Przetwarzanie danych osobowych

Nasza witryna korzysta z plików cookies

Wykorzystujemy pliki cookie do spersonalizowania treści i reklam, aby oferować funkcje społecznościowe i analizować ruch w naszej witrynie, a także do prawidłowego działania i wygodniejszej obsługi. Informacje o tym, jak korzystasz z naszej witryny, udostępniamy partnerom społecznościowym, reklamowym i analitycznym. Partnerzy mogą połączyć te informacje z innymi danymi otrzymanymi od Ciebie lub uzyskanymi podczas korzystania z ich usług i innych witryn.

Masz możliwość zmiany preferencji dotyczących ciasteczek w swojej przeglądarce internetowej. Jeśli więc nie wyrażasz zgody na zapisywanie przez nas plików cookies w twoim urządzeniu zmień ustawienia swojej przeglądarki, lub opuść naszą witrynę.

Jeżeli nie zmienisz tych ustawień i będziesz nadal korzystał z naszej witryny, będziemy przetwarzać Twoje dane zgodnie z naszą Polityką Prywatności. W dokumencie tym znajdziesz też więcej informacji na temat ustawień przeglądarki i sposobu przetwarzania twoich danych przez naszych partnerów społecznościowych, reklamowych i analitycznych.

Zgodę na wykorzystywanie przez nas plików cookies możesz cofnąć w dowolnym momencie.

Optyczne.pl

Partnerzy






Aktualności

Pół żartem, pół serio, czyli subiektywny przegląd rynku foto

Pół żartem, pół serio, czyli subiektywny przegląd rynku foto
27 września
2015 17:43

Dawno nic nie pisałem w tej serii tekstów, ale wychodzę z założenia, że jak się nie ma pomysłu, to lepiej nic nie pisać, niż tworzyć coś na siłę. Dzisiaj natchnęła mnie jednak firma Samsung, a dokładnie oświadczenie ich polskiego rzecznika.

Uwaga! Niniejszy artykuł jest naszym żartobliwym i często pisanym pod wpływem emocji komentarzem na temat sprzętu i wydarzeń z rynku fotograficznego. Prezentowane tu opinie mają charakter bardzo subiektywny i w żaden sposób nie przekładają się na wyniki testów, które opracowujemy na podstawie obiektywnych pomiarów.


Oświadczenie, które między wierszami mówi w zasadzie jednoznacznie, że Samsung zwija swój interes fotograficzny w Polsce. Tutaj nie ma bowiem półśrodków, a sytuacja jest zero-jedynkowa. Albo się dany rynek traktuje poważnie i działa się na nim z pełnym zaangażowaniem, albo zupełnie się odpuszcza. Udawanie, że coś robimy, ale nie do końca poważnie, bo rynek nie jest perspektywiczny, jest tylko udawaniem i takim pozostanie.

Zadać można pytanie, czy Samsung dał sobie na naszym rynku szansę, żeby działać, a nie udawać. Moim zdaniem nie dał. Oczywiście nie było mu łatwo, bo nie jest tak jednoznacznie kojarzony fotograficznie jak Canon, Fuji, Nikon czy Olympus. Ale tak samo łatwo nie było innej dużej korporacji, czyli firmie Sony, ale ona przynajmniej spróbowała i nadal próbuje zachowywać się poważnie i w taki sposób traktować swoich klientów.

Sony potrafiło działać w tej kwestii tak jak należy. Premiery produktów były właściwie ogłaszane, miały właściwą oprawę i były często połączone z konferencjami prasowymi czy też warsztatami dla dziennikarzy. Polski oddział Sony nie odpuszczał sobie dużych targów branżowych czy mniejszych imprez jak choćby nasze Zloty czy Festiwale.

Mogę nie zgadzać się i kłócić w komentarzach z Szablą i Rafikim, ale nie mogę odmówić im i uszanować ich chęci do pracy, zaangażowania i wiedzy. Zresztą cały FotoTeam Sony od zawsze robi dobrą robotę dla swojej firmy i jednoznacznie pokazuje, że jednym się chce, a inni nawet nie spróbowali. A FotoTeam to tylko jeden z przykładów, bo nie można zapominać o ambasadorach marki takich jak choćby Martyna Wojciechowska, Jacek Bonecki czy ostatnio Tomasz Tomaszewski. Sony się na nich zdecydowało, Samsung nie.

Czy winę można zrzucić tylko na polski oddział Samsunga? Myślę, że nie. Centrala też jest temu winna. Przypominają mi się tutaj początki systemu NX i czasy, kiedy Samsung coś jeszcze próbował robić. Dostaliśmy wtedy zaproszenie na spotkanie prasowe poświęcone cieplutkim nowościom, czyli modelowi NX10 i obiektywowi 2/30. Do dzisiaj pamiętam wielkie oczy przedstawicieli polskiego oddziału Samsunga, którzy ze zdziwieniem patrzyli na nowy obiektyw, któremu poświęcona była konferencja, a którego Samsung Polska jeszcze nie miał. Jedyny egzemplarz obecny na konferencji został przyniesiony przez nas, bo centrala Samsunga wymyśliła sobie sposób na marketing szeptany, który polegał na tym, że nowości wysyłano do aktywnych forumowiczów. Jednym z nich był nasz Czytelnik, który podzielił się z nami nowością.

Chcę jasno powiedzieć, że nie mam nic przeciwko takiemu modelowi reklamowania swoich produktów. Za kuriozalną uznaję jednak sytuację, w której różni forumowicze dostają sprzęt Samsunga wcześniej niż lokalne oddziały firmy, które na dodatek organizują i wydają pieniądze na konferencje prasowe poświęcone nowościom i nawet tych nowości nie mogą pokazać dziennikarzom.

To nie wszystkie grzechy centrali. Kilka razy zdarzały się sytuacje, w których o nowościach fotograficznych firmy nie tylko my jako dziennikarze, ale także pracownicy Samsung Polska dowiadywali się z portali zagranicznych. Sytuacja niedopuszczalna i w zasadzie nie do pomyślenia u innych poważnie traktujących nasz rynek firm.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że system NX jest naprawdę udanym systemem. Szczególnie duże wrażenie robiły na mnie jego obiektywy, które w znaczniej większości były świetnymi konstrukcjami. Niestety w dzisiejszych czasach nie wystarczy sam dobry produkt, ale trzeba go odpowiednio zareklamować i sprzedać. Dziwi mnie to, że tak duża korporacja jak Samsung nie potrafi tego zrozumieć i zrobić. I wcale nie mówię tutaj o tym, aby działania reklamowe były tak duże jak w przypadku smartfonów czy telewizorów. Wystarczy aby były choć takie jak w przypadku drukarek, które Samsung ostatnio potrafi mocno promować.

Oczywiście możemy stwierdzić, że tak duża firma jak Samsung może pozwalać sobie na fanaberię w postaci lekkiego traktowania rynku fotograficznego. To pewnie kropla w ich globalnych nakładach i potencjalnych zyskach. Tyle, że jak się mówi A, trzeba też powiedzieć B i C. Dodatkowo porażka z konkurentami, nawet na tak małym w porównaniu ze smartfonami czy lodówkami rynku jak aparaty fotograficzne, jest na pewno bolesna wizerunkowo. I dobrze o firmie nie świadczy.

Podsumowując, skoro Samsung nie uważa polskiego rynku za perspektywiczny, ja jako redaktor naczelny portalu mam pełne prawo uznać, że testowanie ich produktów jest także mało perspektywiczne.


Komentarze czytelników (118)
  1. ARCHITRAW
    ARCHITRAW 27 września 2015, 17:50

    Amen.

  2. Bahrd
    Bahrd 27 września 2015, 18:02

    Ot, jakiś księgowy-analityk, siedzący gdzieś tam w okolicach Daegu wyciął dolny wiersz w zestawieniu - pewnie nawet nie spojrzawszy, który kraj.

    Zrekompensują sobie koszty w pralkach i telefonach.

  3. snufkin
    snufkin 27 września 2015, 18:04

    O powodzeniu nie decyduje tylko cena, a jeszcze wiarygodność i przewidywalność - czyli po prostu profesjonalizm producenta.

  4. 27 września 2015, 18:08

    Potwierdzam.
    System NX w stosunku cena/jakość ma jedne z lepszych jak nie najlepsze obiektywy, wystarczyło zrobić coś w stylu Sony A6000 czyli np. NX300 czy nawet NX500 ale z wizjerem EVF, trochę marketingu i sukces gotowy no ale rządzi....kalkulator.
    Naprawdę szkoda NX-a

  5. Chocobo
    Chocobo 27 września 2015, 18:20

    jak ktoś pod wpływem 85mm F1.4 ED SSA zakupił dane szkło bo midział sens rozbudowy o następne dobre szkła.., to teraz ładnie dostaje w kolano.. ;)

  6. przemur
    przemur 27 września 2015, 18:29

    Powód jest bardzo prosty - sposób zarządzania firmą.

    Tak się składa że kilka moich znajomych pracuje bądź pracowało w Samsungu. Wszyscy, niezależnie od tego czym się zajmują, twierdzą to samo. Każda decyzja podejmowana jest w Korei. Nie ma absolutnie żadnych szans na przepchanie własnej inwencji. Firma jest bardziej centralnie zarządzana niż komunistyczne molochy.

    Szkoda, sam często mam NX1000+30/2 w tylnej kieszonce koszulki kiedy jeżdzę na rowerze i mimo kilku wad, to NX to jednak bardzo ciekawa alternatywa...

  7. komisarz_ryba
    komisarz_ryba 27 września 2015, 18:41

    W ogole nie zgodze sie z teza postawiona na poczatku felietonu, ze albo traktujemy rynek priorytetowo albo w ogole. Sam fakt, ze rynek mozna okreslic jako priorytetowy swiadczy o tym, ze sa tez rynki niepriorytetowe. Przykladow na to sa setki jak nie tysiace w najrozniejszych dziedzinach - od produktow typu samochody, po daty premier i wybor filmow w kinie od danego producenta. Nawet na rynku foto sa przyklady typu nikon 1 czy canon M(np. M3 mialo premiere w USA po roku od premiery azjatyckiej, a nawet to nie bylo pewne).

  8. this
    this 27 września 2015, 18:43

    Ciekawe, że Sony zdecydowało się na bezlusterkowca pełnoklatkowego i dziś udało im się stworzyć a7r2, o którym wszyscy trąbią, a Samsung stworzył śmieszną linię nx-mini z malusieńką matrycą a'la kompakt.

  9. tripper
    tripper 27 września 2015, 18:59

    @komisarz_ryba

    To co napisałeś potwierdza tylko słowa Arka. Sory, ale ani Canon, ani Nikon nie traktują poważnie swoich bezlusterkowców (albo może nie wiedzą co z nimi zrobić, kto wie). O czym świadczy to co piszesz. Dlatego nikogo nie powinno dziwić, że ludzie nie traktują tych systemów poważnie.

    Sam pomysł, że można w niektórych krajach sprzedawać tylko niektóre elementy systemu, świadczy o tym, że ten rynek nie jest traktowany poważnie. A potem zdziwienie, że ludzie nie traktują takiego systemu i jego producenta poważnie i sprzęt się nie sprzedaje? No bez żartów.

  10. Rafiki
    Rafiki 27 września 2015, 19:04

    Arek, dziękuję za miłe słowa o Foto Teamie :)
    Dziękuję, nawet bardzo.

  11. Soniak10
    Soniak10 27 września 2015, 19:18

    No cóż, ja się tutaj całkowicie zgadzam z Arkiem. Nikt nie lubi być traktowany niepoważnie, ja też.
    @Arek, BTW: skoro napomknąłeś o zlotach Optycznych, to mam pytanie a może nawet pomysł. Otóż czy nie dałoby się podczas np. zlotów zorganizować Giełdy Sprzętu Używanego Czytelników Portalu Optyczne? Uczestnicy mieliby prawo przywieźć swój używany sprzęt i wystawić go na stosiku do sprzedaży dla innych uczestników oraz osób zwiedzających. Co o tym myślisz? Czy to "perspektywiczny pomysł"? Może z czasem idea by się rozwinęła i zamiast szukać sprzętu w ciemno na allegro, sporo osób by się chętnie wybrało na zlot również i z tej przyczyny, żeby zobaczyć czy nie da się kupić używanego sprzętu w rozsądnej cenie i z bardziej pewnego źródła (właściciel byłby zawsze pod ręką), niż allegro?

  12. Soniak10
    Soniak10 27 września 2015, 19:20

    Ps: miało być "na stoisku" a nie "na stosiku".

  13. Arek
    Arek 27 września 2015, 19:23

    Soniak10 - pomysł na pewno godny rozważenia. Pomyślimy.

    komisarz_ryba - może źle napisałem. Można traktować rynek półserio. Ale nie kończy się to niczym dobrym. I Samsung się o tym boleśnie przekonuje. Canon i Nikon ze swoimi bezulterkowcami też.

  14. 27 września 2015, 20:01

    Jezeli chodzi o firmy, które poważnie traktują klienta w swoich liniach bezlusterkowcow to Fujifilm, Olympus i Sony. Jednak dla mnie zwycięzcą jest tylko jeden z tej trójki. A co do Samsunga to szkoda bo rzeczywiście stosunek cena/jakość mieli nie do pobicia.

  15. MAF
    MAF 27 września 2015, 20:36

    Szczególnie "poważnie" Sony potraktowało użytkowników bagnetu A...

  16. sloma_p
    sloma_p 27 września 2015, 21:02

    Że dało im do wyboru kilka przejściówek do FE? No dokładnie, poważnie. Zobacz jak Canon potraktował tych, co poinwestowali w FD...

  17. komisarz_ryba
    komisarz_ryba 27 września 2015, 21:18

    NIe bede tu Samsunga bronil... Wszedlem w ten system bo na allegro byl nalesnik 30/2 za 400zl, a recenzje mial znakomite. Za cene 20mm Panasonica (ktorego chialem dokupic do GH1), moglem kupic NX100 i ta 30mm. A inne obiektywy, chociaz wybor byl wtedy bardzo niewielki, tez byly tansze. NX1000 okazal sie swietnym aparatem - ladny, doskonale zbudowany, mial i kolka i pokretla, i przede wszytskim matryca miala profil kolorow ktory bardzo mi odpowiadal (szczegolnie czerwienie i blekity). Potem kupilem NX1000->NX20->NX300->NX30 a w miedzyczasie zaopatrzylem tez rodzine w NX5 i oddalem NX100. Obiektywy wszystkie oprocz 50-150 f2.8. Okazjonalnie uzywalem tez m43 i nikon D600 wiec mam jako takie porownanie.
    Ogolnie jestem z systemu zadowolony, a z obecna kolekcja obiektywow nie mam zamiaru przesiadac sie na inny system. Zreszta, zaden nie jest idealny. Prawdopodobnie w styczniu Samsung zapowie NX50, czyl NX1 w obudowie NX30 z mniejszym buforem, nieuszczelniany i byc moze okrojonym wizjerem. Jezeli zachowaja system AF, a na 99% tak bedzie (bo NX500 go ma), to bedzie aparat na kolejne dwa lata lub nawet dluzej, bo postep w matrycach przyhamowal. Potem sie zobaczy- jezeli nie wyjda nowe szkla NX to bede sie rozgladal za innym systemem. na razie takim pesymista nie jestem.

  18. 27 września 2015, 21:36

    Ja w takim razie raczej pożegnam się z systemem NX (mam zaledwie dwa obiektywy i aparat więc strata niewielka) i albo Sony (A6000) chociaż Sony E nie zachwyca obiektywami, albo Fuji (XT-10)

    @komisarz_ryba ... z tym NX50 to było dobre :)

  19. komisarz_ryba
    komisarz_ryba 27 września 2015, 21:42

    @vulkan-poczekamy, zobaczymy. Jak nie bedzie NX50 to uwierze, ze samsung zamyka biznes.

  20. DlaZabawy
    DlaZabawy 27 września 2015, 21:52

    "Podsumowując, skoro Samsung nie uważa polskiego rynku za perspektywiczny, ja jako redaktor naczelny portalu mam pełne prawo uznać, że testowanie ich produktów jest także mało perspektywiczne".

    I słusznie - po prostu szkoda Waszego czasu. Już lepiej potestujcie jakieś obiektywy Sony (I mówię jako osobnik żywiący do marki Sony głęboką niechęć...)

  21. 27 września 2015, 22:00

    @Arek

    Czy możecie w przyszłym tygodniu w "O tym się mówi, czyli plotki i ploteczki z ostatniego tygodnia" zamieścić informację o tym że będzie Samsung NX50 powołując się na @komisarz_ryba? przy okazji "wyciekła" też spodziewana specyfikacja zapowiadanego NX-a.

  22. deel77
    deel77 27 września 2015, 22:19

    Tak sobie myślę, że marketingowców to Samsung ma kiepskich. Przecież to nie jedyna marka która w Polsce nie zdobyła pozycji lidera - patrz np. Pentax. Przecież jeżeli - jak deklarują - będą wywiązywać się z zobowiązań np. gwarancyjnych, mogli napisać że - tu wymyślam - "w Polsce restrukturyzują dział foto i zmieniają strategię sprzedaży z supermarketowego na sieć specjalizowanych salonów którą uruchomią w najbliższym czasie" lub " sprzedaż tylko on line - supernowocześnie" itd. i realizować sprzedaż np. z bardziej perspektywicznego rynku niemieckiego.

  23. TS
    TS 27 września 2015, 23:18

    @deel77, to już byłoby za bardzo naciągane. Dla mnie pierwszym sygnałem, ze odpuszczają sobie nasz rynek było otwarcie firmowego salonu w Arkadii w Warszawie. Takiego naprawdę reprezentacyjnego. Niestety elementów systemu NX było tam jak na lekarstwo.

    Dalej rozumowanie dla mnie jest proste. Skoro tak łatwo odpuszczają niektóre rynki, to równie łatwo przyjdzie im porzucenie tych ,,perspektywicznych'', więc cały ich system NX jest ryzykowny.

    @phil001, z pierwszym zdaniem się zgadzam, dodałbym tylko Panasa, który na równi z Olkiem wspiera m4/3. Z drugim zdaniem już nie do końca, gdyż zwycięzca będzie tylko jeden, ale w każdym z formatów: m4/3, APS-C i FF. W tym momencie rynkowe działania sugerują, że Sony przesuwa się w kierunku największego formatu.

  24. Wacław Świntuch
    Wacław Świntuch 27 września 2015, 23:39

    "jak się nie ma pomysłu, to lepiej nic nie pisać, niż tworzyć coś na siłę" - święte słowa, trzeba było się do nich zastosować i tym razem. Ani żartu, ani serio.

  25. rasterus
    rasterus 28 września 2015, 00:15

    Wynika z tego, że produkty foto na polskim rynku przynosiły Samsungowi straty. Postanowili zwinąć interes po cichu. Gwarancje i naprawy muszą realizować nie dlatego, że chcą, ale dlatego, że takie są przepisy UE.
    Dla aparatów takich jak NX czy Nikon 1 najlepszym rynkiem jest Azja. Tam takie aparaty są traktowane jako gadżety. Co premiera to trzeba kupić, bo większy numerek. U nas ze względu na zarobki taki aparat służy kilka lat, u nich to zabawka na rok.

  26. 28 września 2015, 06:52

    Świadomie nie umieściłem Panasonica w mojej liście poważnego traktowania klienta. Wpadka z GH4 i jego firmware go przekreslila. Poza tym bardziej skupia sie na filmowcach.

  27. zentaurus
    zentaurus 28 września 2015, 09:01

    rasterus@
    Z tego co piszesz to można wywnioskować że przeciętny azjata nic nie robi tylko co chwilę zmienia swoją komórkę czy aparat fotograficzny. Tak się składa że często jestem w Azji i jakoś nie widzę żeby przeciętny Taj, Wietnamczyk, Kmer czy Laotańczyk zmieniał sprzęt. Ba, mają go znacznie mniej niż nawet w naszym kraju "ruinie". W wśród zachodnich turystów często widzę wiekowe aparary wyprodukowane w zamierzchłych czasach. To że przeciętnego Amerykanina czy Belga stać na znacznie więcej nie przekłada się automatycznie na kupowanie nowych zabawek. Często wolą wydać więcej pieniędzy na podróże czy obiad w restauracji. Przyznajmy uczciwie, po prostu Samsung zrobił sporo błędów marketingowych w Polsce i tyle. Ot i cała zagadka.

  28. Szabla
    Szabla 28 września 2015, 09:13

    Ano właśnie.

  29. Dżozef
    Dżozef 28 września 2015, 09:13

    A coż Wy takie zdziwione tą polityką?
    Był czas przywyknąć, oj był...

  30. mate
    mate 28 września 2015, 10:34

    @vulkanwawa
    "System NX w stosunku cena/jakość ma jedne z lepszych jak nie najlepsze obiektywy"

    Miał, jak były sprzedawane serwisówki, które w ogóle nie były przez Samsunga przewidziane do obrotu na rynku detalicznym i co do których nie było żadnych zobowiązań gwarancyjnych ze strony producenta. Zresztą Polska była chyba jedynym krajem, gdzie ktoś w ten sposób sprzedawał ich szkła. Ceny z oficjalnej dystrybucji już wcale nie były tak niskie. 45/1.8 droższy niż Sonowy 50/1.8 ( w dodatku Sony stabilizowany), 20/2.8 w wydaniu Samsunga podobnie. Do tego Samsung trochę dał ciała przy projektowaniu bagnetu, największy ze wszystkich współczesnych bezluster rejestr i mała średnica bagnetu skutkują chociażby brakiem możliwości skonstruowania takich instrumentów jak speedbooster, niezależni producenci optyki do bezluster też sobie często odpuszczali bagnet NX, do tego znacznie mniej przejściówek na wszelkiej maści inną optykę, brak otwartych protokołów komunikacji (jak ma to miejsce w przypadku bagnetów E i m4/3), to wszystko po części skutkuje takimi a nie innymi konsekwencjami.

  31. letrel
    letrel 28 września 2015, 10:44

    Taka ciekawostka, a nie uszczypliwość (piszę o tym, bo sam się niedawno dowiedziałem, gdy mnie ktoś poprawił): powinno być "zero jedynkowy" ewentualnie "zero-jedynkowy", a nie "zerojedynkowy". Tak troche na przekór zasadom.

  32. Andrzej19
    Andrzej19 28 września 2015, 10:52

    Artykuł p. Olecha jest trochę w stylu "słoń a sprawa polska". Samsung wycofuje się z sektora fotograficznego na całym świecie, więc trudno oczekiwać, żeby raptem zaczął na rynku polskim jakąś szczególną aktywność w tej dziedzinie. Wręcz przeciwnie: gdyby teraz Samsung się uaktywnił i próbował w Polsce sprzedać jak najwięcej NX-ów, odczytalibyśmy to jako próbę oszukania nabywców przez wpieranie im towaru skazanego na odejście do lamusa. A z artykułów w prasie zagranicznej wynika sugestia, że powodem klapy systemu NX jest sukces bezlusterkowców Sony. Jakkolwiek by było, to Samsung na pewno nie lekceważył naszego rynku. Pozostaje mu tu cała elektronika a przede wszystkim ogromny rynek na fotograficzne smartfony.

  33. tilt
    tilt 28 września 2015, 10:58

    @letrel: przeciez taka pisownia (zero-jedynkowy) jest calkowicie zgodna z zasadami, pisze sie przeciez bialo-czarny, a nie bialoczarny, ale np. poprawnie bedzie zoltozielony a nie zolto-zielony.

  34. letrel
    letrel 28 września 2015, 11:37

    @tilt: chodzilo mi o to, że "zerojedynkowy" nie pisze się łącznie, tak jak jest w powyzej.

    link

  35. jacq
    jacq 28 września 2015, 12:44

    Ciekawe czy decyzja o nie testowaniu aparatów i szkielek będzie adekwatna z innymi produktami np. telefon

  36. Chris62
    Chris62 28 września 2015, 13:07

    Marketingowcy mają pretensje do Samsunga, że nie dał im zarobić he he.
    Widocznie za małe serie produkcyjne to były aby łożyć kasę na ściemniaczy.

    Od lat czytuję te durne wypociny speców od marketingu które przekładają się na 2 razy wyższe ceny w sklepach.
    Popatrzyłem ostatnio w Foto Jokerze na szkło do Lolympusa byle g.. kosztuje 2-3 tys PLN czyli zebrać 5 obiektywów to minimum 10 tys PLN?
    Daruję sobie wolę mieć lepsze i taniej o wiele taniej a to, że w reklamie nielubiane rybka mi to.

    To trochę tak jak z tymi jabłkami był kryzys po embargo rosyjskim.
    Jedzcie polskie jabłka - rolnicy oddawali po 30 groszy a w sklepach i tak były po tyle co były czyli 10x drożej.
    W taniej Biedronce pomidory po jedyne 5 PLN a jadąc w delegację widziałem przydrożne "oferty" rolników po 1-1,50 ....
    Od czasów komuny znane jest powiedzenie deko handlu lepsze od kilo roboty a wg mnie to skandal, żeby handel i rządzący łupiący z ludzi podatku czerpali ze sprzedaży towarów sporo większe zyski niż producenci tych towarów.
    W salonie samochodowym auto za 30 tys kosztuje 120 tys. marketing i podatki kurza twarz...
    A najbardziej mnie wkurza jak za nasze podatników pieniądze "biedny" ZUS który nie ma emerytury nie wiadomo po co pakuje kasę w reklamy na TVP!
    Wszędzie dookoła otacza nas marketingowa mafia przez którą towary w sklepach kosztują krocie.

  37. Chris62
    Chris62 28 września 2015, 13:23

    Andrzej19
    28 września 2015, 10:52 
    A z artykułów w prasie zagranicznej wynika sugestia, że powodem klapy systemu NX jest sukces bezlusterkowców Sony. .
    ================
    Może tak być. Sony A7 zostało przyjęte entuzjastycznie, Ja sam od początku zachwycam się tą koncepcją i widzę w niej przyszłość.
    Dziwi mnie tylko dlaczego tylko Sony weszło w bezlusterkowce FF.
    Niemniej z uwagi na koszty wciąż sobie używam NX i dobrze mi z tym.

    Na świecie panuje taka chęć do jak największej doskonałości technicznej i prawda jest taka że mała matryca nie jest w stanie dorównać dużej.
    Zobaczymy co będzie ale kiedy Sony stworzy jakieś naleśniki do A7 na wzór NXowej linii to mocno mnie zainteresuje.
    Ale równie dobrze może się okazać, że np. za rok Samsung też wypuści pełnoklatkowego bezlusterkowego potworka bo to jedyna metoda walki z A7.
    Musiałby to być korpus z matrycą 50MP BSI z adapterami do NX aby na czas przejściowy móc korzystać z cropowych szkieł zanim nowa pełnoklatkowa linia nie dojrzeje

    IMO przewartościowane Fuji i MFT albo opuszczą ceny albo się zwiną z rynku choć Fuji jako najmłodszy system też może się zastanowić nad FF tylko czy ich na to stać?.

    Tak czy inaczej technologii idą mocno do przodu nie jest powiedziane, że za rok dwa to Canikon będzie zamykał produkcję kwestia tylko czy Samsungi Sony zechcą wykończyć konkurencję czy nie bo myślę że jak zechcą to wykończą - żadna firma nie ma takiego know-how i potencjału technologicznego a aparaty to nie tylko optyk ale też matryce /ekrany/ elektorniczne wizjery, procesory, pamięci, przetwórstwo tworzyw i metali, no i kto jest tak samowystarczalny?
    No więc jeszcze raz - zechcą czy nie zechcą?

  38. Chris62
    Chris62 28 września 2015, 13:41

    mate
    28 września 2015, 10:34 

    @vulkanwawa
    "System NX w stosunku cena/jakość ma jedne z lepszych jak nie najlepsze obiektywy"

    Miał, jak były sprzedawane serwisówki, które w ogóle nie były przez Samsunga przewidziane do obrotu na rynku detalicznym i co do których nie było żadnych zobowiązań gwarancyjnych ze strony producenta. Zresztą Polska była chyba jedynym krajem, gdzie ktoś w ten sposób sprzedawał ich szkła. Ceny z oficjalnej dystrybucji już wcale nie były tak niskie. 45/1.8 droższy niż Sonowy 50/1.8 ( w dodatku Sony stabilizowany),
    ========================
    Nie wiem ile ten Sony kosztuje ja za 45/18 dałem 999PLN ale jest to obiektyw 3D - czy Sony jest 3D?
    Serwisówki nigdy nie kupiłem 30/F2 dostałem za stówkę przy zakupie aparatu a 16/2,3 za 500 PLN nówka z Niemiec.
    =========================
    20/2.8 w wydaniu Samsunga podobnie.
    ---------------------------
    Ten to dla nie bezsens bo kit miał 3,5 niewiele ciemniej a jednak zoom i to bardzo ostry zoom.
    20-23 ze światłem 1,4 to tak ale 2,8? Nie kupilem.
    Zresztą po co? Dzisiejsza matryca 28 MP i 16/2,4 mogą to 20/2,8 zastąpić wystarczy nieco cropnąć...
    ==================================

    Do tego Samsung trochę dał ciała przy projektowaniu bagnetu, największy ze wszystkich współczesnych bezluster rejestr
    ------------------
    Ale rejestr bardzo OK dzięki temu szkła są ostre a nie tak jak w Sony mydło na brzegach - bo im bliżej matrycy tym trudniej zachować dobrą jakość na brzegu.
    Adaptery są i nie muszą być do każdego systemu a inni producenci zbędni bo żadna Sigma czy Tamron nie robią tak dobrej optyki.
    W zasadzie kiedy się ma szkła NXa to jakoś do adapterów nie ciągnie - po co?
    NXa kupiłem bo mały i lekki i matryca DX a mieści się w kieszeń.
    3 naleśniki ewentualnie czwrty rybie oczko 10/3,5 załatwiają 60-70% potrzeb resztę załatwia tele zoom.
    50-200 niestety ciut za ciemny ma braki w kontroli GO ale już 50-150/F2,8 wygląda bardzo atrakcyjnie.
    Zreszta CaNikoniarze też wolą firmowe szkła choć droższe a szkła NXowe jednak cenowo wypadają korzystnie.
    Nawet kitowy tele zoom - wewnętrzne ogniskowanie OIS, cichy ultradźwiękowy i szybki AF wszystko na jeden wysoki standard nie ma żadnych śrubokrętów itp.
    Za podobne technologie Canikon a szczególnie system MFT kroją aż boli.
    Kto jest skłonny wydać 10-20 tys na optykę do amatorskiej zabawy?
    Chyba tylko marketingowcy Fuji i MFT...

  39. szafir51
    szafir51 28 września 2015, 13:51

    hehehehe

    Chris62 - fajnie się czyta jak się miotasz. Przynajmniej w odróżnieniu od komisarza ominęła cię faza wyparcia :)
    Snuj dalej swoje banialuki, snuj dalej. Świetnie się wpisujesz w ton felietonu. Co zdanie to lepsze :)

  40. TomSte
    TomSte 28 września 2015, 13:54

    No nie do wiary, tak dobrze żarło i nagle zdechło

  41. baron13
    baron13 28 września 2015, 14:34

    Pozwolę sobie wygłosić podejrzenie, co może być przyczyną takiej decyzji Samsunga, o ile ta decyzja była podyktowana merytorycznymi powodami, a nie kaprysem koncernu: mianowicie prawdopodobna jest tragicznie niska sprzedaż Mam podejrzenia, że w sieci MediaMarkt (nie dla idiotów) sprzedaż produktów innej, chyba popularnej firmy, konkretnie Canon 70D jest na poziomie kilku-kilkunastu sztuk tygodniowo na całą Polskę w okresie promocji. Przeklęte "luszczanki" mają dość wiernych odbiorców w postaci różnej maści kotleciarzy. Bezlusterkowce, z racji swoich właściwości, konkurują z komórczakami Samsunga i przegrywają. Sprzedaż mogła być na poziomie pojedynczych sztuk na miesiąc.

  42. Szabla
    Szabla 28 września 2015, 14:47

    baron13, może nie wypowiadaj się na temat sprzedaży :)

  43. szafir51
    szafir51 28 września 2015, 14:48

    baron13
    tja, a kotleciarze kupują coraz to nowe demarki i deesy w MM na tony :) Jak chcesz się bawić w wysnuwanie wniosków to może tak:
    w marketach "idą" głównie najtańsze DSLR z 18-55 wciskane amatorom, którzy zobaczyli dobrej jakości zdjęcia i nagle zapragnęli być super fotografami. I sprzedaje się ich kilkanaście sztuk tygodniowo - w tym czasie idzie kilkadziesiąt a może kilkaset sztuk komórek. Czyli Canon przegrywa z komórczakami. Bezlustra kupują ludzie świadomi tego, co chcą, bo amatorzy tanich lustrzanek nawet kijem nie tkną czegoś co jest podobne do kompaktów, które mieli.
    I jak? Bzdura? Pewnie, że tak. Ale tak samo logiczna jak to co sam napisałeś.
    Zamknęli to zamknęli, po co drążyć :)

  44. TS
    TS 28 września 2015, 15:19

    Może zamiast testów Samsunga pojawią się testy optyki Sony/Zeissa. Z tego co pamiętam A7R II nie ma filtra AA, więc odpada powód - niesymetryczny filtr :)

    Takie testy miałyby dodatkowo pozytywny efekt wizerunkowy dla całego rynku bezluster, które są traktowane w testach (nie tylko tutaj) mniej priorytetowo w stosunku do lustrzanek. O ile zrozumieć można sklepy, które kierują się zyskiem, to dziennikarze mają jednak także rolę opiniotwórczą.

  45. Chris62
    Chris62 28 września 2015, 15:36

    szafir51
    28 września 2015, 13:51 

    hehehehe

    Chris62 - fajnie się czyta jak się miotasz. Przynajmniej w odróżnieniu od komisarza ominęła cię faza wyparcia :)
    -----------------
    Komentuję a nie miotam .
    O jakim to wyparciu mowa? Nie kojarzę.
    =========================

    Snuj dalej swoje banialuki, snuj dalej. Świetnie się wpisujesz w ton felietonu. Co zdanie to lepsze :)
    -----------
    Banialuki ? w którym miejscu?
    Jakby co wiele razy "banialuki" wypisywałem a po roku dwóch ...nie do wiary - ziściły się ku zdumieniu gawiedzi - więc nie mów hop dopóki nie przeskoczysz.

  46. Tokyo
    Tokyo 28 września 2015, 17:29

    samsung ma racje. sprzęt foto pod marką samsung ma b. małe szanse w Polsce. szkoda kasy na marketing. słuszna decyzja firmy.

  47. Soniak10
    Soniak10 28 września 2015, 19:57

    @Tokyo: i słuszna postawa polskich klientów. Po prostu wiedzą czego nie chcą.
    @Chris62 i Andrzej19: jeżeli rzeczywiście Sony odniosło taki sukces w bezlusterkowcach a nie chce, żeby był to jedynie chwilowy przebłysk, to, na litość boską, MUSI ROZSZERZYĆ OFERTĘ OBIEKTYWÓW i TO ZWŁASZCZA DŁUGICH, a nie skupiać się na kolejnych naleśnikach lub portretówkach! Co to za system, którego ogniskowe kończą się na 240mm??? Przejściówki i telekonwertery nie załatwią sprawy, przynajmniej jak chodzi o przełamanie uprzedzeń użytkowników wobec takich protez.

  48. baron13
    baron13 28 września 2015, 20:09

    Bez agitowania za którąkolwiek partią, to jakby jakiś spin doktor zajrzał na to forum to miałby doskonały wzorzec wyborcy od Prawdziwych Polaków wierzącego w Polskę W Ruinie. Gość se kupił Samsunga i miota się usiłując zwalić winę na cały świat. No ale wybierać NiC radził ten baron13 od wron na dachu :-)

  49. boorg
    boorg 28 września 2015, 20:37

    Dla mnie nie ma nad czym płakać. Skoro na cyfrowym rynku foto wywrócił się Kodak, który kiedyś był potęgą, to cóż znaczy wywrotka Samsunga? Nic nie znaczy.

    P.S.
    Mam jeszcze analogi Yashica. Kiedyś marki Contax i Yashica coś znaczyły. Nawet Zeiss robił z ich bagnetem świetne szkła z powłokami *T. Gdzie teraz jest Contax? A gdzie Yashica?

    Pozdrawiam.

  50. 28 września 2015, 21:42

    Też pytałem 10.08.2015 Olafa Krynickiego czy: "Samsung wycofuje się ze sprzedaży foto w Polsce...?"

    Dostałem zajeb... odpowiedź:
    "Dzień dobry. W chwili obecnej nie planujemy rozszerzać naszego portfolio aparatów dostępnych w Polsce.



    Pozdrawiam

    Olaf Krynicki"





  51. r2mdi
    r2mdi 28 września 2015, 22:10

    Tokyo:
    Ale oni zamkną to w cholerę na całym świecie. Tylko trochę później. :)

  52. fotopstryk
    fotopstryk 28 września 2015, 22:24

    @Naczelny "Oczywiście nie było mu łatwo, bo nie jest tak jednoznacznie kojarzony fotograficznie jak Canon, Fuji, Nikon czy Olympus. Ale tak samo łatwo nie było innej dużej korporacji, czyli firmie Sony, ale ona przynajmniej spróbowała i nadal próbuje zachowywać się poważnie"

    Przeciez Sony w duzej mierze zawdziecza dobry start swoich luster marce Minolta! Wiec bylo im zdecydowanie latwiej. IMO gdyby Sony rzeczywiscie probowalo zachowywac sie powaznie, mialo by nadal pozycje lidera jak wczesniej Minolta. Jak C i N. Tyle ze ojszczali obiektywy zlotym deszczem.

  53. Tokyo
    Tokyo 28 września 2015, 22:48

    soniak10
    polscy klienci lubią sony tak w ogóle. za to, że to marka, która stara się ciągle oferować coś ciekawego i potrafi to sprzedawać.

    r2mdi
    b. prawdopodobne. spróbowali na rynku foto i rozsądnie nie chcą siłować się ze ścianą.

    za to samsung ma stocznie a sony nie.

  54. ero
    ero 29 września 2015, 05:14

    Baron13 jakbys pisal krotsze posty to twoje przyklady z wronami bylyby duzo bardziej widoczne. Jest bardzo duża szansa że jak zobaczyłby to ktoś z canona, to Ci kupia nawet komplet leiki zebys wiecej reklamy nie robil.

    Soniak100000: znaczy czego Ci brakuje? Jak wpuszcza 600/4 fe to zaczniesz robic zdjecia swoim a700?

  55. baron13
    baron13 29 września 2015, 08:00

    @ero: Wrona czy gawron, nie zmienia to faktu, że mam rację. Przy okazji przeglądania jakiś zdjęć pewien znajomy oznajmił, że ta pani, zdjęcia były opisane, jest z ASP. Po czym poznał? Po Canonie D40. Znalazłem jeszcze kilka zdjęć ludzi z ASP. Poznałem po zdjęciach. Widać było, że ludzie zajmowali się tym "która wrona" a nie jaki sprzęt. A dlaczego Canon na ASP? Bo to najprostszy sprzęt, który zrobi to co trzeba. Można kupić używki, wszystko pasuje i zajmujemy się wyborem wrony, która jest jednym z częstszych motywów w polskiej plastyce gdzieś od początku XX wieku. Tak wrony mają :-) Ludzie, których nie interesuje obrazek wyprodukowany za pomocą aparatu wpadają na oryginalne pomysły typu bezlusterkowiec, człowiek który produkuje obrazki chce mieć jak najmniej ambarasu z NARZĘDZIEM i dlatego pada na 40D. W fotografii dzisiaj sprzęt jest jednym z najmniej istotnych problemów, dlatego najlepiej zrobić tak, żeby się najmniej nim zajmować, żeby nie było problemów ze znalezieniem szklarni czy innych akcesoriów i można się było poświęcić temu co jedynie istotne, czyli umieszczeniu wrony w kadrze. Ile razy mówiłem że NiC?

  56. ***s***
    ***s*** 29 września 2015, 08:41

    Po pierwsze np BHphotovideo sprzedaje jedynie S6 tki z modelami foto od Sony a tylko na rynki 3ciego swiata z modelami własnymi. No ale ok, Nikon tez nigdy matryc nie miał swoich.

    Po drugie polski rynek jest bardzo trudny z powodu kominowych polaryzacji finansowych. BMW na polskim rynku kilka lat temu było bardzo zdziwiona ze Polska procentowo sprzedaje najwiecej modelu BMW6 na świecie. W innych krajach ktoś ma kasę to kupi sobie bmw3 a w polsce albo ma kasę na szóstkę najlepiej Serii M6 albo nie ma kasy i jeździ fiatem lub skoda. Są oczywiście kraje jeszcze bardziej spolaryzowane jak Rosja gdzie jeździ się albo Bentleyem albo Łada. Niewielka jest klasa średnia która stać na średni samochód może poza Moskwa.

    Podobnie z aparatami. Kogoś stać na coś lepszego niż kompakt to idzie w poważne zakupy typu CN ewentualnie jeszcze S. Pozostali zostają ze swoimi komórkami. Niewielu lub nikogo nie stać na średni aparat ze średniej polki bo niestety średnia klasa której targetem jest Samsung w Polsce jest mizerne w porównaniu do krajów rozwiniętych.

    Po trzecie kiedyś ze 20 lat temu kupiłem w USA bo taniej Samsunga kamerę biedoty.
    Ogromne było moje zdziwienie jak wiele funkcji zrobionych jest całkowicie bez pomyslunku. Bez sensu. Wynikało to z braku doświadczenia. Sony i panasonic od lat usprawnialy swoje kamery a tu nagle wchodzi " cwaniaczek" z kasa i chce zrobić konkurencje. Wtedy zauważyłem ze tak się po prostu nie da i minąć musi kilkanaście lat zanim to się zmieni. Nie wiem jak to wyglada w aparatach Samsunga. Czy maja tzw common sense czy bezsens bo nie sama matryc robi się zdjęcia. Wiem to doskonale ponieważ nawet Sony nie ustrzegla. Się tych błędów. Pierwsze aparaty Sony z powaznej linii jak np R1 pokazuja jak trudno zrobic dobry sprzet majac nawet prawie doskonaly obiektyw i najlepsza wtedy na rynku matryce. Ale wspolpraca aparatu z lampa blyskowa to megaporazka
    Sony uratowało potem zakup Minolty czego Samsung nie próbował choć były jakieś wstążki do współpracy z Pentaxem.
    Pierwsze Nexy -chyba twor wlasny Sonego rowniez wołają o pomstę do nieba z powodu niefotograficznych tzn menu i klawiszologii.
    Samsung przegapić moment. Swiat foto mógłby wyglądać inaczej gdyby kupili wtedy Pentaxa i poszli na całość wypuszczajac np tanie pełne klatki albo choć apsh wtedy kiedy inni zachwycali się apsh i jak nikon zachwalali ze większe nigdy nikomu nie bedą potrzebne.

  57. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 09:13

    @baron13
    widziałem świetną galerię jakiegoś jegomościa z Polski, robił Samsungiem i chyba się tym nie przejmował. natomiast Twoje ostatnie dygresje o ASP i Canonie coraz mocniej trącą idiotyzmem. nie chciałbym tutaj komentować Twoich prac. złap trochę dystansu

  58. Chris62
    Chris62 29 września 2015, 09:23

    Soniak10
    28 września 2015, 19:57 


    @Chris62 i Andrzej19: jeżeli rzeczywiście Sony odniosło taki sukces w bezlusterkowcach a nie chce, żeby był to jedynie chwilowy przebłysk, to, na litość boską, MUSI ROZSZERZYĆ OFERTĘ OBIEKTYWÓW i TO ZWŁASZCZA DŁUGICH, a nie skupiać się na kolejnych naleśnikach lub portretówkach! Co to za system, którego ogniskowe kończą się na 240mm???

    ----------------------------

    A po kiego grzyba komuś więcej?

    Na wrony i gawrony najlepsze są Canony z czołgowymi lufami jak rzekł baron.
    No i mam się wygłupiać wydać majątek żeby jakiegoś ptaszka na antenie ustrzelić?
    Ptaszków na necie są tysiące wystarczy pobrać.
    Na mój użytek ważniejsze jest to co jest bliżej aparatu i dla mnie ważniejsze aby aparat był mały lekki ale zarazem ergonomiczny i zdolny do uzyskania dobrej jakości oraz kontroli GO.
    To trudno pogodzić i jak dla mnie Sony A7 ma ku temu najbliżej.
    Naleśniki są bardzo wygodne w użytkowaniu i to one decydują czy aparat jest mały czy nie bo co nawet z najmniejszego korpusu kiedy podpięty obiektyw i tak uniemożliwi wciśniecie aparatu do kieszeni albo 3 aparatów z obiektywami do jednej torby?

    Wtedy to mi zwisa czy jest przejściówka czy nie bo i tak cały zestaw jest duży.
    Ale OK mogłyby być też tele obiektywy dlaczego nie, tylko to chyba nie jest priorytet w tego typu aparacie?
    Taki aparat ma być przede wszystkim kompaktowy - klocowatość to cecha lustrzanek choć OK nie ma problemu aby zrobić również klocowatego bezlusterkowca, bo są ludzie z łapami niedźwiedzia i im taki wielki korpus po prostu odpowiada.

  59. laszlobenesz
    laszlobenesz 29 września 2015, 09:43

    Panowie,
    Samsung nie wycofa się z rynku foto na stałe. Zebrali doświadczenia w produkcji, zebrali opinię rynku foto za cenę sprzedaży dobrego sprzętu w przyzwoitych cenach. Za 5 lat wrócą ze sprzętem (pod marką Samsung) jakiego jeszcze świat nie widział i powtórzą dokładnie to co zwojowali swoim flagowym smartfonem.
    Jeśli ktoś chce się założyć o buteleczkę Lagavulin to proszę o informację. Okres oczekiwania długi, ale może się opłacać. A ja bardzo lubię produkty tej marki...

  60. baron13
    baron13 29 września 2015, 10:16

    @jausmas: Jeśli widziałeś świetną galerię zrobioną Samsungiem, to tylko potwierdzasz moje słowa: sprzęt nie ma znaczenia. Co do idiotyzmu, to rad był bym usłyszeć jakieś argumenty. Nie wiem czy zauważyłeś, ale argumentów ani trochę :-) Mogę natomiast podać swoje argumenty: jeśli człowiek jest rozliczany z obrazków i na dodatek wymagania jakościowe są określone, to tym bardziej nie będzie zajmował się sprzętem. Jedynie starsze komórki mogą być czasami za słabe. To jest prosta jak drut opcja, żadnych cudów, padnie akumulatorek muszę mieć go w każdym sklepie, padnie migawka, każdy zakład musi potrafić wymienić, Ale pewnie właśnie to jest głupie, żeby przypadkiem nie było łatwo...

  61. Chris62
    Chris62 29 września 2015, 11:05


    ***s***
    29 września 2015, 08:41 


    Podobnie z aparatami. Kogoś stać na coś lepszego niż kompakt to idzie w poważne zakupy typu CN ewentualnie jeszcze S.
    ------------------------------

    No i tu się mylisz.
    Jest jeszcze pragmatyka - czego rzeczywiście potrzebuję i co mi odpowiada.
    Nie każdy jest podatny na owczy pęd w stylu "to kupię bo większość to kupuje" .
    Z ofert Canona i Nikona w kwestii bezlusterkowców nic mi nie odpowiada a lustrzanki szczególnie te entry to już kompletnie mi nie odpowiadają.
    Niedawno czytałem na dpreview relację z użytkownia najnowszego Canona entry i narzekanie że zdjęcie miały wady wynikłe z problemy ff/bf - to po co nawet amatorowi taki aparat - żeby mieć nieostre zdjęcia?
    Wizjer optyczny? Śmiechu wart taki wizjer jak dziurka od klucza.

    Najgorsze jest to, że dla linii naleśników 10/16/20/30/45 i małych korpusów jakie stworzył Samsung nie ma alternatywy.
    Sony zapewne porzuci wkrótce korpusy DX i zostawi tylko A7 - w sumie A7 może być jako 2 w 1.

  62. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 11:07

    "Przy okazji przeglądania jakiś zdjęć pewien znajomy oznajmił, że ta pani, zdjęcia były opisane, jest z ASP. Po czym poznał? Po Canonie D40."

    pomijam literówkę bo każdemu się zdarzy ale jeśli wybór 40D zdradza artystyczne aspiracje i studia na ASP, a zaraz po tym piszesz że to dowód iż sprzęt nie ma znaczenia...to jesteś jak skończony idiota bo już sam nie rozumiesz co piszesz. obie tezy są tak samo nietrafione jak pomysł, że ASP zrobi z kogoś artystę. proszę więc po raz kolejny abyś złapał dystans i kierunek na rzeczywistość.

    "A dlaczego Canon na ASP? Bo to najprostszy sprzęt, który zrobi to co trzeba. Można kupić używki, wszystko pasuje i zajmujemy się wyborem wrony, która jest jednym z częstszych motywów w polskiej plastyce gdzieś od początku XX wieku. Tak wrony mają :-)"

    jeśli tu idzie o prostotę to proponuję jakiś kompakt z długim zoomem i pokrętło w tryb A. Zawsze twierdziłem, że taki P900 to byłby dla Ciebie najlepszy wybór.

    "Ludzie, których nie interesuje obrazek wyprodukowany za pomocą aparatu wpadają na oryginalne pomysły typu bezlusterkowiec, człowiek który produkuje obrazki chce mieć jak najmniej ambarasu z NARZĘDZIEM i dlatego pada na 40D."
    generalnie bezlusterkowce niczym szczególnym nie różnią się pod względem obsługi od lustrzanek. mają nawet szereg udogodnień, a symulacja efektów dobranej ekspozycji w wizjerze w bardzo znaczący sposób ułatwia dobranie odpowiednich parametrów osobom z mniej techniczną wyobraźnią i skupienie się na kompozycji w kadrze. jest więc odwrotnie niż piszesz. poza tym te aparaty są mniejsze, a jak powszechnie wiadomo lepszy aparat to taki który częściej zabierasz ze sobą (a tu rozmiar ma kolosalne znaczenie).


    wracając do sprzętu - tak, według mnie ma on spory wpływ na sposób w jaki zatrzymujemy świat przez obiektyw. wbrew głupim truizmom, które tutaj uprawiasz. trzeba jednak powiedzieć, że są takie osoby które nie potrafią wykorzystać potencjału i dorabiają do tego ideologie. kiedy mój znajomy przesiada się z D300 na D700 widzę kolosalną różnicę w kadrowaniu i operowaniu innymi środkami wyrazu. po prostu widzę jak ten chłopak potrafi wykorzystać dobre cechy narzędzi którymi tworzy. kiedy zerkam w Twoją galerię i czytam, że przeskoczyłeś z leciwego 450D na 6D to przecieram oczy bo muszę przyznać że niepotrzebnie. faktycznie jest jak piszesz - w Twoim przypadku lepszy sprzęt już niczego nie wnosi, bez urazy ale jesteś dla mnie artystą skończonym

  63. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 11:10

    errata:
    i pokrętło w tryb A --> i pokrętło w tryb Auto

  64. 29 września 2015, 11:35

    @***s*** "Swiat foto mógłby wyglądać inaczej gdyby kupili wtedy Pentaxa"
    Na szczęście nie kupili Pentaksa, bo już po Pentaksie by tylko wspomnienie pozostało.

  65. baron13
    baron13 29 września 2015, 11:52

    @jausmas: jak zwykle polska język, trudna język. Ktoś pisał o jakiś aspiracjach albo robieniu z kogoś artysty? Pisałem o tym, że towarzystwo musi wykonać znaczną ilość fotograficznych prac. W tych robotach sprzęt jest najmniejszym problemem.
    Nie, nie chodzi o prostotę obsługi. Nie o tryb z zielonym prostokącikiem, bo ten tryb nie działa prosto, wręcz dokładnie przeciwnie, proste jest tylko przekręcenie na prostokącik, a już co się, jak dobrze wiesz, nie wiesz. Może trudne, ale chodzi inną prostotę :-)
    A co do mojego fotografowania, tak lubię. Nie, P900 absolutnie mi się nie przyda. Nie rozumiesz dlaczego, ale nie :-)
    Sprzęt do fotografowania ma tylko tyle, że pewnych rzeczy się nie da na przykład jakąś ogniskową. Nie jest ważny konkretny korpus i słoik, ale właśnie ta ogniskowa. Nie da się na przykład tym P900 uzyskać rozmyć takich jakie daje Maksutov. Inna sprawa tak zwana wartość artystyczna, ale z technicznego punktu widzenia tak to wygląda, trzeba mieć fizyczną długą ogniskową. Podrap się w główę i spróbuj wymyślić dlaczego zmiana aparatu ma wpłynąć na zmianę kadrowania. Oglądanie zdjęć, z pewnością, ale aparat, to już coś magicznego.

  66. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 12:02

    "A dlaczego Canon na ASP? Bo to najprostszy sprzęt, który zrobi to co trzeba. Można kupić używki, wszystko pasuje i zajmujemy się wyborem wrony"

    Jeszcze taka refleksja odnośnie tego populistycznego stwierdzenia. W Nikonie, Pentaxie i nawet w Sony można kupować leciwe szkła (nawet z ery analoga), a co chyba ważniejsze szkła z cropa pasują po pełną klatkę więc jest pełna elastyka w obie strony. Canon ze swoim ef-s o ile się nie mylę wykluczył pracę pełnej klatki w trybie cropa, a stare szkła z ery analogowej nie podepniesz pod swoje 450D i 6D też. wspomnij o tym zanim znowu się zachwycisz.

  67. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 12:09

    "Sprzęt do fotografowania ma tylko tyle, że pewnych rzeczy się nie da na przykład jakąś ogniskową. Nie jest ważny konkretny korpus i słoik, ale właśnie ta ogniskowa. Nie da się na przykład tym P900 uzyskać rozmyć takich jakie daje Maksutov."

    poległem...nie sposób dyskutować z kimś, kto plecie irracjonalne dyrdymały i w jednym akapicie sam podważa własne zdanie by podeprzeć tą konstrukcję jakimś groteskowym przykładem

  68. komisarz_ryba
    komisarz_ryba 29 września 2015, 12:20

    @***s*** - zgodze sie co do tego, ze Samsung popelnil blad nie wchodzac w FF. Samsung ma swoje linie produkcyjne matryc gdzie uzywa ytechologii w ktorej juz nie ma sensu robic procesorow (65nm), a z drugiej strony konkurencja w postaci canona i Sonu dalej klepie w antycznym procesie 130nm. Samsung ma dostep do fabryk i doswiadczenia produkcyjnego jakiego nie maja konkurenci. Wiec moglby te FF klepac po niskim koszcie i wysokim uzysku z wafla krzemowego. Tylko, ze tego nie zrobili. A FF stalo sie modne. Mi akurat APS-C wystarcza, przyzyczailem sie operaowac na takiej glebi ostrosci i na FF czesto nie lapie ostro dwoch lub wiecej osob. Ale na APS-C w bezlusterkowcach nie ma rynku, co widac tez po ruchach sony ktore w praktyce kompletnie przestawilo sie na FF.

    Natomiast co tego jak wygladal Samsung 20 lat temu i jaki bylby madry gdyby kupil pentaxa to wybacz, ale to sa wywody oprate na niczym. Po pierwsze samsung od modelu NX10 czyli pierwszego wlasnego ma swietny interfejs uzytkownia. Intuicyny, przemyslany sa wszystkie wazne przyciski pokretla i opcje. Nie spotkalem sie z negatywna opinia lub recenzja tego elementu aparatow Samsunga. Po drugie mariaz z Pentaxem raczej niewiele dobrego by przyniosl - tak jak nie przyniosl nic Hoji a teraz Ricohowi. Predzej stanowilby balastr starego bagnetu i powod do narzekan jaki teraz maja uzytkownicy bagnetu A. Nawet obiektywy samsung sa lepsze niz Pentaxa, zreszta akurat w tej dziedzinie Pentax jakby obnizyl loty.

  69. baron13
    baron13 29 września 2015, 12:32

    @jausmas: Masz oczywiście rację, że EF-S nie wchodzi do pełnej klatki, ale coś mi się zdaje dlatego tym znamionowym aparatem był 40d potem 450 d itd. A jeśli chodzi o dostępność sprzętu to masz notatkę o Phottix Laso do Canona. Jak narazie chyba jest tylko Canon, bo inne marki to już mniejszy interes.
    Jeśli chodzi o wpływ sprzętu na fotografię, spróbuje inaczej: Znaczenie mają grube techniczne rozwiązania typu właśnie fizyczna długość ogniskowej. Ale już nie która firma to produkuje, czy ma kilka l/pmm więcej, czy mniej.

  70. szafir51
    szafir51 29 września 2015, 12:58

    jasumas
    "poległem...nie sposób dyskutować z kimś, kto plecie irracjonalne dyrdymały i w jednym akapicie sam podważa własne zdanie by podeprzeć tą konstrukcję jakimś groteskowym przykładem"
    hehe :) Maksutov. Szach mat.

  71. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 13:03

    dopełnieniem kuriozum jest fakt, że inwestując spore pieniądze w pełnoklatkowe body największego gracza na rynku, sięgasz po najgorszą i możliwie najtańszą optykę, traktując to jako przejaw artystycznej ekstrawagancji w bukiecie elaboratów o sprzętowym onanizmie. tragikomiczne, sorry

  72. janbezziemi
    janbezziemi 29 września 2015, 13:08

    Wycofuje się z rynku foto w ogóle , czy tylko z Polski?
    Jeżeli tylko z Polski , to tylko podkreśla bananowość naszej gospodarki.

  73. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 13:10

    @szafir51
    daleki jestem aby kogoś wyśmiewać ale jeśli @baron13 daje taka możliwość to warto spojrzeć jak wygląda jego twórczość w kontekście tych eksperckich porad link

  74. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 13:15

    @janbezziemi
    NX1 tak naprawdę nigdy nie był u nas dostępny więc stwierdzenie "wycofuje" jest trochę na wyrost ;-)

  75. all57
    all57 29 września 2015, 13:17

    @boorg
    "Gdzie teraz jest Contax? "
    U mnie w szafie :)

  76. WueN
    WueN 29 września 2015, 13:46

    Odnośnie 40D, ASP i temu podobnych: miałem w tym roku pod opieką troje praktykantów ze szkoły fotograficznej, praktykowali reprografię. Używają canonów, ponieważ w szkole mają canony, to co że zabytkowe. Przywiozłem dwa swoje aparaty - pentaksa i fuji, oba były be, bo nie ce.

  77. Szabla
    Szabla 29 września 2015, 14:06

    Rynek polski jest częścią europejskiego. Przekaz jest dość oczywisty.

  78. Andrzej19
    Andrzej19 29 września 2015, 14:09

    Miło jest podyskutować o Canonach, Sony i szczególnie bliskich mojemu sercu Pentaxach. Jeszcze milej o Akademiach Sztuk Pięknych a najfajniej o studentkach ASP! Ale powracając do naszego Samsunga, to strona Imaging-resource dokonała krytycznego rozbioru wypowiedzi jakiegoś ważniaka od Samsunga i wyszło jej, że koreańska firma wcale nie zamierza wycofać się z produkcji aparatów z wymienną optyką a jedynie porzuca rynek idioten-kamer. Może jeszcze nie wszystko stracone?

  79. szafir51
    szafir51 29 września 2015, 14:13

    jasumas
    dziękuję za link, ale nie skorzystam. W internecie jest wiele zdjęć ale największą zaletą tego medium jest to, że sami możemy decydować co i kiedy oglądamy :)

  80. baron13
    baron13 29 września 2015, 14:55

    @jausmas: Jak widać, performance mógłbym uprawiać, bo z uporem wracasz do mojej osoby i moich wron, a o temacie niewiele :-) Sednem jest to, że jak ktoś zajmuje się zdjęciami, to nie wdepnie w niszowy system, poza jakimiś dziwnymi przypadkami, choćby dla tego, że chce uniknąć wszystkiego, co niesie niszowy system. W każdym sklepie fotograficznym akumulatorki do canonów muszą być. Nikony trochę mniej, a reszta, niech sobie poczeka. Ludzie zgotowali sobie kłopoty na usilne własne życzenie. Chcesz przygód wejdź w system który się dopiero kształtuje, jak bezlusterkowce, bardzo prawdopodobne, że zostaniesz na lodzie. A co do optyki do 6d, faktycznie raz użyłem Samyanga, bynajmniej nie z powodu artystycznej ekstrawagancji, tylko dla tego, że lekki i można bez specjalnych dywagacji wrzucić do torby. Elek do 6d nie mam, bo uważam , że szkoda na to kasy.

  81. Betelgeuse
    Betelgeuse 29 września 2015, 15:37

    Baronie mam pytanie - czym robiłeś zdjęcia w galerii "nostalgie" - chodzi o zdjęcia szpaka i zdjęcie "Odra nocą"

  82. komisarz_ryba
    komisarz_ryba 29 września 2015, 15:53

    @Szabla - moze dopisz sobie ze pracujesz dla Sony i na forum wypowiadasz sie jako przedstawiciel firmy, zwlaszcza, ze robisz to w czasie pracy. Bo takie frazesy typu "Rynek polski jest częścią europejskiego. Przekaz jest dość oczywisty. " to negatywny marketing i uzytkownicy portalu powinni wiedziec ze masz bezposredni interes w rozpowszechnianiu opinii sugerujacych ze Samsung konczyk, wycofuje sie a sony rzONdzi.

  83. baron13
    baron13 29 września 2015, 16:52

    @Betelgeuse: To jest epoka analogowa. Nie pamiętam. Zenit, Pentax, Canon Eos 30? Skanowane zapewne Nikon Ls 50.

  84. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 18:24

    @baron13

    "Sednem jest to, że jak ktoś zajmuje się zdjęciami, to nie wdepnie w niszowy system, poza jakimiś dziwnymi przypadkami, choćby dla tego, że chce uniknąć wszystkiego, co niesie niszowy system."
    ***
    uuuu śmiała teza. Leica jest niszowa czy nie bardzo? Co prawda trudno "wdepnąć" w nią ale hmm może Pentax ze swoim kilkuprocentowym udziałem w rynku foto? Rozumiem, że użytkownicy tego bagnetu raczej "nie zajmują się zdjęciami"

    "W każdym sklepie fotograficznym akumulatorki do canonów muszą być. Nikony trochę mniej, a reszta, niech sobie poczeka. Ludzie zgotowali sobie kłopoty na usilne własne życzenie."
    ***
    ach komuno wróć! życie było wtedy takie proste...
    ale zaskoczę Cię, do imperialistycznych zapędów Pentaxa zaliczyć trzeba koszyk na akumulatorki AA

    "Chcesz przygód wejdź w system który się dopiero kształtuje, jak bezlusterkowce, bardzo prawdopodobne, że zostaniesz na lodzie."
    ***
    odetnij prąd i nie daj się doić koncernom energetycznym!

    "A co do optyki do 6d, faktycznie raz użyłem Samyanga, bynajmniej nie z powodu artystycznej ekstrawagancji, tylko dla tego, że lekki i można bez specjalnych dywagacji wrzucić do torby."
    ***
    już pisałem, że P900 to sprzęt dla Ciebie idealny. zabawne, że choć hejtujesz bezlusterkowce to również wpisujesz się w ten target lżejszego kramu. być może kiedyś nawet wejdziesz w posiadanie, a wtedy Twoje poglądy zmutują nagle bliżej oczywistości zmieniając kierunek myślenia. będziesz przy tym twierdził, że przecież od zawsze byłeś tego zdania, trolle zawsze tak płyną

    "Elek do 6d nie mam, bo uważam , że szkoda na to kasy."
    turlam się... gdybym mógł to wrzuciłbym sobie w podpis

  85. baron13
    baron13 29 września 2015, 19:50

    @jausmas: Oj, ta polska język!
    Leica? Cóż idziemy do dowolnego sklepu we wrocku i prosimy o cokolwiek. Obawiam się, że w dowolnym sklepie dostaniemy jedynie figę. Pentax? Trochę lepiej. Ale piszę zwyczajnie o takiej sytuacji, że gdybym miał wyrabiać codziennie jakąś imprezę, to z pewnością nie miałbym sprzętu żadnej z tych firm. Nie wiem skąd wzięła się ci ta Leica, nie ma tu żadnej filozofii, wystarczy, że padnie akumulatorek i jesteś ugotowany. I co ma wspólnego komuna z tym prostym faktem, że sprzedawca w przeciętnym sklepie zwyczajnie ma osprzęt do najpopularniejszego systemu? A tak, mam też Nikona na cztery paluszki. "odetnij prąd i nie daj się doić koncernom energetycznym!". No i znów, za trudna kwestia :-) W życiu istnieje gradacja problemów, oraz ocena ryzyka. Jak na razie nie mam problemów z koncernami energetycznymi. Mogę wyjaśnić, dlaczego się ich nie spodziewam. A koncern foto może mnie zrobić jak widać na opisywanym przykładzie w jajo bez żadnych konsekwencji. Zwłaszcza jeśli jesteś w elitarnym klubie posiadaczy unikalnego modelu.
    Co tego P900 , to patrząc po zdjęciach nadałby się wielu uczestnikom tego forum i gwarantuje, w teście podwójnej ślepej próby, gdyby zdjęcia w postaci dużych wydruków leżały na stole, nikt by nie poznał, że to z zabawki. Niestety, nie da się nim zrobić czegoś takiego:
    link
    albo takiego:
    link
    ani takiego:
    link
    czy takiego banału:
    link
    Nie rozumiesz dlaczego na elki szkoda kasy. Nie rozumiesz, że istnieje w fotografii wystarczająca jakość i szkoda sobie zawracać głowy na przykład śrubowaniem rozdzielczości na każdym zdjęciu. Ostatnio rzuciłem się na 70-200 f/2,8 II Canona . Sprzedawca poradził mi się puknąć w główkę. Są tacy sprzedawcy, okazuje się, co nie wpuszczą frajera w jak najdroższy sprzęt. Oczywiście, że mieć a nie mieć 4 koła, to jest różnica. Może trzeba było Tamrona, ale droższy . Tego, że ma lepiej na brzegach pies z kulawą nogą nie dostrzeże, nikt też nie odróżni tej Sigmy od Canona nawet gdybym założył TC. Mam zaś to, co jest naprawdę istotne: f/2,8. W gratisie zdziwienie, jak mogło mnie aż tak zaćmić, by się szarpać na koszmarnie drogie szkła Canona. Naprawdę zawiłe rozumowanie?

  86. Szabla
    Szabla 29 września 2015, 20:54

    @komisarzu, nie pracuję dla Sony. Pytanie, dla kogo Ty pracujesz?

  87. Szabla
    Szabla 29 września 2015, 20:56

    Przekaż komunikatu jest jasny i wszyscy zrozumieli go prawidłowo. Wygląda na to, że jesteś wyjątkiem.

  88. kojut
    kojut 29 września 2015, 21:06

    @Chris62
    Ale Cię MFT i X kłują...
    "przewartościowane Fuji i MFT albo opuszczą ceny albo się zwiną z rynku "
    "Kto jest skłonny wydać 10-20 tys na optykę do amatorskiej zabawy?
    Chyba tylko marketingowcy Fuji i MFT..."
    Rozczaruję Cię: 10tys zł to ok. €2500- tyle to ja zarabiam miesięcznie jako sprzątacz. Podejrzewam również, że Fuji czy Olympus w ogóle nie biorą polskich realiów zarobkowych przy ustalaniu cen. W normalnych krajach te systemy nie są takie drogie (w stosunku do zarobków) i są niewiele droższe od np. Samsunga NX.

  89. kojut
    kojut 29 września 2015, 21:18

    @jausmas
    "widziałem świetną galerię jakiegoś jegomościa z Polski, robił Samsungiem i chyba się tym nie przejmował."
    Nie wiem czy o niego chodzi, ale zdjęcia też ma świetne: link

  90. Szabla
    Szabla 29 września 2015, 21:52

    Bo aparat to tylko narzędzie :)

  91. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 22:55

    @kojut
    dzięki ale nie ten. pamiętam jakieś kadry ze stanów, trochę podwórkowej koszykówki, architektury i chyba portretów syna. różne szkła, piękne kadry, a te ostatnie z NX1 jakoś tuż po tym jak trafił do sprzedaży. byłem pod sporym wrażeniem bo widać było, że autor z dużą satysfakcją zatrzymuje wybrane chwile, a sprzęt robi co do niego należy. to było już jakiś czas temu i utonęło gdzieś w ulubionych bo nie potrafię znaleźć. w każdym razie stwierdziłem wtedy, że Samsung dorósł już do pełnoprawnej konkurencji na rynku foto. zresztą zawsze bardzo mi się podobał ich patent z odchylanym LCD. kiedyś nex5n też miał coś podobnego i dziwi mnie, że to nie zagościło jeszcze na dobre w bezlustrach.

    te też moim zdaniem miłe dla oka
    link
    link
    link
    link
    link
    link
    link
    link
    link

    @baron13 zaleca przezornie Canona, najlepiej 6D i byle tańsze szkła bo trzeba być frajerem aby inwestować w eLki. w kontekście jego wypowiedzi ten autor wdepnął w... ślepą uliczkę i zapewne zostanie na lodzie bo nie myślał o zdjęciach tylko o bezlusterkowej ekstrawagancji. taka karma ;)

  92. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 22:56

    errata:
    nie LCD tylko odchylanym EVF

  93. baron13
    baron13 29 września 2015, 23:33

    @jausmas: Wszystko pięknie. Teraz popatrz na te zdjęcia, które zalinkowałeś i wskaż choćby jedno, które nie dało by się zrobić tym P900. Jeśli aparat to coś więcej niż proste narzędzie.

  94. jausmas
    jausmas 29 września 2015, 23:59

    tak mi rób tym swoim 6D, a będę klaskał
    link

  95. baron13
    baron13 30 września 2015, 08:07

    @jausmas: Doprawdy nie ma problemu, w tym jakie zdjęcia robię ja :-) Wszystkie moje koleżanki z klasy są już babciami, więc pies mnie trącał. Podziwiam takie zdjęcia, jak linkujesz, ale nie będę ich robił. Takie znajdziesz w każdym folderze turystycznym. Moje turystyczne:
    link
    najwyżej takie :-)
    Powtórzę pytanie: odpowiedz sobie, które z tej serii, co zalinkowałeś, nie da się zrobić kompaktem superzoom? Jak sobie odpowiesz, możesz mieć także odpowiedź, co się mogło stać z Samsungiem. Moim zdaniem, jeśli nie zabiły go korporacyjne rozgrywki, to dramatycznie przegrał z tanimi kompaktami. Lustrzanka ma namacalny nawet dla durnego usera wyróżnik w postaci wizjera OVF. Bezlusterkowce na rynku są bardzo drogimi kompaktami. A różnicy jakości zdjęć nikt nie zauważa.

  96. Szabla
    Szabla 30 września 2015, 09:13

    Błądzisz, baronie, po pampach :)

  97. jausmas
    jausmas 30 września 2015, 09:22

    @baron13
    najbliżej P900 jest to co znajduję w Twojej galerii. bynajmniej nie chodzi o to, że P900 jest aparatem złym czy gorszym. wręcz przeciwnie, jakość Twoich prac mogłaby znacząco wzrosnąć gdybyś tylko zdał się na wbudowane algorytmy miast nieudolnie masakrować odbiorcę tym co obecnie udaje Ci się odrawić. zasugerowałem tą hybrydę ponieważ różnice w stosunku do lustrzanki czy aparatu z wymienną optyką w podobnym zakresie, są dla Ciebie w praktyce pomijalne. ba, Ty ich nawet nie zauważasz. maziaje, jak ten który zalinkowałeś, bez problemu uzyskasz z każdego współczesnego aparatu z dłuższą ogniskową. co więcej, z P900 będziesz dysponował znacznie szerszym zakresem ogniskowych i mam wrażenie, że jednak lepszą jakością odwzorowania niż to co udaje Ci się uchwycić z pomocą ułomnej konstrukcji Samyanga. wszystko to zmieści się w kieszeni, w jednym małym aparacie, który będziesz mógł wygodnie zabierać ze sobą prawie wszędzie, w odróżnieniu od Twoich obecnych dylematów. nie wspomnę już o tym ile tysięcy zostanie w kieszeni jeśli porównasz cenę tej niewielkiej hybrydy w stosunku do niepotrzebnych inwestycji jakie ponosisz sądząc, że przekładają się na Twoją twórczość.

    w temacie oceny motywów decyzji Samsuga czy bezlusterkowców bliżej masz do saturna

  98. WueN
    WueN 30 września 2015, 10:11

    W P900 nie będzie miał takiego "bokesza" z kółeczkami, a o to chyba najbardziej chodzi.

  99. jausmas
    jausmas 30 września 2015, 11:13

    takie luźne porównanie
    link
    link
    link
    -------
    link
    link
    link
    link

    link
    -------
    link


    link
    -------
    link

    @WueN
    kartka papieru z wyciętym serduszkiem zamiast przedniego dekla i będzie miał serduszkowy bokeh czy jaki tam sobie powycina jeśli to jest ten twórczy fetysz. na licho tu 6D i Tamrony za kilka tysiaków

  100. Chris62
    Chris62 30 września 2015, 11:35

    kojut
    29 września 2015, 21:06 

    @Chris62
    Ale Cię MFT i X kłują...
    "przewartościowane Fuji i MFT albo opuszczą ceny albo się zwiną z rynku "
    "Kto jest skłonny wydać 10-20 tys na optykę do amatorskiej zabawy?
    Chyba tylko marketingowcy Fuji i MFT..."
    Rozczaruję Cię: 10tys zł to ok. €2500- tyle to ja zarabiam miesięcznie jako sprzątacz.
    ----------------------
    A ja myślałem, że moczysz ręce na zmywaku. No cóż musze pogratulować awansu.
    Niemniej to dowodzi jak dziadowskim krajem jest Polska gdzie inżynier nie zarobi tego co sprzątacz w GB, a do tego ewentualne zakupy są obłożone podatkiem czyli kolejna kwota w plecy.
    Wiadomo dlaczego w Polsce nie mamy własnych aut i aparatów, żaden marketingowiec sowicie opłacany nie potrafi nic wytworzyć, pozostaje Polakom tylko handlować tym co wytwarza świat ewentualnie produkować oscypki. Smutne to i tragiczne w skutkach dla narodu.
    ===========================================
    Podejrzewam również, że Fuji czy Olympus w ogóle nie biorą polskich realiów zarobkowych przy ustalaniu cen. W normalnych krajach te systemy nie są takie drogie (w stosunku do zarobków) i są niewiele droższe od np. Samsunga NX.
    -------------------------

    Patrząc na wystawę w polskim FotoJoker, w którym niedawno nabyłem 45/F1,8 za 999 PLN próbowałem przy okazji się dopatrzyć ile by trzeba w MFT dać za adekwatny 35/F1,4 ale się nie dopatrzyłem.
    Z tego co widziałem to takiego za to 25/F1,4 wołają ponad 2 tys. PLN to majątek w stosunku do naleśnika 30/F2.
    12/2,0 też ponad 2 tys. a NX 16/2,4 poniżej 1000 sam kupiłem za 500 PLN.
    Dalej szkoda wymieniać bo tylko te 2 obiektywy to kwota ponad 4 tys. PLN a gdzie aparat?

    Oczywiście biorę pod uwagę stopień rozmycia tła przy podobnym kącie widzenia.

    Czyli zgoda Olek i Fuji nie biorą pod uwagę realiów polskiego rynku, wolą sprzedać mniej ale za swoją cenę.
    Dla mnie choć są to aparatty ładne i ciekawie zaprojektowane po prostu nie są warte takich pieniędzy ( z uwagi na parametry techniczne)
    Gdybym musiał to wolałbym ( no trudno musiałbym przełknąć kwestię masy )choćby Nikona D7200 z Nikkorami typu 35/1,8 itp.

    W bezlusterkowcach pozostaje jeszcze Sony A7, które rokuje ciekawą przyszłość. Możliwe że jakieś Sigmo Tamrony zaczną pod A7 robić tańszą optykę i wtedy może być ciekawie.

    Obawiam się, że Sony z czasem jednak odbierze klientów Fuji MFT, odbierze ich również Samsungowi o ile ten nie podejmie wyzwania i wtedy zobaczymy.

  101. baron13
    baron13 30 września 2015, 11:41

    @jausmas: Jestem szczerze wzruszony zainteresowaniem moją tfurczością :-) Ale jeśli mówimy o technice to p900 ma jakieś 357 mm fizycznej ogniskowej i to daje równoważnik 2000 mm Spróbuj zrobić tym aparatem coś takiego:
    link
    Powiem od razu dlaczego tło musi być rozmyte, bo jak nie będzie, to się okaże, że nie ma kadru.
    A w kwestii cekinów w bokeh : spróbuj przykleić kółko na obiektywie i dostać coś takiego:
    link
    Jest powód dlaczego do dnia dzisiejszego używa się "prawdziwego" średniego formatu albo nawet LF. A na ucho powiem, że choć podziwiam, to ja bym się obawiał pier... pastuszka z barankiem, bo jakby zona zobaczyła, to bym dostał linijką miedzy uszy za bawarski kicz. Niezależnie od tego, że podziwiam takie zdjęcia.

  102. jausmas
    jausmas 30 września 2015, 13:06

    @baron13
    cekiny na maziaju, proste efekciarstwo, toporna i niedbała obróbka, drogie pełnoklatkowe body z beznadziejną optyką, teorie spiskowe i ambicje godne dyrektora zarządzającego w dużym zagranicznym koncernie.

    wybacz dalsza dyskusja z Tobą jest kompletnie bez sensu

  103. szafir51
    szafir51 30 września 2015, 13:51

    jausmas - ktoś kiedyś powiedział
    "nie sposób dyskutować z kimś, kto plecie irracjonalne dyrdymały i w jednym akapicie sam podważa własne zdanie by podeprzeć tą konstrukcję jakimś groteskowym przykładem"
    ale nie słuchaj go, bo to niekonsekwentny typ :)

  104. baron13
    baron13 30 września 2015, 14:27

    @jausmas: Staram się nie dyskutować o gustach i zadałem konkretne techniczne zadanie: czy da się za pomocą P900 uzyskać podobną GO przy podobnym kącie widzenia, albo czy można osiągnąć podobne rozmycie refleksów na wodzie jak za pomocą Maksutova. Być może i efekciarstwo, ale to problem dla artystuf. Najpierw warto by się zastanowić, czy się da. Ale nie będziemy się zastanawiać, bo chyba wszyscy wiemy, że się nie da. Co się robi, jak brakuje argumentów? Trzeba dyskutantowi nawrzucać. Nawrzucałeś i niniejszym wiem, że argumentów nie masz :-)

  105. mate
    mate 30 września 2015, 16:20

    @Chris62
    "Patrząc na wystawę w polskim FotoJoker, w którym niedawno nabyłem 45/F1,8 za 999 PLN próbowałem przy okazji się dopatrzyć ile by trzeba w MFT dać za adekwatny 35/F1,4 ale się nie dopatrzyłem."

    Adekwatnym co do zastosowań szkłem w mft jest m.Zuiko 45/1.8 lub Panas 42,5/1.7, ten pierwszy kosztuje 900 zł, Panas 1340 zł, faktycznie majątek względem Samsunga.

    "Z tego co widziałem to takiego za to 25/F1,4 wołają ponad 2 tys. PLN to majątek w stosunku do naleśnika 30/F2."

    Samsung 30/2 kosztuje 1100 zł nowy, Panas 20/1.7 1300 zł, ponadto w preorderze można już zamawiać Panasonika 25/1.7 za 250 $, faktycznie majątek względem Samsunga.

    "Oczywiście biorę pod uwagę stopień rozmycia tła przy podobnym kącie widzenia."

    A jakość wykonania i jakość optyczną też? Poza tym pomiędzy aps-c a m4/3 nie ma 1 EV różnicy w ekwiwalencie GO.

  106. Betelgeuse
    Betelgeuse 30 września 2015, 21:38

    Z dedykacja dla Barona, jak zobaczyłem to nie mogłem sie powstrzymać ;)
    link

  107. baron13
    baron13 30 września 2015, 21:57

    @Betelgeuse: Piękne :-)

  108. Betelgeuse
    Betelgeuse 1 października 2015, 08:56

    @mate o jakim my ekwiwalencie mówimy?

  109. mate
    mate 1 października 2015, 09:04

    @Betelgeuse
    Chodzi o podnoszony często przez hejterów m4/3 argument, o ile powinno być jaśniejsze szkło w m4/3 aby przy mniej więcej takim samym kadrze i ekwiwalentnej ogniskowej dawać porównywalną głębię ostrości.

  110. szafir51
    szafir51 1 października 2015, 09:27

    Chris62 porównuje obiektywy pod względem głębi ostrości, dobrał do tego obiektywy Olympusa o ogniskowych 12/2 i 25/1.4.

    Chris62, porównajmy może inne obiektywy, Olympus 75-300, czyli ekwiwalent 150-600mm dla FF. A teraz odpowiednik Samsunga dla tej ogniskowej... Nie ma? I nie będzie? Oj, jaka szkoda.
    Tak, wiem, wiem, Samsung NX1 ma tak świetną matrycę, że spokojnie sobie wykadrujesz z tego 16/2.4 :)

    Weź sobie tego swojego Samsunga, rób nim zdjęcia, ciesz się aparatem i przestań robić z siebie krzyżowca. Nie rozumiesz, że ludzie mają wolną wolę i swoje własne preferencje co do zakupów sprzętu foto i nie tylko? Swoich znajomych tez tak trolujesz? "Po co kupiłeś przewartościowanego Volkswagena, trzeba było kupić Skodę"; "Dlaczego kupiłeś iPhone, trzeba było kupić Samsunga", "Bez sensu, że pojechałeś nad Bałtyk, trzeba było lecieć do szarm el szejk", "Bez sensu, że masz córkę, trzeba było sobie syna zrobić" itp? :)

  111. Betelgeuse
    Betelgeuse 1 października 2015, 10:39

    @mate no tak, ale Chris pisał o 1,4/35 (zapewne się odnosił do FF), a Ty mu proponujesz 1,8/45 w mft czyli 90mm.
    Przyznam, że sporów o głębię ostrości nie rozumiem. Zróbcie sobie ludzie pod kątem zdjęcie (aparatem FF) np. linijki i sprawdzcie ile wynosi głębia ostrości, a potem przepnij aparat na APS - głębia będzie identyczna. Kadr się zmieni. Żeby kard był ten sam trzeba wziąć szersze szkło. Szersze szkło da większą głębię ostrości i tu jest ten problem, którego chyba 3/4 ludzi nie ogarnia.

  112. mate
    mate 1 października 2015, 10:57

    @Betelgeuse
    Przeczytaj uważnie co napisał Chris, on pisał o 45/1.8 w systemie NX (czyli krótka portretówka) i że jego odpowiednikiem w m4/3 powinien być 35/1.4, tymczasem odpisałem mu, że tak naprawdę funkcjonalnymi odpowiednikami w m4/3 są 45/1.8 i 42.5/1.7 z bardziej budżetowych rozwiązań. Oczywiście dają nieco inny kąt widzenia (ekw. 68 mm vs. 85-90 mm), ale 45 mm na cropie x1.5 jest na tyle nietypową ogniskową, że ciężko znaleźć idealne odpowiedniki.

  113. baron13
    baron13 1 października 2015, 11:02

    @Betelgeuse: Z GO nie do końca jest tak, ze po przejściu na apsc będzie to samo. GO za czasów analogowych określało się jako granicę przy której wielkość krążka rozproszenia na odbitce będzie widoczna pod katem mniejszym niż 2 minuty kątowe. Dla odbitek 18x24 cm wynosi to ok 0,25 mm Jeśli przepinasz obiektyw z apsc na fufu to wielkość krążka rozproszenia zostaje taka sama, ale zmienia się powiększenie, przez co GO staje się mniejsza. Zakładam, że zdjęcie dalej będziesz oglądał pod katem 45 stopni, albo w tym samym formacie. To przejście na różne formaty (fufu, apsc, MF)jest uwzględniane w kalkulatorach GO.

  114. szafir51
    szafir51 1 października 2015, 12:13

    Chris62 porównuje pod względem głębi ostrości m.in. obiektywy szerokokątne Olympus 12/2 i 16/2.4 Samsung. Nie trzeba fotografować linijek, żeby wiedzieć do czego są te obiektywy, co się nimi fotografuje i które ich cech są istotne w prawdziwym użytkowaniu.
    Możemy sobie toczyć pianę czy liczyć krążki na kalkulatorach tylko po co? Ktoś zrobi od tego lepsze zdjęcia?

  115. Betelgeuse
    Betelgeuse 1 października 2015, 15:03

    @Baron Nie rozumiesz co chciałem napisać. Zrób eksperyment myślowy: robie zdjęcie na FF i drukuję. Oceniam głębię ostrości. Teraz przechodzę na APS (gilotyną obcinam do rozmiarów APS) - jaką mamy głębie ostrości? Taką samą.
    W APS chodzi o to że żeby otrzymać kadr o tym samym polu widzenia trzeba używać odpowiedznio szerszych szkieł, których cechą jest to że dają większą głębię ostrości.

  116. baron13
    baron13 1 października 2015, 19:16

    Ok tak będzie, ale pod warunkiem, że oglądający nie przysunie obciętego zdjęcia bliżej nosa. Tradycyjnie GO określało się poprzez przyrównanie do odbitki oglądanej pod kątem 45 stopni i to wydaje mi się najbardziej miarodajny sposób. Generalnie GO dla takiego samego kąta widzenia obiektywu jest większa dla mniejszego formatu, bo jak napisałeś, trzeba zmienić ogniskową. Dla fufu standard to 50 mm dla apsc ok 35 mm. Oczywiście wielkość krążka rozproszenia produkowanego przez obiektyw nie zależy od formatu, matrycy i to jest inaczej powiedziane co napisałeś.

  117. ***s***
    ***s*** 3 października 2015, 22:48

    Betelgeuse.......W APS chodzi o to że żeby otrzymać kadr o tym samym polu widzenia trzeba używać odpowiedznio szerszych szkieł, których cechą jest to że dają większą głębię ostrości.


    Czyli generalnie GO zależy od tego czy buty są wygodne czy nie. Bo w APSC tez można użyć obiektywu 85mm i da on identyczny efekt ale trzeba się bardziej nabierać żeby złapać te same kadry gdyby ubyło się go w FF.

  118. Betelgeuse
    Betelgeuse 5 października 2015, 15:36

    @***s***
    Trzeba by wtedy stanąc dalej od tematu, tracąc bokeh :)

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.