trochę dużo... ale w stosunku do systemówek to i tak mało...

Za T&S to nie jest dużo. No i odpada argument braku AF.

Tylko po co komu T&S do cyfrówki?!
Takie obiektywy miały sens w analogach!

No tak, niektórzy wszystko PSem załatwiają.

Oferta świetna pod wzgledem cenowym dla użytkowników C&N, a bezkonkurencyjna dla S ;)
Pytanie jak będzie z mechaniką, bo o optykę jestem dziwnie spokojny ;)

Czy kupię, nie wiem, ale trzymam kciuki za firmę. Tanio nie jest ale połowa ceny :-)

@Wnioski,
Wstaw do googla 'tilt shift' a już więcej nie będziesz pisał takich tekstów.

Moglibyście zrobić test, jak już będzie :)

@cedrys
link

Wnioski, obejrzyj sobie jakieś zdjęcie z T&S, to zobaczysz różnicę...

pomijając już, że T&S nie służy tylko do takich zabaw.

Wnioski - jak nie masz zielonego pojęcia co zrobić z T&S to nie kupuj. Proste rozwiązanie. A jak nie jesteś zainteresowany kupnem to i nie komentuj. Mowa jest srebrem a milczenie złotem... tak to zrobiłeś z siebie tylko... nie powiem kogo. ;)

Ja trochę jestem zaskoczony ceną, myślałem, że będzie coś koło 750$.

Ale bez wątpienia dobrze się stało, że ten obiektyw wyszedł, mam nadzieję, że za nim podąży jakiś dłuższy T&S, typu 50mm z jakąś fajną skalą odwzorowania (1:2?) albo 90mm.

@jaad75: racja, to są zabawy i do tego podróba GO uzyskiwanej z wielkiego formatu. Jak wziąć prawdziwą GO z jej rozkładem to wygląda lepiej. Takie zdjęcia były na Fotopolis. Ale widziałem też bardzo sensowne zastosowanie tilta. Robił to Janusz Czajkowski. Były to famtasmagoryczne zdjęcia starych domów, cmentarzy. On to robił ruskim tiltem. I jakość stykała. Ja, niestety widzę rozkład ostrości dopiero na matówce w wielkim formacie. Ślepy jestem, nie umiem przewidzieć, nawet nie umiem wymyślić. Technika mnie fascynuje, ale przerasta. Pomijam tu "prostowanie" GO , standardowe zastosowania takich obiektywów w fotografii np architektury, czy wnętrz. To oczywistość. W każdym razie Samyang wybija dziurę w murze. Wielu ludziom to się przyda. Właśnie na małym obrazku.

A teraz Samyang, zrób mniejszy gabarytowo T/S 23/2.8 z bagnetem leica dla bezlusterkowców APS-C .
p.s. biedny Wnioski, ale się pastwią nad tobą. Ale sam też nieodpuszczasz. Masz rację z cyfrową korekcją perpektywy i selektywną ostrością, da się ale z dużym ograniczeniem. A jeżeli chodzi o dużą głębię ostrości na maksymalnie jasnej przysłonie to polecam lekturę o efekcie Scheimpfluga. Tu nie pomoże żaden Photoshop. Jest co prawda takie coś jak Focus Stacking, ale tylko dla statycznych objektów. Zadanie- zdjęcie rzędu ludzi widzianych z ukosa na przysłonie 2.8/3.5 i ogniskowej 28-35-50 i z odległości 0,6 do 1.5m. Wszyscy wyostrzeni!

Mmmmm, chyba pierwszy obiektyw Samyanga, którym się poważnie zainteresuję. Ciekawe jak osiągi w porównaniu do Canona. Jeśli będzie podobnie, to przy tej cenie będzie to bardzo ciekawa pozycja. Nawet czerwony pasek jest :D. Cieawy jestem czy korpus metalowy, czy plastikowy.

@TRI-X
masz rację... robienie rludzi siedzących w rzędzie z ukosa uzasadnia w pełni taki wydatek.
Co prawda nie wiem jak to będzie na matrycy wielości połowy pudełka zapałek wyglądało (bo już w dawnych czasach twierdzono, że te obiektywy sprawdzają się dopiedo w co najmniej średnim formacie) ale jak ktoś potrzebuje to wreszcie będzie sobie mógł zanabyć takie marzenie.

@baron13, brawo, nazwałeś po imieniu coś czym podnieca się większość nazywajac to szumnie pełną klatką lub FF, a to tak jak napisałeś tylko mały obrazek! Niestety producenci lustrzanek przez dlugi czas prowadzili akcję propagandową nt. wspaniałości formatu DX i omamili większość społeczeństwa... efekt małoobrazkowa cyfrówka jest droga a o średnim formacie większość może zapomnieć niestety - a przecież to dopiero tu zaczyna sie prawdziwa gra obrazu obiektywem z pokłonami...

Małe pytanko, dlaczego na stronie samyanga jest napisane, że będzie dostępny bagnet pentaxa , a na waszej stronie dowiaduje się, że dostępne będą tylko do nikona, canona i sony .

Wnioski - sorry, ale chyba nie wiesz o czym mówisz... Ps nigdy nie zastąpi TS! no chyba że mówisz o zabawach z płaszczyzna ostrości, ale dla mnie to nie najważniejsza funkcja tego szkła. widzę, że nigdy nie fotografowałeś jakiejkolwiek architektury bez walących się konstrukcji w kadrze. nawet UWA i Ps nie zastąpi pożądnego TS. nie dość, że mniej obróbki i siedzenia później przy kompie, to jeszcze większe możiwości. chętnie łyknałbym 17mm TS, 24mm dla mnie osobiście jednak za wąsko trochę...

baron13 - wiesz moze gdzie mozna zobaczyc te zdjecia Janusza Czajkowskiego? Nie moge nic wyszukac, a jestem naprawde ciekawy.

Zobaczymy czy Samyang podola z kontrola jakosci, ale moze byc niezle. Jak dla mnie nastepnymi oczywistymi obiektywami S powinny byc makro - jakies 90-100mm i 180mm. Do makro i tak sie AFa nie uzywa, wiec byloby niezle. Albo jeszcze UWA na FX z mozliwoscia stosowania normalnych filtrow.

@ Wnioski

Widać, że nigdy w życiu nie używałeś tilt-shifta bo nawet nie wiesz do czego służy :)

To zrób zdjęcie wysokiego budynku szerokim kątem tak żeby wszystkie linie były idealnie proste.
Tilt-shift to nie tylko "efekt miniatury" który mamy programowo nawet w kompakcie.

TS to również makro z dużą GO i wiele innych zastosowań...
Ech co za czasy im mniej ktos wie tym bardziej się sadzi... to pierwsze na prawdę ciekawe szkło Ciamcianga, gdzie mogą powalczyć z systemówkami jak równy z równym... mam nadzieję, że nie skopali optyki jak przy 24/1.4. :-)

Wnioski zobacz do czego służy tilt-shift i nie rób z siebie idioty

link target="_blank">link

link

@Wnioski
Efekt miniatury uzyskasz budując "gumiaka"- pleśniak+ byle jaka przejściówka z Twojego aparatu na byle co+ kawałek dętki+ dwie opaski zaciskowe. I masz tilta a każdym kierunku.
@Samyang
Super! Jak ktoś napisał- o optykę nie ma się co martwić. Jak mechanicznie będzie dobrze to mamy "kilera" systemówek:) Fajnie jakby zafundowali t/s16-18mm z mocowaniem pentaxa.

Wyprostwanie perspektywy w PS to banał jeszcze większy niż uzyskanie efektu miniatury więc nie wiem co mi tu te wszystkie fachowce chcą wmówić!!!
Jedyne prawdziwe zastosowanie którego się nie uzyska w PS to to opisywane przez TRI-X. Jednak ustawienie ostrości w wizjerku małego obrazka ręcznie to też nie lada wyczyn!
Co do obiektywu TS to nigdy takiego nie miałem (pewnie tak jak zdecydowana większość - o ile nie wszyscy - znajcy wypisujący tu te pewny na jego cześć) - ale miałem mieszek do ZENITa więc jwiem o raczej czym piszę
Myślę że to ci którzy się tak podniecają TS na matrycy wielkości znaczka pocztowego mogą się mocno rozczarować. - no ale lepiej krygować się na fachowca i wyśmiewać innych niż stwierdzić że ma się tylko racje teoretyczne.

Widzisz, nie wszyscy lubia to robić (i mają czas) w PS, do tego po takim "prostowaniu" tracimy na jakości i kącie widzenia. Obiektywy tegotypu sa dostępne dla aparatów małoobrazkowych od lat i jakoś nie bło probemów z ustawianiem ostrości.

W chwili obecnej mamy do tego LV - ja wiem, że Zenit z mieszkiem tego nie miał, ale uwierz, że sie przydaje.
"Prawdziwych" zastosowań jest wiele - od korekty GO (zarówno jej zwiększania, jak i zmniejszania, przydatne np. w makro), poprzez korektę perspektywy do panoram wykonywanych za pomocą mechanizmu shift, z jednego miejsca. To, że Ty nie rozumiesz po co jest ten obiektyw, nei znaczy, że nie ma ludzi, którzy go potrafią wykorzystać.

Pytanie dodatkowe... a może tu ci wszyscy znafcy i obyci użytkownicy od TS zaprezentują tu własne (!) zdjęcia nimi wykonane zamiast się wymądrzać teoretycznie (i zarzucać innym że nigdy czymś takim nic nie robili)?!

Co się tak gardłujesz - Tobie niejest potrzebny, to nie kupuj, nie używaj. JEst mnóstwoosób, które jednak kupuja i używają, z dobrym skutkiem, włącznie z używaniem tych szkieł na aparatach MF.

Bo ilość znafców na Optycznych jest powalająca... a każdy jeden robił więcej od drugiego i dlatego się zna na wszystkim najlepiej... A w końcu końców tylko jeden jedyny baron13 ma odwage pokazać efekty tego co zrobił.
I na tym polega zasadniczy problem z wiarygodnością komentatorów tego portalu!

Facet, wchodzisz tu, rzucasz jakimiś epitetami typu "znafcy", tylko dlatego, ze ktoś zauważył Twoją ograniczona wyobraźnię w kwestii użycia tego typu szkieł i oczekujesz, że ktoś Ci bedzie przyklaskiwał. Jak Ci tak nie pasuje to szkło, jak Ci tak nie pasują te komentarze, to po jaka cholerę tu wchodzisz i wypisujesz swoje brednie, ze wszystko da się zrobić w PS?

@letrel: niestety też mam trudności z odszukaniem.
link
Dużo tego. Muszę wymyślić, jak szukać. Janusz niestety zmarł i nie można zapytać.

Widać nikt nie zamierza się produkować i udowadniać cokolwiek tumanowi który nawet nie jest w stanie wyobrazić sobie do czego użyć takiego instrumentu...

Widat wszechwiedzące tumany nie są w stanie nic poza krytykowaniem same wyprodukować

Póki co to Ty krytykujesz, więc rozumiem, że o sobie piszesz tuman?

Wchodzę sobie w komentarze na optycznych a tu mi się forum onet'u otwiera. A nie.. to jednak optyczne..
Nie rozumiem Was. Wniosek dla Wnioska - kup Canona A510, ściągnij Gimpa i po sprawie. Jak ktoś chce kupić Samyego to kupi. Są tacy co lubią sobie pokręcić pokrętłami, inni mają za dużo kasy, jeszcze inni wezmą na spróbowanie. O czym dyskusja w ogóle.

@ Wnioski

Po twoich wypowiedziach widać, że obiektyw tilt shift widziałeś tylko na obrazku. Prostując zdjęcie ze standardowego szerokiego kąt tracisz dużą część kadru co w przypadku fotografii ciasnych wnętrz czy budynków w gęstej zabudowie ma duże znaczenie.

Robiłem zdjęcia Canonem 17mm TS-E i jest wile sytuacji gdzie bez tego obiektywu nie zrobisz dobrego zdjęcia. np. gdy masz ciasną zabudowę i musisz sfotografować duży budynek. Robisz klika zdjęć i a i składasz to bez problemu bo wszystkie linie są idealnie proste. Zwykłym szerokim kątem ciężko takie zdjęcie nawet poprawnie złożyć nie mówiąc o czasie zmarnowanym na prostowanie.

@Wnioski
Przeproś i wyjdź.

@Wnioski

Wszystko fajnie w tych mądrościach, tyle że przy prostowaniu mocno złamanej perspektywy w PS traci się sporą cześć treści w kadrze.. ale pewnie o tym doskanale Wiesz.
A zabawa GO a`la TS w PS jest możliwa tylko w relatywnie mało skomplikowanych scenach w innym wypadku wygląda to jak blur w rękach dziesięciolatka.

Jureczku to Ty? Wracaj, proszę na oddział... Martwimy się wszyscy... Obiecuję, że porobimy trochę zdjęć w RTG jutro...

wnioski: Chłopie jak nie wiesz o co chodzi w T/S to poczytaj trochę. Pycha kroczy przed upadkiem...

@Wnioski: " Pytanie dodatkowe... a może tu ci wszyscy znafcy i obyci użytkownicy od TS zaprezentują tu własne (!) zdjęcia nimi wykonane zamiast się wymądrzać
teoretycznie (i zarzucać innym że nigdy czymś takim nic nie robili)?!"
Nie zaprezentuję bo nie mam takiego obiektywu. Ale to nie znaczy, że jakby ktoś zaoferował mi nowy obiektyw t/s z mocowaniem do mojego aparat za przystępne (€800 maks.) pieniądze, to takiego obiektywu bym nie kupił. Wiem co można zyskać pracując z podpiętym t/s i żaden program do obróbki zdjęć tego nie zastąpi.

@ Wnioski

Tu masz zdjęcie ze 16-35
Wyprostuj to zdjęcie bez utraty sporej części kadru.

link

" Tu masz zdjęcie ze 16-35"
Borat, przestań. Bo jeszcze kolega Wnioski "wybluruje" całe zdjęcie i tylko ptaka ostrego zostawi. Po czym stwierdzi, że obiektyw t/s do tego służy, a i krzywizn już nie widać:)))

Po kiego zrobiono takie obiektywy? Ciekawostka, bo całkiem nieźle można było sobie poradzić z prostowaniem jeszcze w ciemni. Najprościej podnosząc maskownicę. Trochę więcej zachodu wymagało skręcenie głowicy, albo kasety. Czasem konstrukcja powiększalnika to przewidywała. Więc dlaczego? Bo taki obiektyw powinien mieć lepsze właściwości optyczne od wszelkich innych kombinacji. Dlatego drogie cholerstwo, bo ma duże pole obrazowe. Borat ma rację, nie podrobi się żadnym oprogramowaniem, bo się pojawiają artefakty. Trochę perspektywą można pociągnąć, ale moim zdaniem, jak to ma być normalne zdjęcie do 20 stopni.

Ciekawe jak będzie z jakością wykonania, szczególnie mechaniki w tym obiektywie i powtarzalnością w poszczególnych egzemplarzach. Bo jak będzie tak jak z fishami gdzie jeden jest osty od 3.5 a kolejny dopiero od 5,6

Tu przykład na szybko zrobiony Nikkorem 3,5/PC-E
link

Nikkorem 3,5/24 mm PC-E rzecz jasna :)

polecam cały wątek: link

fajna perspektywa leon, miło się patrzy... :-)

Używam TS-E 24 mm do Canona. Korzystanie z niego przy standardowej matówce jest możliwe, ale nie należy do łatwych (mam na myśli ustawianie ostrości i korzystanie z reguły Scheimpfluga). Problem w tym, że nie bardzo jest czym tę standardową matówkę zastąpić. Przynajmniej teoretycznie, bo Canon poleca wymienne matówki do obiektywów jaśniejszych niż 2,8 oraz ciemniejszych niż 4,5. Jest jeszcze matówka z siatką, ale czy ona się sprawdza z tym szkłem? Może ktoś korzystał z takiego zestawu?

Proponuję skorzystać z LiveView ;)

Tak, LiveView pomaga. Sprawdziłem z 40D. Niestety w 5D jest z tym pewien problem :-)

Ach, no tak...Nie wiem, czy do Canona możesz kupić, ale pewnie tak - są muszle oczne z powiększeniem. Co prawda nie działą to w rogach, ale może pomoze ;)

Wnioski, jesteś trolem.

To i ja napiszę komentarz :)
Ale wyjątkowo nie o koledze Wnioski, tylko o tym obiektywie. Ponieważ od jego ogłoszenia minęło sporo czasu (zakakująco sporo), sądzę że Samyang doprawał i optykę i mechanikę. Z pewnością nie chcą takiej akcji jak z 14tką, która wróciła na stół kreślarski.
A Nikon i Canion mogą - hm, cóż - mogą powoli ograniczać zatrudnienie na linach montażowych swoich T-S oraz szykować zestawy jubileuszowe dla ostatnich łosi, krórzy zapłacą 2x cenę Samyanga de facto za to samo. No, może dodatkowo za mały lansik....

Samyang, trzymam kciuki!

Jeśli ktoś twierdzi, że:
1. 3 kzł to mało jak na T/S
2. Rzeczony Samyang jest dla C i N konkurencją a dla S jest bezkonkurencyjny to polecam ofertę Araxa.
link
Przyznać się. Kto wiedział, że istnieje T/S na mocowanie Pentax'a?

Po pierwsze, to nie jest konkurencja - obiektywy (MF) używte do produkcji tych T/S są kiepskiej jakości.
Po drugie, to nie jest jedyny T/S do Pentaxa ;)

@ goornik

Zanim zaczniemy zwalniać ludzi oraz nazywać kupujących tilta Canona czy Nikona łosimi trzeba poczekać i zobaczyć co ten obiektyw jest wart w praktyce. Jak jego jakość będzie taka jak innych Samyangów, że konieczne jest wybranie dobrego egzemplarza z kilku sztuk to tak wesoło.

nie będzie.

Rzecz w tym, że Samyanga można porównywać tylko ze starą wersją Canona TS-E 24 mm. W drugim wcieleniu Canon jest znacznie bardziej elastyczny mechanicznie. Pozwala realizować pokłony zarówno zgodnie z osią przesunięcia, jak i prostopadle do niej, a także w położeniach pośrednich. Samyanga (o ile mi wiadomo) można pochylić tylko prostopadle do przesunięcia. To ogromna różnica w funkcjonalności i możliwych do uzyskania efektach.

Sęków z pewnością mamy więcej np brak potwierdzenia ostrości. Jednak sądzę, że Samyang ma szansę wykroić dla siebie sporo. Sądzę że spora część amatorów może kupić ten obiektyw aby się zapoznać z możliwościami techniki. Moim zdaniem najczęściej korzysta się funkcji shift , zapewne zawodowiec typu fotograf przy biurze projektowym który incydentalnie musi robić takie zdjęcia kupi. Jakieś szkoły fotograficzne też potrzebują i tam wystarczy, że ludzie sobie pooglądają jakie śrubki w takich urządzeniach występują. Sęki będą, ale moim zdaniem takie produkty łamią monopol. Canon prowadzi politykę typu "wiemy lepiej co powinieneś mieć". Mam nadzieję, że Samyang ogryzie tych mego w łydkę i ze to poczują.

Kriss_12,
" można pochylić tylko prostopadle do przesunięcia."
Chyba równolegle.

baron13,
A Ty byś wydał 1000$ na szkło, które niewiele może, dla celów edukacyjnych. Bo ja nie -- jeśli już bulić to za full comfort. Na razie to dzielimy jeszcze skórę na niedźwiedziu, ale ja do prototypów mam sceptyczne nastawienie.

@cedrys: To zależy od okoliczności. Jeśli prowadzę kurs za pieniądze Unii i mam na nim łącznie kilkadziesiąt osób, albo mówimy o szkole gdzie są zajęcia z fotografii, pracownia dla studentów, to lepiej aby takie coś było nawet gdyby to była tylko atrapa. Ceny pomocy naukowych są ostatnio szalone. Np oświetlacze na lampach spektralnych po 8 kzł. A to zwyczajna lampa rtęciowa czy sodowa. Co do siebie i własnej nauki, to pluję sobie w brodę, że nie kupiłam studyjnego aparatu miechowego za 6 stówek. Bo bym się przynajmniej nauczył. Natomiast, w tym konkretnym przypadku, to pomyślę nad tym Samyangiem jak Optyczni zrobią test. Oczywiście, że do tego, aby zobaczyć, jak działa, to sobie nie kupię.

@cedrys, ujmę to inaczej: jeżeli robisz pokłon w płaszczyźnie pionowej, to przesunąć możesz tylko w płaszczyźnie poziomej i odwrotnie. W tym sensie te dwie płaszczyzny są prostopadłe. Chyba, że mówimy o osi obrotu tilt, to wówczas jest ona równoległa do osi przesunięcia.

Producenci obiektywów do LF mieli chwalebny zwyczaj podawania takiego parametru jak średnica koła obrazowego (mówiąc poważnie był to parametr dla nabywcy równie podstawowy jak ogniskowa). Szkoda że producenci obiektywów tilt-shift nie kontynuują tej tradycji ;-)
Obraz z Canona przy maksymalnym przesunięciu nie należy do świetnych - spora aberracja chromatyczna i słaba ostrość. Jeżeli Samyang będzie pod tym względem lepszy, to jest skazany na sukces.

Kriss_12,
" ... to jest skazany na sukces."
To zależy co nazwiemy sukcesem. Wg mnie poza wąską grupą specjalizującą się w fotografowaniu architektury wielu klientów się nie znajdzie. Miejsce takiego obiektywu jest w wypożyczalni. Czytałem doświadczenia lensrentals dotyczące TS-24 Canona. Cieszy się popularnością, tylko ludzie często uszkadzają pokrętła. Dla mnie ograniczeniem jest konieczność stosowania statywu, gdyż tego wymaga LV niezbędny do kontrolowania GO i geometrii obrazu. Ponadto ważny jest wskaźnik: liczba pozyskanych wartościowych zdjęć do ceny.
Dotychczas tylko Nikon i Canon produkują taki sprzęt, ale oni nie robią z mocowaniem do Sonego. Czy użytkownicy sprzętu Sony rzucą się na to szkło? Nie wiem...

@cedrys, piosenkarka popowa odnosi sukces gdy sprzeda 2 mln płyt. Muzyk jazzowy może mówić o sukcesie gdy sprzeda 2 tys. płyt. Jedno i drugie to jest sukces ;-)

Koledzy się orientują, więc chciałbym spytać... :)
Czekać na to szkło, czy lepiej kupić przejściówkę mirexa pod hasselblada taką jak tutaj:
link
Pod hasselblada, bo tylko tutaj mam tilt-shift z nikonem.
Jak takie starsze szkła średnioformatowe mogą się sprawdzać? Oczywiście nie ma raczej ogniskowej 24, więc będę zaczynał od 40 mm.
Będę wdzięczny za rady.

@Fernrir, oczywiście nie wiem jakie są Twoje ulubione tematy, ale jestem przekonany, że jeżeli chcesz fotografować w plenerze, to szybko dojdziesz do wniosku, że potrzebujesz czegoś szerszego niż 40 mm. Obiektywy tilt-shift o ogniskowej bliskiej standardowi lub krótkie tele przydają się głównie w studiu do reklamowej fotografii produktu, ewentualnie do portretu. Jeżeli masz Nikona z matrycą APS-C to będziesz miał ekwiwalent 60 mm.

Nie, nie.. to do D700. Ale własnie w tym rzecz, że chyba potrzebuję dwóch takich obiektywów. Do architektury i czegoś węższego do przedmiotów :) heh.. lubię bardzo niektóre typy ceramiki herbacianej i będę chciał to obfocić :) Tylko już sam nie wiem, jaki ten obiektyw. 40, 50 czy jeszcze węziej.
Nie wiem, czy jednak nie ogarnąłbym jakoś tematu tym samyangiem...

"Obraz z Canona przy maksymalnym przesunięciu nie należy do świetnych - spora aberracja chromatyczna i słaba ostrość. Jeżeli Samyang będzie pod tym względem lepszy, to jest skazany na sukces" . Niestety w Nikonie jest jeszcze gorszy. Zemściła się tutaj totalna głupota Nikona, który za wszelką cenę chciał pozostać w starym bagnecie, bodaj z 1949 roku. Bo użytkownicy będą mogli wstawić stare obiektywy do nowego sprzętu. Bzdura po prostu.
A co do podowania "image circle", tak to robi Sinar czy Rodenstock to w pełni się zgadzam. Gdybym znał ten parametr, to chyba bym nie kupił Nikkora ;(

"Obraz z Canona przy maksymalnym przesunięciu nie należy do świetnych"

Oczywiscie mowa tu o pierwszej, starej wersji tego szkła, wersja II radzi sobie doskonale nawet wychylona...

prostowanie w szopie, a focenie z shiftem to co innego, no ale to trzeba sobie pofocić sziftem zeby to dobrze zauważyć.