Optyczne.pl

Partnerzy





proclub.pl - Profesjonalny Sklep Fotograficzny, Profesjonalny Sklep Foto, Sklep Fotograficzny, Sklep Foto, Sklep wideo, Sklep video, sprzęt Foto, sprzęt Fotograficzny, sprzęt video, sprzęt wideo, produkty fotograficzne, produkty Foto, produkty video, produkty wideo, akcesoria Foto, akcesoria fotograficzne, akcesoria video, akcesoria wideo, kamery video, kamery wideo, Aparaty fotograficzne, aparaty cyfrowe, kamery cyfrowe, Lustrzanki, bezlusterkowce, obiektywy zoom, Macro, Makrofotografia, Monitory, filtry, filtry Foto, filtry fotograficzne, filtry video, filtry wideo, wypożyczalnia sprzętu Foto, CPS, Macro fotografia, warsztaty fotograficzne, szkolenia, studio fotograficzne, wyposażenie studia,  zdjęcia, fotografia, kamera gopro, Hero Black, phantom, phantom 2,  full Frame, Canon, Sony, Panasonic, Olympus, Pentax, Nikon, Leica, Fujifilm, 
Lumix, Alfa, Sandisk, Hoya, Lowepro, Zoom, PowerShot, Ixus, EOS, Cinema, Legria, pełna klatka, Manfrotto, statywy, torby fotograficzne, torby Foto, torby video, torby wideo, futerały fotograficzne, plecaki fotograficzne, oświetlenie studyjne, GoPro, dji, Hero, ilce, Eizo, spiker, tamron, Zeiss, Tokina, gh4, om-d, lumix, dron, qadrotopter,  akcesoria, pen, nex, obiektywy, aparaty, kamery, zdjęcia, LensPen, Canon akcesoria, Sony akcesoria, Panasonic akcesoria, Olympus akcesoria, Leica akcesoria, Fujifilm akcesoria, Pentax akcesoria, Nikon akcesoria, GoPro akcesoria, karty pamięci.

Test aparatu

Nikon D5100

15 czerwca 2011
Komentarze czytelników (92)
  1. krzyskra0
    krzyskra0 15 czerwca 2011, 08:53

    hmmm wyniki podobne do tych z Fuji HS20 czyli niezłe :-)

  2. jungli
    jungli 15 czerwca 2011, 08:56

    Nikon rozpaczliwie probuje nadrabiac do Sonego, Canon nadal niezagrozony, kiedy wielcy tego swiata skumaja, ze za gora 2 lata sila napedowa sprzedazy bedzie mikro? wtedy moze juz byc za pozno...

  3. qbassa
    qbassa 15 czerwca 2011, 08:59

    Duża różnica WB w cropach sceny testowej dynamiki. Cos sie zmienilo w oświetleniu?

  4. Kyniek
    Kyniek 15 czerwca 2011, 09:08

    Poprzeczka była wysoko, fajnie jak by plotka mówiąca o możliwości wyłączania filtru AA stała się faktem, Co jak co, ale w D7000 też mogli osłabić filtr AA, Przez niedosty z tym związany nadal nie pozbyłem się D90 ;)

  5. handlowiecupc
    handlowiecupc 15 czerwca 2011, 09:11

    Czyli po raz kolejny N upewnia nas, że potrafił robić aparaty foto a nie potrafi urządzeń elektronicznych do fotografowania. Niech zostawią ten temat Sonemu czy Panusłonikowi bo już nawet Szajsungi odnoszą większe sukcesy.

  6. maput
    maput 15 czerwca 2011, 09:15

    @jungli - tak wcześnie a Ty już piłeś ? ;) Z testu jakoś nie wynika, żeby Canon był poza konkurencją, a Sony trzeba było gonić... Powiedziałbym nawet, że w najważniejszych kategoriach D5100 wygrywa ;)

  7. Kyniek
    Kyniek 15 czerwca 2011, 09:23

    @maput - no właśnie D5100 wygrywa :) pod niektórymi względami nawet lepsze osiągi notuje niż D7000, czyżby sytuacja się potwórzyła - najpierw wypuścili D300 - półka wyżej ale miał problemy z czerwieniami a potem D90 gdzie poprawili tą usterkę i na koniec dopieszczony D300s. Wyższa dynamika tonalna i rozdzielczość w D5100, jako posiadacz D7000 czuję pewien niesmak, więc jak tylko wiatr przegoni chmury to wyskoczę z roboty nad wodę pofocić landszafty :)

  8. wielbicielxx
    wielbicielxx 15 czerwca 2011, 10:05

    WADY: -brak uszczelnień,
    - brak stabilizacji matrycy, :D dobre.
    jeszcze dopiszcie - brak dodatkowego monochromatycznego LCD
    - brak drugiego kółka nastaw
    - brak wymiennej matówki
    itp.

  9. zombie
    zombie 15 czerwca 2011, 10:14

    Coś mi się nie zgadza z rozdzielczością ekranu LCD. W tekście kilkakrotnie pojawia się VGA, czyli 640x480, a w specyfikacji jest 921 000 punktów. Jestem w stanie uwierzyć raczej w to drugie.

  10. leszek3
    leszek3 15 czerwca 2011, 10:17

    trzy kolory ;-)

  11. zombie
    zombie 15 czerwca 2011, 10:19

    Ale ściema!!! Tak się dać oszukać :(

  12. Euzebiusz
    Euzebiusz 15 czerwca 2011, 10:21

    wielbicielxx - są producenci, którzy w EL dają uszczelnienia i stabilizację tudzież górny wyświetlacz, więc co Ciebie rozśmieszyło?

  13. fotofan
    fotofan 15 czerwca 2011, 10:30

    co by się nie czepiać:

    zaleta: funkcjonalność przycisków i menu
    wada: mała ilość przycisków na korpusie

    brak funkcji wstępnego podnoszenia lustra - a po co to komu w aparacie entry level? a dlaczego nie napisano, że wadą jest brak zasłonki długich ekspozycji do wizjera? ta sama klasa wady

    brak wbudowanego silnika AF - hmmm... w każdym Canonie nie ma wbudowanego silnika AF, zdaje się, ze to wynika z założeń konstrukcyjnych

    różnice w wartościach MTF50 pomiędzy współrzędnymi - opiszmy to jakąś funkcją bo brzmi tajemniczo, warto odesłać do tekstu

    błędy pomiaru światła w pewnych warunkach - w pewnych warunkach każdy aparat ma błędny pomiar światła

    brak funkcji mikroregulacji AF - w aparacie entry level?? a po co? skoro w zaletach napisano: szybki i skuteczny autofokus

    brak możliwości zdalnego sterowania kilkoma lampami zewnętrznymi za pomocą wbudowanej lampy błyskowej - w aparacie entry level?? a po co komu funkcja commander?

    ech... i wbijacie ludziom do głowy, że powinni mieć w aparacie coś czego nie potrzebują, nie będą używać bo nawet nie wiedzą co to jest. Przecież to aparat entry level.

  14. drecher
    drecher 15 czerwca 2011, 10:36

    "brak wbudowanego silnika AF - hmmm... w każdym Canonie nie ma wbudowanego silnika AF, zdaje się, ze to wynika z założeń konstrukcyjnych "

    Ale w każdym obiektywie Canona jest, Nikona nie...

  15. carcrusher
    carcrusher 15 czerwca 2011, 10:41

    a jak to ma się do link ? Skąd ta różnica w matrycach d7000/d5100 w teście optycznych, a raczej dlaczego nie widać jaj na dxo?

  16. leszek3
    leszek3 15 czerwca 2011, 10:44

    Euzebiusz,
    gdyby jeszcze dali tę matrycę i utrzymali cenę 2000zł... :-))

  17. adapter
    adapter 15 czerwca 2011, 10:50

    drobna literówka w 9 rozdziale
    - "Użytkownicy D51000 ... " - za dużo zer.

  18. 15 czerwca 2011, 11:42

    Koniec świata, autofocus z Pentaxa jest wyżej oceniany, niż z modeli Canona i Nikona o 1000zł droższych od k-r.
    Sam aparat przyjemnym tylko trochę przewartościowany, jakbym miał kupować nowy to i tak bym wziął D90.

  19. Sky_walker
    Sky_walker 15 czerwca 2011, 11:47

    "Ale w każdym obiektywie Canona jest, Nikona nie... " - No i: Bagnet EF był od a do z robiony z myślą o silnika AF w obiektywach. Dlatego też szkła producentów niezależnych mają wbudowane silniki AF. W D5100 kiedy kupisz np. Sigmę 70-300 DG (jeden z bardziej popularnych obiektywów wśród początkujących) to leżysz i kwiczysz - manualne ostrzenie albo jesteś skazany na wybrane wytwory spod Wielkiego Żółtego N, ewentualnie coś droższego z wbudowanym silnikiem.
    No i masz praktycznie zamknięte drzwi na używane obiektywy jeśli wymagasz autofokusa.

    Generalnie - nie ciekawie to wszystko wygląda. Mogli zrobić jak Canon - bagnet od A do Z z silnikiem AF, albo jak Sony - produkować tylko szkła z silnikiem AF mając na pamięci potencjalny zamiar przejścia na body bez silników AF po jakimś długim, bliżej nieokreślonym czasie, żeby klientów to zabolało jak najmniej i żeby był duży rynek używek szkieł z silnikami AF. (no i teraz czekamy na pochód ludzi z żółtymi chorągwiami w obronie pomysłu Nikona i wyliczających szkła z wbudowanym AF)

    @carcrusher - odpowiedź zawsze jest ta sama: Optyczne dostały uszkodzony egzemplarz ;)

  20. Krasnal
    Krasnal 15 czerwca 2011, 11:56

    Ja niestety nadal nie rozumiem tej Waszej tabelki i oceny wizjerów. Wizjer D5100 ma 1,47pkt, wizjer K-r ma 0,90pkt. A tymczasem w porównaniu aparatów wizjer Nikon D5100 to powiększenie: x0.78, pokrycie: ok. 95% a Pentax K-r powiększenie: x0.85, pokrycie: ok. 96%. Może mi ktoś z optycznych wyjaśnić? Waszym zdaniem mniejszy wizjer jest lepszy i zasługuje na więcej punktów?

  21. enthropia
    enthropia 15 czerwca 2011, 12:18

    Mnie zastanawia to, czy Pan Mularczyk przeczytał ten test po jego napisaniu.
    Na pierwszym miejscu w 'Zaletach' mamy: "funkcjonalność przycisków".
    Na drugim miejscu w 'Wadach' zaś: "mała ilość przycisków na korpusie". Czyli co? Jest ich mało, ale są funkcjonalne? :D Litości...
    Poza tym. Zdjęcia do tego testu to chyba sami robiliście, prawda?

  22. a8d
    a8d 15 czerwca 2011, 12:23

    @Krasnal Pentax zaplacil mniej za reklame. Ręka ręke myje...

  23. nagazie
    nagazie 15 czerwca 2011, 12:50

    Dla mnie to z wad ma:

    •mała ilość przycisków na korpusie,
    •brak funkcji wstępnego podnoszenia lustra,
    •brak funkcji mikroregulacji AF.

    W sumie to generuje chyba za dobre zdjęcia jak na klase czysto "amatorskich" aparatów ;)

  24. winiarro
    winiarro 15 czerwca 2011, 12:57

    Czy tylko mi się wydaje, że zdjęcia na wyższych ISO są wyprane z kolorów? To ma być cena za mniejszy szum...

  25. Fenol
    Fenol 15 czerwca 2011, 12:58

    Mały błąd w teście: W opisie informacji w wizjerze zgubiono jedną pozycję (jest opisanych 15, a na rysunku zaznaczone 16 funkcji). Podpowiem, że brakuje czegoś między pozycjami 6 i 7 ;)

    Co do wizjerów i ich oceny, to rzeczywiście jest to trochę niejasne. - W Pentaksie nawet punkt oczny i korekcja dioptrii bardziej sprzyja osobom z wadami wzroku, nie mówiąc już o tym, że wizjer ma minimalnie większe krycie i powiększenie ;) Ja rozumiem, że w wizjerze D5100 jest nieco więcej informacji, ale czy to powinno aż tak na ocenę wpływać?

  26. LarsikOwen
    LarsikOwen 15 czerwca 2011, 13:22

    "korzystając często z trybu LV lub fotografując z lampą błyskową, efektywność może spaść nawet dwukrotnie" po jakiemu języku to jest napisane?

  27. P_M_
    P_M_ 15 czerwca 2011, 13:56

    Nawymyslali sobie wad, ktore w tej klasie aparatu sa mocno wydumane (np. bezprzewodowe sterowanie lampami i mikroregulacja). Mi brakuje funkcji, ktore sa bardziej potrzebne/uzyteczne w tej klasie i na brak ktorych mocno sie narzeka, a ktorych u nikona wciaz brak.
    Dobrze wiecie, o co chodzi. Liczylem, ze te wady wytkniecie, a tu LIPA.

  28. leszek3
    leszek3 15 czerwca 2011, 14:35

    a mnie w pewnym aparacie (na pewno się domyślacie, w jakim), brakuje bardzo niektórych funkcji (dobrze wiecie, o czym piszę).

  29. FuzBal
    FuzBal 15 czerwca 2011, 14:51

    leszek doskonale cie rozumiem i popieram!

    a tok w ogóle to o co chodzi z ta punktacja za wizjer? czemu lepszy = gorszy i na odwrót ? :O

  30. 15 czerwca 2011, 14:52

    leszek3: Ale w nowej wersji tego modelu mają wszystkie te funkcje których Ci brakuje uzupełnić (wiecie o jakie chodzi). Premiera tego nowego modelu już przecież zapowiedziana - każdy ją zna ;)

  31. add
    add 15 czerwca 2011, 15:56

    Malkontenci i tyle...
    Nikon od dłuższego czasu już produkuje obiektywy z silnikiem, w tej chwili już tylko nieliczne obiektywy Nikon ma bez silnika (ostatnio nawet 50mm 1.8 wypuścili z silnikiem) więc jest z czego wybierać.
    Amator bez problemu dobierze coś dla siebie (np Tamron 17-50 z VC i bez VC) oba są z silnikami, Nikonowski 55-300 kosztuje ok 1000zł, nowy 50mm 1.8, niedługo pewnie doczekamy się 85/1.8 AF-S.
    Bezustanne narzekanie, aby w sprzęcie za 2,5k było wszystko - nie pasuje kupcie sobie sony. No nic ale to tylko w Polsce można się zasmucać, że wyszło coś nowego fajnego i nie kosztuje 1000zł, i brak mu wszystkich zaawansowanych fjuczerów z D3X

  32. Krasnal
    Krasnal 15 czerwca 2011, 16:21

    Nagazie: Może i tak :). Ale wciąż czekam na merytoryczną odpowiedź kogoś z optycznych, dlaczego mniejszy wizjer ma dużo więcej punktów niż większy?

  33. a8d
    a8d 15 czerwca 2011, 17:49

    Merytorycznie to byloby tak: za wizjer od x1 do x2 procent - y punktów, od x3 do x4 - y' punktów itd. Ale tak byloby, gdyby nie stały za tym pieniądze.

  34. marcinek
    marcinek 15 czerwca 2011, 18:06

    Czy chcemy, czy nie chcemy, dzisiejsze lustrzanki filmują. Może warto takie coś uwzględnić w testach? Wierzę, że Wasze procedury będą bezlitosne :-)

  35. jacq
    jacq 15 czerwca 2011, 18:25

    marcinek
    nie tylko filmuja ale aparat ma tez zastosowanie na papierze ktorego na Optycznych nie ma

  36. Borat
    Borat 15 czerwca 2011, 18:40

    Niektóre wady to po prostu śmiech na sali:

    "brak funkcji wstępnego podnoszenia lustra"
    po co to amatorowi, do którego skierowany jest aparat?

    "brak funkcji mikroregulacji AF"
    zbędna funkcja w tej klasie aparatu tym bardziej że 90% tych aparatów nie będzie pracowało z innym obiektywem niż kit dostępny w zestawie.

    "brak możliwości zdalnego sterowania kilkoma lampami zewnętrznymi za pomocą wbudowanej lampy błyskowej"

    To mnie rozwaliło.
    Po co w aparacie, do którego rzadko kto kupuje jakąkolwiek dodatkową lampę zdalne wywalenie zewnętrznych lamp.

    Te wady są wyssane z palca bo jeżeli ktoś wykorzystuje tego typu funkcje to kupuje sprzęt zupełnie innej klasy niż mała lustrzanka dla amatorów do fotografowanie na spacerze czy wakacjach.

  37. 15 czerwca 2011, 19:14

    nie przesadzajmy, że sprzęt za ~2,5k zł to sprzęt dla totalnego amatora, który "nawet innego obiektywu niż kitowy nie podepnie"...
    ja jestem amatorem, który strzela fotki dla czystej przyjemności, co nie znaczy, że nie chciałbym mieć w aparacie chociażby wspominanego wstępnego podnoszenia lustra, możliwości zdalnego sterowania kilkoma lampami oraz mikroregulacji. W obecnym aparacie nie mam tych opcji, co nie oznacza, że nie wiem jak mógłbym je wykorzystać... i nawet ja - totalny amator kupiłem sobie dodatkowy obiektyw oraz lampę błyskową...
    a w tej cenie aparatu u konkurencji można znaleźć wspomniane wyżej opcje (wszystkie wymienione są chociażby w tańszym o około 600 zł k-r), więc ich brak w d5100 można uznać za wadę...

  38. _pk
    _pk 15 czerwca 2011, 19:26

    @Borat i fotofan:
    Jestem amatorem, używam lustrzanki entry-level i wiecie co... regularnie używam wstępnego podnoszenia lustra (zwłaszcza z obiektywem 500mm); używam mikroregulacji AF w dandelionach i wścieka mnie jej brak w moim body. Brakuje mi sterowania lamp systemowych z samego body po zdjęciu lampy ze stopki (choć IMHO wolałbym, żeby body ze zdjętymi lampami dogadywało się radiowo niż przedbłyskami). I o zgrozo... brakuje mi wymiennej matówki. Ergo, albo ja dziwny jestem, albo Wy próbujecie na siłę wmówić, że wady nie są wadami (znam to z własnego podwórka: this is not a bug, this is a feature).

  39. Szabla
    Szabla 15 czerwca 2011, 19:50

    "możliwość nagrywania filmów Full HD o długości nawet 20 minut"

    Proponuję to jednak sprawdzić empirycznie, bo 20 minut to na pewno nie nagra" - nawet napisano to w instrukcji. Najwyższa pora solidniej podejść do tematu filmowania w lustrzankach!

  40. focjusz
    focjusz 15 czerwca 2011, 20:24

    Kosztuje 2700 na starcie - to nie jest bardzo drogo jak na N ale z drugiej strony sytuacja rynkowa się zmieniła. Liderzy nie są już bezkonkurencyjni a Nikon chyba nawet nie jest już drugi.
    Tak jak po teście Canona 1100 wypada powiedzieć - ambitnym ( mikroregulacja AF, bezprzewodowe lampy itd) oszczędzcie jeszcze kasy np. na D7000(s).
    Tym natomiast którzy nie zamierzają się doktoryzować z fotografii ( pstrykacze jest nieco obraźliwe a brak mi innego słowa chwilowo) wystarczy lub nawet będą lepsze propozycje S i P ( ewentualnie m4/3).
    Myślę że do braków należy zacząć zaliczać brak wbudowanego GPS - czekam na miłośnika marki który udowodni jak bardzo podniosło by to koszty ..

  41. Blesso
    Blesso 15 czerwca 2011, 20:25

    @Krasnal - na merytoryczną odpowiedz się nie doczekasz. Bo autor wątku nie raczył do tej pory odpowiedzieć na liczne zapytania kierowane w jego stronę. Oczywiście wykorzystuje On to i nagminnie wachluje punktacją tak, by pewne aparaty wypadły w podsumowaniu lepiej. Jego ocena wizjera w Pentaxie K-r ciągnie się za Optycznymi od dawna i nikt tego "precedensu" nie potrafi wyjaśnić.Różnica w ocenie szybkości też jest problematyczna, bo okazuje się, że aparat, który robi 7kl/sek jest w ocenie o 0,03pkt "szybszy" od tego, który robi 4kl/sek. i tu następna ciekawostka, że ten 4klatkowiec jednoczęśnie jest o 0,03 pkt wolniejszy od aparatu który robi 3 klatki na sek. ;) -ale to pewnie wina " małych punkcików". Okazuje się nawet, że autor przyzwyczaił się już do małych aparatów i ich wielkość mu nie przeszkadza, (choć przyznaje On że korpus aparatu nie jest " idealnie wygodny" ( ależ sformułowanie) , a tekst o tym, iż testowany wcześniej D7000 jest "niewłaściwym ogonem rozkładu gaussowskiego sprzętu produkowanego przez N" to "miszczostwo" w zawoalowanej obronie pewnej marki.

  42. wulf
    wulf 15 czerwca 2011, 20:26

    Wstępne podnoszenie lustra, stabilizacja matrycy, sterowanie zewn. lampami to funkcje często stosowane przez amatorów zwłaszcza tych ambitniejszych. Brak pierwszego utrudnia fotografowanie małych przedmiotów ze statywu, brak drugiego też bolesny a trzecie przydaje się bardzo w plenerze.
    No to co? wady czy nie wady skoro wszystko to miał np E-520 - model sprzed kilku lat?
    Ale za to jest fajny wyświetlacz.
    Czy kolory jakie widać na zdjęciach są takie dziwne czy tylko tak je odbieram. Np scenka z flaszkami i te wieże kościelne, taki pół-hdr. Tak ma być? Można to wyłączyć?

  43. nazirus2411
    nazirus2411 15 czerwca 2011, 21:03

    ... Wynik dla D5100 jest trochę lepszy od tego, co pokazał jego poprzednik. Co ciekawe, nowy Nikon wypada podobnie w porównaniu do bardziej zaawansowanego D7000. Patrząc na konkurencję, nie znajdziemy lepszych wyników w tej kategorii. W stosunku do Canona 600D, D5100 prezentuje podobny poziom skuteczności autofokusu, a w porównaniu do Pentaksa K-r czy Sony A55 – wypada nawet trochę lepiej ...

    co to ma byc , optyczni przyznaja ze kr ma podobny af jak d7000 , chyba cos pili na tym tescie :):):)

  44. Szabla
    Szabla 15 czerwca 2011, 21:12

    Widocznie autorzy nie czytają testów innych autorów :)))

  45. nazirus2411
    nazirus2411 15 czerwca 2011, 21:18

    oplulem monitor normalnie , bo idac dalej to k5 ma lepszy af ( po nowej aktualizacji ) od kr , kr ma podobny co d7000 - wnioski mnie przerastaja hehehhehehe .

    z ym brakiem stabilizacji i srubokreta to ja nie wiem czy to jest takie oczywiste w nikonie , bo pewnie stabilizacjie i af s nie montuja w obiektywach gratis ?

  46. przemek1978
    przemek1978 15 czerwca 2011, 21:55

    Spoko aparat dla amatora jak ulał , nie ma co narzekać tylko cykać i czytać
    Dla mnie minus to że tak późno

  47. juventino
    juventino 15 czerwca 2011, 23:04

    Ależ mnie zżera ciekawość fotografii tych wszystkich profesjonalistów, którym swego czasu mikroregulacja, wstepne podnoszenie lustra o sterowaniu wieloma lampami nie wspominajac, w koncu pozwolily na robienie zachwycajacych prac i uwolnily skrepowany geniusz :).

  48. leszek3
    leszek3 15 czerwca 2011, 23:50

    juventino,

    to jest oczywiście aparat średniego poziomu i ten poziom wynika m. in. z zastosowania dość przeciętnego systemu AF, niewyposażenia w drugie kółko sterujące oraz braku wstępnego podnoszenia lustra i sterowania lampami. Gdyby miał te cechy, to .... Nikon robi aparat mający te cechy i nazywa się on D7000, zapraszam do zakupu. Oczywiście za większe pieniądze.

    Za to matryca jest boska i świetnie oprogramowana.

    Pentaksiarze powiedzą, że K-r ma te cechy , ale niech uczciwie dodadzą, że nie ma tej matrycy,

    Przewaga w obrazowaniu nad 600D widoczna, ale o dziwo dopiero na bardzo dużych czułościach. Wcześniej widoczna będzie tylko w zakresie dynamiki, co nie zawsze jest istotne.

    Najpiękniejsze jest to, że naprawdę jest w czym wybierać - każdy z systemów coś ciekawego oferuje, czego konkurencja nie ma.

    A jeszcze zapytam, bo nie znalazłem w opisach: czy koryguje winietowanie i usuwa CA?

  49. wojcias
    wojcias 16 czerwca 2011, 09:15

    Zgłoś do usunięcia lub moderacji Borat | 2011-06-15 18:40:59 ......."brak możliwości zdalnego sterowania kilkoma lampami zewnętrznymi za pomocą wbudowanej lampy błyskowej" To mnie rozwaliło.
    Po co w aparacie, do którego rzadko kto kupuje jakąkolwiek dodatkową lampę zdalne wywalenie zewnętrznych lamp.


    Nie masz racji. Kilku znajomych ktorzy zobaczyli fotki ze zdalnym wyzwalaniem 1 lampy od razu pobiegli do sklep[u po lampe. Sony daje taka mozliwosc z KAZDA lampa i KAZDA lustrzanka - nawet entry-entry level. Wiec skoro drugi aparat od dolu zoltej firmy tez tego nie daje jest to POWAZNA WADA w stos do konkurencji !!!! Tym bardziej ze jest 2 x drozszy od najtanszego aparatu konkurencji z bezprzewodowym wyzwalaniem.

  50. fotofan
    fotofan 16 czerwca 2011, 09:26

    @_pk Jestem amatorem, używam lustrzanki entry-level i wiecie co... regularnie używam wstępnego podnoszenia lustra.

    Fajnie i pewnie jeździsz skodą yeti w przekonaniu, że to samochód terenowy albo corsą sport w przekonaniu, że masz takie same funkcje jak porshe tylko taniej. Cieszę się, ze znalazłeś aparat entry level mający funkcje których używasz, ale w tym segmencie ich obecność nie wynika z założeń konstrukcyjnych i potrzeb klienta docelowego. W związku z tym ich brak nie może być poczytywany za wadę, dokąd nie będziemy patrzeć na to poprzez pryzmat użytkownika docelowego testy będą wychodziły tak bzdurne. Mogę jeszcze dorzucić kilka wad:

    brak firmowego gripa - ja używam i to tylko orginalnych a nie wyobrażam sobie pracy bez
    brak ekranu ciekłokrystalicznego - nie wyobrażam sobie aparatu bez szybkiego podglądu wszystkich funkcji
    brak przycisku podglądu głębi ostrości - no jak to?

    Jak potrzebuję aparat zaawansowany kupuję taki a nie narzekam, że coś nie ma funkcji które wynikają z założeń konstrukcyjnych. Bo potem wychodzą takie bzdury i jak widać to nie tylko moje zdanie. To aparat którego funkcjonalność w większości przypadków nie wyjdzie poza obiektyw kitowy!

  51. fotofan
    fotofan 16 czerwca 2011, 09:30

    aaa zapomniałem dopisać - brak możliwości wymiany matówki, ponieważ "moje świetne i tanie obiektywy manualne których używam wymagają matówki z klinem i nie do pomyślenia, że nie mogę jej wymienić"

  52. zentaurus
    zentaurus 16 czerwca 2011, 09:47

    fotofan@ Ach jak to pięknie ująłeś, klient docelowy. A ty jakiego rodzaju jestes klientem? Dla wielu kwota 2500zł jest sporą "kaską" na lustrzankę. Wyzwalanie bezprzewodowe lamp jest od około 20-lat w Minoltach a w Sony nawet najtańszych aparatach EL nawet za 1400zł. Czyżby to aż taki wielki luksus?
    Nikon 5100 może być takze drugim aparatem dla profesjonalisty lub zaawasowanego amatora więc także funkcje bardziej zaawansowane mogą sie przydać.


  53. MAF
    MAF 16 czerwca 2011, 09:48

    @wojcias, w których modelach Sony oferuje więcej sterowania lampami niż ten D5100? Czyli które modele mogę wyzwalać zdalnie więcej niż jedną lampę z podziałem mocy?

  54. MAF
    MAF 16 czerwca 2011, 09:51

    Ups, dopiero teraz doczytałem że D5100 nie ma wbudowanego sterownika. Taka wada dla mnie dyskwalifikuje ten aparat :(

  55. przemek1978
    przemek1978 16 czerwca 2011, 10:08

    brak wbudowanego silnika AF to spora wada
    A największa wada ze tak późno nie zapominajmy że kr kosztował 2500 pól roku temu
    Panowie jak kolo kupuje taki aparat do studia lampy itd ba kto to wykorzystuje amator ???
    Ja osobiście niedawno zacząłem swa przygodę z lustrzanka wybrał k r .Generalnie bylem załamany jakością zdjęć , wiec co wina aparatu ho ho ho .Ale mi kolega doradził ho wieszam na nim psy. Wybieramy się na wspólny plener kolega bierze mego kr robi fotki i szok.Od tamtego czasu przeczytałem kilka książek a moje fotki zaczynają mi się podobać.Wiec nie ma co narzekać tylko chwytać i się uczyć bo póki co nie ma opcji zrób zaje....zdjęcie , hoł ale mnie to by nie kręciło mi daje przyjemność jak widzę postępy
    pozdrowienia wszystkich i znakomitych zdjęć życzę czy masz Nikona czy Canona a może Sony czy tez Pentax a może Olympusa

  56. przemek1978
    przemek1978 16 czerwca 2011, 10:15

    a zapomniałem dodać system wybrałem bo mi odpowiadał po mimo swych wad
    Po 1 to stare manuale po 2 mój przyjaciele pracuje u dystrybutora
    Pozdrawiam wszystkich kochając fotografie

  57. _pk
    _pk 16 czerwca 2011, 10:39

    @fotofan:
    Jestem pod wrażeniem Twojej przenikliwości - na podstawie napisanych przeze mnie czterech zdań potrafisz wywnioskować czym jeżdżę i co myślę o swoim aucie. Sherlock Holmes "wysiada"...
    Zauważ tylko drobny szczegół, że ja nie twierdzę, że mój aparat entry-level jest profesjonalny, tak samo jak bym nie twierdził, że Skoda Yeti jest terenowa. Argumenty przez Ciebie podawane też tak niezbyt trafione: wbudowany grip, czy drugi ekran lcd podnosiłyby koszty produkcji i dla tego nie montuje się ich w aparatach entry-level. Natomiast wstępne podnoszenie lustra, albo mikroregulacja AF to kwestia oprogramowania. Jak się raz zaimplementuje te funkcje to wgranie ich w sofcie jest kosztem pomijalnym. Dostrzegasz różnicę? Pominięcie zatem tych funkcji jest sztuczną kastracją aparatu, a więc wadą.
    A co do tego, że w segmencie entry-level takie funkcje są niepotrzebne bo i tak nikt kto kupuje te aparaty, nie używa nic poza kitem... to może w ogóle zlikwidować bagnet i przyspawać kita na stałe. Przecież jak ponoć nikt kto kupuje te aparaty nie ściąga obiektywu, to po co bagnet....

  58. leszek3
    leszek3 16 czerwca 2011, 10:49

    nie jest sztuczną kastracją,
    po prostu tej cechy nie ma. Nie dlatego, że jest zbędna, tylko dlatego, że zbyt wiele osób jej nie używa. Żeby z sensem użyć MLU, trzeba mieć dobry statyw i chcieć go zabierać. Wiem, że można sobie jakoś brak statywu rekompensować, sam kiedyś stawiałem stos z polnych kamieni do ekspozycji kilkunastosekundowej, bo statyw został w samochodzie 10km stamtąd. Ale to są właśnie sytuacje rzadkie.
    Żeby nie było: ja bym chciał mieć MLU w D5100 i pomiar światła z obiektywami AIS. To drugie można obejść dzięki histogramowi, a co do pierwszego... Warto najpierw porobić testy i sprawdzić, czy MLU jest w ogóle potrzebne.

  59. qbic
    qbic 16 czerwca 2011, 10:55
  60. javier martin
    javier martin 16 czerwca 2011, 11:18

    @leszek3: a jak chcesz to policzyć?
    chcesz pytać właścicieli rzeczonego sprzętu czy tego potrzebują? czy chcesz zrobić ankietę ile osób zrezygnowało z zakupu tego aparatu z powodu braku powyższych funkcji? oczywiście, że np. osób, które chcą dokupić tańsze rezerwowe body lub kupują sprzęt z myślą o rozbudowie systemu nie ma za dużo. niemniej nikon sam sobie trochę strzela w kolano prowadząc taką polityką. ale widocznie mają za dużo kasy więc mogą olać niedoszłych klientów.

  61. Filolog
    Filolog 16 czerwca 2011, 11:40

    Tańsze rezerwowe body to kupują zawodowcy. A tacy powinni pracować 2 x D3S, albo D3S i D700, a nie D7000 i D5100, bo to nie są aparaty skonstruowane do używania profesjonalnego. Padną ze zmęczenia, jak konik polny zaprzęgnięty do fury z węglem...

  62. nagazie
    nagazie 16 czerwca 2011, 11:47

    wulf

    jakby nikon wstawił stabilizacje do body to by sobie sam w stope strzelił bo swoje stabilizowane obiektywy moglby wywalic na smietnik :)

  63. fotofan
    fotofan 16 czerwca 2011, 11:58

    @_pk nie wnioskuję co masz i co myślisz ale jak myślisz. Nie pisałem nic o wbudowanym gripie.
    "Jak się raz zaimplementuje te funkcje to wgranie ich w sofcie jest kosztem pomijalnym. " - skąd wiesz? bo głupi programik pomnożony bezkosztowo razy ilość aparatów to nic nie kosztuje? Wydaje ci się. W ogóle skąd masz wiedzę, że to kwestia tylko programu? Podajesz słaba argumenty, z tego aparatu nic nie wycieli, po prostu nie zamontowali mu funkcji które w tym segmencie są zbędne. Wymyślanie wad na siłę.

  64. _pk
    _pk 16 czerwca 2011, 12:26

    @fotofan: "wnioskuję [...] jak myślisz."
    I jak pokazałem, wnioskujesz błędnie i bezpodstawnie.

    "W ogóle skąd masz wiedzę, że to kwestia tylko programu?"
    No to zastanów się jakim cudem działa w tym aparacie LV.

    "Podajesz słaba argumenty, z tego aparatu nic nie wycieli, po prostu nie zamontowali
    mu funkcji które w tym segmencie są zbędne."
    Są zbędne bo????
    No to podaj jakieś silne argumenty dowodzące, że istotnie nie są potrzebne.

  65. Sky_walker
    Sky_walker 16 czerwca 2011, 16:41

    @_pk:
    Mikroregulacja AF może (ale nie musi) wiązać się z przeprogramowaniem procesora AF - a jeśli producent używa tanich pamięci ROM to wprowadzenie mikro-regulacji może rzeczywiście być ograniczone przez hardware.

    Wstępne podnoszenie lustra... kiedyś słyszałem, że w tanich lustrach Sony układ migawki i podnoszenia lustra są mechanicznie ze sobą sprzężone, więc stworzenie wstępnego podnoszenia jest awykonalne w tych modelach przez modyfikację oprogramowania. Ile w tym prawdy - nie wiem, tym bardziej że informacja nie była podawana przez żadną specjalnie wiarygodna osobę.

    @fotofan:
    "Wydaje ci się" - przy masowej produkcji (dajmy na to: 1milion egzemplarzy) koszt implementacji jakiejś już gotowej funkcji jest pomijalny. To coś w guście 0,1 centa na egzemplarz plus podobnie marginalny narzut na QA. Nic w świecie nie jest za darmo, ale czasem koszta są tak małe, że nie ma o czym mówić.

  66. Sky_walker
    Sky_walker 16 czerwca 2011, 16:52

    @javier martin "czy chcesz zrobić ankietę ile osób zrezygnowało z zakupu tego aparatu z powodu braku powyższych funkcji?" - to by nie zadziałało. Większość ludzi, (a przynajmniej: ja i osoby które znam), decyduje się na zakup jednego aparatu a nie drugiego przez wzgląd na cały zestaw różnic, a nie tylko brak jednej, bardzo konkretnej funkcji.
    No ale... w D5100 można bez problemu znaleźć taki zestaw i to właśnie jest moim zdaniem sporym problemem tego modelu. Choć nie mam wątpliwości co do jednego: Sprzeda się w dużych ilościach, żółte N daje wystarczająco punktów do "szpanu", żeby aparat spokojnie zszedł z półek sklepowych.

    "niemniej nikon sam sobie trochę strzela w kolano prowadząc taką polityką. ale widocznie mają za dużo kasy więc mogą olać niedoszłych klientów." - Trochę strzela i owszem, ale jak napisałem powyżej - nie w tym będzie tkwił sukces tego modelu. Szczególnie kiedy ludzie podchodzą do tematu w ten sposób:

    "Spoko aparat dla amatora jak ulał , nie ma co narzekać tylko cykać i czytać"

    ;] Nie wiem, ale ja mocno bym się zastanowił przed wyborem aparatu za ponad 2 tyś. Może mam syndrom "biednego polaczka" jak to ktoś kiedyś ujął, ale mimo wszystko nie byłbym w stanie wybrać jakiegoś modelu aparatu tylko na podstawie tego, że jest "spoko" i do tego jest z firmy N.

  67. javier martin
    javier martin 16 czerwca 2011, 18:44

    u mnie wybór był prosty. chciałem mieć stabilizacje z każdym szkłem i mikroregulacje AF( coby nie wysyłać sprzętów do kalibracji )więc ostały się dwie firmy. z tych dwóch przeważyła ilość i cena szkieł systemowych.

  68. pn4265
    pn4265 16 czerwca 2011, 19:45

    Nie zaliczając do wad brak wstępnego podnoszenia lustra zachowujecie się jakby mowa byłaby o D3100.

  69. wojcias
    wojcias 17 czerwca 2011, 11:19

    Sky_walker | 2011-06-16 16:41:01 Wstępne podnoszenie lustra... kiedyś słyszałem, że w tanich lustrach Sony układ migawki i podnoszenia lustra są mechanicznie ze sobą sprzężone


    To juz historia. Z tego co pisza na wszystkich forach Sony nie bedzie mialo juz tego problemu z lustrem. I mnie sie ten pomysl podoba.

  70. wojcias
    wojcias 17 czerwca 2011, 11:24

    MAF | 2011-06-16 09:51:36 ....Ups, dopiero teraz doczytałem że D5100 nie ma wbudowanego sterownika. Taka wada dla mnie dyskwalifikuje ten aparat :(


    Nie ma sie co przejmowac. Jedni dokladaja do kazdego aparatu cos (bezprzewodowe wyzwalanie w Sony od zawsze jest w kazdym modelu, w Canonie od niedawna wskoczylo do serii z dwoma zerami) inni ujmuja i dalej sprzedaja. Parafrazujac Kononowicza - Nawet jak juz w tym sprzecie nie bedzie niczego i tak sie bedzie sprzedawal.

  71. Sky_walker
    Sky_walker 17 czerwca 2011, 13:06

    @wojcias | 2011-06-17 11:19:59 "To juz historia." - tak, wiem :) pokazuję tylko, że jednak aparat może być tak skonstruowany, że wstępne podnoszenie lustra może być nieosiągalne przez samą modyfikację oprogramowania.

  72. fotofan
    fotofan 17 czerwca 2011, 23:14

    "chciałem mieć stabilizacje z każdym szkłem i mikroregulacje AF( coby nie wysyłać sprzętów do kalibracji"

    Ale jaja, że ludzie w to wierzą, mikro regulacją można poprawić lekko ostrzenie a w zasadzie zmniejszyć fluktuację niecelnych trafień i to głównie w stałkach a w życiu nie zastąpi to kalibracji samego obiektywu.

  73. Szabla
    Szabla 18 czerwca 2011, 13:15

    Jak powszechnie wiadomo, olbrzymia większość posiadaczy amatorskich lustrzanek stale korzystałaby z mikroregulacji AF i wstępnego podnoszenia lustra. :D

  74. thorgal
    thorgal 18 czerwca 2011, 20:46

    ...i przycisku podgladu glebi ostrosci :D

    Polski klient to wiecznie niezadowolony klient :D

    Ciekawe czy Nikon wycisnie jeszcze wiecej z tej matrycy na potrzeby D400?

  75. Kyniek
    Kyniek 19 czerwca 2011, 15:27

    Najlepsze jest to że biadolą i urągają ci którzy nigdy nie mieli tego aparatu w ręku. Powiedzieć coś konkretnego o sprzęcie można po paru tygodniach użytkowania. No chyba że ktoś pozjadał wszystkie rozumu - to co innego.

  76. costi
    costi 25 czerwca 2011, 10:43

    Ciekaw jestem, kiedy wreszcie redakcja optyczne.pl przyjmie do wiadomości fakt, że w Nikonie (jak i w Canonie) stabilizacja obrazu jest w obiektywach, a nie w matrycy i to jest założenie konstrukcyjne systemu. A nie co lustrzanka którejś z tych firm w wadach czytamy "brak stabilizacji matrycy".
    Takie coś można by napisać gdyby np. Sony wypuściło model bez stabilizacji (bo taką mają wszystkie inne aparaty systemu), ale w sytuacji, gdy stabilizacji nie ma w body z definicji (bo system tego nie przewiduje) wytykanie tego jako wady jest bez sensu.
    Równie dobrze w recenzjach szkieł Sony czy Pentaxa można się czepiać braku VR, bo przecież C i N mają.

  77. ero
    ero 25 czerwca 2011, 18:34

    @costi, żeby było jasne.

    Posiadam nikona D700 i go uwielbiam. I mimo że założenia konstrukcyjne nikona są takie a nie inne, wolałbym mieć stabilizację w aparacie. Choćby taką o skuteczności 1 EV. Przy 2 byłoby cudownie.
    Bo co mi po tym że dwa spacerzoomy mają stabilizację, 105 i 70-200. Jak 70-210/4 nie ma. itd.

    Więc dla mnie jest to wada.

    A sony miałem i stabilizacja mi się przydawała.

  78. Sky_walker
    Sky_walker 26 czerwca 2011, 09:42

    @kyniek - nie trzeba mieć aparatu w ręku przez tygodnie, żeby móc go skrytkować. Nie wiem skąd ten głupi pomysł. Jak w danym sprzęcie nie ma rzeczy które dla mnie są niezbędne i kożystam z nich bardzo, bardzo często to dla mnie jest to już coś za co można aparat skrytykować. Tym bardziej, że to Nikon - nie oszukujmy się, nie ma specjalnych różnic w ergonomii między nim a jego poprzednikami, żeby do oceny trzeba było go 'pomacać'. ;)

    I zjadanie wszystkich rozumów nie ma nic do rzeczy, ot - trzeźwe spojrzenie na specyfikację.

    No i miej na uwadze, że gdyby wszyscy myśleli według twojego punktu widzenia to pod każdym newsem powinno być zero komentarzy, a pod każdym testem maksimum 10 ;)

  79. javier martin
    javier martin 26 czerwca 2011, 12:25

    @fotofan: "Ale jaja, że ludzie w to wierzą, mikro regulacją można poprawić lekko ostrzenie a w zasadzie zmniejszyć fluktuację niecelnych trafień i to głównie w stałkach a w życiu nie zastąpi to kalibracji samego obiektywu" - dzięki ci za fachowe wyjaśnienie po co właściwie chciałem mikroregulacje. tak czy inaczej zaraz po kupnie aparatu musiałem ją zastosować do moich stałek zamiast zaiwaniać 500 km do serwisu ( do poczty też mam ograniczone zaufanie ).

  80. jesus
    jesus 2 listopada 2011, 12:12

    Panowie, chyba uda mi się zakończyć część dyskusji (o wstępnym podnoszeniu lustra). Otóż D5100 POSIADA TĄ FUNKCJĘ. Recenzent z optyczne.pl prawdopodobnie ją przeoczył, ale jest dostępna gdy się poszpera w menu ustawień.

    Na przyszłość nie ma co tak na 100% wierzyć we wszystko co się przeczyta w internecie :)

  81. oz
    oz 13 listopada 2011, 17:30

    Hmm, reprodukcja detali i rewelacyjny zakres tonalny to są powody dla których niedługo chyba zmienię D3100 na D5100:)

  82. art202
    art202 26 listopada 2011, 10:33

    jest podnoszenie lustra ale tylko do czyszczenia ;), live view chyba rozwiązuje sprawę kłapania lustra w niektórych przypadkach

  83. ulisses32
    ulisses32 17 grudnia 2011, 17:43

    Ja uważam, że to jest całkiem udana konstrukcja... Jedyny minus to trochę cena. Wystarczy dołożyć ponad 100zł i ma się D90, ale to kwestia indywidualna, co komu potrzeba, :-)
    Tak na marginesie; D5000, D5100, D90... mają coś takiego jak wstępne podnoszenie lustra. Funkcja ta nazywa się "Tryb opóźnienia ekspozycji" i opóźnia o 1s. Tylko te najtańsze lustrzanki Nikona nie posiadały tej opcji np. D40, D60, D3000, czy D3100. Pozdrawiam.

  84. oz
    oz 19 grudnia 2011, 17:26

    Wszystko fajnie w tym D90, tylko D5100 ma wyraźnie lepsze odwzorowanie detali, znacznie niższy szum, odchylany LCD, a o trybie filmowym w D90 z litości nie wspomnę...

  85. art202
    art202 26 grudnia 2011, 13:59

    dzięki ulisses32 faktycznie jest taka opcja

  86. zezol
    zezol 10 sierpnia 2012, 18:40

    niezupełnie prawda że brakuje podglądu głębi ostrości... jest w trybie LV, przysłona się przymyka co można z resztą sprawdzić patrząc z przodu obiektywu

  87. adam m
    adam m 23 września 2012, 22:13

    ciekawa dyskusja. jak zwykle nic na temat zdjęć. a ja się zastanawiam czemu hdr nie został sprawdzony na zewnątrz w pochmurny dzień, tak żeby można było ocenić jego skuteczność. zamiast pstrykać jakieś bzdurne miśki ze światłem z tyłu.
    kiedyś znajomy fotograf powiedział mi, że testerzy aparatów w życiu nie zrobili jednego sensownego zdjęcia. zaczynam rozumieć co miał na myśli

  88. grucha
    grucha 26 września 2012, 08:39

    Cze . kurier mi dzisiaj dostarczył D5100 ..... pierwsze wrażenia ? Gówniane plastikowe pudełko dla dzieci . Oprócz matrycy CMOS i superasnego wyswietlacza niczym pozytywnie mnie nie zaskoczył ! Natomiast negatywnie - tak. Pierwsze gdy go wziąłem w łapska to gabaryty . Mały . I wada , i zaleta . Natomiast po podłączeniu jakiegos szkiełka i ruszeniu zumem SZOK . Wiatr mi ducha w oko !!! Moim zdaniem bardzo żle to wróży jego żywotności ze wzgledu na kurz i wilgoć . Brak kilku przyciskow szybkiego dostępu ,a trudno często wchodzic w całe meny żeby cos szybko zmienić.Jakość surowych zdjęć w ustawieniach domyślnych lepsza na wyświetlaczu niz na monitorze .Jak chodzi o autofokus , to obsługuje tylko obiektywy z wmontowanym silnikiem gdyż sam go nie posiada ..... Gdyby mój stary D100 miał ten duzy obrotowy wyświetlacz i tą matrycę , to biłby go na głowę ........... Pozdro

  89. oz
    oz 17 października 2012, 14:53

    @grucha

    Jest takie powiedzenie o baletnicy...

    "Jak chodzi o autofokus , to obsługuje tylko obiektywy z wmontowanym silnikiem gdyż sam go nie posiada"

    Sprzedaj go i kup sobie piwo- będziesz szczęśliwy, bo najwyraźniej nie masz pojęcia co do czego...

    Miałem do czynienia z D5100 i wszystko co piszesz jest stekiem bzdur- nawet nie wiem od czego zacząć:(

  90. madibar
    madibar 17 października 2012, 19:10

    grucha.
    pieprzysz kolego,
    te wypocone bzdety proszę Admina o usunięcie.
    dziękuje.

  91. adam m
    adam m 2 listopada 2012, 22:58

    @ grucha
    a biednemu wiatr w oczy :D
    to, że kupiłeś aparat nie wiedząc nawet jak wygląda źle świadczy o Tobie. a nie o aparacie

  92. adam m
    adam m 22 grudnia 2012, 09:44

    właśnie się przesiadłem z D80 na D5100 i parafrazując komentarz z pixel-peeper.pl: "D80 jest lepszy w każdym możliwym aspekcie, oprócz robienia zdjęć. A właśnie po to ja kupuję aparaty - żeby robić zdjęcia" :D
    A poważnie najbardziej bałem się ergonomii - do wielkości korpusu szybko się przyzwyczaiłem, różnica w wielkości wizjera - dla mnie bez znaczenia, jedyna duża różnica to większe punkty autofokusa w D80. Odchylany wyświetlacz świetnie nadaje się do autoportretów o czym Nikon zapomina się pochwalić. Druga rzecz - bokeh z 16mpix prezentuje się zupełnie inaczej niż na 10mpix. Krótko mówiąc matryca mnie zabija jakością zdjęć i nie dam się namówić na pełną klatkę. Tym bardziej, że dostałem właśnie wydruk A3 i przejścia w obszarach nieostrych przypominają mi to co widziałem w reklamach aparatów FF.
    Reasumując - świetny aparat dla fotoamatora!

Napisz komentarz

Komentarz można dodać po zalogowaniu.


Zaloguj się. Jeżeli nie posiadasz jeszcze konta zarejestruj się.


Następny rozdział