Dzięki za kolejny test. Nikon D60 wypadł gorzej od Sony Alphy A200. Jak widać w amatorskich lustrzankach Sony już jest konkurencyjne pod względem jakości i możliwości. Przy opisie 6 zdjęcia jest błąd. Ogniskowa 62mm przy obiektywie 70-200.

Aparacik aparcikiem, a zdjęcia testowe (zwłaszcza szóste, siódme, ósme i dwunaste) potwierdzają moją teorię, że to fotograf (głównie główką) robi super zdjęcia (a sprzęt mu tylko do tego służy). Mnie się bardzo podobają. Też bym tak chciał.

proszę o dopisanie do listy wspomaganych obiektywów Sigmę 17-70 2.8-4.5 Macro. Obecnie jest wypuszczana w wersji HSM.

Lopez - poprawilem wartosci ogniskowych dla zdjec z obiektywem 70-200. wszystko przez to o czym arek pisal w tescie sigmy 70-200. jest ona rozpoznawana jako 50-150 i ogniskowe ktore sa zapisane w EXIF trzeba przemnozyc razy ok. 1.4. w tabeli teraz sa juz przemnozone wiec prosze sie nie sugerowac EXIF'em

MichalP - sluszna uwaga, zabraklo jeszcze 18-50 f/2.8. obydwa obiektywy juz dopisalem

Dlaczego nie testowaliście stabilizacji, skoro mieliście wersję VR 18-55?

Szabla - bo juz wczesniej testowalismy link :-)

Acha :-) Nie wiem jednak, dlaczego w kilku miejscach piszecie o większej skuteczności stabilizacji w obiektywach, skoro w Waszych testach najlepszy wynik osiągnął E-3?

bo poki co, olympusy to wyjatek potwierdzajacy regule, ale wrocmy prosze do tematu D60

Jeżeli jest wyjątek, to reguła nie działa.
Wstawiłbym w teście D60 linka do testu stabilizacji tego obiektywu.

Dlaczego nie wspomnieliście o dość istotnej różnicy w stosunku do (praktycznie) wszystkich innych D-SLR - po podpięciu szkła bez napędu AF drabinka ekspozycji może służyć (nie mam D60 - nie wiem jak się to włącza) za wskaźnik ostrości, co jest o wiele przydatniejsze niż zwykła migająca kropka

no ale mimo wszystko mniej przydatne niz AF :-)

Szabla, reguła działa, bo to właśnie reguła a nie prawo. Jak mówisz "z reguły" to nie znaczy "zawsze".

rolech chodzi mi o to, że ciężko znaleźć w amatorskich D-SLR jakąś użyteczną pomagajkę do manualnego ustawiania ostrości (jak np. soczewka fresnela) montowaną w standardzie ("niewymienna" matówka D40 okazała się całkiem łatwo "wymienna").
W zasadzie to takiego bajeru nawet D3 nie posiada (nie mówiąc już o animacji poklatkowej, i dodawaniu gwiazdek na zdjęciu ;))

Taki wyjątek podważa sens podawania reguły za pewnik...

Widzę, że wreszcie macie gościa od testów, który potrafi zdjęcia robić. Jest pewien postęp od tych kiepów. Oby tak dalej.

znowu kiepy?:P
skonczcie z tym juz!:p

jak się okazuje stabilizacja w szkle wcale nie jest lepsza od matrycowej, podobnie widać gołym okiem bezsens jej testowania na szerokim kącie link

W teście napisaliście, że "Jedyną rzeczą do, której możemy mieć zastrzeżenia to brak wstępnego podnoszenia lustra. Może to skutkować pogorszeniem się rozdzielczości" W jaki sposób brak wstępnego podnoszenia lustra może wpływać na pogorszenie rozdzielczości matrycy czy zdjęcia? Ten brak może wplywać na tzw. "poruszenie" zdjęcia przez mikro wstrząs jaki wywołuje "klapnięcie" lustra przy dłuższych czasach naświetlania i przez to na pogorszenie się ostrości zdjęcia, ale to nie ma nic wspólnego z rozdzielczością matrycy czy samego zdjęcia.

I jeszcze jedna rzecz, powiedzenie "wyjątek potwierdza regułę" jest bardzo często popełnianym błędem logicznym, prawidłowo powinno brzmieć to tak "znalezienie wyjątku potwierdza istnienie reguły" i dopiero wtedy to powiedzenie ma sens!

cyt."znalezienie wyjątku potwierdza istnienie reguły" - to chyba nie jest ze świata nauk ścisłych, co? ;-))))

nie wiem czy ze świata nauk ścisłych, ale ma przynajmniej sens logiczny :))

Ceny minimalne na dziś ze Skąpca: D60 1290pln, 450D 1790pln, A200 899pln- jeśli chodzi o stosunek ceny do jakości zdjęć firma od telewizorów jest bezkonkurencyjna ;) czy ktos pamieta z jaką ceną lata świetlne temu wchodził na rynek 300D ??:)

ladnie ladnie :D
jeszcze troche i wszyscy beda z lustrami chodzic, bo zakup malpki przestanie sie oplacac :P

A200 jest najtańsze bo to najgorszy aparat w tej stawce. Skoro nie może walczyć jakością to musi ceną. W sumie jest to ok. Gorszy - ale dla wielu wystarczający - aparat za sporo mniejsze pieniądze.

Z innej beczki... mnie zastanawia, dlaczego ISO100 z A200 podniesione o +4EV (w zasadzie odpowiednik ISO1600) wypada najlepiej skoro w testach szumów ISO1600 z A200 wypada najgorzej?

brt - jeżeli będziemy oceniać aparaty po jakości zdjęć tylko przy ISO1600 to tak A200 może okazać się najsłabszy. Jeżeli jednak porównasz aparat jako całość to sorry ale D60 z brakiem śrubokręta, stabilizacji, gorszą dynamiką i o 1/2 droższy jest najgorszy w tej stawce.

Gratulacje za dobry test! Sprawą mocno dyskusyjną jest jednak zaliczenie małych rozmiarów do wad aparatu. Moim zdaniem test powinien być przeprowadzony z punktu widzenia odbiorców, do których aparat jest kierowany. W mojej ocenie, większość początkujących amatorów robiących zdjęcia lustrzankami preferuje małe rozmiary aparatu. Gdyby z badań wynikało, że jest odwrotnie to zapewne Nikon i inni producenci amatroskich lustrzanek powiększyliby ich rozmiary ponieważ koszty takiej operacji byłyby pewnie zerowe lub prawie zerowe.

Firma od telewizorow wie co robi. Body kupisz tanio, ale sprobuj dokupic do niego obiektyw potem... Dokladnie jak z Playstation.

Sony AF DT 16-105 f/3.5-5.6 (D) za 1750zł
Sony AF 24-105 f/3.5-4.5 za 1589zł
Sony AF DT 16-80 f/3.5-4.5 ZA Vario Sonnar T za 2300zł
a teraz znajdź podobne do Canona?

tradycyjnie ranking link Proste moedele Nikonów tracą dużo w kat. budowa/ergonomia - choć co do jakości wykonania w tej klasie nie mam uwag to 3 punktowy AF kompatybilność w AF ze tylko z obiektywami klasy AF-S i DX są poważnym minusem. Aparat bardzo dobrze sprawuje się wykonując zdjęcia w formacie JPG, który jest głównie używany przez osoby do których jest kierowany ten aparat.

Zorr - nie wiem jak jest w Canonie, ale moge porownac z Nikonem. Na najprostszym zestawie obiektywow (24-70 + 70-200 + 50/1.4+ TC2x) kupujac Nikona oszczedzasz 1381pln (ceny za skapiec.pl na 24/7/8). Jesli dokupisz lampe oszczedzasz juz 1520pln. A jeszcze trzeba grip, baterie itp. Wszystkie te rzeczy beda w Sony drozsze. To sie nazywa tani system...

mszczyrek - chcesz powiedzieć, iż nabywcy D60 będą go kupować z myślą o 24-70 + 70-200 + 50/.1.4 + TC2x?

Nie. Chce powiedziec ze osoba kupujaca lustrzanke decyduje sie na wybor systemu. Majac ambicje by robic coraz lepsze zdjecia pracuje nad warsztatem i w miare mozliwosci stopniowo rozbudowuje zaplecze sprzetowe. No chyba ze kupuje dla szpanu, to wtedy rzeczywiscie nie ma znaczenia co kupi bo i tak lepsze fotki beda jej wychodzic z "kompakta".

Gdyby tak było, jak piszesz, sprzedawałoby się kilkakrotnie więcej obiektywów dodatkowych niż korpusów. Tak nie jest. Średnia wychodzi 1:1, więc lwia część nabywców tanich lustrzanek nic nie dokupuje.

A ile kosztuje wspomniany komplet: 24-70 + 70-200 + 50/.1.4 + TC2x i czy różnica 1400 czy 1500 zetów ma przy tej cenie znaczenie? Może na jakość optyczną, budowę i prędkość AF tych szkiełek lepiej zwracać uwagę?

Roznica w cenie wynosi ok 11-12%, wiec sporo(caly zestaw ok 13k). Jesli chodzi o jakosc itd, to poza SZ24-70/2.8, szklem nowym i swietnym, pozostale obiektywy Sony z tego zestawienia to przemalowane na bialo konstrukcje Minolty ktore choc swietne (Minolte bardzo zawsze cenilem) maja niestety juz swoje lata. Taki S70-200 nie ma tez np VR ktore przy cropowym 300mm juz sie przydaje. Zaraz ktos powie ze Sony ma stabilizacje matrycy - polecam poeksperymentowac z kadrowaniem przy dlugich ogniskowych z reki bez IS/VR.

Szabla: Nie wiem jaka wychodzi srednia, ja mam jeden stary korpus a obiektywow siedem:) Caly czas pisze o swiadomych nabywcach lustrzanek, nie o ludziach ktorzy dali sie na lustrzanke naciagnac.

- niewielkie rozmiary
jak dla mnie to w żadnym wypadku nie może być wada! To jak by pisać że wadą Smarta jest to że jest mały, ale przecież nikt o zdrowych zmysłach nie kupuje go aby wozić szafy. Tak samo tu. Mały, lżejszy, łatwiej upchnąć, łatwiej ze sobą zabrać, może lepiej pasować do drobnej kobiecej dłoni. Mała liczba przycisków to już jest wada ponieważ każdemu wydłuży czas dostępu do funkcji. Podsumowując uważam że fakt rozmiarów jest ważny aczkolwiek na pewno nie powinien się znaleźć w wadach.

mszczyrek a czy ty wiesz ze ja jako użytkownik (były użytkownik) Minolty 7D robiłem zdjęcia przy 300mm i czasie 1/3s - teraz zmieniłem system na canona i mam dumną stabilizacje w obiektywie (niby lepszą) w której nie widzę różnic porównując do stabilizacji matrycy - a co powiesz na stabilizacje matrycy w Olympusie E-3 na razie najlepsza i niema tego żaden obiektyw z VR, IS, OS itp
Pozdrawiam

mszczyrek - ktoś kto kupi D60 z myślą o dalszej rozbudowie systemu itp. może się zdrowo przejechać, jak mu zabraknie śrubokręta. ;-)

gustawgustaw:
az tak to chyba przesadziles :D
ale co do 300 mm i czasu 1/20 moge potwierdzic, bo mam nawet dowod... tyle, ze z gx-10 :P poruszen brak ^^

gustawgustaw - robiles 1/3s przy 300mm? Powstrzymam sie od komentarza.

Zorr - a po co mu srubokret? Wszystkie obiektywy Nikona od dobrych kilku lat wypuszczane sa z ASF. Jedynie do starych stałek by sie przydal, ale niedlugo beda nowe z ASF. Zreszta D60 to tylko kres przejsciowy, podejrzewam ze 6 miesiecy;)

mszczyrek - pamiętaj że płaci się nie tylko za zakres, ale i za jakość optyczną. Może Sonowe szkła są po prostu warte dopłaty tego 1500zł? Przykładowo Sonowe 70-300G też będzie droższe od Canonowego IS, czy Nikonowskiego VR, ale jak pokazują pierwsze testy prawdopodobnie będzie warto dopłacić tą różnicę.

mszczyrek - dla Ciebie są to "jedynie" stare stałki, dla innych podstawa. Tak czy siak piszesz, iż kupno D60 to bardziej wejście w system, który to niby jest tani i rozbudowany, tyle że prawda jest taka, iż w przypadku D60 i braku śrubokręta ten system mocno się kurczy. Cyt: "niedługo będą nowe z ASF", tak samo można powiedzieć o innych systemach, niedługo coś tam będzie...
PS Kupno aparatu na 6 miesięcy raczej nie świadczy dobrze o aparacie.

Nie przesadzajmy. Kupujący D60 najczęściej pozostaną tylko przy obiektywie kitowym, ew. dokupią jeszcze komplementarny 55-200. I będą mieli zestaw idealnie wpasowujący się w potrzeby przeciętnego amatora, pozwalający osiągnąć dużo lepsze rezultaty niż kompakt (dużo wyższe użyteczne ISO). A jednocześnie będą mieli możliwość odkrycia bardziej zaawansowanych możliwości i być może z czasem ich to wciągnie i dojdą do wniosku, że warto wymienić puszkę. Ale to nie będzie wielki procent - większość będzie bardzo zadowolona z tego co ma.

Witam. Dzięki za test. Mam D60 - jestem lama i mi się ten aparat bardzo podoba choć nie potrafię nim robić zdjęć bo żaden ze mnie fotograf. Na razie na 55-200VR ćwiczę głębię ostrości i różne takie abecadła. Kupiłem ten aparat, bo dotychczasowy Sony W85 nie umiał zrobić zdjęcia psu w taki sposób żeby ogon nie był rozmazany (nie ma trybu sportowego ani ustawiania czasu migawki:). Odnośnie uwag, które tu wyczytałem IMO: jest to aparat wyraźnie pozycjonowany na rynek lamerów i przesiadających się - i w mojej ocenie spece od marketingu odrobili lekcję. Odnośnie trzech pól autofocusa - mnie wystarczają, "bo te boczne to do portretów":). Z tego co wyczytałem na optyczne.pl ten korpus + obiektywy "kitowe" lub w droższym wariancie "zoom ogólny" są do przyjęcia, więc można potem zmienić puszkę. Pozdrawiam jeszcze raz autorów testu oraz wszystkich recenzentów.

Ja też mam ten aparat i mimo tego całego narzekania wokół niego, jestem zadowolona. :)

Niewielkie rozmiary to ZALETA, a nie wada... na rynku jest bardzo mało lustrzanek nadających się dla kobiet z prostego powodu - są za wielkie i za ciężkie, nie leżą w dłoni, ciężko dosięgnąć do przycisków bez przytrzymania aparatu drugą ręką.
Czekam na test Pentaxa K-m...

Ja także uważam, że niewielkie wymiary, to zaleta tej serii (40/40x/60), a nie wada.
Swoją 60-tkę kupiłem jako pierwszą lustrzankę dla 14 letniej córki, która jest zachwycona tym co oferuje jej ten aparat.

olaieryk
jako jedyni na tym forum, którzy robią zdjęcia trafili w sedno. Nie wszyscy potencjalni nabywcy lustrzanek urodzili się wczoraj. Niektórzy wcześniej mieli np aparaty analogowe Nikona i zainwestowali przez lata w dobre obiektywy. I teraz mają słaby wybór, albo bardzo drogi d90 i wyżej, albo szkła w śmietnik, zastawić mieszkanie, sprzedać samochód i nerkę i zacząć zbierać od nowa. Nie wiem jak idzie to na świecie ale w Polsce Nikonów jakby coraz mniej w sklepach. Nie rozumiem tego tym bardziej, że dziś pobawiłem się fenomenalnym, kupionym za 400,-pln 50mm f1.8. I od razu przeszła mi chęć na d40,40x,60
Strasznie gówniana polityka firmy, która posiada ogromną ilość obiektywów, które z w.w. barachłem nie ostrzą. Totalny strzał w kolano Nikona.
To już gadżeciarze z Sony się kapnęli, że aparaty są do robienia zdjęć i braketing może się bardziej przydać od kręcenia filmów ruchomym ekranem. Dlatego d5000 to dla mnie szczyt debilizmu zwłaszcza z tą ceną. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że się Nikon opamięta. Lub sprzedać cały złom i kupić coś innego.
Generalnie chodzi mi o to, że chciałbym wymienić d50 na coś z większą matrycą i bez tych wesołych różowych kropków co to się czasem pojawiają na niebie. Niestety ceny używanych d80 przypominają czasy talonów na maluchy, kiedy za używane auto płaciło się więcej niż za nowe.
No to się wygadałem :)

Jestem amatorem i mam D60 jako pierwszą lustrzankę cyfrową. Wcześniej pstrykałem na małpkach Sony s600 i s40, a jeszcze wcześniej na Zenitach. Mała waga nie przeszkadza zrobić nieruszonego zdjęcia-Zenith z obiektywem Travenar 38-105 na statywie aluminiowym robił tylko poruszone zdjęcia. Tego trzepnięcia lustrem trudno było utrzymać. Nikon robi naprawde fajne ostre zdjęcia. Za tę kase(1556zł) nie kupię nic mądrzejszego. Jedyne co mi przeszkadza brak IF w symbolu kitowego obiektywu (kręcenie polaryzacyjnym powoduje czasami zmianę ustawionej przez aparat ostrości), i nie mogę się przyzwyczaić do położenia przycisków do wybierania pola autofocusa. Zawsze muszę oderwać wzrok od wizjera i spojrzeć gdzie nacisnąć.

jakość zdjęć dużo lepsza niż 6mpix d50 ale ten autofokus strasznie cienki.Nie wiem czy to przez trzy punkty czy 18-105VR takie ciemne ale zdjęcia w ruchu to już wyzwanie.