenses.

    DE: Ah!

    KY: Full-frame lenses for full-frame mirrorless cameras: That's our plan. But we have a different purpose with the MC-11 [adapter]. When we were developing the MC-11, we assumed that some customers use both a Canon DSLR and Sony mirrorless camera.

    DE: Ah, yes.

    KY: And for them, it's very expensive to invest [in] the lenses for both systems.

    DE: Right, right.

    KY: They have to buy two 24-70mm f/2.8 [lenses, for example]. It doesn't make sense. So with the MC-11, if they buy our new 24-70mm f/2.8, they can use [it] for Nikon bodies, Canon bodies and Sony [bodies]. That's our intention with the MC-11.

    DE: And the MC-11, though, it will not adapt a Canon-brand lens to a Sony body, it has to be a Sigma lens?

    KY: The MC-11 is compatible with only Sigma Global Vision lenses, and we do not guarantee the compatibility with Canon EF lenses. But it works.

    DE: It works.

    KY: We don't check every detail, that's why we can't officially guarantee the compatibility.

    DE: So it's not that there's some secret code that it only works on the Sigmas, but it's just that you can't guarantee it, so you can't sell it as a general adapter.

    KY: It's kind of a QA issue.

    DE: Yeah, yes. I understand. And so that's kind of an interim step for you, but you are planning to make full-frame FE lenses.

    KY: Yes.

    DE: Cool!

    KY: It takes about two years to develop one lens from the beginning, so even if we started to bring now, this lens will come out two years later.

    DE: Wow.

    KY: So that's the reason why it takes time.

    DE: It takes a while, and the full-frame bodies have been growing at a rapid rate, and so two years ago, it was only just starting to look like something that was worth doing. So when you're designing [a new lens], you can't easily take an existing lens design [from another mount] and put a little bit deeper mount on it, so that it's at the right distance for the Sony flange-back distance.

    KY: No.

    DE: It doesn't work that way.

    KY: No, it doesn't work [that way]. The glass has to sit in the exactly the same location. It's possible to make the native E-mount [lens] using the existing glass, but all of our existing lens is not designed for mirrorless.

    DE: Yeah. It's kind of like you need to start with that in mind ideally.

    KY: Yeah. It's one of the options that we potentially take."

    Jak nie znasz angielskiego to ja Ci przetłumacze...

  290. mate
    mate 27 lipca 2017, 11:46

    @baron13
    "Dokładnie o tym pisałem. Sigma nawet nie zaryzykowała zrobienia wersji z bagnetem Sony. Owszem zrobiła ersatz."

    I czym wg. ciebie ten "ersatz" różni się od tego, gdyby Sigma wypuściła Arty ze zintegrowanym mocowaniem E, czyli zawartość MC-11 wbudowaliby w tubus obiektywu? Sigma nie ma na tyle mocy przerobowych, a tak jednym adapterem dodali nowy bagnet dla wszystkich swoich nowych szkieł. Postąpili optymalnie.

    "No i o to chodzi, prawdopodobnie nie potrafią oszacować popytu, obawiają się, że wtopią na kosztach przygotowania produkcji. Bo ten system jest niszowy."

    I dlatego są w trakcie projektowania natywnych szkieł na bagnet E, śnij dalej.

    "Ja argumentuję tak, że biorę dane z Optycznych"

    Które mówią m.in. że
    "Trzeba podkreślić, że jest to bardzo dobry wynik – lepszy zarówno od Canona 1D X Mark II, który osiągnął 9.5 EV jak i Nikona D5, którego rezultat to zaledwie 8.8 EV."

    Po czym [...] o odstawaniu w zakresie dynamiki.

  291. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 11:50

    Wiek
    No właśnie chodzi o to ze cały czas dyskusja nie jest o sprzęcie a o podboju rynku ; Jeśli dyskusja sporowdza się tematu ile jest obiektywów to przecież o coś tu chodzi ; Argumenty są naciągane np wysoka sprzedaż w dwóch sklepach na zachodzie jak to się ma do analizy rynku np w takich Chinach gdzie zapewne partia karze kupować Nikony ( offset ) , myślisz ze tylko Warszykowski taki mądry ..?
    Jest fabryka w Chinach i gazety chińskie mają firmę N ;
    Oczywiście to tylko przypuszczenie ale bardzo prawdopodobne

  292. matzll
    matzll 27 lipca 2017, 11:54

    @mate
    ""Ja argumentuję tak, że biorę dane z Optycznych"

    Które mówią m.in. że
    "Trzeba podkreślić, że jest to bardzo dobry wynik – lepszy zarówno od Canona 1D X Mark II, który osiągnął 9.5 EV jak i Nikona D5, którego rezultat to zaledwie 8.8 EV."

    Po czym pierd...lisz o odstawaniu w zakresie dynamiki."

    Ale on stwierdził, że odstaje w kluczowym zakresie dynamiki... ;) Nie znasz takiego toku myślenia? TO wygląda tak - patrzysz na jakieś dane/wykresy/etc i wybierasz jeden szczegół, który pasuje do Twojej teorii i podnosisz go do rangi kluczowego. Choćby był to zakres np. między iso 12642 a 12699 ;) Typowa zagrywka znana choćby z polityki czy małżeństw z rozsądku ;)

  293. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 11:54

    Ps oczywiście każe ; w sensie kazać ..bo partia jednak w xxi w ludzka jest ;

  294. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 11:55

    @mate
    "I czym wg. ciebie ten "ersatz" różni się od tego, gdyby Sigma wypuściła Arty ze zintegrowanym mocowaniem E, czyli zawartość MC-11 wbudowaliby w tubus obiektywu? Sigma nie ma na tyle mocy przerobowych, a tak jednym adapterem dodali nowy bagnet dla wszystkich swoich nowych szkieł. Postąpili optymalnie. "
    Mate wbudowanie adaptera w każde szkło byłoby wręcz idiotyczne;) Zresztą pan Yamaki w wywiadzie dość jasno wyjaśnia motywację. Natomiast szkła natywne do bezluster od Sigmy mają być natywne już na poziomie projektu. Sigma to poważna firma i nie chcą robić koszmarków w stylu Samyangow dslr z bagnetem E...

  295. mate
    mate 27 lipca 2017, 11:57

    @SKkamil
    "np w takich Chinach gdzie zapewne partia karze kupować Nikony ( offset )"

    Jakieś konkrety czy znowu bzdury z dolnej części pleców?

  296. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 12:03

    No właśnie dane wybiorcze (tylko takie są dostępne) z wielkich sklepów czy przypuszczenia wyssane...skądś.. I czemu bardziej wierzyć?? Ja nie mam wątpliwości.

  297. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 12:08

    mate
    a ty masz jakies konkrety ..? Napisałem ze można domniemywać .. podaj linka do tych statystyk sprzedaży o których mówiliście

  298. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 12:14

    link

    To artyków z przed dwóch lat o tym ze w Chinach powstają sklepy firmowe Canona ,Nikona

  299. mate
    mate 27 lipca 2017, 12:29

    @SKkamil
    "a ty masz jakies konkrety ..? Napisałem ze można domniemywać .. podaj linka do tych statystyk sprzedaży o których mówiliście"

    link
    link

    I jeszcze lista produktów wg. najlepiej się sprzedających:
    link

  300. mate
    mate 27 lipca 2017, 12:30

    @SKkamil
    "To artyków z przed dwóch lat o tym ze w Chinach powstają sklepy firmowe Canona ,Nikona"

    No i? Jaki to ma k...wa związek z bzdurami o rządowych nakazach kupowania Nikona?

  301. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 12:30

    A to fragment z raportu z tego roku...
    "Some of the major players in the Chinese digital camera industry are Samsung Group; Canon inc.; Sony Corp.; Panasonic Corp.; and Nikon Corp."
    link

    Jakoś nie piszą o dominacji Nikona... I wymoeniaja wszystkich ważnych graczy. Chcesz konkretów kup raport za kilka kzł...

  302. baron13
    baron13 27 lipca 2017, 12:44

    Słowo o tym, czy lepiej mieć obiektyw dedykowany do korpusu, czy z przejściówką. Gdybym miał zaprojektować na przykład układ napędu AF w obiektywie, to musiałbym wiedzieć jakie prądy i napięcia dostanę na stykach złącza. Jak akumulator w aparacie reaguje na obciążenie, to znaczy, jak mu się zmienia napięcie oporność wewnętrzna pod konkretnym obciążeniem. Pomijam tu problemy dopasowania układu PID starującego szybkością i kierunkiem ruchu mechanizmu. Wystarczy to, że akumulator w Cwanonie zachowa się inaczej niż w Sony. Trzeba dopasować silnik do źródła zasilania. Oczywiście adapter może mieć jakś elektronikę i coś tam poprawić, ale spodziewałbym się, że niuchronnie sprawność całości spadnie w najlepszym razie a najpewniej będzie tak, że urządzenie zadziała, ale jakieś parametry np szybkość AF zostanie stracona. Jeśli np Cwanon daje przez kilka sekund większą moc niż Sony, to się tego nijak nie załata. Mniejszym problemem jest to, że wszelkiego rodzaju przejściówki równają się dodatkowe luzy i utrata szczelności.
    @Tornvald: przytaczenie wywiadów nie ma sensu, bo nie kwestionuję planów Sigmy. Mówię tylko o tym, co jest. Plany Sigmy w niczym nie zmieniją tego, że na dzień dzisiejszy z jakiś powodów nie mamy Sigmy z uniwersalnym mocowaniem na przejściówki do Canona Nikona i Sony, tylko masz specjalizowane wersje dla NiC i przejściówkę dla Sony. Bujałeś, że bujam :-)

  303. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 12:55

    " Plany Sigmy w niczym nie zmieniją tego, że na dzień dzisiejszy z jakiś powodów nie mamy Sigmy z uniwersalnym mocowaniem na przejściówki do Canona Nikona i Sony, tylko masz specjalizowane wersje dla NiC i przejściówkę dla Sony. Bujałeś, że bujam :-)"

    Tak jakby...nie masz racji. Wystarczy zmienić mocowanie...
    link

  304. dranio
    dranio 27 lipca 2017, 12:56

    @baron13

    Czy ta dogłębna analiza działania systemu AF, wydajności prądowej akumulatora, itd. to wynik jakichś obliczeń, doświadczeń, czy też pseudonaukowy bełkot na podstawie którego wygłaszasz kategoryczne stwierdzenia?

  305. mate
    mate 27 lipca 2017, 12:57

    @baron13
    "Wystarczy to, że akumulator w Cwanonie zachowa się inaczej niż w Sony."

    A jak zachowa się inaczej niż w Nikonie? Myślisz, że Sigmy z mocowaniem EF to są jakoś znacząco inne konstrukcje niż Sigmy z mocowaniem F (pomijam stare konstrukcje na śrubokręt)? Że wersja dla Nikona jest osobno projektowana niż wersja dla Canona? Przecież Sigma oferuje zmianę bagnetu w obrębie jednego egzemplarza obiektywu, myślisz że wybebeszają cały obiektyw? Nie, zmieniają tylko pierścień mocujący, styki i pewnie jakąś warstwę tłumaczącą komunikację, czyli to co jest w takim MC-11.

  306. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 13:13

    Baronie pytanie do Ciebie. Czy uważasz,że można uznać iż dwoje ludzi odbyło stosunek płciowy dopiero po porodzie? Nawet jeśli matka twierdzi,że jest w ciąży, lekarz to potwierdza, widać ciążowy brzuch a dziecko kopie? Ty twardo upierasz się,że nic się nie stało do momentu porodu?

  307. baron13
    baron13 27 lipca 2017, 13:27

    Sedno sprawy sprowadza się do tego, że niezależnie czy dziecko kopie, jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka. Jest powód, że mamy osobne wersje Nikon Cwanon i Sigma. Wiele o miejscu Sony mówi też to, że wiele obiektywów Sigmy z mocowaniami Sony pokazało się wiele miesięcy po tym, jak dali te z mocowaniami NiC. Mówiąc krótko: wejdź w ten system, wiele razy będziesz do tyłu.

  308. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 13:33

    Czyli Sigma powinna dać przerobione "potworki" z artow dla dslr? Obiektywy z doczepiona rura i AF działającym jak z adapterem ale "natywne"? Takie "natywne" potworki to faktycznie wizerunkowe marzenie dla Sigmy. I faktycznie poważne potraktowanie klientów systemu Sony FE.

  309. wojtek1963
    wojtek1963 27 lipca 2017, 13:35

    Tak to jest jak traktuje się Barona jak normalsa.
    Dajcie sobie spokój z pajacem.

  310. mate
    mate 27 lipca 2017, 13:36

    @baron13
    "Jest powód, że mamy osobne wersje Nikon Cwanon i Sigma."

    No mówiłem, że sprytny inaczej. Ten powód nazywa się mocowanie fizyczne obiektywu.
    Czy obiektyw pod Canona przerobiony na wersję Nikona będzie działać na pół gwizdka?

    "jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka."

    Czy obiektywy Canona z mocowaniem EF/EF-S podpięte do EOS M przez adapter działają na pół gwizdka?

  311. johndoe
    johndoe 27 lipca 2017, 13:59

    baron13
    >>Gdybym miał zaprojektować na przykład układ napędu AF w obiektywie, to musiałbym wiedzieć jakie prądy i napięcia dostanę na stykach złącza.
    ---
    Wow, to Ty znasz się nie tylko na wyciąganiu się z bagna, ale też na projektowaniu napędu silnikow sonicznych. Szacun.
    Zeby wiedzieć co dostaniesz w Sony, wystarczy przeczytać specyfikację bagnetu E, która jest otwarta. Może nie być dostępna po polsku i tu widzę dla Ciebie problem.
    >>>
    Jak akumulator w aparacie reaguje na obciążenie, to znaczy, jak mu się zmienia napięcie oporność wewnętrzna pod konkretnym obciążeniem.
    ----
    Wow, to jest bezpośrednie zasilanie z aku? W Sony czy w Canonie? Bo nie napisałeś konkretnie. Bo wiesz, aparat fotograficzny to nie latarka na płaską baterię. Tu jest trochę inaczej.
    >>>
    Pomijam tu problemy dopasowania układu PID starującego szybkością i kierunkiem ruchu mechanizmu.
    ---
    Mógłbyś podrzucić linka do jakiegoś zaprojektowanego przez Ciebie układu? Czy tylko w wikipedii o tym czytałeś? A może kolega od zderzacza andronów zaprojektował? Może inżynierowie Sigmy mogliby się czegoś nauczyć od Ciebie?
    >>>
    Jeśli np Cwanon daje przez kilka sekund większą moc niż Sony, to się tego nijak nie załata.
    ----
    A jeśli Sony daje? To się nijak nie załata? A jeśli są w studni?

  312. johndoe
    johndoe 27 lipca 2017, 14:02

    @Munchausen
    >>>
    jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka.
    ---
    Taaaaa. Taki canon EF na canonie M-5 na przykład. A te pól gwizdka zalezy od grubości przejściówki? Czy od materiału z którego została wykonana?

  313. SBB
    SBB 27 lipca 2017, 14:11

    Co tam przejściówki. Lepszy był wpis barona, gdy udowadniał, że samochody z automatyczną skrzynią to wielka porażka firm motoryzacyjnych. Jako dowód podał, że gdy próbował prowadzić takie auto, o mało się nie zabił.

  314. mate
    mate 27 lipca 2017, 14:14

    @SBB
    "Jako dowód podał, że gdy próbował prowadzić takie auto, o mało się nie zabił."

    No i najwidoczniej musiał się wtedy mocno uderzyć w głowę, zmiany są niestety nieodwracalne.

  315. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 15:41

    mate
    Przecież wyraźnie napisałem ze można tak domniemywać ,
    z sony to jest mniej wiecej tak jak z 500 plus , po kilkunastu miesiącach efekt przestaje działac
    Sprawa jest prosta sony się szarpneło i zrobiło profi puszkę i jeśli ktoś n ie podziela poglądu wyznawców jedynie słusznego systemu to jest idiotą ..dziwne żeby sony zrobiło korpus mocno odstający z parametrami od konkurencji ,

    Czyli słowo idiota , które padało niejednokrotnie wypływa zazwyczaj w stosunku do osób które jeszcze nie dostały orgazmu patrząc na kawałek metalowej obudowy z napisem Sony ;
    Sam nie wiem kto jest większym popaprańcem ja z baronem czy sonotrolle ;
    Przykład mimo ze byłem i jestem zwolennikiem Pentaxa to jednak nabyłem bronikę analoga ;
    Sonotroll nie odpuści , po prostu sony najlepsze i tyle i jak tu z taki matołem isc. na p iwo ..? Umówmy się tak nie wiem jak baron ale ja nie będę się wypowiadał na temat sony . Po prostu nie będę się tym sprzętem interesował bo co bym nie powiedział to wychodzi , że nie mam racji . Zatem przyznaję rację już teraz we wszelkich sporach jakie mogą w przyszłosci wyniknąć . bo jako idiota i tak nie wykorzystałbym potencjału drzemiącego w matrycach tego prześwietnego producenta ;

  316. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 15:46


    Sam napisałeś ,że w Chinach jest partyjny nakaz używania Nikona. Jako źródło podałeś swoje...wyobrażenia i link do artykułu o sprzedaży w Chinach aparatów firmy...Canon. I gdzie tu choćby słowo o Sony?:D

  317. mate
    mate 27 lipca 2017, 15:55

    @SKkamil
    "Czyli słowo idiota , które padało niejednokrotnie wypływa zazwyczaj w stosunku do osób które jeszcze nie dostały orgazmu patrząc na kawałek metalowej obudowy z napisem Sony"

    Nie, do osób które pieprzą trzy po trzy bez ładu i składu, wymyślają bzdury o rządowych nakazach w Chinach do kupowania Nikona, wymyślają teorie o tendencjach rynkowych wbrew faktom, które im się podaje, które z premedytacją kłamią, albo mówiąc przysłowiowo - robią k...rwę z logiki.
    Nigdy nie obraziłem nikogo za preferencje systemowe.

  318. szafir51
    szafir51 27 lipca 2017, 16:29

    Wy tu pitu pitu a pani obok mnie siedzi pani i z chyba D700 i pstryka wbudowaną lampą prosto w szybę :)
    link

  319. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 27 lipca 2017, 16:39

    baron13
    " jeśli mamy obiektyw na przejściówce, to powinniśmy podejrzewać, że coś zadziała na pół gwizdka"

    A w praktyce, jak na złość teorii, po przypięciu do MC-11 obiektywy zyskują kilkaset punktów AF i wykrywanie twarzy.

  320. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 17:22

    mate
    No wiesz ...idiocie to trzeba kawe na ławę , przecież jasne ze nie ma oficjalnych rządowych nakazów ,ale jeśli powstaje i les tam sklepów firmowych i kilka osób znajduje w nich pracę ... to kur...de chyba jest jasne ze będą bronic firmy w której pracują a pracują w konkretnej a nie w markecie ,czyli akurat w Nikonie lub Canonie ..i ci znajomi maja znajomych ; w gazetach rzadowych ...

  321. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 17:37

    Nie ogarniam Cię chłopaku...serio...
    To tylko Nikon ma sklepy w Chinach??

  322. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 17:52

    Pewnie nie tylko ;
    problem w tym ze link
    wszystkie korpusy które są na pierwszej stronie można uznać za dobrze sprzedające się , wiec jedno oczko wyżej lub niżej nie zmienia jkoś specjalnie niczego na rynku
    pomysl co by było gdyby Canon , NIkon i Sony wypuścili w tym samym czasie korpus profesionalny ;
    Sony zaistniało by wtedy jako nowość ..?

  323. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 18:15

    ps . przecież nie ja mówiłem na tym forum ze jakość produktów z poza Japoni jest nie najlepsza tylko wyznawcy Sony I Canona ..a Nikon nie miał problemów i produkuje w państwie srodka , Pentax tez w kilku krajach ; Canon się wreszcie obudził i została mu tylko Malezja do wzięcia ; hihi coż dobrej zabawy ;

  324. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 18:23

    A co to ma wspólnego z dominacja Nikona w Chinach??
    A pro po Nikon...D5 vs A9
    link

  325. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 19:13

    Troszkę Cię nie rozumiem
    wrzucasz link z jednego sklepu i sony jest na 6 czy piątym miejscu
    test AF na optycznych masz
    w praktyce wyszło lepijej od nikona i canona ..?

  326. baron13
    baron13 27 lipca 2017, 19:18

    Jak widać po komentach, oswojenie się z myślą, że Sigma traktuje Sony przez nogę musi zająć trochę czasu :-) Nic nie zmieni pokazywanie języka baronowi zza płota :-) Baron baronem, a Sigma nawet nie wie o istnieniu tego szacownego nawalającego się grona.
    @MaciekKwarciak: a co mają wspólnego punkty AF i wykrywanie twarzy z działaniem reszty obiektywu? Pierdylion punktów nie pomoże, jeśli AF zacznie błądzić jak dziecko pijane we mgle, albo niedopasowanie mocy zajedzie akumulator dwa razy szybciej niż w natywnym układzie. Nie wiem co jest tego przyczyną, ale jest jakiś powód, że do NiC mamy dedykowane obiektywy. Konkluzja jest taka, że choć problemy Sony ze szklarnią da się obejść, to dla bezpieczeństwa obejść lepiej Sony :-)

  327. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 19:18
  328. Wiek
    Wiek 27 lipca 2017, 19:19

    @SKkamil
    Niepotrzebne dyskusje ktorych jedynym celem jest udowodnienie racji za wszelką cenę, tak się kończą. Argumenty zawsze można dobierać pod taki cel w taki sposob że będą wspierać nasze stanowisko.
    Nazywanie kogoś idiotą jest słabe, podobnie zresztą jak wrzucanie wszystkich którzy doceniają osiagniecia Sony sonotrollami.
    Słabe są też kategoryczne oceny tego aparatu przez Ciebie i np Barona w kontekście faktu .....że nie mieliście go w rękach, nie mowiac o używaniu. Czasami lepiej zostawić oceny dla siebie i wyrażać poglady po ich zweryfikowaniu. Nikt Ci nie narzuca konieczności zachwycania się produktem, ale jak krytykujesz to warto mieć do tego podstawy, fakty, własne doświadczenia itd.

  329. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 19:24

    To do mnie? Nie ja wrzuciłem link do B&H :D

    A jak mam na Optycznych to już na inne testy nie mogę spojrzeć?? W praktyce to właśnie na filmie nieźle widać jak działa AF. A suchy tekst w tej roli sprawdza się kiepsko. Zresztą ktoś w komentach prosił o taki film.

  330. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 19:32

    "Jak widać po komentach, oswojenie się z myślą, że Sigma traktuje Sony przez nogę musi zająć trochę czasu :-) "

    Chyba mniej zajmie Sigmie wejście w Sony niż zrobienie doktoratu tak szacownemu "naukowcowi" jak Ty.
    Przyznaj się...sprawia Ci przyjemność kiedy wyzywaja Cię od idiotów...

  331. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 19:44

    Jak widać ocena jest dobra jeśli chodzi o możliwości czysto techniczne ale ...no własnie wizjer elektroniczny lekko skrytykowany , tryb filmowania też ; Czasem się cos tam zgubi ...z ostrością ; Czyli jest ok ; Oczywiście brak dodatkowego ekranu tez nie taki wazny ; Zdecydują zatem albo przyczajenia albo jakieś super atuty Sony ;
    Powiedzmy ze jakiś fotograf potrzebuje sprzętu tylko i wyłacznie do strzelania w serii 20 kl/sek i denerwuje go lustro ..to czemu nie ..?

  332. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 19:51

    wiek
    to nie jest tak ze można mowic tylko o tym czego się dotknęło , tylko jeśli się o czymś mówi to warto podać link do filmu
    skoro mówicie o sony A9 to wrzucajcie własne filmy przykładowe
    przecież od razu można rozpoznać film reklamujący od bezstronnego testu ;
    Jeslli ktoś wrzuca film reklamujący AF umieszczając aparat na statywie to jakas paranoja a takie tutaj były , wrzuciłem więc film w miarę bezstronny ..tyle z mojej strony

  333. Wiek
    Wiek 27 lipca 2017, 20:07

    @SKkamil

    Mowic można, ale oceny....do tego tak kategoryczne wymagają poparcia czymś wiecej ...nie zgodzisz się?
    A te filmy reklamujące to po czym rozróżnić ...serio pytam.
    Znajdź moze inny film...moze byc "reklamujacy" pokazujacy przewagę np D5 ...
    Będzie o czym podyskutować, choc wolałbym uniknąć dyskusji ktory jest bardziej/mniej "reklamujący"

  334. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 20:09

    @SKkamil
    Mam do Ciebie pytanie. Czy używałeś kiedyś aparatu z serii A7?

  335. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 27 lipca 2017, 20:24

    @SKkamil
    "wrzuciłem więc film w miarę bezstronny"

    Wrzuciłeś fotospacer z naleśnikiem. Skrytykowany zresztą w komentarzach na samej fotoblogii jako bezsensowny.

  336. SKkamil
    SKkamil 27 lipca 2017, 20:40

    Tornvald
    Ale przecież nie ja reklamuję tego systemu , jakiś problem z wrzuceniem czegoś do sieci własnego ?
    Np mnie interesuje to ze af bardzo fajnie sledzi postać w domu a co będzie np jeśli bedzemy fotogrfowac bieg przełajowy , i taki biegacz biegnie przez las jeśli jest wiatr to gałęzie po bokach będą się poruszać i czy nie zgubi biegacza ?
    Łatwo jest zrobić test AF na jednej osobie , gorzej w tłumie , lub gdy tło nie jest nieruchome ;
    Mam nadal odbitki zrobione na Tur de Pologne kompaktem Fuji nie uwierzysz ale nie się czego przyczepić oczywiście tylko format pocztówkowy ; Ale nigdy nie twierdziłem że to dobry aparat do reporterki , po prostu w trybie sportowym dawał radę ;
    Oczywiście broń Boże to nie porównanie z A 9...
    Proponuję bym zakończył jałową dyskusję skoro nie jestem zainteresowany systemem ( to znaczy jakies tam okazje kuszą na allegro ) ale to jest tak , jak człowieka nie będzie stać na Pentaxa , bo mam takie obiektywy to po prostu mam do wyboru Sony I Canona bo do niego też są przejściówki ; Mowie tak hipotetycznie ze będę potrzebował cyfrowego FF - czyli cieszę się z możliwości wyboru i analogowego ziarna , natenczas ; Miło się rozmawiało ;
    ps . Przecież nie jestem znawcą sprzętu wieć nawet mając w ręce A7 miałbym trudność w ocenie

  337. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 27 lipca 2017, 20:55

    baron13
    "Pierdylion punktów nie pomoże, jeśli AF zacznie błądzić jak dziecko pijane we mgle"

    Błądzenie AF to jest słowo pasujące głównie do mechanicznych aparatów zwierciadłowych.

  338. PDamian
    PDamian 27 lipca 2017, 21:35
  339. Tornvald
    Tornvald 27 lipca 2017, 21:43

    @SKkamil
    To może warto dorwać A7 i pouzywac? Wyrobić sobie własne zdanie o EVF itd. Mówię to zupełnie bez złośliwości.

  340. druid
    druid 27 lipca 2017, 22:16

    Niezłe głupoty tutaj czytam. Sigma dała bagnet E w postaci adaptera? Muhahaha. Niestety widać, że oderwani od rzeczywistości onaniści sprzętowi w natarciu.
    Kto normalny posiadając aparat Sony kupi szkło do Canona i będzie je podpinał przez przejściówkę tylko po to, żeby mieć jako tako działający AF, ale w żaden sposób nie wykorzystujący pełnych możliwości aparatu. Są dziesiątki filmów pokazujące, że adaptery pod S to jest fajny dodatek, ale nie opcja gdy trzeba wykonać jakieś zlecenie i poważniejszą sesję.
    Adapter to jest tylko rozwiązanie dla tych którzy posiadają dwa systemy, Canona i Sony, albo sprzedali juz Canona ale zostało im kilka szkieł które chcą wykorzystywać. W żadnym razie nie opcja dla ludzi którzy świeżo weszli w S.

  341. baron13
    baron13 27 lipca 2017, 22:22

    @druid: Jakże możesz wygadywać takie baronizmy!? :-)))

  342. simon83
    simon83 27 lipca 2017, 23:23

    "Zdjęcie bez HDR" - podlinkowany niewłaściwy plik link

  343. SKkamil
    SKkamil 28 lipca 2017, 04:55

    Tornvald
    To o czym piszesz miałoby sens jeśli bym zamierzał kupować A7i do tego obiektywy producenta wtedy mogłbym się wypodiadac na temat jak działa AF ;
    Natomiast w moim przypadku jeśli i tak w sony nie będę miał AF to po prostu wystarczy jechać na giełdę i sprawdzić tam różne rozwiązania a kupić Canona Lub Sony w zaleznosci od okazji zakupowych;

    Jaki merytoryczny poziom bym przedstawiał jeśli nie miałbym obiektywów producenta ..?

    Tak czy siak najbardziej mi brakuje w analogu podglądu sceny z histogramem , bo jednak filmy nie sa tanie i strata klatki nie jest fajną rzeczą wiec raczej albo będę naprawiał K20 albo kupie coś byle by miało wyświetlacz za mala kaske ;
    Szczerze to gdybym zliczył i le wydaję na benzynę , filmy wywoływacze to pewnie moglbym na raty kupic A9 ;

  344. PDamian
    PDamian 28 lipca 2017, 06:41


    Bezlusterkowce do niczego się nie nadają, a 4K jest zbędne ...bo coś tam.

    link

  345. SKkamil
    SKkamil 28 lipca 2017, 08:28

    PDmian
    odwrotnie nadają się do specyficznych zastosowań ...jeśli pracuje na monitorze przy obróbce zdjęc i po kilku godzinach mam lekkie zawroty głowy to chyba wiem co jest dla mnie dobre już wolę jeździć na rowerze z masą sprzętu ciężkiego niż znów się połamać bo pewna grupa ludzi ma w tym interes ; wiec jak powiedziałem jest to ( w moim przypadku ) pewna opcja np do szybkiego zlecenia ale nie ciągłego fotografowania;
    do wrzucenia na drona ( o czym wspominał mate ) ; każdy jest inny, może są osoby których wzrok to wytrzyma bez zmeczenia ;

  346. 3xN
    3xN 28 lipca 2017, 08:41

    @Tornvald (27.07. 19:32)
    "Przyznaj się...sprawia Ci przyjemność kiedy wyzywaja Cię od idiotów..."

    To barona nie dotyczy, on kupil swojego 6D w MediaMarkt :-)

    Konkluzja tej całej debaty: Teoria ewolucji została obalona!
    Istnieje ewentualnie ewolucja wsteczna - sprzęt idzie do przodu, ale mózgi co niektórych niekoniecznie :-)

  347. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 08:56

    @PDamian: Można powiedzieć, że linki nadają się do ilustracji tego, że ludność łyka reklamy jak gęś kluski :-) Widziałe NG film o fotografowaniu lodowca zrobiony z pomocą któregoś modelu Nikona. Popatrzcie sobie jaki to pancerny aparat, zostawili go na kilka miesięcy na Alasce na mrozach i deszczach i wytrzymał. Tylko, że nie mrozach i deszczach ale w specjalnej skrzynce, a niezależnie od wszystkiego za chwilę wybuchła kolejna afera serwisowa Nikona. No i czego ma dowodzić umieszczenie Sony w kosmosie? Że Sony dla reklamy zasponsorowała jakieś badania, to w zamian wzięli ich aparat i pokazali filmik.
    A 4K "bo coś tam". No właśnie, gdyby zrozumieć co ? Nie rozumieć i pozostaje pokazywanie języka zza płota. Pytanie tylko takie, jaki kto ma mieć interes w tym by przekonywać potencjalną konkurencję w tym by ruszała głową i na ten przykład nie wywalała kasy na coś, co nie ma żadnego sensu? A niech wywali! Zabraknie na rzeczy potrzebne i będzie więcej miejsca na rynku :-)

  348. SKkamil
    SKkamil 28 lipca 2017, 09:00

    Teoria ewolucji nie ma nic wspólnego z praktyką fotograficzną na szczęście , ale okazuje się ,ze są osoby którym rozwiązania zaczerpnięte od małpek nie przeszkadzają link

    Jak widać można zrobić ostre zdjęcie lustrzanką bez opcji powieksznia obrazu w wizjerze

  349. Tornvald
    Tornvald 28 lipca 2017, 09:07

    @SKkamil
    Przyznales wczoraj w bardzo pokrętny sposób,że nie miałeś kontaktu z aparatami Sony więc dlaczego tak uparcie je gnoisz?

  350. mate
    mate 28 lipca 2017, 09:13

    @SKkamil
    "Jak widać można zrobić ostre zdjęcie lustrzanką bez opcji powieksznia obrazu w wizjerze"

    A ktoś powiedział, że nie można? Dasz cytat? Za to baron uparcie prawie pod każdymi plotkami czy testami bełkocze o tym, że aparaty z EVF praktycznie nie nadają się do fotografowania, a już zwłaszcza manualnego ostrzenia z tele.

  351. matzll
    matzll 28 lipca 2017, 09:44

    @druid
    "Kto normalny posiadając aparat Sony kupi szkło do Canona i będzie je podpinał przez przejściówkę tylko po to, żeby mieć jako tako działający AF, ale w żaden sposób nie wykorzystujący pełnych możliwości aparatu. "

    Ja! ;)
    Korzystam z adaptera MC-11. Wcześniej korzystałem z Metabones Speedboostera przy GH4, miałem trochę szkieł pod Canona. Teraz zostały mi dwa:
    -Sigma 20/1.4
    -Canon 135/2
    Z obu bardzo często korzystam. O ile Sigma to dość "łatwy" przypadek to wezmę na tapetę ten mniej oczywisty, czy L-kę.
    Kupiłem ją do sesji portretowych, bo ma ogniskową, którą bardzo lubię, bo jest to świetny obiektyw i jest też najtańszy z dobrych 135-tek z AF. Nie wiem jakie masz doświadczenie z MC-11, ale ja serio nie widze powodu, żeby z niego nie korzystać. AF z tym szkłem działa bez problemu nawet w AF-C. Powiem nawet, że działa lepiej (a na pewno szybciej) niż zestaw C5DIII + 85/1.2, z którego korzysta kolega. ODtwarzając z pamięci to mój Nikon D750 z podpiętym Tamronem 45/1.8 też działał wolniej i mniej precyzyjnie niż A7RII + 135/2 z adapterem. Wiem, że to wszystko zupełnie inne szkła, ale zamierzam odneiść się do tego co napisałeś, czyli stwierdzenia, że nie ma sensu kupować szkła, które nie wykorzystuje w pełni potencjału aparatu w kategoriach AF.
    Myślę, że to jest wniosek po prostu błędny :) Owszem, szkła natywne SOny działają szybciej i ten AF można wykorzystywać również w filmowaniu (przez MC-11 jest to niemożliwe). Ale również w obrębie jednego systemu są szkła szybsze i wolniejsze. Idąc tym tokiem rozumowania nie byłoby sensu korzystać z takiej 85/1.2...


    Ja mam wrażenie, że wśród neiktórych z Was jest jakaś dziwna chęć ustanowienia złotych zasad, które jednoznacznie określają co ma sens a co sensu nie ma... Zapominacie chyba, że to tylko sprzęt, narzędzie. To, że w Waszym przypadku nie ma sensu korzystanie z adaptera, albo nie ma sensu patrzenie w EVF to OK, macie prawo do własnych preferencji. Ale dla mnie ma to sens i to duży. Mogę korzystać z jednego z moich ulubionych obiektywów na aparacie który ma EVF. Bo wolę EVF od OVF i to zdecydowanie. Ba, najczęściej to patrzę w ekran, nie w wizjer. Bo taki mam styl pracy, bo tak mi wygodniej. A wygoda w pracy to rzecz bardzo ważna, po to kupujemy lepsze krzesła do biurka, wygodniejsze samochody itp. To samo tyczy się sprzętu fotograficznego. Skoro to moja praca i spędzam przy tym dużo czasu to chcę, żeby było to wygodne. Ciężko to zrozumieć? :)

  352. druid
    druid 28 lipca 2017, 10:02

    @matzll

    Jak się zgadzam, że to tylko sprzęt, narzędzie do działania. Chociaż dziwnie brzmi gdy pisze to ktoś kto jak widać miał Canona, miał Nikona i teraz ma Sony. Czyżby ten sprzęt tak Cię ograniczał wcześniej, że musiałeś wymieniać na kolejne marki - modele?

  353. Jonny
    Jonny 28 lipca 2017, 10:17

    @mate
    "A ktoś powiedział, że nie można? Dasz cytat? Za to baron uparcie prawie pod każdymi plotkami czy testami bełkocze o tym, że aparaty z EVF praktycznie nie nadają się do fotografowania, a już zwłaszcza manualnego ostrzenia z tele. "

    Też mnie denerwuje logorea barona13, którego wywody mają taki sens, jakby w istocie miał tyle wiosen na ile wskazuje liczba przy jego nicku, ale mimo wszystko chciałbym móc mieć wybór pomiędzy OVF a EVF i to w jedym korpusie.
    Każda z tych technologii ma swoje plusy i minusy, ale zdecydowanie nie lubię, kiedy producent decyduje za mnie, co będzie dla mnie najlepsze.
    Ponoć w Nikonie D850 ma być wizjer hybrydowy, zobaczymy co to za ptica, bo akurat ten korpus, to z pewnością zanabędę.

  354. mate
    mate 28 lipca 2017, 10:18

    @druid
    "Niezłe głupoty tutaj czytam. Sigma dała bagnet E w postaci adaptera? Muhahaha. Niestety widać, że oderwani od rzeczywistości onaniści sprzętowi w natarciu. "

    Zapytam Ciebie o to samo, co barona. Że od niego nie dostaje się sensownych odpowiedzi, to zrozumiałe, od Ciebie jest szansa.
    Uważasz, że Sigma projektując szkła robi to z osobna dla każdego bagnetu? Większość jest wspólna, różnią się fizycznie pierścieniem mocującym i stykami, w niektórych wersjach jest zablokowana stabilizacja (np. w bagnetach K czy A jak jeszcze produkowali) plus oprogramowanie obiektywu. Czy uważasz, że gdyby obecne szkła lustrzankowe miały być z bagnetem E, to byłoby w nich coś innego niż zawartość MC-11 wbudowana w tubus obiektywu? Sigma nie nadąża z podażą szkieł z dwoma bagnetami, mogli zupełnie olać bagnet E, tak jak to zrobili z Pentaksem i powoli z bagnetem A, jednak ze względu na różnice w rejestrze mogli też jednym adapterem zapewnić mocowanie E wszystkim swoim nowym szkłom, zamiast przeprojektowywać szkła, na co nie było szans. Naprawdę olali ten bagnet?

  355. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 10:21

    Wystarczy robić zdjęcia z perspektywy ptasiej lub żabiej, żeby lustrzanka kogoś ograniczała.

  356. Tornvald
    Tornvald 28 lipca 2017, 10:33

    @matzil
    I jak Ci się sprawdza 20/1.4? Kusi mnie to szkło...właśnie pod MC-11 i A7II ;)

  357. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 10:48

    Problem w tym by uświadamiać sobie plusy dodatnie i plusy ujemne. Wszystkie rozwiązania tak mają. Czasami komp;etny bubel jednak się przydaje w konkretnej sytuacji i na odwrót, genialne urządzenie w jakimś przypadku zawodzi, a przydało by się kiepskie. Banalny przykład, robienie zdjęć we wnętrzu samochodu osobowego. Genialne fufu ma wszytkie ognikowe za długie. Rubie oko też. Najlepiej użyć jakiegoś smarkfona, czy kompakta z ognikową poniżej 6 mm i dzięki temu wszystko będzie ostre. OVF zawodzi, gdy chcemy obserwować nieostrości, a EVF gdy chcemy kontrolować kadr. OVF zawodzi gdy chcemy użyć krótoogniskowego manuala, EVF wykłada się przy długich tele na wiele sposobów. Dobrze jest samodzielnie myśleć, sprzęt traktować jak narzędzie, nie lepsze czy gorsze ale posiadające po prostu określone cechy. Ciężki młotek jest ciężki a nie lepszy od lekkiego

  358. mate
    mate 28 lipca 2017, 10:54

    @druid
    "Czyżby ten sprzęt tak Cię ograniczał wcześniej, że musiałeś wymieniać na kolejne marki - modele?"

    Nie wiem jak matzll, każdy ma pewnie swoje priorytety, mogę mówić ze swojego punktu widzenia, ale odpowiem, że tak. I nie chodzi o ograniczenia, jakbyś to pewnie nazwał - artystyczne, tylko stricte techniczne. Po pierwsze czasami wykorzystuję drony, a A7r z 35/2.8 daje jakość nieosiągalną dla jakiejkolwiek lustrzanki przy masie poniżej 600 g całości. Chyba nie muszę mówić, że na dronie 0,5 kg czy więcej w lewo/prawo to jest przepaść. Po drugie bardzo często aparatem steruję zdalnie, tak podgląd jak i wyzwalanie. Lustrzanką oczywiście też się da w trybie LV, jednak jeżeli głównie pracuję w sposób opisany powyżej to po co się drapać prawą ręką za lewym uchem?

  359. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 10:59

    baron13
    Napisz jeszcze gdzie lepiej się sprawdza silnik parowy...

  360. matzll
    matzll 28 lipca 2017, 11:05

    @druid
    "
    Jak się zgadzam, że to tylko sprzęt, narzędzie do działania. Chociaż dziwnie brzmi gdy pisze to ktoś kto jak widać miał Canona, miał Nikona i teraz ma Sony. Czyżby ten sprzęt tak Cię ograniczał wcześniej, że musiałeś wymieniać na kolejne marki - modele? "

    Canona nigdy nie miałem akurat (dlatego też nigdy nt canona się nie wymądrzam, podobnie jak nt Fuji, staram się pisać tylko o tym co sam miałem okazje testować). Sprzęt i marki zmieniałem często, to fakt. Po części z chęci poznanie, z fascynacji, ze zwykłego gadżeciarstwa. Ale nigdy nie chodziło o ograniczanie, przynajmniej w kontekście zdjęciowym. NIe czułem się niczym ograniczony posiadając wyłącznie m4/3, tak samo nie czułem się ograniczony Nikonem. Ale trudno było nie zauważyć, że Olympusa lubiłem mieć przy sobie, lubiłem go wyciągać z torby i robić nim zdjęcia. Zdjęcia z Nikona lubiłem oglądać, ale niekoniecznie nosić go ze sobą. Sony był zatem oczywistym wyborem, żeby zachować jakość z Nikona i przyjemność użytkowania z koprusów m4/3 (równolegle z N miałem Panasonici do filmowania). Potem doszła kwestia pracy zarobkowej z tymi aparatami (wcześniej tylko amatorsko), więc wygoda i przyjemność z korzystania zaczeły być coraz bardziej istotne.

    No i im więcej zacząłem filmować tym bardziej Nikon stawał się zbędny. Czyli wszystko sprowadza się znowu do tego magicznego określenia - preferencje :) Dla moich preferencji Sony jest optymalnym wyborem na dzień dzisiejszy. Co nei znaczy, że idealnym, bo po stokroć wolałbym mieć tę matrycę i ten AF w obudowie Olympusa czy Panasonica, których puszki są dla mnie po prostu najlepsze.


    @Tornvald
    "I jak Ci się sprawdza 20/1.4? Kusi mnie to szkło...właśnie pod MC-11 i A7II ;)"

    Sprawuje się bardzo dobrze :) Ciężko mi się odnieść do sprawowania się tego szkła na body Canona bo nigdy nie próbowałem, nie wiem czy w rogach jest równie ostry, bo były takie przypadki z szerokokątnymi obiektywami podpinanymi do FE. W Sony nie mam za bardzo alternatywy, więc wybór oczywisty.

  361. karp1225
    karp1225 28 lipca 2017, 11:32

    @MaciekKwarciak - napisz o ograniczeniach lustrzanek w fotografii z ptasiej i żabiej perspektywy z chęcią poczytam.

  362. Tornvald
    Tornvald 28 lipca 2017, 11:39

    @matzlll
    Problem z szerokimi kątami to jest raczej przy szklach z krótkim rejestrem np. Leica M. W Sigmie nie powinno być większej różnicy ;)

  363. matzll
    matzll 28 lipca 2017, 11:44

    @Tornvald
    Tam chyba chodziło o to, że otwór bagnetu jest mniejszy. Tony Nothrup robił kiedyś porównanie C 16-35 na Canonie i Sonym (przez adapter bez soczewek oczywiście) i wyszło mu, że na Sony ostrość w brzegach ucieka. Ale to zagadnienie znam wyłacznie z teorii, sam niee miałem okazji sprawdzić 1 do 1.

  364. Tornvald
    Tornvald 28 lipca 2017, 11:47

    @matzll
    A to o tym akurat nie słyszałem. W tym wypadku wpływ może mieć też minimalnie "krzywy" adapter.

  365. Rafiki
    Rafiki 28 lipca 2017, 12:55

    @matzll
    Gdyby był problem z mniejszym bagnetem byłoby winietowanie a nie spadek rozdzielczości...

  366. matzll
    matzll 28 lipca 2017, 13:10

    @Rafiki
    tak, to pierwsze co do głowy przychodzi. Tylko tutaj przecież otwór jest wielkości wystarczającej żeby pokryć matrycę, co pokazują szkła systemowe, więc da radę nie winietować. Może takie szrokie szkła canona są projektowane pod otwór szerszy niż faktycznie potrzebny (bo sony zdaje się, że ma otwór minimalny jaki może mieć) i stąd jakieś historie?
    Zresztą, to nie moje testy i nie moje wnioski. Nie ma co dywagować na ten temat. Odsyłam tylko do tego testu, którego za dobrze nie pamiętam, dlatego też nie cytuję, ani nie przyjmuję za pewnik. Zgłaszam jedynie, że gdzieś słyszałem i że może warto też posłuchać, jeśli chce się podpinać przez adapter takie szkła.

  367. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 13:12

    karp1225
    Zrób sobie takie zdjęcie z okiem przy wizjerze: link

  368. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 13:25

    @MaciekKwarciak: po wielekroć pisałem, luszczanka a nawet lustrzanka posiada oba tory podglądu, także elektroniczny. Ciekawe, prawda? :-) Cwaono daje teraz też nie tylko uchylny ekran , ale podgląd przez łaj faj. Czy jakoś tak :-) To jest własnie ta atrakcja: luszczanką mozna i tak i na opak :-)

  369. johndoe
    johndoe 28 lipca 2017, 13:40

    @Munchausen
    >>
    /.../albo niedopasowanie mocy zajedzie akumulator dwa razy szybciej niż w natywnym układzie. Nie wiem co jest tego przyczyną, ale jest jakiś powód, że do NiC mamy dedykowane obiektywy.
    ----
    Tak, tak mój Ty docencie fajans fikszyn. Niedopasowanie mocy. Ku...a , jacy w tej sigmie muszą być debile.
    Potrafili dopasować się do canona, nikona, pentaksa, minolty (czy też sony A), nawet do sony E potrafili. A do własnego konwertera mc-11 nie potrafią. Masz jeszcze w zanadrzu jakieś pomysły? Może byś to spróbował sprzedać w Hollywood?
    BTW. łykania reklamy przez ludność. Czy Tobie się wydaje, że 63% rynku w Japonii canon zawdzięcza niesamowitym osiagom 1110D w połączeniu z 18-55?

  370. johndoe
    johndoe 28 lipca 2017, 13:50

    @matzll Tornvald
    Problem ze zbyt wąskim bagnetem pojawiałby się przede wszystkim z obiektywami z najwiekszą tylną soczewką. Czyli 85 1,2:) . Być może wpływ tutaj mają mikrosoczewki matrycy, a dokładnie rzecz biorąc, kąt pod jakim są ustawione.

  371. karp1225
    karp1225 28 lipca 2017, 13:54

    Mam setki podobnych ujęć robionych jeszcze Nikonem D300 który nie miał gibanego ekranika,wystarczy się położyć.W 99 % przypadków używam wizjera optycznego,jedynym odstępstwem są koncerty gdy focę znad głowy w tłumie.

  372. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 14:01

    "Mam setki podobnych ujęć robionych jeszcze Nikonem D300"

    Żywych skorpionów?

  373. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 14:03

    baron13
    "luszczanką mozna i tak i na opak :-)"

    Baron, dobrze wiesz, że jak nie używasz OVF to zdjęcia się zrobić nie da.

  374. karp1225
    karp1225 28 lipca 2017, 14:58

    A co to za różnica czy to skorpion czy inne zwierzę ? chodziło Ci o żabią perspektywę.Mam ujęcia kąpiacej się ptasiej drobnicy robione kilka milimetrów nad taflą wody i to wszystko przy pomocy wizjera optycznego. Współczesne lustrzanki mają gibane ekrany więc jeśli ktoś jest leniem i nie chce się kłaść również sobie poradzi.

  375. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 16:01

    @MaciekKwarciak: no to już dobrze wiesz, żeś się wyrwał jak Filip z konopi. A poważnie, szkoda klawiatury na przerzucanie się słówkami. Oczywiście, wyzwiecie mnie od idiotów, ale argumentów brak. Akurat to, że w lustrzance są oba systemy podglądu i oba są sprawne w tym LV bywa lepszy niż w bezlusterkowcach wizjer jest sprawą zasadniczą. jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach i zawsze można go włączyć.

  376. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 16:06

    karp1225
    "A co to za różnica czy to skorpion czy inne zwierzę?"

    Gdzieś słyszałem negatywne opinie o skorpionach. Że lepiej się nie zbliżać, czy coś takiego.

    "Mam ujęcia kąpiacej się ptasiej drobnicy robione kilka milimetrów nad taflą wody i to wszystko przy pomocy wizjera optycznego"

    Ale zawsze możesz spróbować zrobić reportaż ślubny w garniturze, od czasu do czasu kładąc się na ziemi.

  377. 28 lipca 2017, 16:44

    @baron13 "jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach"
    W której lustrzance widziałeś EVF? Pewnie jakiś Sony SLT masz na myśli, bo w kwanonach się z tym nie spotkałem.

  378. Szabla
    Szabla 28 lipca 2017, 18:20

    Sezon ogórkowy w pełni. :D

  379. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 18:29

    @janek_wu: Zadałbym Ci takie pytanie, co ałtor miał na myśli i jak się nazywa środek wyrazu jaki zastosował? Co miał na myśli pisząc, że EVF jest w lustrzankach?

  380. karp1225
    karp1225 28 lipca 2017, 18:42

    Wymyślasz, można dokupić również wizjer kątowy, co do mojej osoby to moje szkło ma minimalną odległość ostrzenia coś koło 6 metrów więc nie ma problemu.

  381. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 19:32

    @MaciekKwarciak: "Gdzieś słyszałem negatywne opinie o skorpionach. Że lepiej się nie zbliżać, czy coś takiego. " Mógłbyś napisać tak zwyczajnie: skończyły mi się argumenty. Zaczynam rozumieć, że wtopiłem kasę w kiepskie rozwiązanie i nadrabiam miną i słówkami. :-)

  382. Tornvald
    Tornvald 28 lipca 2017, 19:58

    @baron13
    "EVF wykłada się przy długich tele na wiele sposobów"
    "jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach i zawsze można go włączyć."

    To dlaczego jak sam pisałeś do Samyanga 135 używasz tego "EVF" czyli LV w Canonie a nie cudownego OVF? Przecież on się wykłada na wiele różnych sposobów! A ani Samyang ani Twój Canon stabilizacji nie mają...

    "Zaczynam rozumieć, że wtopiłem kasę w kiepskie rozwiązanie i nadrabiam miną i słówkami."
    A ja myślałem ,ze to Ty topisz kasę w Canona wszak na nim nie zarabiasz. Natomiast widzę,że na forum są osoby zarabiające tymi kiepskim rozwiązaniami Sony. Inna sprawa ,że takie wieczne obracanie kota ogonem to Twoja taktyka kiedy pojawia się twarde fakty zaprzeczajace Twoim teoriom.

  383. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 20:33

    karp1225
    To zdjęcie jest z laowa 15mm f4 macro, czyli odległość od skorpiona jakieś 10cm

    baron13
    Mam oba rozwiązania i używam cały czas obu na raz.

  384. karp1225
    karp1225 28 lipca 2017, 21:08

    Poszukaj sobie w necie zdjęcia Siergieja Gorschkova, ma ujęcia kamczackich niedźwiedzi robionych z kilku centymetrów szerokim kątem.Znam też ludzi którzy takie skorpiony czy inne jadowite zwierzaki biorą w łapska i sobie je ustawiają. Wszystko zależy od podejścia do tematu.

  385. johndoe
    johndoe 28 lipca 2017, 21:56

    @Maciek
    Trochę sie rozpędziłes:). Gibony ekran to faktycznie nie jest wyłączność EVILi.
    A Ty karpie właśnie sam dałeś argument w dyskusji A9 vs. D5 i 1D -:] na rzecz A9.
    Nie każdy lubi sie czołgać przy robieniu zdjęć, a i na koncercie (na który sie zresztą wybierasz) łatwiej robić zdjęcia znad głowy, widząc co sie fotografuje.
    Jakby jescże dodali możliwość sterowania zoomem, np. smartphonem....

  386. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 28 lipca 2017, 22:02

    johndoe
    Ale dobry autofocus na ekranie już tak.

  387. karp1225
    karp1225 28 lipca 2017, 22:07

    Jeśli ktoś nie lubi paplać się w błotku to niech sobie odpuści fotografię przyrodniczą,są inne tematy mniej wymagające :)

  388. baron13
    baron13 28 lipca 2017, 22:38

    @johndoe: Ciekawe na czym ma polegać argument skoro gibany ekran jest w lustrzankach jest i łaj faj i dotykowa migawka.
    @MaciekKwarciak: Co nie zmienia faktu, że trudno się pogodzić z faktem, że na coś się wywaliło kasę.
    Reasumując, EVF ma swoje poważne ograniczenia. Nawala w dużych kontrastach nawala z powodu klatkowania w długich tele i jest wiele rzeczy które robi się tym trudniej. Banał, zdjęcie przez żaluzje. Nie ważne, czy ma sens, czy nie, ale ktoś sobie wymyśli by sfocić z pokoju coś za oknem. W OVF bez kłopotu mogę obserwować świat przez żaluzje. W EVF ekspozycja ustawia się na pokój, co jest za żaluzjami jest prześwietlone. Oczywiście da się to obejść, tyle, że zwykle temat ucieknie.
    A jak się ma tę psiakrew luszczankę, to jak napisałem wyżej, można tak, siak i w trybie LV. Mogę wisieć na wizjerze, mogę użyć trybu LV do manualnego wyostrzenia i sprawdzenia GO przy ustawionej przesłonie. Mogę obserwować kadr mając w tym kadrze słońce. Bateryjki mi się nie rozładują. Otóż: średnio jest nieco lepiej. Dla niektórych sprawy są zasadnicze, bo robią tylko jeden typ zdjęć, dla większości różnice są niewielkie. Skorpionów nie dotykają, manuali nie używają, nie widzą, że ucieka im ten najlepszy moment. Aparat staniwi zwis męski ozdobny :-)

  389. johndoe
    johndoe 28 lipca 2017, 23:27

    @karp1225
    Ależ oczywiście:) Cały czas my (sonotrolle, copyright by Munchausen) twierdzimy, ze świat na fotografii przyrodniczej sie nie kończy. To Ty:) wmawiasz nam, ze system bez obiektywów do takiej fotografii jest dobry inaczej. A teraz znaleźliśmy płaszczyznę porozumienia:)

  390. johndoe
    johndoe 29 lipca 2017, 00:02

    @baron13
    Oczywista sprawa, ze luszczanki maja gibany ekran. To niezbyt wyszukana technologia w końcu. To ile cwanonow FF ma taki gibany ekran? Coś cwany ten cwanon. Czyżby nie było? A może chociaż 7d? Ale jest w 2017 6dii. Szaleństwo.....
    Może to jest rozwiązanie Twojej zagadki, dlaczego canon ma 63% w Japonii? Żeby mieć full wypas musisz sobie dwie luszczanki kupić. No i kto wie, może cwanonowi teraz spadnie...
    W nikonie tylko d750 chyba. Cóż, szału nie ma...

    I przestań p.....ic (copyright by inni) w końcu o EVF. Na optycznych już tylko największe gamonie wierzą w Twoje opowieści z mchu i paproci. W życiu nie miałeś w ręku bezlusterkowca dłużej niż Ci pozwolił sprzedawca w MM.
    Twoje zdjęcie przez żaluzje, które chciałeś zrobić jak kolega olympusa do pracy przyniósł, to nie banał. To po prostu jedyne zdjęcie jakie miałeś okazje zrobić nezlusterkowcem. Tak sie podniecasz statystykami zdjęć z lustrzanej pięćsetki. Wlez se na ten sam portal i znajdź statystyki banalnych zdjęć robionych przez żaluzje. Przy okazji sprawdź ile jest zdjęć robionych na ISO 51200. Najlepiej w stosunku do filmów 4K.

  391. baron13
    baron13 29 lipca 2017, 00:17

    @johndoe: A kto i gdzie pisał, że ograniczamy się do fufu? Mam korpus gibany i nie gibany i nie mam problemu. Poza tym, jak napisał Karp, focie z perspektywy takiej czy innej robiło się od czasów analogów. Było wiele sposobów. To nie problem.
    Czy mam uraz do EVF? Mam :-) Niestety miałem z tym "wynalazkiem" trochę dłuższy kontakt niż kilka chwil w sklepie. Sensowniejszy i bardziej innowacyjny jest kij do selfie.

  392. karp1225
    karp1225 29 lipca 2017, 00:23

    Prawie 10 lat fociłem starym Nikonem D300 i jedynie przy ujęciach znad głowy trzeba było się trochę pomęczyć,teraz mam D750 z gibanym ekranem i te ograniczenie zkiknęło.Reasumując, jeśli chodzi o komfort pracy między najnowszymi lustrzankami a bezlustrami nie ma wielkiej różnicy - kwestia przyzwyczajenia.

  393. matzll
    matzll 29 lipca 2017, 01:01

    Panowie chyba zapomnieliście, że Live View w luszczankach to inny niż natywny tryb pracy, nie ma nic wspólnego z "workflow" pracy na bezlusterkowcu. @karp1225 - szkoda że pomijasz fakt, że jak chcesz z ekraniku w D750 skorzystać to AF ma prędkość porównywalną z manualnym ostrzeniem... ALe spoko, do teorii CI pasuje, więc się pocieszaj.

    @baron
    odnośnie EVF to czytam Twoje wypowiedzi z nieustającą fascynacją. Jakbyś pisał o czymś zupełnie innym niż znam ze swoich doświadczeń. Normalnie jakby porównać newsy z TVN i TVP. Z mojej perspektywy (użytkowania codziennego) to naprawdę niezły SF.

  394. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 29 lipca 2017, 06:51

    @baron13,

    Masz moment za żaluzjami, robisz zdjęcie lustrzanką i lipa: prześwietlone. Masz bezlusterkowca, widzisz prześwietlenie, ustawiasz ekspozycję i masz zdjęcie.

    Wydaje mi się, że usilnie starasz się nam przekazać jedyne zastosowanie gdzie OVF ma widoczną przewagę: czekasz kilka godzin na wylot gągoła, z nudów robisz zdjęcia wronom na dachu. EVF w takie sytuacji męczyłby oko, matryca by się grzała, szumy by rosły, trzeba by stosować zewnętrzną lunetę, no ale wtedy traci się kontrolę nad kadrem, ostrością. W tym przypadku tylko lustrzanka ma sens.

  395. Rafiki
    Rafiki 29 lipca 2017, 06:53

    ...Panowie muszę powiedzieć że jesteście niesamowici.
    Coś niesamowitego. Jestem teraz na Zlocie Optyczne i strasznie żałuję że nie jest mi dane spotkać Barona... wziąłby A9 i przekonał mnie że w praktyce jest beznadziejny... :D

  396. Jonny
    Jonny 29 lipca 2017, 08:10

    @matzll
    "Normalnie jakby porównać newsy z TVN i TVP. Z mojej perspektywy (użytkowania codziennego) to naprawdę niezły SF. "

    Wyjaśnienie jest bardzo proste, choć wielu ludziom pewnie się nie spodoba, że ludzki gatunek dzieli się na dwie grupy, tych, którzy pochodzą od Ewy, i tych, którzy są wynikiem ewolucji.
    Przy czym ci drudzy, są w zdecydowanej większości.

  397. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 08:26

    @Rafiki
    Chcesz powiedzieć,że A9 podoba Ci się tak bardzo,że szukasz kogoś kto odwiedzie Cię od zamiaru zakupu?:D

    Ja to się czasem zastanawiam czy baron jest tak głupi, że nie jest świadom tego jakie głupoty wypisuje. Czy może jednak jest tak zburzony ,że jest w pełni świadom jakie głupoty wypisuje a i tak to robi z dziką radością.

  398. Szabla
    Szabla 29 lipca 2017, 09:37

    Od Ewy? A Adam co? Nie przydał się, tak? :D

  399. baron13
    baron13 29 lipca 2017, 09:59

    Kłopot panowie, gdy jakiś klient, który wie, a nie jest przynajmniej typowym fanboyem pisze. :-) Do tego jeszcze wie co pisze. Rozpacz!
    Tornvald napisał "Przyznaj się...sprawia Ci przyjemność kiedy wyzywaja Cię od idiotów... " Tłumacząc na polskie użyliśmy wszelkich sztuczek internetowych trollów a ten dalej ma czelność mieć swoje zdanie! Argumentowanie:
    grzegorz_maj: "@baron13, Masz moment za żaluzjami, robisz zdjęcie lustrzanką i lipa: prześwietlone. Masz bezlusterkowca, widzisz prześwietlenie, ustawiasz ekspozycję i masz zdjęcie. " Tiaaa Tylko, że nie chodzi o prześwietlenie, ale o obserwację kadru. D... nie fotograf, jeśli w takiej sytuacji nie poradzi sobie z ekspozycją. Ekspozycja to jest taki elementarz, że jeśli fotografista potrzebuje podpórki w tej materii w postaci jakiś wyświetlaczy i histogramów, to albo są jakieś niezwykłe warunki, albo właśnie, jest d... nie fotograf. Jest inny problem z EVF: rozjaśni fragmenty obrazu za oknem tak bardzo, że często trudno się zorientować, co tam jest. Tak się objawia podstawowy problem EVF: ograniczona dynamika toru. Ten problem, że giną obszary albo za jasne, albo za ciemne ciągnie się za wizjerami elektronicznymi od kompaktów i niewiele się tu zmienia bo dynamika w ostateczności ograniczona jest przez matrycę. Jakkolwiek w wyobrażeniach sonolubów, jest ona ogromna. Jest znacznie mniejsza niż dynamika oka. Czułość matrycy jest znacznie mniejsza niż czułość oka. Przez to w ciemnościach, jakie można spotkać poza miastem, albo po założeniu ciemniejszego obiektywu w telewizorku widać już tylko szumy wygenerowane przez układ elektroniczny. Głupia sprawa, nawet tak słynna kamera na 4 miliony iso wysiada, przy czułości oka. Niestety: EVF ogranicza możliwości i to poważnie.
    Są okoliczności, że pomoże, ale, niestety z punktu widzenia "normalnego" klienta firmy, takiego, jakiego chciałby mieć Cwanon, to są okoliczności egzotyczne. To znaczy osobnik nabył z braku kasy, albo z ataku dziwactwa obiektyw manualny. Ale nawet wówczas z pomocą trybu LV poradzimy sobie z ustawieniem ostrości i z kontrolą GO. Wielokrotnie pisałem: ideałem byłby wizjer hybrydowy. Cwanon go nie daje, bo oceniają, że okoliczności w których tryb elektroniczny się przyda zdarzają się za rzadko, żeby opłaciło się za podniesienie ceny aparatu i więcej roboty. Ale po co ja to wszystko piszę? Pisałem wiele razy i nic. Nikt nic nie zrozumiał. Mam kolegę w pracy, ma Olympusa jest zadowolony. Lecz co do wizjera elektronicznego mamy najwyraźniej te same poglądy. Jemu nie przeszkadza, bo uprawia typ fotografii gdzie nie ma problemu obserwacji kadru. Obaj zgadzamy się co do tego, że oba typy toru podglądu mają jakieś swoje zalety i wady. Sęk w tym, że samo wysunięcie hipotezy, że nasze ulubione rozwiązanie ma jakieś wady wywołuje grozę fanboyów. No i tyle. Zaraz sypnie się seria komentów z wyzwiskami, bo co odpowiedzieć na argument, że dynamika aparatu jest ograniczona matrycą? Inna sprawa, co już wyżej napisałem po co mi to wszystko. Cóż... piszę tu i tam :-)

  400. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 10:08

    Tak?
    A czemu nie odniesiesz sie do jego mojego merytorycznego postu?
    "@baron13
    "EVF wykłada się przy długich tele na wiele sposobów"
    "jakiekolwiek by nie były super-zalety EVF, on jest w lustrzankach i zawsze można go włączyć."

    To dlaczego jak sam pisałeś do Samyanga 135 używasz tego "EVF" czyli LV w Canonie a nie cudownego OVF? Przecież on się wykłada na wiele różnych sposobów! A ani Samyang ani Twój Canon stabilizacji nie mają... "

    Piszesz co innego a w rzeczywistości robisz co innego?? Dziwne. Twoją teoria na przekór innym a praktyka swoje?

    "Tiaaa Tylko, że nie chodzi o prześwietlenie, ale o obserwację kadru. "

    A co Ty obserwujesz i fotografujesz sąsiadki lustrzanym Samyangiem zza żaluzji? Uważaj bo to jest karalne...
    Jeśli nie ma realnego problemu to najlepiej wymyślić sobie jakiś wydumany??

  401. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 10:47

    Tornvald
    No włsnie nie jest tak ze gnoję aparaty sony , aparaty sony to wysoka połka jeśli chodzi o rozwiązania technologiczne , bardzo często jest tak nawet ,że aparat kompaktowy ma więcej nowoczesnych technologii od lustrzanki
    inp takie Panasoniki modą w trybach sportowych zaskoczyć niejednego posiadacza lustrzanki ;
    Natomiast marketing sony troszkę jakby zaginal rzeczywistość ( to że można fotografować nikt nie przeczy ) ale pewne wady są np wizjer ;
    Wizjer elektroniczny ma jakies tam zalety ale tez wadą est to ze wizjer elektroniczny aby był komfortowy potrzebuje dwóch rzeczy : musi być spory i musi mieć konkretna rozdzielczość czyli zależność między komfortową pracą a wysokim poborem energii na logikę jest duża ;
    Rozwój tej technologii będzie się wiązał z tym ze w następnym modelu chcąc zrobić bardziej komfortowy wizjer znów trzeba będzie zrobić nowy typ akumulatora , bo stary nie będzie pasował ;

  402. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 10:59

    w lustrzankach nie ma takiej zależności bo wizjer ma prawie zerowy pobór ; głowną zaletą jest to ze w lustrzance możesz sprawdzić kadr bez włączenia aparatu ,czy jest to wieksza zaleta od tego ze widzisz przepalenia prosto w wizjerze ..? mysle ze przy fotografii portretowej , plenerowych sesjach gdzie przechodzisz z miejsca na miejsce tak ;
    Po prostu oceniasz kadr bez właczenia aparatu a ocenę histogramu robisz komfortowo na wyświetlaczu który jest wieki ; Nie ma to związku z technologią ale praktyką ;
    Nie przeczę ze są dziedziny fotografii gdzie jest odwrotnie i bezlusterkowce tam są do przodu ;

  403. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 11:07

    Wiesz,że znów piszesz głupoty?
    Wielkość wizjera? Rozdzielczość? A widziałeś A7?
    Tylko lustrzanki z wysokiej półki mają tak duże wizjery.
    Nowe baterie? Sony ma takie same od Nexow... I nie zmienilo ich aż do A9... Za co właśnie jest krytykowane a nie odwrotnie.

    "cenę histogramu robisz komfortowo na wyświetlaczu który jest wieki ; Nie ma to związku z technologią ale praktyką ; "

    A bezlustra nie mają wyświetlacza? :facepalm: Z tym,ze jeśli chcesz to w EVF wyświetli się tez histogram.
    Z jaka praktyka? Jaka masz praktykę z A7? Chyba wspomniałeś ,że żadna. Po co ciągle o wadach A7 skoro Twoja praktyka jest właśnie zerowa?

  404. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 11:15

    Nie widzisz różnicy w jakości światła sztucznego i naturalnego ..? Pr5zeceiż baron został wyśmiany za ta automatyczną skrzynię biegów ; czy li rónie dobrze było by gdyby samochody miały ekran w wysokiej rozdzielczości zamiast szyby ..?

  405. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 11:22

    Tornvald
    Bede kiedyś na Giełdzie w stolicy sprawdze jak to działa mogę nawet jechać do znajomego do sklepu tylko nie wiem czy jest sens zawracać komuś gitarę jeśli się nie kupi w t ej chwili ; Umówmy się tak nie będę się wypowiadał na temat Sony jeśli tego nie sprawdzę
    Pytam się zatem czy sprawdzenie w sklepie lub na giełdzie uważasz za satysfakcjonujące czy po prostu mam kupić ten sprzet ..?

  406. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 11:29

    A tutaj foto przez rolete...żaluzji nie mam;P
    Foto wizjera EVF Sony zrobione telefonem. Oczywiście w rzeczywistości zakres dynamiczny jest o wiele większy.
    To nie zmienia faktu,że na foto wifac co jest za roleta I można spokojnie zdjęcie...nie wnikam już po co:D
    link
    link
    I zdjęcie LCD
    link

    A za oknem mocne światło...

  407. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 29 lipca 2017, 11:41

    @SKkamil,

    Viewfinder magnification:
    0.78× (A7R II)
    0.71× (5D IV)
    0.7× (D810)

    @baron13,

    Jeśli chodzi o obserwację, bardzo szybko w EVF zobaczysz że musisz zmienić ekspozycję, i wtedy możesz sobie obserwować, i masz sprzęt gotowy do zdjęcia. W lustrzance możesz sobie obserwować, ale musisz pamiętać o tym, żeby zmienić parametry, żeby zdjęcie było poprawnie naświetlone - co w cale nie jest takie oczywiste po np kilku godzinach pracy we wnętrzu. I nie chodzi tutaj o poprawność ekspozycji - chociaż tutaj EVF też pomaga. W lustrzance widzisz co najwyżej drabinkę, ale znowu musisz pamiętać jaki tryb pomiaru światła jest aktualnie używany, jeśli to będzie spot, i czujnik trafi na coś we wnętrzu - znowu lipa ze zdjęcia.

    - EVF może wyświetlić 14EV, i ładnie to skompresuje jeśli włączony jest HDR, oko ma mniejszą dynamikę, o np tu jest napisane, że 6.5: link to, że jesteś w stanie widzieć i w piwnicy i w słoneczny dzień nic nie zmienia, aparat też to potrafi (po zmianie ekspozycji)
    - Żeby osiągnąć tą czułość oka lepszą od matryc trzeba przez dłuższy czas dostosowywać się do ciemności - nijak się to ma do robienia zdjęć i OVF. W EVF i tak więcej widać w ciemności, niż w OVF.
    - LV w lustrzankach nie nadaje się do użycia w słoneczny dzień i nadal nie ma focus peaking.

    Jedyna zaleta OVF to brak opóźnienia związanego z przetwarzaniem cyfrowym, coś co łatwo można ominąć stale trzymając kilka klatek w pamięci z przed naciśnięcia spustu - no ale to jest jeszcze nie zaimplementowane w obecnych bezlusterkowcach.

    Ciągle wypisujesz te same bzdury.

  408. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 11:56

    Grzegorz maj
    w lustrzankach jest cos takiego jak podgląd cyfrowy , pracujesz tak . patrzysz przez wizjer jeśli scena jest ciekawie skomponowana robisz podgląd cyfrowy czy ekspozycję która nie jest zapisana na karcie i tam możesz wszystko ocenić ; odrywając oko od wizjera ...
    Jeśli ocenisz poziom oświetlenia to musiabyś diametralnie zmienić pozycje by się cokolwiek zmieniło ;
    Czyli to wszystko sprowadza się do stylu fotogrfowania , przewaga bezlusterkowca jest jeśli cały czas nie odrywasz oka od wizjera ;
    Ale to się nie trzyma kupy bo chcą aby zmieniło się oświetlenie musisz najczęściej zrobić kilka kroków odrywając oko od wizjera ;
    No po prostu róznice są w normalnej fotografii tylko w stylu fotografowania oczywiście nie przecze ze są osoby które nabrały już jakichś nawyków i są w tym dobre używając bezlusterkowca ;

  409. rsaw
    rsaw 29 lipca 2017, 11:59

    Wnoszę po "przeleceniu" komentarzy, że nie wpisał się nikt, kto już Sony A9 posiada.
    Niestety, nie mam czasu w tej chwili szczegółowo wnikać w test Optyczne, jednak ogólnie nie natrafiłem na nic, z czym bym się nie zgodził.
    Oczywiście biorę pod uwagę krótki okres używania tego aparatu.

    Co do religijnej dyskusji o wyższości jednych świąt na innymi.
    Dla mnie Sony A9, Canon "coś" i Nikon "coś" nie są żadną konkurencją. Ja nawet przez sekundę nie rozważałem wydania takiej kasy na sprzęt Canona i Nikona, gdyż te firmy najzwyczajniej w świecie nie mają NIC, co mogłoby konkurować z Sony A9, czyli z aparatem zbudowanym według kompletnie innej filozofii.

    To oczywiście nie znaczy, że nie warto kupować sprzętu Canona czy Nikona, każdemu według jego potrzeb. Do wielu zastosowań aparaty z peryskopami w zupełności wystarczą, poza tym kobiety szybciej zemdleją na widok gościa obwieszonego potężnym sprzętem.

    Co do używania A9, jak słusznie napisali niektórzy z fotografów zaproszonych przez Sony na imprezę reklamową w kwietniu do Nowego Jorku - największym problemem nie było nawet oddanie Sony A9, ale wzięcie potem do ręki starego sprzętu. Ja to z ciekawości przetrenowałem, na szczęście po chwili mogłem wrócić z powrotem do A9.

    Pozdrawiam wszystkich, w szczególności redakcję Optycznych.

  410. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 29 lipca 2017, 12:05

    @SKkamil,

    AA faktycznie przypomniałem sobie, że użytkownicy lustrzanek dość często sprawdzają zrobione zdjęcie, no innego wyjścia nie ma. To była jedna z pierwszych rzeczy jakie wyłączyłem, po co patrzeć się na to samo co było w wizjerze (EVF).

  411. Szabla
    Szabla 29 lipca 2017, 12:15

    Peryskopy - podoba mi się! :D

  412. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 12:28

    Grzegorz maj
    Po to by w wizjerze mieć tylko obraz ;
    Który nie przeszkadza w pracy ...jakie masz informacje wizjerze cyfrowym ..?
    np przepalenia jak sprawdzasz czy coś jest przepalone ..? Na stale masz wlczony podgląd przepaleń ..? Uznajesz to za komfortową prace ze np przepalenia są zaznaczone na czerwono ;

  413. baron13
    baron13 29 lipca 2017, 12:31

    @Tornvald: Ok zapomniałem odpowiedzieć,, choć wiele razy już pisałem. 135 mm jeszcze da się obsłużyć za pomocą LV pod warunkiem że np da się aparat ustawić na ministatywie, najlepiej oczywiście solidnym statywie, że nie jest za ciemno. Problem o czym wiele razy pisałem, polega na tym, kolejne wyświetlane obrazy latają jak głupie po ekranie. Jak robi się ciemniej częstość wyświetlania maleje i robi się gorzej. Na 135 mm przy unieruchomieniu aparatu jeszcze się da. Tak, stabilizacja obiektywu pomaga. Mogę to sprawdzić, bo mam 18-135 Cwanona ten nano usm który ma na oko skuteczność tej stabilizacji ponad 4 EV. Tyle, że to stabilizacja w obiektywie. Ponieważ zazwyczaj używam 135 mm przy f/2.0 i jeszcze siedzi we mnie kawał onanisty sprzętowego, chcę by po wyświetleniu 1:1 obraz nadal był ostry, to tak cuduję. Przy czym powiem, że jest sprawą dyskusyjną, czy nie lepiej z OVF. Zależy od okoliczności. Krótsze niż 85 mm obiektywy na moje oko łatwiej wyostrzyć na EVF. Dłuższe niż 200 mm należy ostrzyć na oko. Oczywiście na moje oko :-) Dla każdego te zakresy mogą się zmienić.
    "A co Ty obserwujesz i fotografujesz sąsiadki lustrzanym Samyangiem zza żaluzji? Uważaj bo to jest karalne." Nie szkoda Ci czasu na niewyszukane złośliwości? Bez złośliwości powiem, że robi się tego typu mnóstwo kadrów.
    @grzegorz_maj:
    " EVF może wyświetlić 14EV, i ładnie to skompresuje jeśli włączony jest HDR, oko ma mniejszą dynamikę, o np tu jest napisane, że 6.5: link to, że jesteś w stanie widzieć i w piwnicy i w słoneczny dzień nic nie zmienia, aparat też to potrafi (po zmianie ekspozycji) "
    Trzeba czytać ze zrozumieniem. Jak jest z tą dynamiką to można się przekonać na własnej skórze. Aparat nawet gdyby rzeczywiście wyświetlał 14EV i tak przepadnie w konkurencji z okiem. A nie wyświetla. Cały tor może do 10 EV dojedzie. Wiem czego nie widać. Nie chce mi się powtarzać. Każdy może zrobić sobie fotkę i zobaczyć co się da wydusić z rawa, a w EVF będzie gorzej. Każdy może się przekonać, że stojąc we wnętrzu ciemnego kościoła zobaczy ruch przed wejściem nawet jeśli jest w pełnym słońcu. Jak kto ma oczy to widzi, że generalnie aparat przepada w wszelkich konkurencjach z okiem. LV w starszych lustrzankach faktycznie był za ciemny. We współczesnych nie ma problemu.
    No i jeszcze raz powtórzę, jeśli ktoś ma problemy z ekspozycją i musi się podeprzeć EVF, to d... nie fotograf. Nie chodzi o żadne histogramy drabinki, tylko o myślenie. Jak się myśli, to automatyka we współczesnym aparacie ustawi ekspozycję sama i bardzo dobrze.
    @grzegorz_maj: to jest taki koncert życzeń, jak powinien świat wyglądać żeby ten EVF był najlepszy na świecie.

  414. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 29 lipca 2017, 12:41

    @SKkamil,

    Używam trybów półautomatycznych S i autoISO jeśli jest ciemno, A - kiedy jest jasno, 1/8000s wystarcza. Od razu widać, jeśli zapomniałem przełączyć z jednego trybu w drugi. Pomiar Multi, ten aparat ma całkiem spory DR więc raczej nie ma problemów z przepaleniami.

    W wizjerze nie mam żadnych informacji poza focus peaking, wyświetlanie czarno-białe, z rozszerzoną dynamiką, żeby kolory nie przeszkadzały w kadrowaniu/ustawianiu ostrości.

  415. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 12:57

    ""A co Ty obserwujesz i fotografujesz sąsiadki lustrzanym Samyangiem zza żaluzji? Uważaj bo to jest karalne." Nie szkoda Ci czasu na niewyszukane złośliwości?"

    Nie, merytoryczne wpisy i tak masz gdzieś. A Tobie nie szkoda czasu na ciągle powielanie tych samych bzdur? I ciagle testy o tym jak nikt nie rozumie języka polskiego??

    " Bez złośliwości powiem, że robi się tego typu mnóstwo kadrów. "

    Tak? Widocznie mamy inne zainteresowania.

    A do reszty postu nie chce mi się odnosić konkretnie bo sam przyznajesz,że używasz do 135mm LV. Mimo,że obraz sie trzęsie, klatkuje ,laguje. To jednak używasz LV żeby dobrze wyostrzyc. Widocznie w OVF na Twoje oko wychodzi kiepsko...

  416. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 29 lipca 2017, 13:06

    @baron13,

    Tor jest nieistotny, bo przy włączonym HDR następuje kompresja tych 14EV. Tak samo zobaczysz ruch w EVF, bo DR matrycy > DR oka. Tu nie chodzi o podpieranie się EVF do ekspozycji, ale w EVF widać od razu, że coś jest nie tak:
    - przed zrobieniem zdjęcia,
    - przed zerknięciem na drabinkę,
    - przed zerknięciem na czasy.

    No chyba, że używasz pełnego auto - ale wtedy traci się kontrolę nad czasem naświetlania.

    Zamiast ruszać głową i myśleć, można skupić się na kadrze. Najlepszy na świecie jest EVF w A9, bo można mieć kontrolę nad kadrem nawet podczas robienia zdjęć.

  417. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 29 lipca 2017, 13:33

    baron13
    W swoich wypowiedziach musisz pamiętać, że twoje doświadczenia z LV w 6D mają się nijak do realnego świata. Matryce sony to jednak półeczka wyżej.

  418. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 13:35

    Najlepszy na swiecie to byłby sprzet bez wyświetlaczy elektronicznych ,czyli manual cyfrowy którym się fotografuje jak analogiem ; Robisz zdjęcia , możesz je zobaczyć dopiero po przyjeździe do domu czyli oceniasz swoje błędy jeśli popełniłeś po jakimś czasie a jeśli pracujesz w studio to masz duzy podgląd na kompie w terenie też możesz zabrać laptopa ..oczywiście zawsze można tych wyświetlaczy nie używać ale mowie to tańszej lustrzance FF bez bajerów , po prostu matryca w solidnej obudowie

  419. 29 lipca 2017, 13:43

    To chyba dla tych którzy boją się nowoczesnych technologii i nie potrafią ogarnąć ich zalet (vide baron13). Ja bym poszedł jeszcze dalej i powiedział że najlepiej by było gdyby fotograf nie fotografował tylko malował obraz - to jest dopiero sztuka!

  420. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 13:47

    A jak Leica zrobiła aparat bez wyświetlacza to był śmiech...
    Także śmiało...jest taki aparat. Możesz kupić.

  421. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 14:00

    YogS

    Trele morele co ma ogarnięcie nowych technologii do faktu ze np robisz zdjęcia modelce i na komputerze dopiero wyłazi ci jakichś defekt
    Mieszkam w świętokrzyskim proponuję zabawę , przyjedź z nowszą technologią i ja będę fotogrfował ta nowszą a ty starszą na slajdach ;

  422. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 14:12

    Kochani , no przeciez jesteście wyznawcami nowoczesnych technologii tej marki , włsciwie promujecie ją , jedynym końcowym waszym argumentem dla niezdecydowanego jest to ,że mogłby się zainteresować kupnem sprżetu , ale nikt nie pomyślał o przekonaniu tego kogoś realnie , czyli jak zawsze człek sam musi jechać na giełdę jechać do sklepu tylko po to żeby mógł powiedzieć ze widział ; Nowoczesny markreting nowczesnych technologii

  423. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 14:13

    Kup to się przekonasz ;

  424. Szabla
    Szabla 29 lipca 2017, 14:14

    Materiał pokazujący sens dyskusji z przeciwnikami EVF: link

  425. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 29 lipca 2017, 14:20

    @SKkamil,

    Masz youtube, możesz sobie mnóstwo porównań obejrzeć, ale i tak lepiej na własne oczy zobaczyć. Jednym odpowiada EVF, innym nie, i na tym to powinno się skończyć, ale co niektórzy uważają, że warto pisać bzdury, bo samemu wybrało się tak czy inaczej.

  426. 29 lipca 2017, 14:35

    @SKkamil
    I co to ma niby udowodnić? Ja nie wiem, czy tu na Optycznych jest jakiś nieformalny konkurs na napisanie najgłupszego komentarza? Niestety muszę niektórych zmartwić, baron wygrywa i raczej nie ma szans na dogonienie go.

    Argumentów było już podawanych od groma, tylko co z tego skoro dalej są popełniane komentarze przez osoby które danej technologii w rękach nie miały a uważają się za alfę i omegę? Wybierz się w końcu jeden z drugim do sklepu i sprawdź na własne oczy jak to działa i dopiero potem pisz o tym sprzęcie.

  427. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 14:45

    "jedynym końcowym waszym argumentem dla niezdecydowanego jest to ,że mogłby się zainteresować kupnem sprżetu , ale nikt nie pomyślał o przekonaniu tego kogoś realnie , czyli jak zawsze człek sam musi jechać na giełdę jechać do sklepu tylko po to żeby mógł powiedzieć ze widział ; Nowoczesny markreting nowczesnych technologii"

    No dawno tak się nie uśmiałem:D Ktoś ma z prywatnym sprzętem jechać do Ciebie i pokazać Ci jak to działa?:D
    Tak to już jest,że jak chcesz coś zobaczyć to albo kupujesz w ciemno albo oglądasz w sklepie czy to u kogoś. To chyba jasne , że zainteresowany musi ruszyć dupkę:D No ale gdzież by królewicz mógł się ruszyć. Lepiej pisać o niedobrych Sonotrollach co nie chcą aparatu pod nos przywieźć... Przecież to klienci powinni dbać o marketing firmy:D
    Rozumiem,ze jak chcesz kupić pralke to sąsiedzi z okolicy przywoza Ci swoje na testy? :facepalm:

  428. mate
    mate 29 lipca 2017, 15:38

    @baron13
    "choć wiele razy już pisałem. 135 mm jeszcze da się obsłużyć za pomocą LV pod warunkiem że np da się aparat ustawić na ministatywie"

    Wiele razy już ci pisano, że przy EVF stabilizacja matrycy stabilizuje również obraz w wizjerze.

  429. mate
    mate 29 lipca 2017, 15:42

    @SKkamil
    "no przeciez jesteście wyznawcami nowoczesnych technologii tej marki , włsciwie promujecie ją"

    Znowu pieprzysz jak potłuczony, nikt tu niczego nie promuje tylko prostuje brednie wypisywane przez niektórych.

    "ale nikt nie pomyślał o przekonaniu tego kogoś realnie".

    Że jak, właściciele sprzętu mają urządzać pielgrzymki i dostarczać sprzęt do testów?
    Poza tym baron dostał propozycję zmierzenia się w manualnym ostrzeniu. Na miejscu we Wrocławiu. Stchórzył.

  430. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 16:24

    mate
    no ale monopod który już nabyłem tez stabilizuje wizjer ; stabilizacja w korpusie jest raczej po to by paracowac w czasach granicznych ; czyli jeśli zakładasz długi obiektyw i tak używasz monopodu ;
    z krótkimi obiektywami to się zgodzę ale czy przy tak szerokich katach potrzebna ci stabilizacja w wizjerze ..? Kółko się zamyka stabilizacja w wizjerze przydatna jest przy długim obiektywie , to znaczy tam widać różnicę

  431. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 16:24

    Film o tym jak to Sony A6500 nie nadaje się do tele...
    link

  432. mate
    mate 29 lipca 2017, 16:32

    @SKkamil
    "Kółko się zamyka stabilizacja w wizjerze przydatna jest przy długim obiektywie , to znaczy tam widać różnicę"

    No ale przecież cały czas o tym mowa. To baron twierdzi, że z EVF nie da się ostrzyć manualnie z ręki, bo obraz lata, zapominając o tym, że aparat z EVF i stabilizowaną matrycą stabilizuje również obraz w wizjerze z KAŻDYM obiektywem, w tym z jego Samyangami.

  433. baron13
    baron13 29 lipca 2017, 17:51

    Mały przykład jak to jest z dynamiką. Stanąłem sobie przy oknie. Aparat Canon 80d (wiem do du...). Wedle optycznych przy iso 100 "dla SNR=1 dynamika przekracza 13 EV" . Zablokowałem ekspozycje na widoczku zza okna obróciłem się do pokoju i pstryk ;-)
    link
    Testu w drugą stronę nie ma sensu pokazywać. Biała plama bez śladów obrazu. To jest elementarny eksperyment dla tych co mają aparaty i robią jakieś zdjęcia.
    @ Tornvald: filmik dość dobrze pokazuje dlaczego... się nie da :-) Na solidnym statywie dobrze wyważony zestaw trzęsie się przy lada dotknięciu. Przy takich ogniskowych żadne wewnętrzne stabilizacje nie pomagają. Oczywiście im cięższy statyw solidniejsze mocowanie tym lepiej. Lecz skutek końcowy jest taki, że o ile, co któryś raz przypominam, w necie jest dużo zdjęć z ekstremalnych tele, to są one prawie wyłącznie z tych luszczanek. Dlaczego, wydać na tym filmie. Trzeba nosić statyw ze sobą i poświęcić kilka minut na wyostrzenie do jednego zdjęcia. Widać, też, że jak nam coś w pobliżu przejedzie, zatrzęsie się ziemia, to szlag trafi całą operację. I jeszcze jedno: cały czas powtarzam, że się da. Tyle, że jest znacznie trudniej. Tak trudno, że ludność robi dwie trzy focie dla eksperymentu i odkłada cały zestaw do piwnicy :-)

  434. Szabla
    Szabla 29 lipca 2017, 17:55

    :))))))

  435. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 18:07

    "@ Tornvald: filmik dość dobrze pokazuje dlaczego... się nie da :-) "

    WTF ?!?!?!?!?
    Mózg normalnie rozjebany...

  436. 29 lipca 2017, 18:12

    Przed chwilą zrobiłem podobny eksperyment z lustrzanką (450D) i bezlustrem (E-M5II). Okna mam akurat z żaluzjami i wychodzą na zachód. Bezlustrem widzę niebo wraz ze Słońcem (jeszcze dość wysoko nad horyzontem), zacienioną część podwórka oraz oświetloną i zacienioną część pokoju. Zmieniam kadr i nie ma żadnych gwałtownych zmian jasności obrazu. Nie widzę detali chmur oświetlonych słońcem, ale lustrem też ich nie widzę, bo... nie jestem idiotą, żeby bez zabezpieczeń patrzeć na tak mocne źródło światła. No więc zawężam kadr, patrzę dwoma aparatami na te chmury, potem przekadrowuję na pokój... i z lustrem muszę odczekać kilka sekund, żeby wzrok przystosował się do ciemnego pomieszczenia, a bezlustrem niemal natychmiast widzę co trzeba. Tak że w tej konkretnej sytuacji zdjęciowej OVF poległ z kretesem, utrudniając obserwację kadru.

  437. 29 lipca 2017, 18:13

    Tak że jak pokazałem OVF utrudnia robienie zdjęć.

  438. mate
    mate 29 lipca 2017, 18:19

    @baron13
    "Przy takich ogniskowych żadne wewnętrzne stabilizacje nie pomagają."

    Pomagają o skuteczność stabilizacji. Chcesz powiedzieć, że jak masz stabilizowany teleobiektyw, to przy wyłączonej stabilizacji kadruje się tak samo komfortowo jak z włączoną?

  439. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 18:24

    @TS
    Utrudnia też:
    -Kiedy jest ciemno gdyż nie ma wzmocnienia jasności obrazu
    -Z obiektywami manulanymi gdyż nie ma FP i powiększenia
    -Robienie zdjęć czaro-białych gdyż nie można w nim wyłączyć koloru
    - Podgląd ostrości gdyż po przymknieciu obiektywy w OVF robi się ciemno...
    Itd...

  440. baron13
    baron13 29 lipca 2017, 18:30

    @Tornvald: akurat robienie zdjęć ekstremalnym tele jest dość ekstremalnym sportem i nie koniecznie przejmowałbym się mając EVF. Problem dużo większy w tym, że realnie utrudnia obserwację kadru. Pokazałem dlaczego: żadne pseudohdr nie poradzi sobie z kontrastami jakie występują w naturze. Dokąd obserwujemy swój plan gdzie pozbyliśmy się kontrastów, może być ok. Ale gdy warunki przestają być komfortowe, widzisz nie widzisz, źle widzisz. A z klatkowaniem, problem dla ptasiarzy, takich dziwaków jak ja. Konkluzja jest taka, że ten EVF nie jest jakimś wynalazkiem, jest rozwiązaniem które niesie jakieś "plusy dodatnie" i ma wady. Niektóre z nich są zasadnicze. O ile sprawdzi się, że w Nikonie d850 pojawi się wizjer hybrydowy, chyba trzeba będzie się pogodzić, że eksperyment z usunięciem lustra na tym etapie technologii był raczej przedwczesny. Marudzenie, że coś jest w EVF a nie w OVF nie będzie miało sensu. Ale nie odpuścicie, ja w was wierzę :-)

  441. 29 lipca 2017, 18:34

    Tornvald, oczywiście. Skoro wspomniałeś o zdjęciach cz-b, to dodam, że ustawienie takiego podglądu w EVF jest częścią konfigurowania e-m5 do stosowania techniki ETTR. Nie mogę teraz znaleźć tego artykułu. Do moich zdjęć akurat ETTR nie przyda się, ale wiem, że pozwoliłby wydusić jeszcze trochę jakości.

  442. 29 lipca 2017, 18:37

    A gdzie tam jest klatkowanie na filmiku Tornvalda, baron13? Po prostu obraz lata niemiłosiernie, bo ogniskowa ekstremalna. W OVF latałby tak samo.

  443. 29 lipca 2017, 18:45

    Chyba zaczynam rozumieć... Wadą EVF jest fakt, że nie pokaże mi Słońca z pełną jasnością. No to ja dziękuję za taką wadę.

  444. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 19:05

    " O ile sprawdzi się, że w Nikonie d850 pojawi się wizjer hybrydowy, chyba trzeba będzie się pogodzić, że eksperyment z usunięciem lustra na tym etapie technologii był raczej przedwczesny."

    A to Sony chce dodać wizjer optyczny?? Wg plotek to Nikon chce dodać elektroniczny. Twój wniosek jest co najmniej dziwny...

    @TS
    Klatkowanie w Sony przy tej ilości światła...nierealne;)

  445. Hunart
    Hunart 29 lipca 2017, 19:19

    Wywołaliście Barona z lasu, to go teraz dajcie tam z powrotem - wk€&#@ mnie.

  446. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 19:36

    TS
    zrobiłeś eksperyment który za przeproszeniem mało jest wart ;
    Miało by to sens gdybys patrzył tylko i wyłącznie w chmury podświetlone słoncem ale jeśli fotografujesz motyw w którym chmury są na jakims tam planie i są częscią krajobrazu to światło w pryzmacie ulega rozproszeniu i nie ma takiego kontrastu ;

    Miało by to sens gdybyś założył długa lufę i fotografował n p paralotniarza na tle takich jasnych chmur czyli do fotografowania paralotniarza potrzebne są para technologie ; lub trzeba poczekać kilka sekund

  447. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 19:46

    " czyli do fotografowania paralotniarza potrzebne są para technologie ; lub trzeba poczekać kilka sekund"

    A skąd masz takie rewelacje??

  448. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 19:56

    Nie mam rewelacji
    tak wynika z opisu eksperymentu ; jeśli różnica kontrastu mocno wpływa na nasze postrzeganie to znaczy ze ten kontrast musi być co najmniej w dużej części kadru nie sądzisz..?

  449. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 20:01

    Skąd Ci się wzięły te sekundy czekania? I na co konkretnie?

  450. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 20:09

    Nie mnie , wynika z eksperymentu ze "No więc zawężam kadr, patrzę dwoma aparatami na te chmury, potem przekadrowuję na pokój... i z lustrem muszę odczekać kilka sekund, żeby wzrok przystosował się do ciemnego pomieszczenia, a bezlustrem niemal natychmiast widzę co trzeba. Tak że w tej konkretnej sytuacji zdjęciowej OVF poległ z kretesem, utrudniając obserwację kadru. "

    Czyli fotografując paralotniarza na tle białych chmur mocno podświetlonych , mogę mieć trudnośc przez kilka sekund dostrzec partalotniarza powiedzmy drugiego w innej części nieba gdzie jest np kłębowisko chmur burzowych ;

  451. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 20:15

    To wie każdy kto wyszedł z ciemnego pomieszczenia na słońce....

  452. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 20:19

    A TS pokazał jak się ma do tego EVF I OVF...I potwierdziłes,ze ma rację a jednocześnie zaprzeczasz jego eksperymentowi

  453. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 20:33

    No bo ile razy skaczesz z jednego elementu na drugi z długa lufą ..? TY tak fotografujesz ..?
    To po prostu jakieś teoretyczne rozważania ; Jeśli masz przeskoczyć na inny obiekt to ten czas który ci potrzebny do ustabilizowania obrazu i nacisniecia spustu to włsnie kilka sekund , troszkę to teoria

  454. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 20:36

    Baron tak zawsze uzasadnia bezuzytecznosc EVF do jak on to nazywa...obserwacji.

  455. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 20:55

    No nie po prostu rozmawiajmy poważnie jest eksperymentujemy
    - czas reakcji oka
    - czas ustabilizowania ręki
    To jest test który pokazuje jak zawsze teorię czyli to co widać w wizjerze a praktyka jest taka ze jeśli czas rekacjji np przy hamowaniu w samochodzie jest np 1 sek to czas reakcji ręki w przesunieciu obiekttywu tele jest mniej wi ęcej kilkukrotnie dłuższy ; bo przecież chcemy wykonać ostre zdjęcia a nie tylko obserwować ; Banialuki ...
    Oczywiście noktowizor jest czasem lepszy od lornetki ;

  456. sloma_p
    sloma_p 29 lipca 2017, 21:04

    Widze ze zderzacz andronów pracuje na 110% :)

  457. Tornvald
    Tornvald 29 lipca 2017, 21:08

    SKkamil i baron chyba żyją w innym wymiarze;]

    "To jest test który pokazuje jak zawsze teorię"

    Test czyli eksperyment ma to do siebie,że pokazuje praktykę...;]

  458. SKkamil
    SKkamil 29 lipca 2017, 21:44

    Tornwald
    Ale może pokazywać wycinek rzeczywistości lub cały proces ;

  459. baron13
    baron13 29 lipca 2017, 23:28

    Mój eksperyment pokazuje tylko tyle, że między bajki można wsadzić opowieści, że poprzez EVF będzie widać lepiej niż gołym okiem.Ludzie od tysięcy lat spoglądają przez okna i nie tracą wzroku :-) Od tysięcy lat widzą co jest w pomieszczeniu i za oknem.

  460. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 30 lipca 2017, 05:49

    Przez EVF(14EV) będzie widać lepiej niż przez OVF(6,5EV). Ludzie mają coś takiego jak źrenica, która jest odpowiedzialna za zmianę ekspozycji, i działa... w trybie Auto. Chcesz blokadę ekspozycji, zakrop sobie atropinę do oka, zobaczysz jak się czuje przepały patrząc przez okno.

  461. zentaurus
    zentaurus 30 lipca 2017, 08:06

    baron13@
    Parę tysięcy lat temu nie było okien. Co do wizjera optycznego, niewiele ma to wspólnego z patrzeniem "gołym okiem", ponieważ tor optyczny wizjera, obiektyw, pryzmat, układ luster itd. poważnie zmienia pierwotny wygląd fotografowanego obiektu.

  462. baron13
    baron13 30 lipca 2017, 09:07

    @grzegorz_maj: Chciało by się powiedzieć tere fere :-) Przeczytaj dokładnie czego dotyczy to 6,5 EV. Podawane są różne wartości dynamiki oka, ok 2 EV, tyle że w praktyce, jest tak, że jak wyżej napisałem, stoisz w pokoju, albo nawet we wnętrzu ciemnego kościoła i możesz spokojnie obserwować, co się dzieje na zewnątrz w pełnym świetle słońca i jednocześnie obserwować wnętrze. To jest pierwsza rzecz, której kiedyś uczono adepta fotografii, że dynamika scen prawie zawsze przekracza możliwości fotografii i trzeba sobie z tym nieustannie jakoś radzić. Jest dokładnie na odwrót, niż piszesz. Zawsze fotograf ma ten problem, że na zdjęciach okna wychodzą mocno przepalone, a na odwrót wnętrza fotografowane z zewnątrz otwartej oświetlonej słońcem przestrzeni są smolisto czarne. Stąd noszenie blend, dopalanie lampami.
    Co gorzej, wcale nie potrzeba by oświetlenie miejsc różniło się o te 9 EV jak u mnie w przykładzie, wystarczy 4-5 EV. Co wie każdy, kto miał tabelkę naświetlań. Tyle zazwyczaj wynosi różnica pomiędzy jasnym pokojem a otwartą przestrzenią. To wynika z naturalnej dynamiki każdej sceny. Trzeba dodać po 4 EV minimum w górę i w dół, co oznacza, że dla sceny w której fotografujesz wnętrze pokoju z oknem masz przynajmniej 12 EV i jak widać na skrajach zakresu da się wyciągnąć teoretycznie. Nie pomoże żadna super-duper elektronika. Nie pokażesz tego, co nie jest rejestrowane.

  463. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 30 lipca 2017, 10:36

    baron13
    "Nie pokażesz tego, co nie jest rejestrowane."

    No w canonie to na pewno nie jest rejestrowane.

  464. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 30 lipca 2017, 11:51

    @baron13,

    A jakie to ma znaczenie co jest na zdjęciach? oko ma mniejszą dynamikę niż matryca, a EVF jest w stanie skompresować to tak, że jest to widoczne. patrzysz na okno przez OVF i EVF, EVF pokazuje więcej. Patrzysz wewnątrz przez OVF i EVF, EVF pokazuje więcej.

  465. baron13
    baron13 30 lipca 2017, 12:33

    @MaciekKwarciak: Tak, wiem z pewności 13,3 EV W Sony, to zupełnie inna sprawa niż "ponad 13 EV" w Cwanonie zwłaszcza 80d. Niewątpliwie, zwłaszcza że Sony, będzie zupełnie co innego widać :-)
    @grzegorz_maj: Niestety, nie rozumiesz. Dynamika oka jest wyznaczana dla różnych warunków i wyniki co innego oznaczają. Jeśli patrzysz po prostu wkoło siebie, to jest ona dramatycznie większa niż dla wszelkich aparatów czy kamer. W starych materiałach mówi się że co najmniej 12-13 EV. Tyle, że dla dobrego widzenia. To jest powód przez który początkujący fotografowie popełniają błędy pstrykając zdjęcia np z oknem w kadrze, bo za oknem śliczny widok. Widzą zupełnie co innego, niż może zarejestrować aparat. A to przez tę dynamikę oka. Widzą dobrze jednocześnie wnętrze pokoju i krajobraz za oknem. Prawdopodobnie kłopoty z dostrzeżeniem szczegółów zaczynają się w okolicy 18-20 EV. Inaczej kierowcy nie byli by w stanie jechać oślepiani światłami samochodów z naprzeciwka czy niskim zachodzącym słońcem. Cały problem w tym, że widzisz znacznie więcej w znacznie większym zakresie, niż aparat jest w stanie zarejestrować. To podstawowa wiedza fotografisty :-)

  466. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 30 lipca 2017, 12:53

    Podsumowując; dobry OVF jest jednak gorszy od dobrego EVF, z wyjątkiem sytuacji kiedy trzeba coś obserwować godzinami i ma się tylko jedną baterię i nie ma się trudności z utrzymaniem tego drugiego oka zamkniętego przez ten czas (warto sprawdzić sobie przed zakupem to oko) oraz z wyjątkiem sytuacji kiedy fotografuje się w pełnym słońcu murzyna idącego po pasach dla pieszych.

  467. baron13
    baron13 30 lipca 2017, 14:09

    @MaciekKwarciak: Podsumowując, dobry fanboy zawsze coś napisze, żeby zdawało mu się, że wyszło na jego :-)

  468. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 30 lipca 2017, 14:26

    @baron13,

    Jeśli patrzysz dookoła siebie to wszystko jedno czy masz EVF z dynamiką 14EV, czy OVF z dynamiką 6,5 EV, bo wizjer jest z daleka od oka.

  469. wojtek1963
    wojtek1963 30 lipca 2017, 15:25

    A mówiłem: nie dyskutować z Baronem ?
    To musiało się tak skończyć :)

  470. matzll
    matzll 30 lipca 2017, 15:45

    @baron
    " Podsumowując, dobry fanboy zawsze coś napisze, żeby zdawało mu się, że wyszło na jego :-)"
    dobry hejter zawsze coś napisze, żeby zdawało mu się, że wyszło na jego.
    Jesteś wybornym hejterem. CHodźby przedstawić tysiąc argumentów "za" dla jakiegoś rozwiązania, Ty znajdziesz jeden "przeciw" i na nim zbudujesz nową teorię. Jesteś niewątpliwie jedyny w swoim rodzaju :)

  471. baron13
    baron13 30 lipca 2017, 15:54

    @matzll: najpaskudniejszą hejterską metodą jest zrobienie konkretnego testu i bezczelne przedstawienie jego wyników. :-)

  472. Jonny
    Jonny 30 lipca 2017, 16:30

    Może się komuś przyda: link

  473. 30 lipca 2017, 16:54

    Ale barona chcesz tym przekonać? On przeczytał 40 lat temu jakieś popularne książeczki i zdaje mu się, że to robi wrażenie. Na przykład on nadal myśli, że kąt widzenia 50-tki odpowiada normalnemu postrzeganiu człowieka :P. Nie wie nic o procesie uwagi wzrokowej, o tym co wyżej w linku (zmianach postrzeganej dynamiki w zależności od poziomu oświetlenia).

    Słusznie leszek3 zauważył w tym czy innym wątku, że przydałaby się możliwość ignorowania niektórych użytkowników. A tak wlezie taki koleś z postem w środek dyskusji o czym innym w ogóle, wszystko rozwali i masz... No ale Redakcja dba jak widać o ,,poziom'' :P

  474. Szabla
    Szabla 30 lipca 2017, 17:05

    Po co dyskutujecie ze ścianą?

  475. 30 lipca 2017, 17:13

    Szabla, jak mi się otwiera strona z kilkunastoma wpisami to widzę z grubsza treść w zasadzie wszystkich od razu :( Nie czytam słowo po słowie, żeby móc powiedzieć: o, teraz ignoruję i przeskakuję kilka linijek niżej.

    Mówiąc bardziej obrazowo... Gdyby mieć na talerzu porcję kupy psiej i porcję polędwiczki wołowej z cebulką, to kto brałby się za oddzielanie jednego od drugiego? Rzuciłby wszystko w kąt.

  476. PDamian
    PDamian 30 lipca 2017, 17:25
  477. Rafiki
    Rafiki 30 lipca 2017, 17:31

    Sprzedaż bezlusterkowców rośnie dzięki temu że nie wszyscy znają barona :D

  478. SKkamil
    SKkamil 30 lipca 2017, 17:44


    link

    Czyli twierdzicie ze tego typu wizjer nie szumi i nie śnieży ..?
    to co uważacie za zaletę własciwie jest wadą ;
    Jak rozumiem wizjer elektroniczny dział przy przesłonie roboczej pokazując realny obraz czyli np będzie to 2,8 a optyczny najczesciej działa przy otwartej czy po prostu więcej swaitła wpada

  479. SKkamil
    SKkamil 30 lipca 2017, 17:50

    Czyli tak ; jak kupie sobie obiektyw do pejzaży o swietle 2,0 i chce go przymknąć np do f 11 to w lustrzance będę pracował na 2,o i przymykał w czsie ekspozycji a bezlusterkowcu caly czas na f 11 ?

  480. Szabla
    Szabla 30 lipca 2017, 18:01

    Nie.

  481. SKkamil
    SKkamil 30 lipca 2017, 18:19

    Czyli w koncu jak to jest bezlustrkowiec pokazuje obraz jaki będzie po wykonaniu zdjęcia . jeśli nie przymyka przesłony to tez nie pokazuje głębi : ktoś wyjasni ..?

  482. PDamian
    PDamian 30 lipca 2017, 18:32

    Czujecie już ciepły oddech Canona na plecach, chłopaki?

  483. bergercs
    bergercs 30 lipca 2017, 18:55

    @SKkamil Całe twoje doświadczenie z EVF sprowadza się do przeczytania 6 linii tekstu z 2013 roku?

  484. SKkamil
    SKkamil 30 lipca 2017, 19:04

    czujemy ogrom argumentów ; kosmos ;

  485. Tornvald
    Tornvald 30 lipca 2017, 19:07

    @SKkamil
    Królu złoty taki byłeś zawiedziony marketingiem firmy od telewizorów, która yo nawet nie chce Ci podsunął aparatu pod nos. Nie ma to jednak jak firmy z tradycjami. I są chętni pokazać Ci swoje bezlustre cudo X1D.
    link

  486. baron13
    baron13 30 lipca 2017, 19:49

    @TS: " Na przykład on nadal myśli, że kąt widzenia 50-tki odpowiada normalnemu postrzeganiu człowieka :P. Nie wie nic o procesie uwagi wzrokowej, o tym co wyżej w linku (zmianach postrzeganej dynamiki w zależności od poziomu oświetlenia). " Mógłbyś wyjaśnić, co wspólnego standard ma z tym , że jak na razie żaden tor przetwarzania obrazu nie radzi sobie z dynamiką scen, które oko obrabia bez żadnych problemów? Skąd wiesz, że ja nie wiem? Ja też znam standardowe żałosne chwyty z seminariów, kiedy dyskutanci złapani na niewiedzy starają się rozpaczliwie wywinąć z opresji.
    Dowcip polega na tym, że staracie się bronić tezy, która nie ma żadnego podparcia w technicznych faktach. No i wściekacie się, że ktoś to wypomina. Nie, raz jeszcze to powiem, między bajki należy włożyć, że EVF może choćby marzyć o pokazaniu tego, co można zobaczyć okiem przez wizjer optyczny.

  487. snufkin
    snufkin 30 lipca 2017, 20:11

    Czy administratorzy optyczne.pl mają w planach zrobienie porządku w komentarzach, jakieś wątkowanie dyskusji albo chociaż opcję ignorowania i ukrywania niektórych komentarzy?

    Pod każdym tekstem na temat bezlusterkowców pojawia się przygłup13 i po sto razy wypisuje te swoje chore wizje z uporem takiego przygłupa właśnie.

    Wiadomo — kliki, liczba wyświetleń strony, reklamy itp ale są pewne granice, które za często są przekraczane.

  488. wojtek1963
    wojtek1963 30 lipca 2017, 20:18

    Baron ma urlop + SKkamil ma wakacje = kaszana na forum :)

  489. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 30 lipca 2017, 20:40

    @Szabla
    "Po co dyskutujecie ze ścianą?"

    No daj spokój, przecież nie chodzi o to kto kogo o czym przekona, tylko o samą przyjemność retorycznych rozmów.

    Swoją drogą, wyobrażam sobie kiedyś taką sytuację, że baron wreszcie bierze A7 do rąk, przykłada do oka i patrzy, i widzi wszystko to o czym pisał, że nie widać!

    Chciałbym wtedy tam być!

  490. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 30 lipca 2017, 20:53

    @SKkamil,

    Szumi i śnieży, ledwo można ustawić ostrość na błyszczącym elemencie, przy powiększeniu, przy parametrach f/2, ISO800, 30s.

    Zobacz sobie co możesz zobaczyć przy takich parametrach w lustrzance?

  491. SKkamil
    SKkamil 30 lipca 2017, 22:43

    Przy jakich parametrach ..?
    no włsnie zadaję pytanie kluczowe na k tore nikt nie odpowiedział ,czy w wizjerze elektronicznym obraz jest sczytywany przy przesłonie roboczej czy na otwartej ?
    Nie rozstrzygam tutaj czy cos jest lepsze tylko zadaję pytanie osobom które fotografują powiedzmy A 7 ;

  492. archangelgabrys
    archangelgabrys 30 lipca 2017, 22:49

    Prawie 500 komentarzy... Idziecie na żywioł :)
    Swoją drogą, niemal przez całą historię przewija się Baron... Czy to już trolling fanatyka konkurencji? Pytam, bo to on zwykle zarzuca innym trollowanie na rzecz ulubionej marki :)

  493. Szabla
    Szabla 30 lipca 2017, 22:52

    Twarda SF o EVF :P

  494. Jonny
    Jonny 31 lipca 2017, 02:50

    @Szabla
    "Twarda SF o EVF :P"

    Słuchaj, takie przepychanki w stylu profesora mniemanologii stosowanej Stanisławskiego o wyższości świąt Wielkiej Nocy nad świętami Bożego Narodzenia, nigdy nie mogą mieć charakteru poważnej dysputy, a już szczególnie wówczas, kiedy każda ze stron sporu traktuje go tak emocjonalnie.

    Szkoda, że bracia Olechowie nie przetną tych bezsensownych sporów, bo raczej trudno tu liczyć na jakiś sensowny konsensus.

    Mnie osobiście EVF nie przypadł do gustu, a i w środowisku fotografów zawodowych znam tylko jednego, który się przełamał i kupił korpus z elektronicznym wizjerem, ale być może nie mamy racji, a nasza niechęć do tego nowego wizjera wynika z nawyków, które przynajmniej na razie trudno wykorzenić.

    Krążyły plotki, że Nikon D850 będzie miał wizjer hybrydowy, ale niestety zostały już zdementowane, a w sumie szkoda, że Nikon nie poszedł w kierunku takiego rozwiązania, które być może miałoby szansę przekonać do tej nowej technologii nieprzekonanych.
    A tak, mamy tylko wojenki na słowa i mniej lub bardziej wartościowe dowody.

  495. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 31 lipca 2017, 05:10

    @SKkamil,

    Nie wiem. Używam manualnych - a tam zawsze jest przysłona docelowa.

  496. SKkamil
    SKkamil 31 lipca 2017, 07:11

    link

    No dokładnie , praktycznie nikt ci nie wyjasni jak sam nie znajdziesz ;
    tu niby pisża o poprzedniej wersji podobno ta 7 R ma własnie mikrosoczewki na brzegach matrycy ale ma Af tylko kontarstowy ;

    Troszkę zamiesznie się robi medialne ;

  497. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 08:34

    @Jonny: Tu nie ma dyskusji o przydatności EVF, ale o tym jakie on ma faktycznie cechy:-) Np co jakiś czas powtarza się bijatyka o to, czy dynamika jest ograniczona, czy też nieskończona. Co prawda nikt nie postawi tezy, że jest nieskończona, ale wyznawcy EVF tak opowiadają, żeby wyszło że jednak "prawie nieskończona". Lament podniósł się z tego powodu, że pokazałem, jak w bardzo typowej sytuacji wysiada każdy tor obrazowania. Dalsza sprawa, czy z tym da się żyć, czy bardzo przeszkadza itd. I tu pewnie odpowiedź jest już mniemanonlogiczna: raz może to być koszmarek, raz nie ma znaczenia. Moim zdaniem część fotografów albo zaczynała od kompaktów, albo nigdy nie próbowała, mając analogi, robienia zdjęć w trudniejszych sytuacjach oświetleniowych i przez to nie zauważy nigdy problemu, bo mają oni wycięte ze świadomości pewne ujęcia. Albo pewne sposoby pracy. Być może z EVF da się wymyślić jakieś chwyty niemożliwe do zrealizowania z OVF. Ale na razie nic o tym nie wiadomo. Natomiast w drugą stronę, to już wielokrotnie pisałem, choćby obserwacja kontrastowego kadru jest bardzo utrudniona. Zaletą EVF jest podgląd ostrości. W optycznym nie zobaczy się rozkładu GO, w EVF widać to lepiej. EVF ułatwia ręczne ostrzenie, o ile jest ono możliwe. Włączenie lupy wzmaga efekt klatkowania i dla pewnych ogniskowych już nie widać w sieci zdjęć robionych z EVF. Przy czym: da się, ale jest to tak trudne, że ludzie rezygnują.
    Dlaczego Nikon i Cwanon nie dają wizjera hybrydowego? Bo moim zdaniem dla ich docelowego klienta to jest zupełnie niepotrzebne. Ten ich wzorcowy klient ,a całą szklarnię firmową. Wizjer służy jedynie do obserwacji kadru. Do tego OVF nadaje się najlepiej. Wszystko inne, ekspozycja, ostrość jest załatwiane przez automatykę. Zakładają, że w rzadkich przypadkach, gdy temu klientowi coś odbije, wystarczy mu wyświetlacz w trybie LV. Sprawa szybkości działania AF. By chodził szybko i w dużym zakresie oświetlenia potrzebny ponoć jest osobny czujnik. Co się zgadza z teorią bo można zastosować fotoelement o dużej powierzchni. Poróœnując zachowania Canona 18- 135 z innymi obiektywami, można sądzić, że ograniczeniem prędkości są mechanizmy obiektywów. NiC mogą prowadzać coraz szybsze obiektywy, co zapewne w technologii bezlusterkowców nie jest możliwe. W teoretycznej konstrukcji hybrydowej, po podniesieniu lustra działanie AF ulegnie poważnemu zwolnieniu i urok nowego szkła pryśnie. Dlatego moim zdaniem NiC długo jeszcze EVF w żadnej formie nie da.

  498. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 08:38

    Miało być: Ten ich wzorcowy klient ma całą szklarnię firmową.

  499. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 31 lipca 2017, 08:42

    SKkamil
    "zadaję pytanie kluczowe na k tore nikt nie odpowiedział ,czy w wizjerze elektronicznym obraz jest sczytywany przy przesłonie roboczej czy na otwartej ?"

    Obecnie przysłona jest domknięta cały czas ale słyszałem, że niektóre starsze obiektywy mogą tak nie mieć.
    Oprócz stałego podglądu głębi ostrości ma to dawać szybszą pracę w serii.

  500. mate
    mate 31 lipca 2017, 08:47

    @SKkamil
    "Czyli tak ; jak kupie sobie obiektyw do pejzaży o swietle 2,0 i chce go przymknąć np do f 11 to w lustrzance będę pracował na 2,o i przymykał w czsie ekspozycji a bezlusterkowcu caly czas na f 11 ?"

    Zależy jak sobie ustawisz. Może pracować na roboczej (robocza to jest właśnie otwarta) i możesz sobie ustawić podgląd DOF pod jakiś przycisk programowalny, a może pracować na docelowej i cały czas symulować ekspozycję i głębię. Chyba że będzie obiektyw manualny bez sterowania przysłoną, więc wtedy naturalnie przysłona będzie taka jak ustawiona na pierścieniu.

  501. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 08:49

    Robocza to otwarta?

  502. mate
    mate 31 lipca 2017, 08:56

    @Szabla
    Skrót myślowy :) Robocza, czyli ta, na której pracuję przed zrobieniem zdjęcia ;)

  503. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 08:56

    Ludzie, przyjedźcie kiedyś na zlot, majówkę lub festiwal i zobaczcie wreszcie, jak działają współczesne aparaty. Współczesne, a nie konstrukcje sprzed dziesięcioleci. A tak, wypisujecie dziwaczne teorie, które mają się nijak do rzeczywistości. Młodzież czyta. Ona się uczy.

  504. Jonny
    Jonny 31 lipca 2017, 09:17

    @Szabla
    "Ludzie, przyjedźcie kiedyś na zlot, majówkę lub festiwal i zobaczcie wreszcie, jak działają współczesne aparaty. Współczesne, a nie konstrukcje sprzed dziesięcioleci. A tak, wypisujecie dziwaczne teorie, które mają się nijak do rzeczywistości. Młodzież czyta. Ona się uczy. "

    Udostępniono mi na dłużej Sony A7R II i Sony A99 II, wykonałem też sesję korpusem Sony A9, nie mów więc do mnie, jakbym nie wiedział o czym mówię.
    A kiedy mówię, że EVF mnie nie przekonuje, to znaczy to dokładnie to, co to znaczy, a nie hejtowanie technologii nieznanej.
    Nauczyłem się używać OVF i wolę liczyć na własny narząd wzroku i doświadczenie fotograficzne, niż na obserwowanie obrazów wytworzonych przez aparat.

  505. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 31 lipca 2017, 09:23

    Jonny
    "wolę liczyć na własny narząd wzroku i doświadczenie fotograficzne, niż na obserwowanie obrazów wytworzonych przez aparat."

    Zamiast w ogóle robić zdjęcia to tylko patrz i zapamiętuj obrazy. Będzie jeszcze lepiej.

  506. Jonny
    Jonny 31 lipca 2017, 09:46

    @MaciekKwarciak - Zamiast w ogóle robić zdjęcia to tylko patrz i zapamiętuj obrazy. Będzie jeszcze lepiej.

    Chciałeś ukąsić, a niechcący udało Ci się powiedzieć coś niegłupiego. :)

  507. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 09:48

    Pomyliłeś portale w takim razie :P

  508. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 31 lipca 2017, 09:52

    @Jonny,

    No i git, sprobowales, nie odpowiada, OK, ale nie probujesz wymyslac bzdur, zeby uzasadnic czemu optyczny wizjer jest lepszy od elektronicznego.

  509. johndoe
    johndoe 31 lipca 2017, 09:55

    @Munchausen
    Znowu chcesz sprzedawać swoje bajki z mchu i paproci? Napisałem Ci już, nikt, poza glupkami podobnymi Tobie, nie traktuje Twoich wypocin poważnie.
    >>>>
    Banał, zdjęcie przez żaluzje. /.../. W EVF ekspozycja ustawia się na pokój, co jest za żaluzjami jest prześwietlone. Oczywiście da się to obejść, tyle, że zwykle temat ucieknie.
    /.../
    Tylko, że nie chodzi o prześwietlenie, ale o obserwację kadru. D... nie fotograf, jeśli w takiej sytuacji nie poradzi sobie z ekspozycją. Ekspozycja to jest taki elementarz, że jeśli fotografista potrzebuje podpórki w tej materii w postaci jakiś wyświetlaczy i histogramów, to albo są jakieś niezwykłe warunki, albo właśnie, jest d... nie fotograf.
    ----
    Kolejne fajans fikszyn dla ubogich intelektualnie? Czy Ty chociaż raz spróbowałeś analizować to co piszesz? Tak, k...a, na spokojnie? No to spróbuj teraz.
    Jeżeli w EVF ustawia się na pokój, a nie na to co za żaluzjami, to odpowiedzialny jest za to pomiar światła, i EVF nie ma tu nic do rzeczy. W OVF
    pomiar nie będzie się różnił, ot zobaczysz jak się panna Jola opala, ale zdjęcie zrobisz żaluzjom, czyż nie?
    A jednak nieeeeeeeeeee, fotograf (taki mastahaka jak Ty) poradzi sobie z ekspozycją, to jest elementarz (to jest bullshit, ale o tym potem). Taki mastahaka fotografii jak Ty, migusiem na M się przełączy i ekspozycję właściwą wprowadzi. I już może swoim 6D czatować, aż się panna Jola cyckami w Twoją stronę obróci. A w bezlusterkowcu? Co będzie jak wprowadzisz właściwą ekspozycję? Też zrobisz dobrze naświetlone zdjęcie. A EVF? A EVF (o czym, k...a, nie pomyślałeś, bo nigdy nim zdjęć nie robiłes), a EVF moze być ustawiony w tryb symulacji ekspozycji i już pannę Jolę będziesz sobie doskonale obserwował. Ale, skoro Twoje rozważania mają, jak zwykle charakter teoretyczny, to skąd mógłbyś to wiedzieć? Intelektualnie, jak zwykle, nie nadążasz, i wyciągasz swoje wnioski, jak kulki z nosa. A jak wie każdy zderzacz Andronów: shit in, shit out.
    Dodatkowo,w Twoim 6D musisz uważać, żeby Ci się jedyny środkowy punkt AF na żaluzje nie przesunąl. Możnaby rzec, możlwości kadrowania ograniczone. A w takim A7 ustawiasz limiter odległości, i jakąś strefę AF-u. A mozesz i AF-C.

    A teraz jeszcze o tych fotografistach co to na eskpozycji się nie znajo i kudy im do takich mistrzów fotografii jak Ty, nie przymierzając, Rochu mój Kowalski. Otóż byleś kiedyś ,i chwaliłeś się tutaj, na wystawie zdjęć z telefonów. I zachwycałeś się, co też można ifonem zdziałać. A ja stawiam dolary przeciwko orzechom, ze 90% tych ifoniarzy nie ma ułamka Twojej wiedzy na temat ustawiania ekspozycji. Mają za to "oko", bo z fotografią jest jak z gotowaniem. Twoja babcia nie wiedziała co to deglasowanie, ale obiady dobre robiła, co? Tak jak te szczeniaki ze smatrfonami, Ty masz książkę kucharska w głowie, a oni robią ucztę dla oka. A Ty możesz tylko jęczeć "Gdybyś wiedział jak się jajka na dworze Najjaśniejszego Pana w 1894 gotowało..."
    Znasz powiedzenie o krytyku i eunuchu? W wersji foto spokojnie można eunucha (albo krytyka) baronem zastąpić.

  510. johndoe
    johndoe 31 lipca 2017, 10:01

    @SKkamil
    >>
    No dokładnie , praktycznie nikt ci nie wyjasni jak sam nie znajdziesz ;
    ----
    Ale co tu jest do wyjaśniania? Też zagubiony intelektualnie jesteś? Jak Ty sobie na co dzień radzisz? Buty na rzepy kupujesz?
    Wpisać w google "sony dof preview" nie potrafisz? Czy może z angielskim tak bardziej Ci nie po drodze?
    link
    link
    W sony jest to opisywane jako funkcja 'Aperture preview'.
    Przetłumaczyć?

  511. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 10:08

    @Jonny
    "wolę liczyć na własny narząd wzroku i doświadczenie fotograficzne, niż na obserwowanie obrazów wytworzonych przez aparat."

    Bez urazy. Jak rozumiem jesteś fotografem. Przeczytaj że dwa razy co napisałeś i to może zauważysz jaką głupotę palnąłeś.

    @Szabla
    "Ludzie, przyjedźcie kiedyś na zlot, majówkę lub festiwal i zobaczcie wreszcie, jak działają współczesne aparaty. Współczesne, a nie konstrukcje sprzed dziesięcioleci. A tak, wypisujecie dziwaczne teorie, które mają się nijak do rzeczywistości. Młodzież czyta. Ona się uczy."

    Przecież to nie chodzi o fakty. Ten jeden pisze tutaj tylko dla draki. Czasem pewnie sam wie jakie brednie.... Choćby to.

    "Dlatego moim zdaniem NiC długo jeszcze EVF w żadnej formie nie da."

    Jakby o Nikonie 1 czy o Canon EOS-M nigdy nie słyszał. Zresztą w innych miejscach przekonuje ,że LV w jego 6D to forma EVF. Zwykły bezczelny troll. Kręci i manipuluje żeby tylko siać zamęt.

  512. Jonny
    Jonny 31 lipca 2017, 10:08

    @Szabla
    "Pomyliłeś portale w takim razie :P"

    No teraz to przywaliłeś z grubej rury.
    Niby dlaczego pomyliłem portale, z optycznymi macie jakąś umowę na lans technologii bezlusterkowych ze szczególnym wskazaniem na firmę SONY ?
    Szok.

  513. johndoe
    johndoe 31 lipca 2017, 10:19

    @Munchausen
    >>>>
    Albo pewne sposoby pracy. Być może z EVF da się wymyślić jakieś chwyty niemożliwe do zrealizowania z OVF.
    ----
    Ta perełka wypłynięta z głębi Twego jestestwa mi umkła.
    Najprostszy chwyt ,to robienie zdjęć samyangiem 135 w nocy za pomocą canona 6D. Zdaje się w tym, Rochu, jesteś praktykiem i, jak dobrze zrozumielismy Twoje słowa, to OVF-u wtedy nie używasz????

  514. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 10:21

    @SKkamil
    "No dokładnie , praktycznie nikt ci nie wyjasni jak sam nie znajdziesz ; "

    To może poproś mamusie i tatusia? Dziecko drogie jak ja się chce czegoś dowiedziec to wyobraź sobie szukam informacji sam! Akurat w tym temacie znaleźć info to moment...

  515. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 10:24

    @Jonny: Pierwsza zakładka menu -> Myślenie -> Włącz

  516. mate
    mate 31 lipca 2017, 10:28

    @Tornvald
    "Akurat w tym temacie znaleźć info to moment..."

    Generalnie obecnie dostęp do informacji jest tak łatwy, że naprawdę trzeba mieć 2 lewe ręce aby czegoś nie znaleźć.

  517. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 10:36

    @mate

    Niestety są tematy i dane do których dostęp nie jest wcale taki łatwy :/ Jednak to głównie dane specjalistyczne. Natomiast żyjemy w takich świetnych czasach, że możemy zobaczyć "cały" świat bez ruszania się z fotela;)

  518. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 11:25

    @Jonny: No widzisz, dołączyłeś do grona baroniarzy :-) Spróbuj mieć swoje zdanie, a masz prze...
    @Tornvald: Wiesz co z tym narządem wzroku? widzi się coś zupełnie innego niż może pokazać aprat. Gorzej, aparat pokazuje tylko jedną z możliwych interpretacji obrazu. Jedną z bardzo wielu, jaką da się wydusić z rawa. Pokazałem prostym sposobem, jak jest. Masz w kadrze wnętrze pokoju i okno. Aparat może pokazać albo pokój, albo okno. A jak masz OVF, widzisz gdzie jest ciekawiej i możesz sfotografować to ciekawsze. Jak masz EVF, to w danej chwili widzisz na co się ustawiła ekspozycja. Wyboru nie ma i to doświadczonego fotografistę mocno wkurza :-)

  519. mate
    mate 31 lipca 2017, 11:29

    @baron13
    "No widzisz, dołączyłeś do grona baroniarzy :-) Spróbuj mieć swoje zdanie, a masz prze... "

    Jakbyś nie zauważył jełopie, to nikt Jonnego nie skrytykował za to, że woli OVF, więc przestań się sam poklepywać po plecach.

  520. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 11:39

    "Masz w kadrze wnętrze pokoju i okno. Aparat może pokazać albo pokój, albo okno. A jak masz OVF, widzisz gdzie jest ciekawiej i możesz sfotografować to ciekawsze."

    Wcześniej EVF utrudniał Ci obserwacje za oknem przez żaluzje... A teraz już w pokoju? Ciągle wymyślasz nowe bzdury i wyimaginowane sytuację...

  521. SKkamil
    SKkamil 31 lipca 2017, 11:54

    Tornvald
    Mamusia i tatuś nie mają 7 mki ; Rozumiem ,że chciałeś troszkę potatusiowac ;

    Tatusiu Tornvaldzie chciałem tylko wiedzieć czy jak podepne manualne obiektywy które mam to czy będę pracował z nimi z 7 mką przy przymkniętej przesłonie ;

    Tylko tyle :; Wynika zatem z tego ze praktycznie prosta przejściówka ne załatwia sprawy w moim przypadku ;
    Bo tylko firmowe szkła dają te dwie mozliwosci o których pisał mate lub może jakieś przejściówki z elektronika do Canona na przykład ;
    Czyli faktycznie to nie dla mnie

  522. matzll
    matzll 31 lipca 2017, 11:56

    Baronie, a tak swoją drogą to nie przeszkadza Ci ovf w 6DmkII z pokryciem 90% kadru? Jak wytłumaczysz istotę takiej, a nie innej konstrukcji? Jaka tutaj ideologia działa? Bo o ile pamiętam to zamierzasz zakupić nowego Canona.

    Chyba bezcelowe jest powtarzanie, że ta dyskusja sensu nie ma? Nic to nie da, prawda? ;)

    Ustalmy fakty:
    1. niektórym EVF nie pasuje z różnych względów. I to jest zrozumiałe.
    2. niektórym EVF pasuje z różnych względów. I to jest zrozumiałe.
    3. Baron do dwóch powyższych musi dorobić ideologię, jak do wszystkiego co mu się podoba/nie podoba. On, jak każdy człowiek wąskich horyzontów i słabej wyobraźni, musi wierzyć, że jego decyzje i upodoania są jedynymi słusznymi.

    Akceptując powyższe fakty można przejść do następnego tematu ;)

  523. mate
    mate 31 lipca 2017, 11:58

    @SKkamil
    "chciałem tylko wiedzieć czy jak podepne manualne obiektywy które mam to czy będę pracował z nimi z 7 mką przy przymkniętej przesłonie"

    Przecież nikt tu nie ma szklanej kuli, żeby wiedzieć o jakie obiektywy ci chodzi. Naucz się wysławiać zrozumiale, to może wtedy i ktoś ci odpisze.

  524. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 31 lipca 2017, 12:06

    @baron13,

    Znow wypisujesz bzdury, patrzac sie przez OVF masz 6,5EV DR, do oka dociera dana ilosc swiatla, nawet jesli sporzysz sie w jeden z rogow kadru obemujacy ciemniejsza czesc, nie zmusisz oka do zmiany ekspozycji, bo przez caly czas dociera do niego ta sama ilosc swiatla. Zeby zrenica rozszezyla sie, musisz zmienic kadr, i nadal masz te 6,5.

    Zmianiajac kadr aparatem z EVF z pomiarem swiatla usrednionym - zmienisz jego ekspozycje i znowu widzisz ciemniejsza czesc, tym razem z dynamika 14EV.

  525. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 12:15

    A ja to ciekaw jestem jakim obiektywem baron robi te zdjęcia z okna przez żaluzje ,że ma pokój w kadrze...rybie oko? 12mm? To musi być ciekawa kompozycja....

  526. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 12:23

    @SKkamil
    Widać nie zrozumiałeś. Powtórzę. Jeśli sam nie chcesz/umiesz znaleźć w Internecie podstawowych informacji o bezlustrach to może mamusia albo tatuś zrobią to za Ciebie. To po pierwsze. A po drugie ta mate ma rację. Gdybyś pisał składnie i był miły to wiele osób udzieliłoby Ci informacji. A tak jest jak jest. Sam na to zapracowales.

  527. sloma_p
    sloma_p 31 lipca 2017, 12:25

    @Tornvald - nie przesadzajmy, wystarczy w miarę długi pokój i jak robisz w stronę okna (jeśli jest na krótszej ścianie) to lapniesz też wnętrze, nawet niezbyt szerokim szkłem ;) Inna sprawa, że na uj mi widzieć przez EVF to co jest za oknem i to co w środku...Albo robię ekspozycje na to co w środku, albo na to, co na zewnątrz. Jeszcze nie ma matryc o takiej rozpiętości, żeby w środku dnia bez HDRa albo lampy wszystko się w DR zmieściło. Chyba, że nie w środku dnia, albo pokój jasny - ale wtedy EVF też pokaże...

  528. SKkamil
    SKkamil 31 lipca 2017, 12:28

    mate
    Ok ..ale na takiej zasadzie w każdym poscie musiałbym mowić jakie posiadam ;
    Gdybym posiadał Leici to przecież też chyba nie było by automatycznego przymykania ..?
    Czyli raczej przejściówki mają sens jeśli uprawiasz typ fotografi który nie skłania Cię do czestego i mocnego przysłaniania obiektywu;

  529. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 31 lipca 2017, 12:39

    @sloma_p,

    Ale oko przez wizjer optyczny dla tego samego kadru zobaczy, ze ciemne fragmenty kadru sa ciemniesze w OVF niz w EFV - baron tego nie moze zrozumiec.

  530. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 12:49

    @sloma_p
    "@Tornvald - nie przesadzajmy, wystarczy w miarę długi pokój i jak robisz w stronę okna (jeśli jest na krótszej ścianie) to lapniesz też wnętrze, nawet niezbyt szerokim szkłem ;) "

    Baron nie pisze o lapnieciu...tylko o obserwacji:D Szpieg z krainy deszczowcow;]

    @SKkamil
    "Gdybym posiadał Leici to przecież też chyba nie było by automatycznego przymykania ..? "

    A czy wiesz, że szkła Leica M są całkiem manualne i nie mają automatycznego domykania? Wcale! Nawet na body Leica...


    "chciałem tylko wiedzieć czy jak podepne manualne obiektywy które mam to czy będę pracował z nimi z 7 mką przy przymkniętej przesłonie"

    A czy można samochodem pojechać 250 km/h ?

  531. SKkamil
    SKkamil 31 lipca 2017, 12:55

    Tornvald
    No bo ja specjalnie informacji o bezlustrach nie szukam ; Dwa lata temu chyba stwierdziłem ze przejsciówki to zło konieczne dobre jak np chcesz podpiąć jakieś tele bo takim obiektywem się pracuje przy lekkim przymknięciu ;
    Ale żeby z tego robić rozwiązanie systemowe ...cóż każdy inaczej pracuje ;

    O szumach wspomniałem w wizjerze tylko włsnie z takiego powodu ;
    Od razu sobie wyobraziłem sytuację ze zapinam obiektyw Leica o jakiejś fajnej ogniskowej do architektury i chcąc go przymknąć do np f8 czyli powiedzmy o te 4 ev to te 4 ev traće na samym starcie ;
    Jeśli jest to nocny spacer z aparatem to nie wiem czy aparat kompensując te 4 Ev nie pokaże już sporych szumow ;

  532. mate
    mate 31 lipca 2017, 13:28

    @SKkamil
    "i chcąc go przymknąć do np f8 czyli powiedzmy o te 4 ev to te 4 ev traće na samym starcie"

    Dociera do ciebie co ludzie piszą? Nic nie tracisz, bo szkła na bagnet M są w pełni manualne.
    Szkła na bagnet K też występują w wersji w pełni manualnej jak i z automatyką przysłony, więc skąd mamy wiedzieć o jakie obiektywy ci chodzi.
    A po trzecie odpowiedz sobie na pytanie, po co powstało autodomykanie. Po to, żeby obraz w wizjerze nie ciemniał, co uniemożliwiałoby w niektórych sytuacjach ostrzenie manualne. EVF potrafi skompensować owo ciemnienie, więc nie ma problemu z pracą na przysłonie docelowej.

  533. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 31 lipca 2017, 13:30

    SKkamil
    "czyli powiedzmy o te 4 ev to te 4 ev traće na samym starcie"

    W praktyce OVF traci 1/3 światła na samym lustrze i jeszcze dość dużo na matówce i na pryzmacie.

  534. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 13:32

    @SKkamil
    Skoro nie szukasz specjalne informacji to czemu powielasz te brednie barona , który nie używa takich aparatów i jest ich zaciętym wrogiem??
    Jaka to jest fajna ogniskowa do architektury?

  535. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 13:35

    A tak w sumie to systemowe Zeissy Loxia też mają w pełni manualną przysłone. Jak myślisz da się tym pracować??

  536. mate
    mate 31 lipca 2017, 13:44

    @Tornvald
    Nie tylko Loxie. Przecież większość Samyangów z mocowaniem EF też jest w pełni manualna. W tym ten baronowy 135/2, dlatego baron używa go z LV, bo tak jest łatwiej, mimo iż twierdzi, że jest odwrotnie :)

  537. johndoe
    johndoe 31 lipca 2017, 14:11

    SKkamil
    >>>
    chcąc go przymknąć do np f8 czyli powiedzmy o te 4 ev to te 4 ev traće na samym starcie ;
    ---
    Prawdę powiedziawszy, nie mam pojęcia, jaką myśl chciałeś tym zdaniem przekazać, ale pracę EVF w ciemnosci (czy też low-light) możesz obejrzeć tu
    link
    i tu
    link

    W tym drugim przypadku, tak było już 5 lat temu, po premierze pierwszego SLT.
    Jesteś chyba w stanie skonfrontować to ze swoim sprzętem?

  538. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 16:35

    Zaczynam odnosić wrażenie, że niektórym nie chodzi wcale o ustalenie faktów, ale o propagowanie swoich wierzeń. A z wiarą nie sposób wygrać na logiczne argumenty.

  539. mate
    mate 31 lipca 2017, 16:47

    @Szabla
    "Zaczynam odnosić wrażenie, że niektórym nie chodzi wcale o ustalenie faktów, ale o propagowanie swoich wierzeń"

    No oczywiście że tak. Zresztą sam sposób argumentowania (np. przez barona) jako żywo przypomina ten znany z pewnej podkomisji :)

  540. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 17:12

    A czy EVF da się fotografować brzozy? Czy biała kora i czarne plamki na tej zmieszczą się w zakresie totalnym wizjera??

  541. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 17:31

    @grzegorz_maj: Kilka razy już to Ci pisałem. Te 6,5 EV to nie ta wartość o którą chodzi. Dynamika oka dla dobrego widzenia wynosi ok 12-13 EV. Łatwo się przekonać stając w domu przed oknem :-) Możesz także użyć aparatu z dowolnym wizjerem optycznym, np z dwu ramek z drutu ;-). Wiki trzeba czytać z uwagą i zrozumieniem :-)

  542. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 19:44

    :)))))))))))????))))))))))

  543. PDamian
    PDamian 31 lipca 2017, 19:59

    Tak baron.
    tylko Canon!
    Wyłącznie wizjer optyczny!


    [lekarz kazał nie zaprzeczać]

  544. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 20:07

    Czy prócz ble, ble, ble zza płota do powiedzenia nic nie ma :-)

  545. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 20:27

    Jest...tylko po co?
    Jeśli Ci powiem,że w EVF można obserwować i to co za oknem i to co w pokoju o ile kontrast nie jest ekstremalny. Dziś po południu,w lecie...u mnie +33...problemu nie miałem. Przy okazji zmiana kadru na pokój rozjaśnia go w ułamku sekundy. Tylko po co Ci to pisać jak i tak nie uwierzysz?

  546. sloma_p
    sloma_p 31 lipca 2017, 20:44

    Sorry, że się wtrącę, ale jakie zdjęcia robi się obserwując kadr jednocześnie w pokoju i przez okno, na ultra szerokim kącie, cały czas machając aparatem raz w stronę okna, a raz w stronę pokoju? Jakieś panoramowanie gigantycznej muchy?

  547. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 31 lipca 2017, 21:41

    @sloma_p,

    To są zdjęcia czysto teoretyczne..

  548. sloma_p
    sloma_p 31 lipca 2017, 21:43

    W teorii to ja mogę chcieć zrobić zdjęcie czarnego kota w kopalni węgla kamiennego bez użycia światła sztucznego ;) 400 postów o pupie Maryni...

  549. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 31 lipca 2017, 22:06

    sloma_p
    "...jakie zdjęcia robi się obserwując kadr jednocześnie w pokoju i przez okno..."

    W teorii zdjęcia wnętrz i zdjęcia mebli tylko, że (trzeba to wiedzieć) bardzo ładny widok z okna po prostu się wkleja.

  550. sloma_p
    sloma_p 31 lipca 2017, 22:16

    @Maciek_Kwarciak - ale wtedy a) nie robisz w środku dnia b) jeśli już jednak robisz, doświetlasz wnętrze/meble światłem sztucznym c)możesz wkleić, jak piszesz. W każdym razie nie machasz tą puszką w te i we w te, żeby sobie udowodnić, że EVF jest do kitu ;)

  551. Tornvald
    Tornvald 31 lipca 2017, 22:21

    @sloma_p
    Jak się inaczej nie da to trzeba sięgnąć po kreatywne "dowody" :P

  552. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 23:05

    @sloma_p: Wystarczy ruszyć głową. Poza tym, to tylko przykład. Okno, dla skupienia uwagi, mogą być drzwi :-)

  553. sloma_p
    sloma_p 31 lipca 2017, 23:14

    @baron13 - widzisz, ja też wolę OVF, tak po prostu. Tylko rozumiem, że EVF ma swoje zalety, a wady, które występowały w nich jeszcze 4 lata temu, dziś są albo usunięte, albo bardzo mało istotne. Popracowałem ostatnio więcej A7II i zakochać się z EVF nie zakochałem (jeszcze...), ale wiem już, ze chcę mieć to w przynajmniej jednym aparacie. Obawiam się, jak dostanę na dłużej do reki A9, to mój portfel bardzo schudnie :(

  554. baron13
    baron13 31 lipca 2017, 23:32

    @sloma_p: co komu pasuje. Piszę tylko, jakie to jest. Generalnie widzę, że w fotografii problem jest w lwiej części w łapaniu momentów. Nie umiem współpracować z modelką, nie lubię nawet ustawiać ludzi do wspólnego zdjęcia. Jestem na jakim "iwencie", to staram się złapać sytuacje. To wymaga obserwacji, nie może nic w tym przeszkadzać. Dlatego ileś podejść do EVF skończyło się po prostu używaniem własnego aparatu, ze zwykłym wizjerem. Nie widzę jakiś zasadniczych zmian w technologii. Kilka dni temu miałem Olympusa w rękach. Wizjer trochę lepszy jak w kompaktach, ale wahania jasności, jakie były takie są, kłopoty z dynamiką podobne. Do fotografii np ślubnej statycznej, się nada. Ale już na zabawie weselnej obawiałbym się mieć coś takiego. Z pewnością nie na koncertach, gdzie choreograf poszalał z oświetleniem. Oczywiście, że bzikuje w świetle monochromatycznym. Znajomy używa i jest zadowolony. Tyle, że uprawiamy zupełnie różne rodzaje fotografii.

  555. Szabla
    Szabla 31 lipca 2017, 23:44

    Będzie pękał! :D

  556. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 06:49

    @baron
    "Ale już na zabawie weselnej obawiałbym się mieć coś takiego."

    Widzisz Ty się boisz a tak się składa,że rok temu właśnie Olympusem nakręciłem wesele kumpla. Całe...od ślubu w kościele aż po imprezę w nocy. Przy kolorowych światłach. I jakoś nie napotkalem żadnych problemów.

  557. archangelgabrys
    archangelgabrys 1 sierpnia 2017, 07:23

    Ja to czasami lubię stanąć z boku i spojrzeć na sytuację z innej perspektywy...
    Nieraz nie zgadzałem się z ocenami w tabelce podsumowania, co wytykałem w postach, a Arek komentował.
    Jednak tym razem, odnosząc się do Waszej dyskusji zapytam tak...
    Kategoria "WIZJER",A9 "4.87", 1DXII "4.81", D5 "4.68". Jeśli ten elektroniczny wizjer jest taki do "d" i nie nadaje się do fotografii, to dlaczego dostał najwyższą notę wśród profesjonalnej konkurencji z topowymi pentapryzmatami? :)
    Od razu napiszę, że nie fotografowałem nigdy EVF, cały czas trzaskam starym A900 zrewelacyjnym pryzmatem, jednak powoli zaczynam myśleć nad FuFu bezlusterkowym (zwłaszcza, że ceny idą w dół i za nowy A7 I generacji trzeba zapłacić poniżej 4000 zł, co jest wręcz fenomenem, gdyż jeszcze nigdy na naszym rynku tak dobrze nie było i stara ruska szklarnia w połączeniu z dobrą matrycą kusi) i myślę, że byłbym w stanie się przyzwyczaić :)
    Jedynie może być nieco przerażające zużycie baterii podczas kadrowania, gdy oczekuje się na moment uchwycenia, jednak dokupienie akumulatorka to nie problem. Do A900 mam chyba 2 dodatkowe :)

  558. matzll
    matzll 1 sierpnia 2017, 07:43

    @baron
    "@sloma_p: co komu pasuje. Piszę tylko, jakie to jest. Generalnie widzę, że w fotografii problem jest w lwiej części w łapaniu momentów. Nie umiem współpracować z modelką, nie lubię nawet ustawiać ludzi do wspólnego zdjęcia. Jestem na jakim "iwencie", to staram się złapać sytuacje. To wymaga obserwacji, nie może nic w tym przeszkadzać."
    Baron, ale Ty serio obserwujesz świat przez wizjer?! Serio, serio?? Tak chodzisz po iwencie z okiem przyklejonym do wizjera? Jeśli tak to... faktycznie EVF nie dla Ciebie. Bezwględnie lepiej obserwować świat bez pośrednictwa ekranu, nawet najlepszego.

    Dowiodłeś, że dla Ciebie EVF nie ma sensu. Tylko miej świadomość, że w Twoich upodobaniach nie ma nic uniwersalnego, co można by było odnieść do całej sytuacji. Jedyne jakie wnioski mozna z tego wyciągnąć to typu "baronowi nie pasuje".

    Nikt normalny nie chodzi oglądać świata i szukać momentów z aparatem przymocowanym do twarzy (nie piszę o ptakach itp, tylko o szukaniu momentów np. na iwencie, o czym wspomniałeś). Wizjerem (albo ekranem) się kadruje, oczami się szuka momentów. Jak myślisz, czemu akurat wśród streetowców (poza amatorami) bezlustra przyjęły się jako pierwsze*? Bo obserwacja i szukanie momentów jest o wiele łatwiejsze gdy NIE TRZEBA przykładać aparatu do oka aby skadrować i zrobić zdjęcie.

    Ja już pisałem wyżej - nie mam nic do tego że komuś EVF nie pasuje. Dla mnie to jedna z kluczowych zalet bezluster, ale rozumiem, że ktoś może uważać inaczej. ALe to co Ty wypisujesz to jest tak niedorzecznie głupie, że ręce opadają... Jakieś przykłady z kategorii "jeden na milion" traktujesz jako ostateczny dowód na bezsens tej technologii. Swoje przedziwne preferencje, typu obserwowanie świata przez dziurkę od klucza (oczywiście masz do tego prawa, do takich upodobań) przyjmujesz za punkt wyjścia do dyskusji ogólnej. Przecież to jest tak bardzo głupie :(

    *zanim zaprzeczysz to rzuć okiem na flickra, zobacz czym fotografują najpopularniejsi streetowcy.

  559. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 09:00

    Muszę powiedzieć Gustavowi, że nie może już używać EVF, bo się nie da. :D
    link

  560. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 09:16

    Ja to się zastanawiam jak działa ta cała szeroko pojętą branża filmowa? Tam każdy od fotoziutka po Hollywood jadą jak nie na EVF to o zgrozo ekran poglądowy...Jak żyć? Jak żyć?

  561. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 09:17

    Mało tego. EVF w kamerach filmowych są czarno-białe :)

  562. SBB
    SBB 1 sierpnia 2017, 09:19

    Szabla narażasz forum na niebezpieczeństwo, bo baron w odpowiedzi może linkować swoje.

  563. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 09:24

    Prawdziwa fotografia knotów się nie boi.

  564. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 09:31

    @Szabla
    "Mało tego. EVF w kamerach filmowych są czarno-białe :)"

    A takie drogie! Kto to w ogóle kupuje? Chyba jakieś jelenie:D

  565. baron13
    baron13 1 sierpnia 2017, 09:46

    No cóż skoro wywołujecie baronu z lasu :-) A zalinkuję, zalinkuję:
    link
    Prościzna. Do du... bo moje. Nie o to chodzi. Banalna sutuacja, chciałem złapać jakiś gest. W tym wypadku relatywnie krótki obiektyw i dość proste warunki. Tylko taka obserwacja, próbowałem coś bardzo podobnego zrobić na którym Sony :-) No i wizjer wygląda jak Murzyn na Zebrze. Pojawiam się i znikam i znikam :-) Ponieważ automatyka stara się dostosować do jasności kadru. A tele w łapie się kiwa. Skutek taki, że widzę, nie widzę.
    @Szabla: popatrz sobie na tę galerię. Sprawdź, ile tam jest zdjęć pod światło? Jedno, może dwa.

  566. SBB
    SBB 1 sierpnia 2017, 10:02

    W sobotę robiłem sesję 6D i były też ujęcia pod zachodzące słońce. Kilkuminutowe przerwy między ujęciami, żeby wzrok doszedł do siebie.

  567. matzll
    matzll 1 sierpnia 2017, 10:16

    @baron
    że niby takie zdjęcia ciężko na EVF robić? :D Cała Twoja "mądrość" w tym temacie to wnioski wyciągnięte z własnych wyobrażeń. Masz jakieś tam ogólne pojęcie jak to wszystko działa, ale w każdym takim wywodzie widać jak na dłoni, że doświadczenia żadnego.

  568. sloma_p
    sloma_p 1 sierpnia 2017, 10:26

    @baron13 - jeśli twierdzisz,że w tej sytuacji EVF by robił jakieś jaja, to ostatni EVF przez jaki patrzyłeś był chyba w kamerze VHS z początku lat 90tych...Zrób se waść eksperyment i następnym razem włącz LV w tym 80D w takiej sytuacji i zobacz, czy się gubi. A LV w 80D to nie to samo, co wizjer w A9...

  569. matzll
    matzll 1 sierpnia 2017, 10:27

    No to jest samozaoranie :) akurat takie foty robi się dużo wygodniej na EVF.

  570. sloma_p
    sloma_p 1 sierpnia 2017, 10:33

    No dokładnie, przynajmniej widzisz ekspozycję, a nie zgadujesz - jasne, że z odrobina doświadczenia zgadywanie jest zazwyczaj szybkie i trafne, ale nie zmienia to faktu, że w EVF widzisz od razu co wyjdzie...

  571. mate
    mate 1 sierpnia 2017, 10:39

    Pierwsze 3 przykłady z flickr, wg barona takie zdjęcia nie mają prawa powstać, bo EVF i gówno widać:
    link
    link
    link

  572. 1 sierpnia 2017, 10:41

    A jeśli symulacja ekspozycji przeszkadza to się ją wyłącza... a nie dorabia teorię aby pokazać, że to wada EVF. Stare PENy z doczepianym EVF nie miały takiej funkcji, nowsze Olki mają, nie wiem jak w A9, dziwne gdyby jednak nie było w tak zaawansowanym sprzęcie.

  573. mate
    mate 1 sierpnia 2017, 10:43

    @TS
    Każde współczesne bezlustro ma opcję wyłączania symulacji ekspozycji, tylko baron jest za głupi, żeby ogarnąć ustawienia wizjera.

  574. 1 sierpnia 2017, 10:46

    @mate, przecież wiesz, że powstały przypadkiem. Da się, ale jest trudniej. Gdyby było łatwiej, to NiC już dawno mieliby EVF. Dlatego, że Cwanon wie. Wie jak wyglądać ma aparat do wykonywania zadań fotograficznych. Nie aparat do fotografowania. Gdyby nie wiedział, to 63% Japończyków wybrałoby bezlusterkowiec.
    :P ;)

  575. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 10:50

    @matzll
    Zmieniając temat. Faktycznie trafiłem wczoraj na temat kiepskich rogów w Canonie 16-35/4. Wychodzi na to,że wina są adaptery. Niektórzy producenci z premedytacją robią je za krótkie! Po to by nie mieć problemu z nieskończonościa. W "normalnych" szkłach nie powoduje to większych problemów. Natomiast np. ten Canon ma elementy pływające i to przesunięcie rejestru mu wyraźnie szkodzi. Z odpowiednimi adapterami wszystko gra. Także na 99% to nie wina wielkości bagnetu czy matrycy.

  576. baron13
    baron13 1 sierpnia 2017, 11:04

    Moi kochani, poczytajcie co piszecie, bo sami piszecie, że są schody :-) Dlaczego? Bo mam aparat z konkretnymi ustawieniami i sekundy na zrobienie zdjęcia. To jak tymi punktami AF. Zanim przestawię, to bramkę strzelą. Zresztą nie to, co piszecie trzeba zrobić. Trzeba w trybie symulacji ekspozycji zablokować ekspozycję na światłach. Ale wtedy jest już z reguły po ptokach :-)
    @ mate: złociutki, akurat to są linki do zdjęć kompletnie nie na temat :-) W takich sytuacjach nie ma żadnego problemu. Co świadczy o tym, że EVF mocno odbija się na tematyce zdjęć.

  577. matzll
    matzll 1 sierpnia 2017, 11:11

    @baron
    "Moi kochani, poczytajcie co piszecie, bo sami piszecie, że są schody :-) Dlaczego? Bo mam aparat z konkretnymi ustawieniami i sekundy na zrobienie zdjęcia."
    No masz. Tylko żaden wizjer, czy to evf czy ovf tutaj nie przeszkadza ani nie pomaga. Jak masz konkretne ustawienia i sekundy na strzelenie zdjęcia to co za różnica czy będizesz patrzył w OVF, w EVF czy w ekran?

  578. mate
    mate 1 sierpnia 2017, 11:14

    @baran13
    "akurat to są linki do zdjęć kompletnie nie na temat"

    Czym się różni twoje zdjęcie
    link

    od tego:
    link
    albo od takiego:
    link
    lub to:
    link

  579. mate
    mate 1 sierpnia 2017, 11:14

    W kontekście kadrowania oczywiście.

  580. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 11:18

    @baron
    "Trzeba w trybie symulacji ekspozycji zablokować ekspozycję na światłach. Ale wtedy jest już z reguły po ptokach :-) "

    Co trzeba zrobić? I niby po co? Wyjaśnij proszę...

  581. SBB
    SBB 1 sierpnia 2017, 11:26

    baronie, chłopie wsiądź w PKS, dojedź do jakiejś cywilizacji ze sklepami, obejrzyj, wypróbuj i wtedy napisz.

  582. 1 sierpnia 2017, 11:28

    @baron13, wyłączenie symulacji można przypisać pod przycisk, jeśli ktoś potrzebuje często z tego korzystać. Umówmy się tylko, że rozmowa dotyczy współczesnych i bardziej zaawansowanych bezluster. Bo odnoszę wrażenie, że ten Olympus co go oglądałeś parę dni temu, to był jednak PEN z doczepianym wizjerem, zgadłem?

  583. sloma_p
    sloma_p 1 sierpnia 2017, 11:37

    @mate - no różnią się, bardzo się różnią ;)

    @baron - to w końcu obserwujesz tą scenę przez godzinę czy tam 10 minut a okiem przy wizjerze, czy masz ułamek sekundy na przyłożenie do oka i zrobienie zdjęcia? Bo się już gubię w tym, gdzie Ci ten EVF przeszkadza...

  584. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 11:54

    "Bo się już gubię w tym, gdzie Ci ten EVF przeszkadza..."

    Ja to obstawiam,że w nocy mu przeszkadza. Zwyczajnie spać nie daję;]

    Tylko tak w zasadzie jak ma mu przeszkadzać skoro go nie ma, nie miał ,nie używa? A kiedy potrzeba używa jego namiastki w 6D.

  585. johndoe
    johndoe 1 sierpnia 2017, 12:00

    baron13
    >>>
    Bo mam aparat z konkretnymi ustawieniami i sekundy na zrobienie zdjęcia. /.../Trzeba w trybie symulacji ekspozycji zablokować ekspozycję na światłach.
    -----
    Tak, tak, mój Ty Rochu. Masz aparat (80D w tym przypadku) z konkretnymi ustawieniami. A w takim OM-E1 trzeba zablokować ekspozycję na światłach.
    A dlaczego, Rochu, trzeba zablokować ekspozycję na światłach? To już nie można jak w 80D ustawić sobie tej ekspozycji? Ty nie ogarniasz ustawiania ekspozycji i patrzenia w EVF jednocześnie? A w przypadku OVF dajesz radę? To trzeba było tak od razu.....
    Ty w ogóle to wiesz jak działa tryb symulacji ekspozycji w EVF?

  586. baron13
    baron13 1 sierpnia 2017, 12:12

    Po pierwsze, pokazałem, że miedzy bajki włożyć, że EVF da sobie radę z kontrastami jakie dla oka nie stanowią najmniejszego problemu. Z tego wynikają dalsze konsekwencje: widać nie widać, źle widać, bo wyłazi poza dynamikę matrycy. Po drugie, coś mi się zdaje, że to ja "wróg" EVF jednak sobie radzę z tym szajsem dużo lepiej niż Szanowni Koledzy. Co widać po udzielanych radach co zrobić, żeby nie zrobić zdjęcia. Pójdę sobie raczej popstrykać, bo tak gorąco, że myśleć się nie da :-)

  587. mate
    mate 1 sierpnia 2017, 12:28

    @baran13
    "Po pierwsze, pokazałem, że miedzy bajki włożyć, że EVF da sobie radę z kontrastami jakie dla oka nie stanowią najmniejszego problemu."

    Jedyne co pokazałeś to fakt, że nie masz bladego pojęcia o czym piszesz, nie ogarniasz ustawień co bardziej zaawansowanych aparatów. Przykładów zdjęć wykonanych aparatami z EVF w sytuacjach dużej rozpiętości tonalnej sceny i wysokich kontrastów dostałeś aż nadto, nie tylko w tym wątku.

  588. Tornvald
    Tornvald 1 sierpnia 2017, 12:46

    @mate
    No zejdź już z niego;) Widzisz tak się zgrzał wymyślaniem zdjęć , których się da zrobić EVF. A co wymyśli to dostanie 10 przykładów ,że się jednak da... Aż mu się pod kopułą zagotowało od tego wszystkiego. I idzie... A nuż słońce przygrzeje...wizji dostanie. I wróci z jakimiś rewelacjami.

  589. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 12:52

    Taki folklor. Jak Suski na komisji. :P

  590. johndoe
    johndoe 1 sierpnia 2017, 12:54

    @baron13
    >>>
    bo tak gorąco, że myśleć się nie da :-)
    ----
    No, akurat w Twoim, Rochu, przypadku, to nie temperatura jest determinująca.

  591. baron13
    baron13 1 sierpnia 2017, 14:26

    @mate: Akurat powiedziałby, że ten zestaw, co zalinkowałeś dobrze ilustruje na czym się kończą mozliwości EVF. Poogladaj sobie podrap się w głowę. A dlaczego blokada ekspozycji? Bo wówczas aparat przestaje zmieniać jasność wyświetlanego obrazu, co jest jakimś ułatwieniem. Niestety, dalej częsci kadru nie widać, ale możemy zdecydować której. najlepiej wywalić te wynalazki do kubła i wrócić do rozwiązania z ubiegłego wieku, które jest zapyziałe i nienowoczesne, nietelewizyjne, ale za to pozwala widzieć. tak na marginesie, w Cwanonie przycisk FEL jest pod palcami, tyle, że nie muszę go używać, żeby coś zobaczyć.
    @Szabla: ostroznie z polityką, bo niektórzy mogą potraktować takie porównanie, jako komplement :-)

  592. mate
    mate 1 sierpnia 2017, 14:44

    @baran13
    "Akurat powiedziałby, że ten zestaw, co zalinkowałeś dobrze ilustruje na czym się kończą mozliwości EVF."

    To daj przykład zdjęcia, które już jest poza możliwościami EVF.

    "A dlaczego blokada ekspozycji? Bo wówczas aparat przestaje zmieniać jasność wyświetlanego obrazu, co jest jakimś ułatwieniem. "

    Czyli jednak nie ogarniasz ustawień aparatu z EVF.

  593. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 1 sierpnia 2017, 15:19

    Kontrast:
    - oko, 1000:1 – 15000:1 (10–14EV)
    - matryca, 28500:1 (14.8EV)

    Przy pomiarze swiatla usrednionym matryca dziala tak jak oko. EVF zawsze przeniesie wiekszy kontrast niz OVF, i dodatkowo nie bedzie zadnych skokow.

    W zasadzie nie wiem po co w bezlusterkowcach sa pomiary takie jak spot, czy centralny. To chyba jest zaszlosc z lustrzanek.

  594. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 15:27

    Trochę wkurzająca, nieco zabawna, ale głównie żałosna dyskusja.

  595. wojtek1963
    wojtek1963 1 sierpnia 2017, 16:04

    Szabla
    1 sierpnia 2017, 12:52
    Taki folklor. Jak Suski na komisji. :P

    Szabla nie idź tą drogą. Nie mieszaj polityki z dyskusją o sprzecie.

  596. grzegorz_maj
    grzegorz_maj 1 sierpnia 2017, 16:37

    @Szabla,

    Zalosna, bo wystarczy, ze baron zamieni EV na kontrast, i znowu cale towarzystwo sie rozkreca.

    @baron13,

    zamien spot na usredniony to nic nie bedzie znikac (jesli w ogole cokolwiek znikalo)

  597. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 16:48

    @wojtek1963: piszesz, że niektórych nie da się przekonać, że białe jest białe, a czarne - czarne?

  598. baron13
    baron13 1 sierpnia 2017, 17:38

    Niestety z Szablą się całkowicie zgadzam gdy chodzi o to czy porównanie Suskim jest komplementem :-) Podejrzewam, że będziemy mieli identyczne podejście do mgły smoleńskiej :-)

  599. PDamian
    PDamian 1 sierpnia 2017, 18:05

    Skąd więc takie antkowe teorie o EVF?

  600. wojtek1963
    wojtek1963 1 sierpnia 2017, 18:21

    @wojtek1963: piszesz, że niektórych nie da się przekonać, że białe jest białe, a czarne - czarne?

    Nie brnij chłopie. Chcesz się wykrzyczeć albo dać upust swoim politycznym emocjom to przypnij sobie helikopterek na głowie i gardłuj u Lisa albo na forum Tok Fm. Tam jest miejsce na takie filipiki.

  601. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 18:24

    Wyluzuj. To cytat przecież. Cytowanie zabronione?

  602. wojtek1963
    wojtek1963 1 sierpnia 2017, 18:32

    Już wyluzowałem. Czekam na Ciebie.

  603. PDamian
    PDamian 1 sierpnia 2017, 18:49

    Coś dla rozrzedzenia atmosfery link

  604. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 19:04

    @wojtek1963: to może byś swój awatar zmienił? To znana satyra polityczna.

  605. wojtek1963
    wojtek1963 1 sierpnia 2017, 19:06

    Wyluzuj i zajmij się tym na czym się znasz.

  606. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 19:11

    W takim razie prośba do moderatorów.

  607. wojtek1963
    wojtek1963 1 sierpnia 2017, 19:13

    Fajne świadectwo sobie wystawiasz.

  608. Szabla
    Szabla 1 sierpnia 2017, 20:04

    Świadectwa wydaje kto inny.

  609. ciszy
    ciszy 1 sierpnia 2017, 22:18

    Cholerne optyczne 10minut komentarz pisałem, rozpisałem się na te wszystkie pierdoły i co wcieło mi komentarz.

    @karp
    Zgadzam się z tobą sony jeżeli chodzi o długie tele nie ma startu np do canona. Są co prawda stare minolty czy możliwość podpięcia canonowskiej 600 ale nie o to tu chodzi, nie na tym szczeblu pro. Jest co prawda 100-400 więc czymś tam już można się pobawić jak wyjdzie 400f4 to będzie pierwsze szkło z którym już będzie można się pobawić w pro ptactwo spoterkę czy co tam. Na początek wystarczy co będzie później tego my jeszcze nie wiemy ale idzie w dobrym kierunku. Pożyjemy zobaczymy.

    Co do aparatu samo to, że walczy jak równy z równym z flagowcami, mało tego nie ma wśród nich jednoznacznego zwycięzcy mówi samo za siebie. Coś ma to coś ma tamto lepsze, każdy wybierze co mu leży i tyle. Tekstu o najważniejszym zakresie iso tych aparatów, żal komentować bo np do 12800 dynamika w sony jest nie mniejsza niż w canonie a na 25600 trochę mniejsza. A poza iso 12800 wychodzi się może w 0,5%fotach?

    @baronie
    Daruj sobie teksty z długimi lufami już ci kiedyś powiedziałem powtórzę jeszcze raz używam regularnie 600mm na sony a7II i nie mam żadnego problemu nawet na manualnym ostrzeniu z ręki ba jest mi łatwiej niż z sony a500 na 300, 400,500 czy 600mm. I nie doznaje żadnego migotania jak ty to mówisz. Powiem coś jeszcze nie preferuję wyzwania ludzi od idiotów itp ale jeszcze raz wypowiedz się w moim czy innych zdaniu a też wrzucę jakiś epitet. Nikt cię nie wybierał przewodniczącym grupy a na pewno nie na optycznych. Więc jak coś to pisz: NIE POTRAFIĘ, NIE UMIEM, NIE ZNAM SIĘ bo ty masz z tym problem nie ja czy inni użytkownicy...

  610. baron13
    baron13 1 sierpnia 2017, 22:45

    @Szabla: Ja jestem z dawna określonym sortem, strajkowałem pod wodzą Ludwika Turki i tak dalej, ale Ty chyba jesteś młodszy, po co się określać ? :-)
    @ciszy: epitetów się nie boję :-) Widać u Ciebie jakaś inna fizyka :-)

  611. mate
    mate 2 sierpnia 2017, 09:24

    @baran13
    "Widać u Ciebie jakaś inna fizyka"

    Nie, to ty funkcjonujesz w innej rzeczywistości, znacznie odległej od tej znanej rozumnym ludziom.
    Jak pokazałeś, nie masz pojęcia o możliwościach ustawienia wizjera. Pociskasz brednie o jakimś klatkowaniu czy migotaniu, nic takiego nie występuje.
    W końcu dostałeś propozycję zmierzenia się w praktyce w manualnym ostrzeniu z użyciem tele. Narobiłeś w gacie i stchórzyłeś. Zwykły śmierdzący trol z ciebie.

  612. baron13
    baron13 2 sierpnia 2017, 09:50

    @mate: Mam rozumieć, że EVF chodzi na zupełnie innych zasadach niż wszystkie urządzenia wyświetlające obraz. Nie tak, że wyświetlamy kolejne klatki, tylko jakimś cudownym sposobem :-) Jak cudownym, to naprawdę może nie być klatkowania :-) Wyłączenie symulacji ekspozycji nie jest sposobem na wahania jasności wyświetlacza. Wyobraź sobie, że w 80d masz dokładnie to samo ustawienie, próbowałem jak to działa Olympusie, nie ma powodu by inaczej :-) Inaczej może się nazywać, ale zasada działania jest ta sama, tor podglądu przystosowuje się do obrazu. Nie może nie, bo dynamika matrycy jest dużo mniejsza niż oka :-) Dopiero blokada ekspozycji wyłącza ten efekt. Czyli cała reszta to pokazywanie języka zza płota :-) Jak się rzekło, do tego wszystkiego lepiej wiem jak sobie radzić ustawieniami.

  613. Tornvald
    Tornvald 2 sierpnia 2017, 09:58

    "Nie tak, że wyświetlamy kolejne klatki, tylko jakimś cudownym sposobem :-) Jak cudownym, to naprawdę może nie być klatkowania :-)"

    Nie oglądasz TV bo Ci klatkuje? Kompa też nie używasz bo klatkuje?

  614. mate
    mate 2 sierpnia 2017, 10:07

    @baran13
    "Mam rozumieć, że EVF chodzi na zupełnie innych zasadach niż wszystkie urządzenia wyświetlające obraz. Nie tak, że wyświetlamy kolejne klatki, tylko jakimś cudownym sposobem"

    Sposobem poniżej percepcji ludzkiego oka. Dociera to do tego twojego pustego łba?

  615. baron13
    baron13 2 sierpnia 2017, 10:18

    Mówiąc krótko moi panowie nie macie pojęcia, skąd się ten efekt bierze :-) Właśnie z bezwładności oka. To dzięki niej widać sieczkę utworzoną z serii wyświetlonych przez wyświetlacz klatek i poprzesuwanych względem siebie na skutek ruchu obiektywu. Ale to chyba za ciężkie do skumania :-)

  616. WueN
    WueN 2 sierpnia 2017, 10:40

    Mówiąc krótko: teoretyzujesz, a mądrość przychodzi dopiero z doświadczeniem.

  617. mate
    mate 2 sierpnia 2017, 10:47

    @baran13
    "Ale to chyba za ciężkie do skumania"

    No dla ciebie z pewnością.
    Dostałeś już przykład:
    link
    Gdzie tam masz klatkowanie? Przecież to właśnie dzięki bezwładności oka od pewnej częstotliwości wyświetlania/odświeżania ruch widać jako płynny. Że obraz drga? Tak samo będzie drgać w wizjerze optycznym, to nie ma nic wspólnego z klatkowaniem. Nie rozumiesz pojęć których używasz.
    Skoro ten EVF tak się nie nadaje, to dlaczego w praktyce nie chcesz udowodnić przewagi w ręcznym ostrzeniu z użyciem OVF?

  618. Tornvald
    Tornvald 2 sierpnia 2017, 10:55

    @mate
    "Skoro ten EVF tak się nie nadaje, to dlaczego w praktyce nie chcesz udowodnić przewagi w ręcznym ostrzeniu z użyciem OVF?"

    Jak ma udowodnić skoro sam woli używać do ręcznego ostrzenia nędznej namiastki EVF zamiast cudownego OVF?

  619. baron13
    baron13 2 sierpnia 2017, 10:57

    @mate: Ja mi się zdaje to Ty jesteś tym specem od przesłony i działania wizjera lunetkowego? Coś mi się zdaje, że przed Tobą jeszcze jedno poważne wyzwanie prócz zrozumienia efektu stroboskopowego: zrozumienie działania przesłony w aparacie :-) Co do sportowych wyzwań, to wybacz, ale gra w której zawsze wygrywa ten co powinien, jest mi znana od już bardzo odległego dzieciństwa. Zrobiłem raz wysiłek i policzyłem zdjęcia na portalu. No i jak wiele razy pisałem, ła, łe, a nie, tak być nie może :-) Pomyśl też, jakie warunki muszą być spełnione, żeby dało się zarejestrować efekt stroboskopowy na filmie :-)

  620. Rafiki
    Rafiki 2 sierpnia 2017, 11:04

    Panowie, idziecie na rekord :D
    Szkoda tylko że już dawno przestało się to nadawać do czytania...

  621. mate
    mate 2 sierpnia 2017, 11:08

    @baran13
    "Ja mi się zdaje to Ty jesteś tym specem od przesłony i działania wizjera lunetkowego? "

    To ty twierdzisz, że można bezstratnie powiększać obraz w wizjerze optycznym z tej samej wielkości matówki i bez zmiany mocy źródła światła.

    "Co do sportowych wyzwań, to wybacz, ale gra w której zawsze wygrywa ten co powinien, jest mi znana od już bardzo odległego dzieciństwa."

    No w to akurat nie wątpię, że zawsze byłeś tym cieciem, którym wszyscy pomiatali. Taki Adaś Miauczyński z ciebie. Jestem w stanie uwierzyć, że traumy z dzieciństwa już nie jesteś w stanie wyleczyć, ale Optyczne.pl to nie jest właściwe miejsce, abyś się uzewnętrzniał ze swoimi schorzeniami.

  622. 2 sierpnia 2017, 11:18

    @baron13, weź po prostu sprawdź jak jest z tym klatkowaniem. Specjalnie zrobiłem kolejny test. Obiektyw 45 mm (90 mm ekw.), lupa x14, wnętrze ciemnej łazienki (ISO 6400, f/1.8, 1/13 s). Oczywiście na EVF jest kasza. Bez stabilizacji obraz drży, trudno ręcznie wyostrzyć np główkę szczoteczki, ale od biedy da się. Nie ma żadnego klatkowania. Ze stabilizacją - drgania wyeliminowane, nie ma problemów z ostrzeniem. Nie wiem ile odświeża mój EVF, 60 Hz na pewno, być może ma 120 Hz. Gdybym już miał się czegoś czepić to tej kaszki, ale to kwestia matrycy, w A9 jestem przekonany, że jest lepiej.

  623. baron13
    baron13 2 sierpnia 2017, 11:20

    @mate: czyli dobrze pamiętałem :-) Cóż chłopie, bezmiar wiedzy przed Tobą ! Wystaw sobie pan, że lornetka od dawna jest stosowana do rozjaśnienia obrazu. A działa to tak samo jak pokręcenie przesłoną w aparacie. Tyle, że trzeba rozróżnić między aparatem i telefonem komórczanym. I tu chyba tkwi problem. Poproś kogoś, może pokaże. :-)

  624. SKkamil
    SKkamil 2 sierpnia 2017, 11:35

    Dajcie spokój dyskusja od dawna jest nie o tym czy elektorniczny czy optyczny tylko o tym czy rezygnować z optycznego i mieć dwa elektoniczne ;
    Jeśli chodzi o ręczne ustawianie ostrości to Lv wystarcza jak włsczysz Lv i masz stabilizację w korpusie to matryca i AF kontrastowy tez przecież będą stabilizowane ;
    Osobiści jestem zdani ,że przydają się dwa wizjery ; Wystarczy dokupić kurtynę zasłaniającą Lv i po kłopocie

  625. mate
    mate 2 sierpnia 2017, 11:37

    @baran13
    "że lornetka od dawna jest stosowana do rozjaśnienia obrazu."

    No Arek, macie nowego eksperta od testowania lornetek, może w końcu w testach wyjdzie jakiś model ze sprawnością optyczną powyżej 100%.

    "Tyle, że trzeba rozróżnić między aparatem i telefonem komórczanym. I tu chyba tkwi problem"

    No najwidoczniej i tutaj tkwi twój problem, choć to nie jedyne miejsce.

  626. druid
    druid 2 sierpnia 2017, 15:46

    @SKkamil
    "Osobiści jestem zdani ,że przydają się dwa wizjery ; Wystarczy dokupić kurtynę zasłaniającą Lv i po kłopocie "

    A ja osobiście jestem zdania, że nie ma większego znaczenia czy używamy EVF czy OVF, bardziej zależy to od osobistych preferencji. A pod tym wątkiem mamy po prostu dyskusję dwój "ikon" forumowych, jeden to uparty jak osioł fantasta i mitoman, drugi grubiański onanista sprzętowy chcący rozładować swoje frustracje życiowe poprzez wyzwiska i udawanie, że ma o czymś pojęcie.

  627. Szabla
    Szabla 2 sierpnia 2017, 19:51

    Proponuję wykasować ostatnie 200 postów nie dotyczących tematu.
    Być może, leczą niektóre kompleksy, ale chyba nie wyleczą, więc...

  628. mate
    mate 3 sierpnia 2017, 08:14

    @druid
    baron od kilku lat rozpieprza praktycznie każdą dyskusję pod testem jakiegokolwiek bezlustra czy pod plotkami, ile można to spokojnie znosić? Skoro optyczni nie widzą problemu, to niech chociaż dadzą wątkowanie komentarzy i killfile i będzie spokój.

  629. baron13
    baron13 3 sierpnia 2017, 13:22

    Prawdziwa świnia ze mnie. Pokazuję na ten przykład, że przy typowej dość dynamice sceny najzwyczajniej w świecie nie zmieści się ona w dynamice żadnej matrycy. I przez to opowieści, że w EVF zawsze wszystko widać lepiej można wsadzić między baje. Za to zawsze podkreślam, czasami tor elektroniczny sprawuje się lepiej, tyle, że znowu, co za świństwo, LV jest też w lustrzance i przez to mogę spokojnie użyć Samyanga 135mm z użyciem elektronicznej lupy. Same paskudne kłamliwe wiadomości: lustrzanki mają LV, matryca ma ograniczoną dynamikę, znacznie gorszą od dynamiki oka. Po prostu jak ten typ może przypominać takie rzeczy. I jeszcze występuje zjawisko stronboskopowe wynikające z częstotliwości wyświetlania obrazów w wizjerze. Po prostu chamstwo, ruja i porubstwo, wspominać o czymś takim :-)

  630. mate
    mate 3 sierpnia 2017, 14:25

    @baran13
    "Pokazuję na ten przykład, że przy typowej dość dynamice sceny najzwyczajniej w świecie nie zmieści się ona w dynamice żadnej matrycy."

    Póki co nie pokazałeś ani jednego zdjęcia, którego nie dałoby się zrobić aparatem z EVF.

    "I jeszcze występuje zjawisko stronboskopowe wynikające z częstotliwości wyświetlania obrazów w wizjerze"

    Taa, tego pojęcia też nie rozumiesz.

  631. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 3 sierpnia 2017, 15:21

    baron13
    "LV jest też w lustrzance i przez to mogę spokojnie użyć Samyanga 135mm z użyciem elektronicznej lupy"

    No nie do końca, w pełnym słońcu przecież nic nie widać na wyświetlaczu!

  632. baron13
    baron13 3 sierpnia 2017, 16:08

    @MaciekKwarciak: Widać. Kiepskie są wyświetlacze do 500d. Może 550d, którego nie sprawdzałem. W 700d i późniejszych aparatach już nie ma problemu. Po drugie w pełnym słońcu może ślepy nie wyostrzy na samym wizjerze, po trzecie mam 18-135mm :-) Co prawda f/5,6 na 135 mm ale zakładamy, że w pełnym słońcu. :-)

  633. mate
    mate 3 sierpnia 2017, 16:16

    @baran13
    "Po drugie w pełnym słońcu może ślepy nie wyostrzy na samym wizjerze"

    Przed chwilą wspominałeś coś o lupie, masz ją w ovf?
    A jak tam stabilizacja z twoim Samyangiem 135?

  634. Rafiki
    Rafiki 3 sierpnia 2017, 16:41

    ...dobrze że kilku znajomych profesjonalistów nie zna barona i nie wie że nie jest możliwe robienie zdjęć aparatami z EVF :D

  635. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 3 sierpnia 2017, 16:59

    baron13
    "W 700d i późniejszych aparatach już nie ma problemu"

    Ale obraz się strasznie trzęsie.

  636. ciszy
    ciszy 3 sierpnia 2017, 19:10

    Chwila chwila baronie patrząc na to co mówisz w symulacji ekspozycji trzeba coś zablokować itp. Nie nie nie wiesz co jest taka złota zasada jak się na czymś nie znam to się nie wypowiadam bo mogę palnąć jakąś głupotę i śmiać się ze mnie będą a powiem tobie szczerze bez złośliwości kompletnie nie masz pojęcia jak działa EVF jak się tym foci i jak się tego używa.
    Ta na przykład fotka link mówiąc w twoim rasistowskim języku: jak murzyn na pasch jest i znika jest i znika. Koleś wyczekiwał pewnie chwili do czego się niby nie nadaje sony czy tam akurat strzelił focie nie wiem ale pięknie ta fotka pokazuje że się da, masz tutaj kontrastową ekspozycje koleś chciał tylko bębenek podświetlić i patrz udało się nie możliwe powiesz pewnie fuks....

  637. baron13
    baron13 3 sierpnia 2017, 20:07

    Moi Panowie: nigdy nigdzie nie pisałem, że się ciesze z tego, że Canon nie wprowadził stabilizacji matrycy do swoich aparatów. Zawsze pisałem, że fajnie, że Pentax ma. Nie mam raczej wątpliwości, że brak stabilizacji jest wynikiem wyliczeń księgowych a nie kalkulacji inżynierów. Nie wierzę w argumenty tego typu, że konstrukcja w sumie pogorszyła by rozdzielczość. Skoro matryca się trzęsie, żeby się pozbyć pyłu, to może się poruszać, żeby była stabilizacja. Zresztą w jest w Pentaksie i nie ma katastrofy z rozdzielczością. Tyle, że brak stabilizacji nie ma nic wspólnego z wizjerami. Pomijam to, czy ta stabilizacja cokolwiek da z obiektywem 500 mm. Nie ma jej. Być może dzięki temu aparaty Cwanona i Nikona mogą być tańsze, ale niewątpliwie, że jej niema, to niedobrze. Źle, że nie ma potwierdzenia ostrości. W Pentaksie jest. Wreszcie, działa czy nie, nie ma żadnego powodu by natywne oprogramowanie Cwanona nie dawało focus-peaking. Jęknę stęknę, ale suma wad i zalet systemów jest taka, że psiakrew Cwanon. Dodam, że akurat 4K dynda mi, ale gdyby brak tego był jedynie programowy, to także głupio. Owszem są te plusy ujemne, ale w sumie da się z tym wszystkim żyć. Brak wizjera optycznego byłby o wiele bardziej dokuczliwy :-)
    @ciszy. Polska język ma takie słowa jak trudno i niemożliwe. Te słowa znaczą coś innego. Linkując zdjęcia pokazujesz, że MOŻLIWE. Nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej. Zawsze pisałem że EVF UTRUDNIA. Akurat w tej fotce nie widzę nawet utrudnienia. Lecz nawet gdyby, to pokazanie, że się da ma się nijak do tego, że utrudnia :-)

  638. MaciekKwarciak
    MaciekKwarciak 3 sierpnia 2017, 20:45

    @ciszy
    "mówiąc w twoim rasistowskim języku: jak murzyn na pasch jest i znika jest i znika."

    Sprostowanie: to ja ten przykład pierwszy użyłem na tym forum i baron13 tylko odniósł się do niego, potwierdzając że zna dowcip (pochodzi jeszcze chyba sprzed lat 80-tych i nie ma nic wspólnego z rasizmem).

    A poz tym wizjery optyczne muszą odejść!

  639. Szabla
    Szabla 3 sierpnia 2017, 20:58

    Szkoda, że nie ma tu funkcji z FB ukrywania postów wybranych osób...

  640. baron13
    baron13 3 sierpnia 2017, 23:03

    @Szabla: Gdybym gadał kompletne głupoty, to byś mnie ignorował. Tak jak się ignoruje szczekającego psa. Skoro jest inaczej... :-)

  641. Szabla
    Szabla 3 sierpnia 2017, 23:41

    Połowa to filozofowanie nie na temat, a połowa to mylne wyobrażenia o działaniu rzeczy, których się nie zna. Tylko miejsce zajmuje i trzeba scrillować.

  642. Szabla
    Szabla 3 sierpnia 2017, 23:42

    Scrollować czyli przewijać.

  643. mate
    mate 4 sierpnia 2017, 08:22

    @baran13
    "Tyle, że brak stabilizacji nie ma nic wspólnego z wizjerami."

    Jak do ściany. W przypadku EVF MA, bo stabilizacja matrycy stabilizuje obraz w wizjerze z KAŻDYM obiektywem, czego nie rozumiesz?

    "Nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej."

    Nie kłam, nie raz pisałeś, że czegoś się NIE DA za pomocą EVF.

    "Zawsze pisałem że EVF UTRUDNIA."

    To jest tylko twoje wyobrażenie i póki pozostaje wyobrażeniem i preferencją to ok. Natomiast są ludzie, którym EVF UŁATWIA pracę, to że twoje horyzonty nie ogarniają tego to trudno, ale nie ma żadnego powodu, abyś takich ludzi obrażał i trolował pod każdym niemal tematem, bez względu na to, czy jest tam wzmianka o EVF czy nie.

    "Gdybym gadał kompletne głupoty, to byś mnie ignorował. Tak jak się ignoruje szczekającego psa. Skoro jest inaczej... :-)"

    Jeżeli napiszesz, że 2+3=7, a ludzie zaczną prostować twoje bzdury, to nie znaczy że masz rację.

  644. baron13
    baron13 4 sierpnia 2017, 09:03

    @mate: Poczytaj sobie:
    link

  645. mate
    mate 4 sierpnia 2017, 09:06

    @baran13
    No i?

  646. baron13
    baron13 4 sierpnia 2017, 09:11

    @mate: To jest o tym, dlaczego matówka oglądana przez wizjer lunetkowy może być powiększona i jaśniejsza :-) Ale chyba za trudne dla Ciebie :-)

  647. mate
    mate 4 sierpnia 2017, 09:20

    @baran13
    "To jest o tym, dlaczego matówka oglądana przez wizjer lunetkowy może być powiększona i jaśniejsza :-)"

    Nie może być jaśniejsza, niż ta sama matówka oglądana przez wizjer lunetkowy wykonany w tej samej konstrukcji i technologii, ale o mniejszym stopniu powiększenia, o tym cały czas była dyskusja. To ty pociskałeś brednie, że wizjer kątowy rozjaśnia obraz przy jednoczesnym powiększeniu.

  648. baron13
    baron13 4 sierpnia 2017, 11:27

    @mate: A to jest tak :-) Element powierzchni matówki wysyła światło w kąt bryłowy. Możesz za pomocą soczewki własnego oka zebrać to światło z mniejszego kąta, albo użyć układu optycznego i zebrać z kąta większego. Tak działa przesłona. Można się łatwo przekonać, że matówka oglądana obiektywem o f/2,8 będzie wyraźnie jaśniejsza niż oglądana przy f/4,0. Zauważyłeś kiedyś taki efekt ? Że jest jaśniej łatwo sprawdzić przystawiając aparat raz do wizjera kątowego, raz do wizjera bez niego przy centralnym pomiarze światła. Ale pewnie i tak nie zrozumiesz :-) Kąty bryłowe, to gorzej niż sinus.

  649. Szabla
    Szabla 4 sierpnia 2017, 11:46

    ...i dlatego EVF jest lepszy od OVF...
    [...]
    [..]
    [.]
    Koniec przekazu.

  650. mate
    mate 4 sierpnia 2017, 13:50

    @baran13
    "Możesz za pomocą soczewki własnego oka zebrać to światło z mniejszego kąta, albo użyć układu optycznego i zebrać z kąta większego."

    Te mistrzu, ale właśnie na tym układzie optycznym rozpraszającym powstaje strata światła i obraz pozorny budowany przez okular wizjera będzie się charakteryzować mniejszym natężeniem w zależności od stopnia powiększenia. Tak np. działa telekonwerter o określonym stopniu powiększenia, zauważyłeś kiedyś taki efekt?

  651. baron13
    baron13 4 sierpnia 2017, 15:15

    @mate: Nie rozumiesz dlaczego telekonwerter zmniejsza jasność obrazu. Ale Ci powiem :-) Zwiększa się przesłona. Ponieważ średnica obiektywu jest ta sama, a ogniskowa wydłużana, nie ma sposobu, rośnie f/d :-) To nie jest układ optyczny rozpraszający. Tyle mądrości. :-)

  652. Szabla
    Szabla 4 sierpnia 2017, 15:37

    Baron, może kiedyś pokażę Ci nowoczesny wizjer EVF podczas pobytu we Wrocławiu?
    :)

  653. PDamian
    PDamian 4 sierpnia 2017, 15:43

    @mate
    To prostacki sposób obrażania przez przekręcanie nicku.

    Wpisy barona mz mają służyć nabijaniu odsłon i komentarzy na tym podupadającym portalu.
    Forum Arek sam dobił swoimi banami i zakazami pisania.
    Upadek był nieunikniony, ale paroma ruchami go znacznie przyśpieszył.


    @baron13
    A z jaką częstotliwością sczytuje oko?
    (ile razy na sekundę bodźce wzrokowe są przekazywane do centrali)

    No i niektóre wizjery kątowe i lupy nie pozwalają na oglądanie całości obrazu na matówce. -No nie?

    ...Dochodzi też jasność matówek.
    Te w aparatach z AF są akurat jasne i drobnoziarniste -ale to akurat nie ułatwia ręcznego ostrzenia. [patrz dane wymienne matówki do makro i astro]

  654. Szabla
    Szabla 4 sierpnia 2017, 16:10

    Spróbujmy przekierować dyskusję na inny tor :)
    link

  655. baron13
    baron13 4 sierpnia 2017, 18:45

    @Szabla: "Baron, może kiedyś pokażę Ci nowoczesny wizjer EVF podczas pobytu we Wrocławiu?
    :) "
    Nowoczesny czy nie, spotkać się możemy :-)

  656. mate
    mate 7 sierpnia 2017, 08:23

    @baron13
    "Nie rozumiesz dlaczego telekonwerter zmniejsza jasność obrazu.
    To nie jest układ optyczny rozpraszający."

    Nie, wcale nie jest, A czym? Przecież telekonwerter powiększa obraz pozorny rzutowany przez obiektyw. W przypadku telekonwertera x2 bierze środkowe 18x12 mm z koła obrazowego (w przypadku szkła ff) i powiększa ten wycinek do 36x24 mm, dlatego jasność spada 4-krotnie. Telekonwerter to jest grupa soczewek rozpraszająca, w przeciwieństwie do reduktora ogniskowej. Okular powiększający w wizjerze działa dokładnie tak samo.
    Tu masz schemat, gdybyś miał problemy ze słowem pisanym:
    link

  657. baron13
    baron13 7 sierpnia 2017, 09:46

    @mate: Telekonwerter nie bierze środkowego koła i nie powiększa go, ponieważ obraz powstaje za nim. Masz zasadnicze kłopoty z analizą działania układów optycznych. Zwróć uwagę, jeśli masz telekonwerter, jaki jest to w sumie układ optyczny. Czy powiększający, czy pomniejszający? Działanie jest banalne ale inne niż piszesz. Masz soczewkę skupiającą, dokładasz do niej soczewkę rozpraszającą (ale to nie układ rozpraszający) i suma soczewek ma dłuższą ogniskową. Tyle mądrości. Obraz jest większy, ponieważ powierzchnia obrazowa powstaje w większej odległości.

  658. mate
    mate 7 sierpnia 2017, 11:06

    @baron13
    "Telekonwerter nie bierze środkowego koła i nie powiększa go, ponieważ obraz powstaje za nim."

    Obraz pozorny, który jest przekształcany (powiększany) przez telekonwerter i rzutowany już powiększony jako obraz rzeczywisty na powierzchnię światłoczułą, weź nie wymyślaj koła na nowo.

    "jaki jest to w sumie układ optyczny. Czy powiększający, czy pomniejszający? "

    No oczywiście że powiększający. Cały układ optyczny telekonwertera działa jak soczewka rozpraszająca.

  659. baron13
    baron13 7 sierpnia 2017, 13:37

    @mate: Telekonwerter to soczewka POMNIEJSZAJĄCA. Nie wiesz co to obraz pozorny zaraz się okaże, że nie wiesz co obraz rzeczywisty. Poczytaj. Skoro piszesz że " Cały układ optyczny telekonwertera działa jak soczewka rozpraszająca." to co oznacza że to układ powiększający? :-)
    Jak byś nie kombinował, to i tak, jeśli wyliczymy przesłonę dla układu telekonwertera z obiektywem to przesłona jest większa, to jest przyczyna, że obraz ciemnieje. W przypadku matówki przy obserwacji przez soczewkę wizjera, ilość światła jest wyznaczona przez źrenicę. Przy obserwacji przez lunetkę, przez układ op-tyczny lunetki. Wyobraź sobie, że dawno temu zmierzyłem, że luneta daje obraz jaśniejszy. Nie bardzo mi się, wybacz chce z Tobą dyskutować. Przyjmuję do wiadomości, że ktośð-tam kocha PiS albo wierzy w UFO i tyle. Znachor nie przyjmuje wiedzy medycznej, dlatego jest znachorem. Od czasu do czasu wypisujesz baje o fotografii, bo powinieneś sobie przerobić zastanowieniem model soczewki cienkiej. Tak na marginesie, mam kilka telekonwerterów. Wystarczy w nie spojrzeć :-)

  660. poszukiwacz85
    poszukiwacz85 10 grudnia 2018, 15:23

    Rzadko tu wchodzę, rzadko czytam, tak tylko przeglądam czasem dane techniczne, których nie do końca rozumiem.

    Zainteresował mnie ten Sony A9, to pomyślałem, że poczytam i czegoś się dowiem no i tak czytam i czytam i czytam jak to rozpisujecie się o technicznych właściwościach tego sprzętu i szkieł itp. Naczytałem się, uświadomiłem sobie, że może w 5% wiem o co Wam chodzi, gdy o tym piszecie, więc w linki nawet nie wchodziłem, które tam wklejaliście... Ale coś mnie tknęło, gdy pisaliście o tym czego to Wy nie potraficie stworzyć tymi swoimi drogimi sprzętami i zajrzałem do Waszych prac...

    Kurcze, nagle uświadomiłem sobie, że osoby, które tu się udzielają jako profesorowie tak naprawdę tworzą kadry, które ja wyrzucałem w pierwszych dniach swojego focenia jako te całkowicie nieudane, bez wyrazu. Piszecie o jakości... Jak można w ogóle pisać o jakości czegoś co się nadaje do kosza? Bez sensu cała ta Wasza dyskusja.

  661. Szabla
    Szabla 10 grudnia 2018, 15:47

    Z profesorami w dziedzinach sztuki często tak jest ;)

  662. przemek85
    przemek85 28 lutego 2021, 22:30

    Jest to dobry aparat. Ale jednak cieszę się że wybrałem Nikona D5. Po przeczytaniu tego testu , wiem że dobrze zrobiłem.

  663. Szabla
    Szabla 1 marca 2021, 12:44

    To byłby dramat, gdybyś doszedł do wniosku, że źle zrobiłeś ;)

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.


Następny rozdział